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【ファイター】吉備津彦 Part1
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ファイター『吉備津彦』のトピックです。
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>>759
メロウ、リン、大聖
リンちゃんは下手に裏取りするとWS吐いて城まで走ってくからなぁ...
こうやって見るとFだけで11人いるのか...すでにSの2倍か。
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いやまて、まだ１０人ぞ
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そのビルドてマックス前提？ それならあまりしたく無いが…
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どのビルド？いくつか出てるみたいだが
とりあえずドロー盛りはMAX前提。それ以外ならMAXじゃなくても下の方なら問題なし
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すまん 卑怯侍ビルドだ
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挙げられてるアシストの中では重なってないと意味ないのはターバンくらいじゃない？
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同じ人なのか分からんけど、質問するなら次の質問の前に礼くらい言おうぜ
俺の心が狭いだけかもしれんが人に物を尋ねるなら最低限の礼儀くらいは弁えてほしい
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心が狭いのは構わないが、「自分の考える最低限」を、さも正当なものとして話を進める愚かさを自覚しようぜ
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他人に質問して答えてもらえたらお礼を言うのは普通のことでしょ
少し調べれば分かることを調べもせずに聞くだけ聞いておいてお礼の一つすら言わないのはどうかと思う
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>>767 >>769
確かに正論だが、言われてからするお礼にどれだけの意味があるのか
そるにそういう指摘すれば強要されたと勘違いして反論する人までいる。
お礼言わない人はそんな人なんだと諦めてそっとしといた方がいい。荒れる元だ
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昔の2chみたいな流れだな
回答もすぐ見るわけじゃないだろうし好きにさせてやれよ、お礼の為に回答したいならTwitterなり別スレなりそういう所でやれ
匿名掲示板でお礼云々言うのがそもそも間違い
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かたじけなし
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お礼も言えない無教養
お礼を強要する無教養
どっちも心が貧しいんだよ
サンド「大丈夫ですか？おっぱい揉みますか？」
桃「…かたじけなし！」
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別に強要してるようには見えないけど……まあ、お礼の有無が気になるなら質問に答えなければいいだけの話だよね
答える人間が減って困るのは質問してる側なんだし
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そういう訳で以下お礼云々についての言及は無しで
ﾄﾞﾝﾄﾞﾝｲｸ!!
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いいだろう！
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>>773
かたじけなしじゃねえよwww
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>>734です。
検証できましたのでご報告。(修練場ではなく全国対戦で実際に試しちゃいました)
結果、小槌効果中であればLv2時限一確となりました。討ち取ったり！
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>>778検証乙！
小槌ちゃんと集めとけば良かったなぁ…
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>>778
検証乙
だけど、俺がやるとなぜか1体残るんだけど…何かの間違いかな？
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>>716は嘘つきじゃなかったんや…
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小兵士は8人殺せれば良いんだよ
修練4だと小兵士9人で大兵士がいない
実際は大兵士をSSで消して小兵士8人をDSでなぎ払えば良いから
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>>782
あ、いや、大兵士SS後のドロ―で一体残ったんだよね…明日また試して見るよ
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ふと気になったんだけど、共鳴兵ってかぐやのショールビームで1確されるの？
シレネの津波とヴァイスのシザーは確か1確だよね
それとバレダンピーターに共鳴って有効？それとも悪手？
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共鳴よりバレダン中に鬼断ち一回ぶち当ててその後MP温存しながらスキルキャンセルで牽制しながらレーン戦すればそのうち帰るんじゃ？
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アルティメットなら共鳴でもいいけど対面次第では抜くスキルだし
択は桃のほうが多いからどうにでもなる
