【ファイター】吉備津彦　Part1

1：名無しのアケゲーマーさん：2015/03/11(水) 08:51:38: ファイター『吉備津彦』のトピックです。
730：名無しのワンダーランさん：2016/09/27(火) 08:13:19 ID:iW.aiM9kO: >>717は未来からきた人か
731：名無しのワンダーランさん：2016/09/28(水) 19:42:39 ID:WsMJW87.0: エピーヌのバフもらった鬼断ちってどれくらい減るんかね？
試したかったんだが一度もバフもらえなかったから知ってる人いたら教えてほしい
732：名無しのワンダーランさん：2016/09/28(水) 20:36:01 ID:ypq4CyK60: 睡眠バフは最大で1.5倍らしい
鬼断ちの威力は+MAXで23なので、34ダメージかな
アリスの無強化びっくりと同じぐらいの威力だから、貫通する事を考えればまあ強力か
733：名無しのワンダーランさん：2016/09/28(水) 21:15:19 ID:WsMJW87.0: >>732
かたじけなし！WS中なら相手によっては即死級の威力出せそうだな
734：名無しのワンダーランさん：2016/10/01(土) 12:48:13 ID:3EdgPPYM0: 黒の舞闘会開催でついに小槌MAXの時が！
取れたらチェネ蓬莱幸福MAXなのでシレネ使いながら検証してみます。
湧き起これ！俺に秘められし真の力よ！
735：名無しのワンダーランさん：2016/10/01(土) 16:43:23 ID:yGK/3ANo0: よろしく頼むぞ！（他力本願）
736：名無しのワンダーランさん：2016/10/01(土) 18:52:46 ID:gvhSUdQ20: ９で１確いけるとは見たけど、試したわけじゃないからな…すまん！
737：名無しのワンダーランさん：2016/10/04(火) 22:49:52 ID:m5RN5u.U0: 初めて書き込むので粗相があったら申し訳なし。

wlw + 吉備津を初めて半年くらいですが、2抜きされるのばかりが目立ち
兵士処理中に相手のDS or SS によく刺さって撤退・その間に折られるのが原因だと解っていますが、
経験値が低くどのキャストのDS or SS が吉備津の射程より長い短いが解っていないです。
ちょっとした情報でもいいのでご教示いただけないでしょうか。

初めて触った吉備津がかっこよくてこれからも使っていきたいのですが、
如何せん勝てないのが悔しくて・・・
738：名無しのワンダーランさん：2016/10/05(水) 03:29:24 ID:cD./3fJc0: >>737
厳密に調べたわけじゃないからどこか間違ってるかもしれないけど
Fは（短）大聖・吉備津・温羅・リン・サンド・ドルミ・シャリス・フック・メロウ・ツクヨミ（長）って感じで認識してる
Aは美猴（専用なし）と闇吉備津以外が吉備津より射程長くてSは全員吉備津より射程が長いはず

でも硬直や弾速もそれぞれ違うわけだから射程だけ把握すれば勝てるってものでもないと思うよ
兵士処理中に攻撃されるってことは相手の位置や狙いを考えずに隙をさらしてるんじゃないかな？
吉備津はDS硬直がわりと長めだから迂闊に打つと硬直を刺されるよ

あとはもうやってるかもしれないけど動画を撮って反省点を探して自分の動きを見直したり
上手い人の動画を見て真似したりするといいかも
長くてごめんね、どっかおかしいとこあったら訂正お願いします
739：名無しのワンダーランさん：2016/10/05(水) 04:56:31 ID:QEUpXOXsO: 射程を知りたいなら修練でいいから何回か触ってみたらどうかな
試しに使ってみると特徴やや弱味が理解しやすいぞ
740：名無しのワンダーランさん：2016/10/05(水) 06:53:42 ID:jSGDUIrA0: ドルミールはこいつと描ける範囲は一緒で、線が滅茶苦茶長いっていう変わったやつだから避けるの難しい部類
あと専用アシストついたサンドリヨンのドローはこいつのドロー硬直に刺さる、めっちゃ速いから
741：名無しのワンダーランさん：2016/10/05(水) 06:54:43 ID:/PAsa8cI0: >>737
吉備津は、LV3から9人列をドローで一撃で蹴散らすアルティメット型ってのと、相手の隙をついて奥拠点側に走っていく裏取り型の2通りの戦術が主流。
>>737がどっちの戦術なのか、はたまた己が道を行ってるのか...そこら辺の情報は欲しいところだね。

