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【ファイター】吉備津彦 Part1
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ファイター『吉備津彦』のトピックです。
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グランマにさかきの造ってあんな感じだし
桃を食べて若返って子作りに励んだって言う吉備津の爺さん婆さんもソウルになったら凄そうだなぁ
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山にシヴァ狩りへいったお爺さん
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山（カイラス山）にシヴァ（ヒンドゥー教の破壊神）狩りへいったお爺さん（降三世明王）
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桃様ってアリス相手こんな辛かったのか…
そして他のキャスト触ってから桃様使うとSSの短さ忘れてひどいことになってしまった…
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留玉臣ちゃんに桃様と呼ばれたいので桃様使おうと思うのですが、留玉臣ちゃんソウルにつけるとしたらオススメのアシストってありますか？
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あまり相性良くないから他のソウルつけるのが一番だとは思うけど
雉ちゃん使うならスピードは気にしなくていいから体力盛りかね？
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今のマップ桃相性悪くないか？
りんちゃんにボコボコにされるんだが
アドバイスお願いします！
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199読んで納得しました
お騒がせしました 申し訳なし
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>>206
遅くなったけど、あのマップはリンより両アリスに詰んでたから期間中はwlw止めてました。
SS短い桃は基本的に狭いマップでは活躍できないと思う。
前Verならリンはラインフレア後に即緊急回避できたし、リンも極まった戦いになるとほぼ無理だったと思う。
一周回って雉も限定状況ではありな気がしてきた。
対面に桃が来ると仮定した時、スキルは岩砕と金剛が無いと詰み状況が発生してしまう。
相手が共鳴積んできた場合岩砕無いと詰みが発生するから必須。
で、普通にレーン戦するならいいんだけど、裏取り勝負になった時岩砕に加えて金剛がある方が有利。
でも、長兵士列が来るたびに岩砕が撃てれば理論上体力は今叩いてる拠点から出る4兵士列から以外ほぼ減らないわけで。
ここで三蔵より雉が役に立つんじゃないかと。餅も積めば完璧。
いやそもそも岩砕で拠点も削るんなら金剛抜きでいいのか……？
でもこのビルドだと対面が桃以外になっちゃったとき困るんだよなぁ。
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206 207です 長文かたじけなし
今のバージョンだとりんちゃんは
らいんふれあ硬直長いから鬼たち
当てやすそうですね(まだやってない)
積極的に狙っていこうと思います
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鬼断ちがスパッと出る時と出ない時がある…瞬時に出すコツって何かあるかな？
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まず服を脱ぎます｡
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どんどんイクとかいいつつ、全裸になると捕まるのでやめましょう。
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鬼勃ちとか卑猥
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火鼠餅使わないビルドの方がアド取れる気がする
皆どうしてる？
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自分は桃の強さは裏取りと共鳴だと思ってるから火餅採用してる。
普通にレーン戦してたら五分以上取れないから、体力をコストに相手の体力やライン有利が欲しい。
二本抜いたあともさらに押し続けたいから共鳴入れてアシストに鬼神、裏取った後に体力削りたくないから岩砕。
拠点は岩砕とWSで削ればいいから金剛抜いてる。
ドロービルドに一時期はまってたけど、lv5越えたらどうあがいても他のキャストには勝てないんだよなぁ……
それだったらlv3まではフック以外のファイターには五分だから裏狙いつつレーン戦して、lv5越えたら共鳴置きながらひたすら裏取りに行きたい。
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なるほど
サンドフック大聖は晩成型だから
まともに戦う必要はないな
やっぱ俺も火鼠餅で行こうかな
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ふと思ったけど、大聖やらフックみたいな桃にはどうしようもない奴らを仮想敵にした場合。