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ピーターのバレダンに共鳴は大して意味ないよ
かぐやの方は分からん
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>>785 >>786
せっかく答えてもらったのに申し訳ないんだけど、ピーターの倒し方を知りたいわけじゃないんだ
でもありがとね
>>787
ちょっとした嫌がらせにもならない感じなのかね
帰城ついでに城前共鳴して全レーンに共鳴兵送る時に
中央対面にかぐやかピーターがいた場合は役に立つのかが気になってさ
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>>788
バレダン積んでなければピーターには嫌がらせになると思うよ
かぐやのビームちょっとわからん
すまん…
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>>788
気になったのでかぐやスレの方で質問させてもらったたんですが約5割くらい残るそうです
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>>789
スカフォ型ピーターはかなり辛いらしいね
>>790
わざわざかたじけなし！これで安心して共鳴兵送れます
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温羅ってどうすればいいんかね
ダウン取らせてくれる温羅ならいけるんだが上の方の温羅には一方的にこかされて折られてしまう
やっぱ裏取りしかないかな？
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>>792
温羅からするとDSで兵士巻き込みながら終着点当てに行きたいから兵士を守るようにDS撃たれるの結構嫌だよ。
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>>793
DSしてきそうな温羅なら自兵士に沿ったDS撃つ、もしくは避けて終点を刺すのはやってるな
ひたすらSSで兵士処理してきて刺そうとすると華麗に避ける温羅がきつい
特にランカー温羅とかマジきつい
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>>784
かぐやビームは無強化の兵士に対してショール入れないと一確はできない
強化兵に打ってもかなりHP残る
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超久々に対面に闇が来たと思ったら普通に負けて1本折られてしまった
上位の闇使いは恐ろしいな…隙がないしDS刺すのが上手すぎる
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立ち止まり回復ソウルが下方されたけどビルドそのままでいけるかね？
下方前はDS盛りなら楽々森で裏取りなら三蔵か神酒でやってたけど豊穣とかにしてみようかな
新ソウルで合いそうなのは阿曽媛とかか？メイヴも気になるけど投擲岩なんだよなぁ…
DS盛りの自由枠に王子服とかもちょっと面白そう
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アリス・シャドウアリス・フック・闇吉備津・温羅辺りのWSにWSを合わせて鬼断ちしたら倒せますか？
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>>798
その問いなら倒せると答えられる
ただ必ずとは言えない
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自分でやって見て、どれくらい減るのか確かめよう。
そして情報を共有しよう（他力本願）
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>>799
質問の仕方が悪かったですね。相手がコマや星服、体力盛りじゃない・向こうの体力はMAXと仮定して
修羅無双のみの攻撃力アップで各キャストのWSの防御アップの上からどれだけ削れるのかと聞きたかったんです。申し訳なし
>>800
WSアリス（体力MAXじゃなかったかも）をWS鬼断ちドローで倒したことはあります。シャドウアリスも倒せると聞きました
機会があったら試してみようと思います
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専アシ使ってる？Fの専アシで唯一5発動だけどやっぱり微妙だよね？拠点攻撃上がってもその効果が発揮出来る機会も限られてるし、パラの上昇値が高いかと言われればそうでもないし...
個人のこだわりで専アシ着けたい派なんだけどやっぱりキツイかな？
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>>802
悪くはないと思うけどな
他のアシにもよるけどスピードアップあるだけで動きやすいし
最悪、羽衣と同時着用で拠点を解体しよう！
(^卑^)「俺に秘められし真の力よ！」
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>>802
専用使うなら暇見て拠点殴りにいくなんてルーティンを組んだ方が良いと思う
専用積んだ時点でアルティメットは無理（だっけ？）だと思うし
機会も限られているとか言ってるけど、早ければ3分位でlv５に到達するし
残り1分まででlv8になればノーダメ拠点1本は折れるから、後は敵を出し抜いてどんどん行け！
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>>804
アルティメットは自由枠があるからそこに専用入れられるよ
個人的には専用入れるなら裏取りビルドにして基本裏取りで戦う方が効率良いと思う
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卑怯型の１つとしては専用も選択肢入らないことも無いよ
大抵は恋・英雄かアップル辺り・鶴・楽々だけど
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専用は一応リザーブに入れてあるけど、
蓬莱・鶴織・クロスボウ・猿が安定しすぎて崩せないわ。
スピード盛りたい時(対フックメロウとか)はアルティメットを諦めて裏取りビルドにするから、試すならその時かな?