取り敢えず差し支えなければマスターランクと装備してるビルド教えてくれ。
742：名無しのワンダーランさん：2016/10/05(水) 09:45:26 ID:SdzMY3JgO: >>737
どのキャスト使うにしろ、対面キャストの能力把握は大前提。まずはそこから。それが出来てないと裏取りやってもすぐ咎められる。
その大前提が出来たら、次に裏取り戦法を自分のものにする事。
キャスト相性や腕の差でまともにレーン戦やっても勝てない時でも裏取りでどうにか出来る事もあるから。
743：名無しのワンダーランさん：2016/10/05(水) 10:01:17 ID:muJk8tyA0: 書き込み媒体変わった為、ID違うかもしれませんが737本人です。
≫738
おっしゃる通り、硬直にほぼ刺されています・・・

≫741
ランクはa5なりたてでスタイルはレーン重視のアルティメットでビルドは以下の通りです。
ビルド：楽々、クロスボウ、蓬莱、自由枠
自由は対面で薙刀、ターバン、鶴織を入れ替えてます

≫739,742
やはり吉備津以外にも触って能力把握が必要ですよね、疎かにしてました。

≫740
その二人はよく対面きて書かれている通りDのことされてds負けがよくあります
744：名無しのワンダーランさん：2016/10/05(水) 13:06:38 ID:WnVREa0A0: とりあえず鬼太刀ぶっぱだ
745：名無しのワンダーランさん：2016/10/05(水) 13:28:03 ID:.JtUWk4I0: >>734だけど桃様スレ伸びてるから誰か検証してくれたのかと思った。
土曜日くらいにしか舞闘会できないので最悪舞闘会開催終了後の検証になることもあるのでご了承ください

>>737
裏取り型を試してみるのもいいかも
硬直取られるとのことなので、HP減らされる前提で婚儀を入れて危なくなった前転で距離あけて帰城から慣れてみるとか
746：名無しのワンダーランさん：2016/10/05(水) 17:28:16 ID:QEUpXOXsO: >>745
検証はやってくれたらありがたいって感じだから気長に待ってるよ

>>743
裏取りは兵士弾の避け方や横槍のいなし方を学べるけど低ランの内から裏取りばっかしてると
正面戦闘が出来ない体になる可能性があるから練習するのはいいけど依存しすぎないようにな
それとアシスト重なってる？アルティメットは重なってないと自由枠取れないんじゃないか？
747：名無しのワンダーランさん：2016/10/06(木) 00:16:49 ID:RV6yiBjU0: >>745
裏取り苦手ですけど試してみたいと思います。

>>746
アシは、楽々+5、クロスボウ+6、蓬莱+MAXでアルティメットに1メモリ足りなかったです・・・
薙刀が+8なのでそれ付ければちょうどみたいです。
748：名無しのワンダーランさん：2016/10/06(木) 15:18:47 ID:srW0l6PM0: >>747
クロスボウは楽々よりかは簡単に集めれるから、クロスボウは欲しいところだね。
さて結構話題から離れちゃったけど、対面の攻略のコツだったよね？
個人的に吉備津使って、対面が楽な順に
温羅、ツクヨミ、リン、吉備津、サンド、大聖、フック、メロウ、ドル
と個人的に思ってる。
温羅は、まず相手がLV3になってなければ、相手がランカー並みの腕じゃない限りパーフェクト拠点攻略も不可能じゃない。くらい有利だと思う。(現に自分はランカー相手にやってのけた事がある。)
ツクヨミは、開幕最初の1列も無視してツクヨミまっしぐら。薙刀必須だけどね。
リン～大聖は後出しドローからの緊急回避でダメを蓄積していって、鬼断ちフィニッシュしてる。対吉備津はお互い裏取りし合う形になるのも珍しくない。
フックはもう隙あらば裏取り。
メロウ•ドルは、お願い鬼断ち当たってくださいレベルでキツイっす。ドルなら裏取りもワンチャン。
ってところかな～。個人的には。
749：名無しのワンダーランさん：2016/10/06(木) 16:22:23 ID:HAdXS9ic0: >>747
薙刀は裏取ったとき楽々森彦の停止回復が兵士からのダメージを上回るはずだから使ってみるといいよ。