アシスト全部ドロー強化で埋めてヤるかヤられるかするのが究極の対策になるのだろうか。
特に大聖なんて湯気立ったら裏取りすらできなくなるし、それ試してみようかなぁ……
フックも大聖は、裏取っても追いかけてきてドローでボコられるだけだから意味無いし。
リンだったら兵士処理速度は互角だけどガチで裏取ったらSS性能と岩砕分こっちが勝つからいいんだが。
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たまに大聖相手に裏取りしてくる吉備津いるけど兵士処理に専念できるからやったらだめだよ。
育つ前にドローで押して拠点折るのが正解。折れなかったらじわじわ押し返されて負けるからどっちにしろきついけど
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フックは桃に不利つかない点だけでもファイターとして価値がある
超発生とスピードある穴猿も使い手による
鯖は…
美味しいよね
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海の王者として魚に負ける訳には
すまん事をしたな……
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A3の桃やらサンドを使ってるんだが最近マッチング変更でAAのリンがキツイ。毎回2本抜かれて城凹大戦犯かましてしまう。
AAが次元が違うってのは何となく感じてたが他のキャストは一本で何とか持ちこたえれるが、特に連勝してる一番リンを背負うのがキツすぎる。
2本抜かれるのは当たり前で城まで持っていかれるのもザラ。
AAのリンは漏らしてくれない。
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リンには常にプレッシャーをかけるのが大切(らいんふれあはなるべくさせない)→兵士処理で有利に→相手はらいんふれあするしかない→スキルで潰す
相討ちでも攻撃力差とHP差で勝てるかららいんふれあをみたらスキル打ったら？
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>>221
裏取りしよう。
レーン戦などという勝った負けたが安定しないことなんて続けなくていい。
というのが俺の結論。
それで俺A→AAのループ抜けてAA5の半分まできたし。
それくらい桃の裏取りは破壊力あるよ。
実際問題、桃で普通にレーン戦して勝ち続けてるAAなんているのかねぇ。
普通にレーン戦するなら桃使う必要ないと思うんだけど。
今はサンドがヤバいくらい強いからサンドか、安定して強い大聖でいいと思うんだが。
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そか桃ってレーン戦そんなに強いキャストではないのか。
ちょっと桃の特徴履き違えてたかも。
アドバイスありがとうございました。
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ドロービルドから三蔵ビルドを経て最終ビルド決定した。
火鼠鬼人SRターバン雉
俺はこれ以外無いと思うわ。
ターバンを餅にしてもいいけど、ターバンがあればgank喰らった時SS当てれば生還できる可能性が発生する。
でも今+2でSS当てて最速で帰城しないとぎりぎり逃げられないから、安全を考えると+5くらいは欲しいかも。
勝率これで7割以上になった。雉さまさま。
でもここ50戦で裏取りしなかったの5戦も無いから、完全なる裏取り特化になるけどね。
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これに手を加えるなら鬼神かターバンout白ショールMAXinで岩砕拠点ダメブーストくらいか。
絶対にある程度は被弾するから火鼠だけは外せないんだよなぁ。
他に裏取り限定で合うアシストあるかな。
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あと桃使いの皆に聞きたいんだけど、先に二本折った後ってどうしてる？
自分はいつも共鳴で城突体制にしてるんだけど、よく考えたら先に二本折ったアドバンテージ生かしてその二本をコストに他レーンに2v1や3v2仕掛けるのもアリなのかな、と思い始めて……
その時他レーンに巨人出たら迷わず自分のレーンの拠点をコストにして巨人割りに行くけど。
どっちをメインにした方がいいのかなぁ。
一人で連コメごめん。
これで終わります。
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ほんとLv3ドロービルド流行ってるねー。
それはさておき、新アシストがなかなかいいの揃ってるな。
桃はSS下げて他を上げるアシストと相性いいと思う。
大兵士を一確できればそれでいいし、だいたいはダウン取るためだけにしか使わないから。
自分は火鼠と相殺するためにねずみのつづら採用したわ。昼白ドレスも捨てがたかったけど。
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アシ猿組み込んだ新型のHPリジェネビルドが産まれたみたいね。
火餅アシ猿に英雄のクロスボウのハイブリッド。
環境の変化ってこわいわぁ。
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日本語でok
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森彦のことじゃないの？
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まぁ、アルティメット吉備津つよいから・・・
DS直当てでHP2メモリ近く消し飛ばしてくれるし