恋服は有効なん? 序盤から裏を取るなら、裏に回る過程と安定のために別のを置きたいし、中盤以降は桃だからこそ殴る回数が少なくて効果が薄い気がする。
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>>807 SS1マッチング並感だけど、序盤から奥殴っていかれて（低レベルでもわりと削られる）頃合いを見て割りきってから何処か１個 鶴活かして城WSとかしてくる人は恋付けてる
エピ+αとかだと卑怯咎めに来て貰えないし、卑怯付き合ってられないしで序盤から有利ガンガン広げられてお願い巨人も「だんぜつぅ」(。´Д⊂)
ロバート・ムリーロ
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視界外から射撃出来て足が速くて罠の設置も出来るロビンって吉備津殺しじゃね？
吉備津は正面でも裏取りでも兵士より前に立って戦うことが多いし足速くないから良い的にされそう
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恥を忍んでUPします
この吉備津の立ち回りやビルドはどの辺が悪いとおもわれますか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=uhcL7YkSnFU
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>>810
AA3程度の感想ですが
・敵ロビンの横槍を警戒してるのか、壁際に寄りすぎ（逃げ場が少ないためSS、DS、WBをもらう可能性が高くなる）
・WSがもったいなかった。手前守るために打ったなら相手のWS演出中に兵士処理した方が良かったのでは？
・その後の泉からのキル狙い鬼断ちは流石に当たる可能性が低すぎてMPがもったいないと感じた
・全体的に前に出るのを怖がっている印象。そのため、相手の得意な間合いで戦うことになってしまっている
・鬼断ちの読みは良い感じだけど、鬼断ちを活用するならDS全振りにする必要はない気がする
・壁際（兵士盾がない状態）でDSを打つ→硬直にSSを刺される場面が多いように感じた
長くなりましたが、こんな印象を受けました
ビルドはDS全振りにするよりもアルティメット＋鶴織やスピード系を積んだ方が良いのではないでしょうか
それと蛇足ですが反省用なら視点はワイドより、ノーマルの方が反省点を見つけやすいかと思われます
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>>811
ありがとうございます
上手い人がよくやる、相手DSの軌道を読んで歩きながら前に出る動きができないから
安全地帯に下がってしまうクセが抜けないですね
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吉備津そのものがどんどん前に出て戦うファイターですし、
どうせ宝来入れて序盤に寄せるなら宝来抜いて同じくLV1始動の薙刀を採用してみては
シャリス相手はレベル2まで好き勝手させてしまうとジリ貧になるので
勇気を出して兵士の外に出て殺意ドローorSSを撃たせて攻めを滞らせるのが割と有効だと思います
多少ダメージ食らっても相手の横から兵士巻き込みながら相討ち以上取ってればレベル3まで耐えられるはず
シャリスが後退してくれればラインが上がりますし、シャリスが対角線を描くように逆側に逃げるなら手前拠点付近で兵士消しながら挟み撃ちで有利取れます
（今回は関係ないけど、選択肢として完全に裏取りにシフトしてしまうのはロビン居るので得策ではない…かな？）
あとはどこかで「相手がドロー撃ってきたor撃ってきそうだから避ける」じゃなくて「自分が引いてほしい所にドローを引かせる」って聞いたことあるけど
吉備津はこれ意識するとほんとに動きやすくなると思います
自分も出来るかって言われたら多分まだまだですが…
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>>813
＞引いてほしい所にドローを引かせる
これは目から鱗でした
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吉備津を久しぶりに触ったんだけどこいつのストレート重いねえ
さくさくと処理できたのは難しいできたのは昔のイメージかな
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Fの中では軽い方だけどなぁ
猿とか使ったあとだと確かにちょっと重く感じるけど
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確かにこれでもファイターでは軽いほうなんだよねえ
ファイター不遇の時期だからストレートとか弄ってもいい気はしたよ
まあそうすると裏周りする桃が手をつけられなくなるだろうけど
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吉備津はFの中ではまだ戦えてる方だから上方したらめちゃくちゃ叩かれそうな気がするんだよなぁ…
何も弄らなくていいからメロウとエピロビン骨柄杓を下方して欲しい
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質問なのですが、中央吉備津で裏取りはありなのでしょうか？
自分の話ではなく動画で見ただけなのですが、中央が裏取り用装備の吉備津とピーター、対面はアリスとピーターでした
「吉備津は裏取りをするのが良いとランカーが言っていた」というコメントがあり、そうなのかと思ったのですが、
対面がアリスとピーターではスピードアップしたアリスに咎められて難しいのでは、と思いました
吉備津ではスカーレットやヴァイスのようにDSで森に逃げることも出来ませんし、中央で裏取りは厳しいのではないでしょうか？
気になるので、教えていただけると嬉しいです
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>>819
相方に1本目を捨てるように提案してからやってください。
戻ると信じて戦死することになるので
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>>819
その通りで、奇策だと思います。
裏取り装備が話の流れから薙刀恋服等の序盤ビルドっぽいので尚更ですが、鶴織専アシの後半に寄せてるビルドなら最後に捲ることを見越して比較的中央向きでない桃は序盤凌ぐことを考えている可能性はありますが