あとアルティメットには少し足りなかったと思うけどアップルシューター、蓬莱、自由枠、楽々森彦でやってる人も結構いる
750：名無しのワンダーランさん：2016/10/06(木) 21:10:43 ID:srW0l6PM0: >>748
シャリス入れるの忘れてた。
サンド、シャリス、大聖
かな。
751：名無しのワンダーランさん：2016/10/06(木) 23:42:47 ID:E/0zzjck0: >>747
桃で裏取りってのは総合的なムーブの練習になるから頑張って慣れた方がいい。
他のキャストに乗り換えた時でも何かと参考になる。
それに相性悪い対面だとレーン戦もままならないから。
752：名無しのワンダーランさん：2016/10/07(金) 20:18:04 ID:Ne59C56w0: 卑怯侍デッキを教えてください卑怯侍をするときのコツはありませんか？
753：名無しのワンダーランさん：2016/10/07(金) 20:40:59 ID:RfZ1B1tM0: >>752
・蓬莱クロスボウ楽々森彦自由枠（鶴織・ターバン・婚儀辺りがおすすめ）
兵士はドローで処理するから岩砕か鬼断ち抜きにすることが多い
・恋服薙刀専用三蔵（好みで婚儀・ターバン・鶴織辺りを入れてもいい）
対面によって変えてるけど兵士処理に鬼断ちと岩砕欲しいから共鳴抜きにすることが多い
俺は大体このどちらかでやってる

コツは既出だけど後列の兵士止めに拠点から出てくる兵士を一体残しておいて溜まったら岩砕で処理するとか？
あとミニマップをチラチラ見て対面と横槍が咎めに来ないか警戒しておく
奇襲を避けるためになるべく森側には陣取らない
体力に不安があるなら無理せずに帰る、金剛と岩砕使うならMP管理も大事
俺が思いつくのはこれくらいだ
754：名無しのワンダーランさん：2016/10/07(金) 21:55:16 ID:Ne59C56w0: 卑怯侍するタイミングはどうなの？
755：名無しのワンダーランさん：2016/10/07(金) 22:20:19 ID:bRi71afw0: 開幕の2列をテキトーに処理したら相手側の森へ直行。
756：名無しのワンダーランさん：2016/10/07(金) 22:43:40 ID:FXWIVen.0: >>754
・開幕2列は流されて折られない程度には処理
・キャストダウン取る。取れなさそうなら>>755

こっからは敵キャストを背後に見ながら(カメラ切り替え忘れずに）ひたすら兵士処理する。合間に手前拠点殴る。
敵キャストが寄ってきそうなら距離取りながら兵士処理。近すぎず離れすぎず。
横槍来たら無理せず横槍野郎を咎めていったん戻る。
757：名無しのワンダーランさん：2016/10/08(土) 09:18:44 ID:UI.e9TrY0: >>748
リン・シャリに後出しドロー、スキルに鬼断ち合わせを意識
ドルはドロー先出しを意識して、ドロー後ドルより先に行動する事を意識したら前より多少は粘れた気がします。

>>749、>>751
まだ拙いですが舞踏会で裏取り試してみました。
過去ログ参考に相手の兵士からした後、自軍兵士と挟んでDS.SS、追って来たら奥拠点まで誘導して逃げる。
上記の動きを意識したら相手の拠点が折れたりと良い感じに動けた気がします。

皆様、ご教授ありがとうございます。
過去ログのアドバイスや教授頂いたことを頭に入れて今後も精進して行きたいと思います。

長文失礼しました。
758：名無しのワンダーランさん：2016/10/08(土) 09:33:29 ID:eKOEZGVU0: >>756便乗
卑怯中は無理に拠点を殴らない。兵士が来たら兵士処理優先。
体力減ってくると中央からハイエナが寄ってくるから中央(有利•不利の状態や、相手アタッカーの居場所)の状態は常にマップ見て把握しておく。中央がこちら側有利なら相手のハイエナも卑怯に戦力割く余裕無いからね。体力残ってる状態でハイエナくる場合もあるけど、それならハイエナを迎撃して中央の負担を減らす。

相手が格上になってくると卑怯対策もしてくる。手前拠点を殴ってると迎撃してくるから、上手い相手には奥拠点を殴るのも手。手前拠点と奥拠点じゃ当然奥拠点の方が崩しにくいから、前半戦で卑怯で奥折って後半戦で手前拠点を兵士ぶつけて折った方が、全体的な効率はこのやり方の方が上だと思う。

あと対面が卑怯が通用するキャストかどうかも判断する。通用する順に、
フック、温羅、ツクヨミ、ドル、サンド、シャリス、メロウ、大聖、吉備津だと思う。
対吉備津は相手のビルド見た方がいい。どちらかが卑怯ビルドなら、同じ卑怯でもビルドの差が大きく出てくるからね。
759：名無しのワンダーランさん：2016/10/08(土) 10:43:28 ID:w275vWzk0: さりげなくスルーされてるりんちゃん…
拠点交換すら許されなくなったりんちゃんの明日はどっちだ
760：名無しのワンダーランさん：2016/10/08(土) 13:09:40 ID:00qzh4NQ0: (^卑^)なんの工夫もなしにWSで殴るのは卑怯だから仕方あるまい
761：名無しのワンダーランさん：2016/10/08(土) 19:04:04 ID:eKOEZGVU0: >>759
メロウ、リン、大聖
リンちゃんは下手に裏取りするとWS吐いて城まで走ってくからなぁ...