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回答ありがとうございます
>>820
相方的にはどうなのだろうと思っていたのですが、やはり手前を捨てなければいけないくらい負担がかかるのですね
もしやらなければいけなくなったらそうします
>>821
ビルドは留玉恋服鶴織柄杓でした
やはり基本的には中央で裏取りはあまり良くなさそうですね
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中央で裏取りしたことはあるよ。ただし特殊な状況下で、ファイター三対三中央敵フックアリスならやったことはある。
奥に走った卑怯は放置できないことが大半だからほぼ追いかけてくるよ。
自分が桃で中央行っときは、９列兵士だけ枯らして城までダッシュしていきなり城張り付きはしたことはある。うまくいくときもある基本城で死亡するので相方が兵士量で中央折ってくれるか運だのみかな？
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正直裏取りは1対1で相手に目の前の兵処理か吉備津追うのか2択迫ることに有利があると思う
2対2の中央だと普通に片方が追ってくるだけだからあんまり意味はないかなと、追ってくるのが純正ｱﾀｯｶｰなら最早獲物
なんだったら帰城した敵端についでで攻撃されて2対1で一瞬で熔けるまであるかな
後半の乱戦の時はいいかも？中央である必要はないけど
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中央でアリピタ対面で裏取りは普通に悪手だと思うけどなぁ
ピタミラーなら一方的に速度有利取れるわけでもないし兵士処理も敵に追われながらだと難しいし
本当にランカーがそれを推奨したんだろうか？にわかには信じがたい
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>>819
裏取り自体はアリ
「裏取り＝後ろに回ってどっかの拠点殴りに張り付く」って解釈してる人多いけど、
そのランカーさんは単純に相手の後方を取れという意味で言ってるのではなかろうか
こっちにもピーター相方いるんで、スピード面では決定的な差はないだろうし
前後で挟んでしまえば、相手もやりにくいからね
特にあらかじめ相手森に入ってしまえばいくらでもやりようはあるから
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>>826
>>819が言ってる動画とやらをたぶん俺も見たんだが、そのランカーが〜ってのを言ってた人によると
「奥拠点に貼りついて兵士を枯らしつつ拠点を殴る」タイプの裏取りのことを指してるみたいだよ
あと前に何度かやむを得ず中央吉備津やったことあるけど、その時は正面からアタッカームーブした
動き方としては美猴みたいに、でも足が足りないからもうちょっと慎重に動くみたいな感じ
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新拠点（手前を壊さない限り奥拠点にダメージ入らない）発表で、ついに桃様に冬の時代が…
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>>828
大丈夫、大丈夫
だってどんなことがあっても桃様は桃様だから
門が閉じてるなら壊してでも進む！！になるんだから
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(^卑^)刻ノ門とは・・・なんと卑怯な！
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奥拠点から壊す裏取りが出来なくなるから不利になるかと思いきや、
刻ノ門閉鎖中は兵士も出ないようだから敵城まで走って自レーンの手前を捨てて
城を殴りつつ全レーンの兵士を枯らす新・卑怯戦法が確立されてやはり卑怯と言われると予想
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>>831
それ、ありそう、目から鱗だわ
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刻の門は手前ある内は時々開いて兵士出す＆攻撃可能になるっぽい？
ていうことは拠点ガン無視で城殴って兵士枯らす作戦はたぶん無理だな
あとダウン無敵とWS発動で敵兵士が止まらなくなったらしいから吉備津辛いかも
どんどん前に出て敵の背後を取ってもこかされたら前後から兵士に囲まれて死ぬ可能性がある
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逆に裏取りしてると兵士は歩いていっちゃうから囲まれないかも
正々堂々してるときに転ばされるとヤバイな
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囲まれなければ死なないけど拠点は折られちゃうな
鶴織金剛でわざとダウン取らせて兵士止める戦法はここまでか
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むしろ城殴りしてる時にＷＳ使って兵士をスルーさせることによって弾受けずに安全?に城殴れる！
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俺もＰＶの吉備津みたいに奥拠点前で刻ノ門が開くの待ちしたい
ビルドは薙刀恋服専用三蔵とかで
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感謝いたすと謝罪いたすの違和感がなかなか激しい
かたじけなしとすまんでいいじゃん
あと普通に優勢だ！って言うのも寂しい
その辺カスタマイズ出来たらいいな-
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それな
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こう、男らしくびしっと決める侍から普通の侍になってしまう感じ
さびしい
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拠点攻撃や城凸中にシレネッタ殿のフォーミィチアソングを置いてくだされば捗るかもしれぬな、みなぎってきた！(^卑^)
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吉備津のロケテ動画あったから台詞聞いてみたけど確かに感謝と謝罪が違和感あるな