こうやって見るとFだけで11人いるのか...すでにSの2倍か。
762：名無しのワンダーランさん：2016/10/08(土) 20:48:25 ID:yRaw.RZ60: いやまて、まだ１０人ぞ
763：名無しのワンダーランさん：2016/10/08(土) 22:56:20 ID:fqh5o7aA0: そのビルドてマックス前提？それならあまりしたく無いが…
764：名無しのワンダーランさん：2016/10/08(土) 23:16:14 ID:i/izP.uM0: どのビルド？いくつか出てるみたいだが
とりあえずドロー盛りはMAX前提。それ以外ならMAXじゃなくても下の方なら問題なし
765：名無しのワンダーランさん：2016/10/09(日) 02:52:46 ID:gMnjzpGY0: すまん卑怯侍ビルドだ
766：名無しのワンダーランさん：2016/10/09(日) 04:50:44 ID:5v033TjMO: 挙げられてるアシストの中では重なってないと意味ないのはターバンくらいじゃない？
767：名無しのワンダーランさん：2016/10/10(月) 00:39:44 ID:Ltha3FX.0: 同じ人なのか分からんけど、質問するなら次の質問の前に礼くらい言おうぜ
俺の心が狭いだけかもしれんが人に物を尋ねるなら最低限の礼儀くらいは弁えてほしい
768：名無しのワンダーランさん：2016/10/10(月) 08:00:51 ID:P9dwGuRQ0: 心が狭いのは構わないが、「自分の考える最低限」を、さも正当なものとして話を進める愚かさを自覚しようぜ
769：名無しのワンダーランさん：2016/10/10(月) 08:49:50 ID:i.RIXUfMO: 他人に質問して答えてもらえたらお礼を言うのは普通のことでしょ
少し調べれば分かることを調べもせずに聞くだけ聞いておいてお礼の一つすら言わないのはどうかと思う
770：名無しのワンダーランさん：2016/10/10(月) 11:39:09 ID:QHVvB3R6O: >>767 >>769
確かに正論だが、言われてからするお礼にどれだけの意味があるのか
そるにそういう指摘すれば強要されたと勘違いして反論する人までいる。
お礼言わない人はそんな人なんだと諦めてそっとしといた方がいい。荒れる元だ
771：名無しのワンダーランさん：2016/10/10(月) 16:44:09 ID:101NZesY0: 昔の2chみたいな流れだな
回答もすぐ見るわけじゃないだろうし好きにさせてやれよ、お礼の為に回答したいならTwitterなり別スレなりそういう所でやれ
匿名掲示板でお礼云々言うのがそもそも間違い
772：名無しのワンダーランさん：2016/10/10(月) 18:05:18 ID:0DH4vBLg0: かたじけなし
773：名無しのワンダーランさん：2016/10/10(月) 23:56:41 ID:EpGdjklE0: お礼も言えない無教養
お礼を強要する無教養

どっちも心が貧しいんだよ
サンド「大丈夫ですか？おっぱい揉みますか？」
桃「…かたじけなし！」
774：名無しのワンダーランさん：2016/10/11(火) 03:04:27 ID:RLtWb2Js0: 別に強要してるようには見えないけど……まあ、お礼の有無が気になるなら質問に答えなければいいだけの話だよね
答える人間が減って困るのは質問してる側なんだし
775：名無しのワンダーランさん：2016/10/11(火) 03:40:51 ID:N6X18Aus0: そういう訳で以下お礼云々についての言及は無しで
ﾄﾞﾝﾄﾞﾝｲｸ!!
776：名無しのワンダーランさん：2016/10/11(火) 04:12:20 ID:QvTCxFzwO: いいだろう！
777：名無しのワンダーランさん：2016/10/11(火) 06:57:27 ID:jrMXrADw0: >>773
かたじけなしじゃねえよwww
778：名無しのワンダーランさん：2016/10/11(火) 11:22:18 ID:nDOUHH4s0: >>734です。
検証できましたのでご報告。(修練場ではなく全国対戦で実際に試しちゃいました)
結果、小槌効果中であればLv2時限一確となりました。討ち取ったり！
779：名無しのワンダーランさん：2016/10/11(火) 21:11:32 ID:QvTCxFzwO: >>778検証乙！
小槌ちゃんと集めとけば良かったなぁ…
780：名無しのワンダーランさん：2016/10/11(火) 21:16:00 ID:Kkrtidgo0: >>778
検証乙
だけど、俺がやるとなぜか1体残るんだけど…何かの間違いかな？
781：名無しのワンダーランさん：2016/10/11(火) 21:30:44 ID:jrMXrADw0: >>716は嘘つきじゃなかったんや…
782：名無しのワンダーランさん：2016/10/11(火) 21:38:56 ID:7KHX93cA0: 小兵士は8人殺せれば良いんだよ
修練4だと小兵士9人で大兵士がいない
実際は大兵士をSSで消して小兵士8人をDSでなぎ払えば良いから
783：名無しのワンダーランさん：2016/10/11(火) 21:58:34 ID:Kkrtidgo0: >>782
あ、いや、大兵士SS後のドロ―で一体残ったんだよね…明日また試して見るよ
784：名無しのワンダーランさん：2016/10/12(水) 02:36:48 ID:8l71JOPQ0: ふと気になったんだけど、共鳴兵ってかぐやのショールビームで1確されるの？
シレネの津波とヴァイスのシザーは確か1確だよね
それとバレダンピーターに共鳴って有効？それとも悪手？
785：名無しのワンダーランさん：2016/10/12(水) 16:35:16 ID:70nmMe/U0: 共鳴よりバレダン中に鬼断ち一回ぶち当ててその後MP温存しながらスキルキャンセルで牽制しながらレーン戦すればそのうち帰るんじゃ？
786：名無しのワンダーランさん：2016/10/12(水) 16:39:01 ID:70nmMe/U0: アルティメットなら共鳴でもいいけど対面次第では抜くスキルだし
択は桃のほうが多いからどうにでもなる
787：名無しのワンダーランさん：2016/10/13(木) 17:35:21 ID:sn/Nr3tQO: ピーターのバレダンに共鳴は大して意味ないよ
かぐやの方は分からん
788：名無しのワンダーランさん：2016/10/14(金) 02:12:23 ID:rJtWc4Ks0: >>785 >>786
せっかく答えてもらったのに申し訳ないんだけど、ピーターの倒し方を知りたいわけじゃないんだ
でもありがとね

>>787
ちょっとした嫌がらせにもならない感じなのかね
帰城ついでに城前共鳴して全レーンに共鳴兵送る時に
中央対面にかぐやかピーターがいた場合は役に立つのかが気になってさ
789：名無しのワンダーランさん：2016/10/14(金) 02:39:32 ID:RdJlLwXY0: >>788
バレダン積んでなければピーターには嫌がらせになると思うよ

かぐやのビームちょっとわからん
すまん…
790：名無しのワンダーランさん：2016/10/14(金) 16:10:38 ID:jd7HjIyoO: >>788
気になったのでかぐやスレの方で質問させてもらったたんですが約5割くらい残るそうです
791：名無しのワンダーランさん：2016/10/15(土) 00:54:55 ID:s46j1Jrk0: >>789
スカフォ型ピーターはかなり辛いらしいね

>>790
わざわざかたじけなし！これで安心して共鳴兵送れます
792：名無しのワンダーランさん：2016/10/15(土) 19:46:51 ID:l/XF5T4sO: 温羅ってどうすればいいんかね
ダウン取らせてくれる温羅ならいけるんだが上の方の温羅には一方的にこかされて折られてしまう
やっぱ裏取りしかないかな？
793：名無しのワンダーランさん：2016/10/15(土) 21:02:59 ID:WCoJvroY0: >>792
温羅からするとDSで兵士巻き込みながら終着点当てに行きたいから兵士を守るようにDS撃たれるの結構嫌だよ。
794：名無しのワンダーランさん：2016/10/15(土) 23:20:52 ID:l/XF5T4sO: >>793
DSしてきそうな温羅なら自兵士に沿ったDS撃つ、もしくは避けて終点を刺すのはやってるな
ひたすらSSで兵士処理してきて刺そうとすると華麗に避ける温羅がきつい
特にランカー温羅とかマジきつい
795：名無しのワンダーランさん：2016/10/16(日) 22:37:10 ID:TTNuhMn.0: >>784
かぐやビームは無強化の兵士に対してショール入れないと一確はできない
強化兵に打ってもかなりHP残る
796：名無しのワンダーランさん：2016/10/17(月) 18:10:27 ID:ypM1xy.Q0: 超久々に対面に闇が来たと思ったら普通に負けて1本折られてしまった
上位の闇使いは恐ろしいな…隙がないしDS刺すのが上手すぎる
797：名無しのワンダーランさん：2016/10/25(火) 19:25:05 ID:AF6NRD.c0: 立ち止まり回復ソウルが下方されたけどビルドそのままでいけるかね？
下方前はDS盛りなら楽々森で裏取りなら三蔵か神酒でやってたけど豊穣とかにしてみようかな
新ソウルで合いそうなのは阿曽媛とかか？メイヴも気になるけど投擲岩なんだよなぁ…
DS盛りの自由枠に王子服とかもちょっと面白そう
798：名無しのワンダーランさん：2016/11/11(金) 02:24:59 ID:lNTMQVV.0: アリス・シャドウアリス・フック・闇吉備津・温羅辺りのWSにWSを合わせて鬼断ちしたら倒せますか？
799：名無しのワンダーランさん：2016/11/12(土) 13:26:48 ID:Qum02cbc0: >>798
その問いなら倒せると答えられる
ただ必ずとは言えない
800：名無しのワンダーランさん：2016/11/12(土) 15:25:56 ID:n.pOpzYQ0: 自分でやって見て、どれくらい減るのか確かめよう。
そして情報を共有しよう（他力本願）
801：名無しのワンダーランさん：2016/11/12(土) 18:50:50 ID:FVZLqiqI0: >>799
質問の仕方が悪かったですね。相手がコマや星服、体力盛りじゃない・向こうの体力はMAXと仮定して
修羅無双のみの攻撃力アップで各キャストのWSの防御アップの上からどれだけ削れるのかと聞きたかったんです。申し訳なし