でも俺一人で大丈夫だ！案ずるな！とかさにあらず……やめておけ、とかはかっこいいと思った（うろ覚え）
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兵士と兵士の数に応じた自身回復、一定数以上の兵士がいればDS消費ダウンと連射可能か
書いてあることだけ見れば非常に強そうだが解禁はレベル5だし使えるかどうかは消費MPと回復量によるな
とりあえずジプシーと巻き込み下方怖いから壊れていないことを祈る
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約2ヶ月前に硬直刺されまくって勝てないと意見を求めた元A5吉備津使いです。
あれから皆様のアドバイスの元修練積んだ結果勝率も伸び今ではA1間近まで成長しました。
当時の人はいるか分かりませんが改めてアドバイス下さった方々に感謝を。
wlw2でマッチした際は存分に揉んでください。
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>>844
覚えてるよ。こちらこそ役に立てたようで嬉しい
また環境激変するみたいだけどランクリセットもされたし、お互いに頑張ろうぜ
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感謝いたす！のイントネーションがテンション高いのも相まって俺の中ではツボ
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チュートリアル1話で拠点落とそうとした同志はいるか？(^卑^)
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あれトラップだよな
兵士倒し損ねたわ
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不撓不屈引いたので使った感想。
使った感覚としては闇吉備津のWS中DSが自由曲線になった感じでした。吉備津ミラーで撃たれると寄れなかった。
肝心のMP消費見てなかったのでどの位消費減るかは分からぬ…
ただ、レベル5発動かつ、兵士依存なので有利取られた状況だと発動する機会があまりないかなという感想でした。
個人感想なので他の人の意見も欲しいです。
追伸
見間違いじゃなければ湯気はきます
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効果時間とかもわかったら教えてくれるとありがたし！
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>>850
検証してきました。長文ごめんなさい。
効果時間は40秒
通常の吉備津で2秒に1回のDSだけど、不屈吉備津は1秒回DS撃てます。
DS 消費量は7,8位になってる感じで、自身の回復量は9列巻き込みで2.5〜3メモリ位
ただし、回復量がバラけてるから兵士数意外にも何かありそう
4列と9列巻き込んだ時エフェクトが連続して出てたから要検証かな？
ひとまずここまでです(^卑^)
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今日引いたけど消費MPは35でDSの消費MPは5くらいになってる感じだった
効果時間は約40秒くらい？結構長持ちだった
兵士9体で2メモリくらい回復してDS系の効果もつく（湯気噴く）っぽい
9＋4体列なら確実に湯気出るし2.5〜3メモリくらい回復する
ちなみに数回使っただけできっちりした検証とかはしてないから間違ってたら申し訳なし
吉備津でMP35は結構重いけどDS連射出来るのはなかなか楽しかった
一発目がまだ走ってる内に二発目打てるぞ
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>>851
おっと、もう検証出てたか
かたじけなし！
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せっかく回復スキル追加されたことだし、バイオリン吉備津始めよう
…と思って毎回SR雫使って10プレイしたけど不撓不屈出ないわ。
蓬莱鶴織バイオリンウィッチとか強そうだけど。
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雑談板に出てるけど、グレーテルの攻撃力上昇は拠点攻撃力にはかからないそうな。残念
旧優勢チャットを返して欲しい桃使い諸氏は称号『ドンドン行けぬ！』をつけて共にアピールしようぞ！(^卑^)
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いいだろう！と一件落着だなとすまぬ！と申し訳なしも返してほしいぞ
ていうかもう全部返せ！ドンドン行けぬ！(^卑^)
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なんと見事な！返して…むしろ試合中にも言いたい
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雑談に書いても万能無いからこっちに書く
1…鶴織 不思議な小瓶 ひしゃく ヘンゼル
2…鶴織 不思議な小瓶 ひしゃく 犬飼健
レベル5直後に修練場奥拠点に岩砕4発
結果
1…4.5目盛程度のダメージ
2…4.1目盛程度のダメージ
プラス5未満ヘンゼルの攻撃力増加は1割程度らしいので、同じだけの倍率が岩砕による拠点ダメージにも適用されてる。
金剛鉢金にも適用されるかはまた後日、
誰もやってなければやる。
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今の修練の兵士って全国と同じ耐久なのかな？同じだったらヘンゼル組み込んだアルティメット模索したい
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英雄のクロスボウ
アップルシューター
手作りのピストル
五光の龍玉
夢に見た王子の笛
ここから二つか三つ選ぶ
二つ選んだ場合自由枠に
冒険者のターバン
輝かしき婚儀の首飾り
願い星の服
厳冬に沈むバイオリン
解き放たれた王子の服
庭園に眠りし姫の指輪
伝国の玉璽
千色コート
ウサギの草履、踊り続ける赤い靴
冷徹な悪魔の鏡、帰り道を導く小石
この辺積んで終わりっ！
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