>>800
WSアリス（体力MAXじゃなかったかも）をWS鬼断ちドローで倒したことはあります。シャドウアリスも倒せると聞きました
機会があったら試してみようと思います
802：名無しのワンダーランさん：2016/11/13(日) 19:05:22 ID:CpxIRLYE0: 専アシ使ってる？Fの専アシで唯一5発動だけどやっぱり微妙だよね？拠点攻撃上がってもその効果が発揮出来る機会も限られてるし、パラの上昇値が高いかと言われればそうでもないし...
個人のこだわりで専アシ着けたい派なんだけどやっぱりキツイかな？
803：名無しのワンダーランさん：2016/11/13(日) 22:02:55 ID:.jj33S5A0: >>802
悪くはないと思うけどな
他のアシにもよるけどスピードアップあるだけで動きやすいし
最悪、羽衣と同時着用で拠点を解体しよう！
(^卑^)「俺に秘められし真の力よ！」
804：名無しのワンダーランさん：2016/11/13(日) 22:17:51 ID:MB8PGJ6o0: >>802
専用使うなら暇見て拠点殴りにいくなんてルーティンを組んだ方が良いと思う
専用積んだ時点でアルティメットは無理（だっけ？）だと思うし

機会も限られているとか言ってるけど、早ければ3分位でlv５に到達するし
残り1分まででlv8になればノーダメ拠点1本は折れるから、後は敵を出し抜いてどんどん行け！
805：名無しのワンダーランさん：2016/11/14(月) 01:03:47 ID:Oj/DjeH20: >>804
アルティメットは自由枠があるからそこに専用入れられるよ

個人的には専用入れるなら裏取りビルドにして基本裏取りで戦う方が効率良いと思う
806：名無しのワンダーランさん：2016/11/15(火) 10:44:16 ID:E84KJrF20: 卑怯型の１つとしては専用も選択肢入らないことも無いよ
大抵は恋・英雄かアップル辺り・鶴・楽々だけど
807：名無しのワンダーランさん：2016/11/15(火) 12:29:36 ID:a1jRwIaI0: 専用は一応リザーブに入れてあるけど、
蓬莱・鶴織・クロスボウ・猿が安定しすぎて崩せないわ。
スピード盛りたい時(対フックメロウとか)はアルティメットを諦めて裏取りビルドにするから、試すならその時かな?

恋服は有効なん? 序盤から裏を取るなら、裏に回る過程と安定のために別のを置きたいし、中盤以降は桃だからこそ殴る回数が少なくて効果が薄い気がする。
808：名無しのワンダーランさん：2016/11/15(火) 18:38:03 ID:E84KJrF20: >>807 SS1マッチング並感だけど、序盤から奥殴っていかれて（低レベルでもわりと削られる）頃合いを見て割りきってから何処か１個鶴活かして城WSとかしてくる人は恋付けてる

エピ+αとかだと卑怯咎めに来て貰えないし、卑怯付き合ってられないしで序盤から有利ガンガン広げられてお願い巨人も「だんぜつぅ」(。´Д⊂)

ロバート・ムリーロ
809：名無しのワンダーランさん：2016/11/16(水) 04:24:38 ID:PvmiUzwMO: 視界外から射撃出来て足が速くて罠の設置も出来るロビンって吉備津殺しじゃね？
吉備津は正面でも裏取りでも兵士より前に立って戦うことが多いし足速くないから良い的にされそう
810：名無しのワンダーランさん：2016/11/27(日) 19:21:09 ID:oLf994zw0: 恥を忍んでUPします
この吉備津の立ち回りやビルドはどの辺が悪いとおもわれますか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=uhcL7YkSnFU
811：名無しのワンダーランさん：2016/11/27(日) 21:27:25 ID:auPngsUU0: >>810
AA3程度の感想ですが

・敵ロビンの横槍を警戒してるのか、壁際に寄りすぎ（逃げ場が少ないためSS、DS、WBをもらう可能性が高くなる）
・WSがもったいなかった。手前守るために打ったなら相手のWS演出中に兵士処理した方が良かったのでは？
・その後の泉からのキル狙い鬼断ちは流石に当たる可能性が低すぎてMPがもったいないと感じた
・全体的に前に出るのを怖がっている印象。そのため、相手の得意な間合いで戦うことになってしまっている
・鬼断ちの読みは良い感じだけど、鬼断ちを活用するならDS全振りにする必要はない気がする
・壁際（兵士盾がない状態）でDSを打つ→硬直にSSを刺される場面が多いように感じた

長くなりましたが、こんな印象を受けました
ビルドはDS全振りにするよりもアルティメット＋鶴織やスピード系を積んだ方が良いのではないでしょうか
それと蛇足ですが反省用なら視点はワイドより、ノーマルの方が反省点を見つけやすいかと思われます
812：名無しのワンダーランさん：2016/11/27(日) 23:49:26 ID:Axot3Yts0: >>811
ありがとうございます
上手い人がよくやる、相手DSの軌道を読んで歩きながら前に出る動きができないから
安全地帯に下がってしまうクセが抜けないですね
813：名無しのワンダーランさん：2016/11/28(月) 21:08:52 ID:ngQZyoLs0: 吉備津そのものがどんどん前に出て戦うファイターですし、
どうせ宝来入れて序盤に寄せるなら宝来抜いて同じくLV1始動の薙刀を採用してみては

シャリス相手はレベル2まで好き勝手させてしまうとジリ貧になるので
勇気を出して兵士の外に出て殺意ドローorSSを撃たせて攻めを滞らせるのが割と有効だと思います
多少ダメージ食らっても相手の横から兵士巻き込みながら相討ち以上取ってればレベル3まで耐えられるはず
シャリスが後退してくれればラインが上がりますし、シャリスが対角線を描くように逆側に逃げるなら手前拠点付近で兵士消しながら挟み撃ちで有利取れます
（今回は関係ないけど、選択肢として完全に裏取りにシフトしてしまうのはロビン居るので得策ではない…かな？）

あとはどこかで「相手がドロー撃ってきたor撃ってきそうだから避ける」じゃなくて「自分が引いてほしい所にドローを引かせる」って聞いたことあるけど
吉備津はこれ意識するとほんとに動きやすくなると思います
自分も出来るかって言われたら多分まだまだですが…
814：名無しのワンダーランさん：2016/11/28(月) 22:58:36 ID:3Wj5lgto0: >>813
＞引いてほしい所にドローを引かせる

これは目から鱗でした
815：名無しのワンダーランさん：2016/11/29(火) 18:19:15 ID:MJWTA7r60: 吉備津を久しぶりに触ったんだけどこいつのストレート重いねえ
さくさくと処理できたのは難しいできたのは昔のイメージかな
816：名無しのワンダーランさん：2016/11/30(水) 15:24:16 ID:3f1/qK2.0: Fの中では軽い方だけどなぁ
猿とか使ったあとだと確かにちょっと重く感じるけど
817：名無しのワンダーランさん：2016/11/30(水) 15:40:35 ID:fA/RPoAI0: 確かにこれでもファイターでは軽いほうなんだよねえ
ファイター不遇の時期だからストレートとか弄ってもいい気はしたよ
まあそうすると裏周りする桃が手をつけられなくなるだろうけど
818：名無しのワンダーランさん：2016/11/30(水) 16:24:06 ID:QNmBMv8UO: 吉備津はFの中ではまだ戦えてる方だから上方したらめちゃくちゃ叩かれそうな気がするんだよなぁ…
何も弄らなくていいからメロウとエピロビン骨柄杓を下方して欲しい
819：名無しのワンダーランさん：2016/12/03(土) 18:20:48 ID:hkhAc.DY0: 質問なのですが、中央吉備津で裏取りはありなのでしょうか？
自分の話ではなく動画で見ただけなのですが、中央が裏取り用装備の吉備津とピーター、対面はアリスとピーターでした
「吉備津は裏取りをするのが良いとランカーが言っていた」というコメントがあり、そうなのかと思ったのですが、
対面がアリスとピーターではスピードアップしたアリスに咎められて難しいのでは、と思いました
吉備津ではスカーレットやヴァイスのようにDSで森に逃げることも出来ませんし、中央で裏取りは厳しいのではないでしょうか？

気になるので、教えていただけると嬉しいです
820：名無しのワンダーランさん：2016/12/03(土) 19:47:05 ID:Fo5K/r860: >>819
相方に1本目を捨てるように提案してからやってください。
戻ると信じて戦死することになるので
821：名無しのワンダーランさん：2016/12/03(土) 19:48:51 ID:KG0WN71.0: >>819
その通りで、奇策だと思います。
裏取り装備が話の流れから薙刀恋服等の序盤ビルドっぽいので尚更ですが、鶴織専アシの後半に寄せてるビルドなら最後に捲ることを見越して比較的中央向きでない桃は序盤凌ぐことを考えている可能性はありますが
822：名無しのワンダーランさん：2016/12/03(土) 20:56:45 ID:hkhAc.DY0: 回答ありがとうございます

>>820
相方的にはどうなのだろうと思っていたのですが、やはり手前を捨てなければいけないくらい負担がかかるのですね
もしやらなければいけなくなったらそうします

>>821
ビルドは留玉恋服鶴織柄杓でした
やはり基本的には中央で裏取りはあまり良くなさそうですね
823：名無しのワンダーランさん：2016/12/03(土) 23:25:30 ID:4bO4V9SIO: 中央で裏取りしたことはあるよ。ただし特殊な状況下で、ファイター三対三中央敵フックアリスならやったことはある。
奥に走った卑怯は放置できないことが大半だからほぼ追いかけてくるよ。
自分が桃で中央行っときは、９列兵士だけ枯らして城までダッシュしていきなり城張り付きはしたことはある。うまくいくときもある基本城で死亡するので相方が兵士量で中央折ってくれるか運だのみかな？
824：名無しのワンダーランさん：2016/12/04(日) 05:59:21 ID:XRKZtyKUO: 正直裏取りは1対1で相手に目の前の兵処理か吉備津追うのか2択迫ることに有利があると思う
2対2の中央だと普通に片方が追ってくるだけだからあんまり意味はないかなと、追ってくるのが純正ｱﾀｯｶｰなら最早獲物
なんだったら帰城した敵端についでで攻撃されて2対1で一瞬で熔けるまであるかな
後半の乱戦の時はいいかも？中央である必要はないけど
825：名無しのワンダーランさん：2016/12/04(日) 07:40:00 ID:FKudyflsO: 中央でアリピタ対面で裏取りは普通に悪手だと思うけどなぁ
ピタミラーなら一方的に速度有利取れるわけでもないし兵士処理も敵に追われながらだと難しいし
本当にランカーがそれを推奨したんだろうか？にわかには信じがたい
826：名無しのワンダーランさん：2016/12/04(日) 08:50:24 ID:ybz68mYI0: >>819
裏取り自体はアリ
「裏取り＝後ろに回ってどっかの拠点殴りに張り付く」って解釈してる人多いけど、
そのランカーさんは単純に相手の後方を取れという意味で言ってるのではなかろうか
こっちにもピーター相方いるんで、スピード面では決定的な差はないだろうし
前後で挟んでしまえば、相手もやりにくいからね
特にあらかじめ相手森に入ってしまえばいくらでもやりようはあるから
827：名無しのワンダーランさん：2016/12/04(日) 15:52:05 ID:Hitqf6GQ0: >>826
>>819が言ってる動画とやらをたぶん俺も見たんだが、そのランカーが～ってのを言ってた人によると
「奥拠点に貼りついて兵士を枯らしつつ拠点を殴る」タイプの裏取りのことを指してるみたいだよ

あと前に何度かやむを得ず中央吉備津やったことあるけど、その時は正面からアタッカームーブした
動き方としては美猴みたいに、でも足が足りないからもうちょっと慎重に動くみたいな感じ
828：名無しのワンダーランさん：2016/12/04(日) 19:34:24 ID:naYnfpOE0: 新拠点（手前を壊さない限り奥拠点にダメージ入らない）発表で、ついに桃様に冬の時代が…
829：名無しのわんだーらーん：2016/12/04(日) 19:42:37 ID:G7kSrp66C: >>828
大丈夫、大丈夫
だってどんなことがあっても桃様は桃様だから
門が閉じてるなら壊してでも進む！！になるんだから

【ファイター】吉備津彦 Part1