HPビルドないから立ち回り上手くないとGGされ易いとはいえ、対巨人の大聖ばりに削れる
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一番喜ぶべきなのは
やっと桃様に使えるお供が来た事ではないだろうか
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ドロー上昇大3つ積めばlv4から初段じゃない大兵士すらドローで一撃だから、裏回りビルド組まなくてもアルティメット桃様ビルドでいいことに気づいた。
最終的にMP20でレーンをガン押しする桃様、強い。
はやくアシ猿欲しいぜ。
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吉備津に雉ってどうなんですか？
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アルティメットするならウンディーネ 弓弓鎌でいいし
普通に裏るなら、リリーと火鼠・餅・魔法ガラスでいい
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アルティメット吉備津初めて使ったけど強すぎワロタ
巨人出てきても即効で処理できるんだよな……アリスのポイズンでちまちま削ってたのが馬鹿みたいだ
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サンドのクリスラ強すぎんだけど。
ショール持ってMPビルドにした方が勝てるんじゃないのってくらい。
向こうも裏取りにうんざりしてるだろうけどあいつだけはマジ許さん。
一生裏とってくれるわ！
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鶴織の着物がとても具合がいい。
昼白ドレスと一緒に着てみたが明らかに戦闘力に欠けたので、鶴織+鬼神、後の二枠はドロー強化系にするのがいいと思う。
体力盛り過ぎても鈍足だとやっぱり弊害が出る。
でも自分はアシ猿引いたので餅+鬼神にしてるけど。
鶴織か火鼠どっちいれるかでとても悩む。
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桃の裏とりマジうぜえ
あっちの方が兵士処理早いからいずれ折られるし追っかけてもちょこまか逃げて当たらんし迎撃されるし気づいたら兵士が突撃してるし何なの？
ただでさえ格上桃とかきついのに裏とりされたら…我
我が漏らすなり
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竜宮は短期決戦でリードを守るのがいい気がする。
桃の特性状後半捲るのは難しいし。
もう開き直ってルビー剣と羽飾り、火鼠グランマのalllv1ビルドにした。
ここは猛突進が端に出れば強い気がするし。
ソウルリリーにすれはばルビー剣をべつのにできるけどなんか候補あるかねぇ。
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フックとサンドがもはやレーン戦で勝つの不可能に感じる。
フックは全てにおいて負けてるし、サンドはアッシュヒールのせいで落ちなくて最終的に負ける。
両方ともドローデカい（スキルでデカくなる）し長いから後半までに一本折れなかったらもはや勝負にならん。
この二人は裏取り用ビルドで限界まで飛ばしていかないと無理だなぁ。
しかし竜宮がその不利に拍車をかけてくるぐぬぬぬぬぬ。すぐ中央が寄ってくる・・・
リンとかメロウなんかの体力低い組はアルティメットでダメ交換勝ちできるから楽。
ただ、メロウは速度特化にしとかないとドローとSS性能のせいでジリ貧になりがち。
それに両魚に裏取り仕掛けてもSSで粘着されると逃げ切れないから逆にやっちゃいけない。
大聖はLv3までに頑張ればいける。そこ過ぎて一本も折れなかったり撤退させられなかったら無理。
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竜宮MAPが来たかなのか、ランク的にAA5帯の人達とマッチするようになったからなのか
対面ミクサが増えてきて、その都度燃やされているので相談させてください。
今までほとんどミクサ相手にしてこなかったせいか、立ち回り的に
リンちゃん相手のようにやっていたら、FSにぶっ刺され
兵士の中を突っ込んできてHIを食らい戦犯かましました。
いまいち、どう立ち回っていいのか自身の答えが出ないので
どう対処されてるか、教えてもらえると助かります。
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桃様始めてみようと思いますが、
裏取り、スピード、Lv3ドロー、アルティメット
色んな形のビルドがあるみたいですがそれぞれのスキル・アシスト構成を教えてください
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ビルド例程度なら。
といってもテンプレがあるわけじゃないので俺が認識してる範囲を書いてみる。
大まかに分けると裏取りとアルティメットの二系統に分かれる。
・裏取り
鶴織の着物 餅 火鼠 三蔵 or 笑々森
裏取りビルドは兵士の弾を受けても撤退しない程度の体力が必要、かつ回復が重要なので餅や火鼠がコアになる。
でも体力だけ積んでも後半サンドバッグになるので餅か火鼠どっちか抜いて速度やドロー強化するとか、鶴織抜いて火鼠餅+なにかにするとか試すといい。
自分は鶴織+餅+クロスボウ+笑々森でいざという時レーン戦もできる形にしてる。
火鼠と餅どっち抜くかは、フックやサンドとかレーン戦したくない相手は餅、リンとかメロウとか同キャラなどの展開次第でレーン戦しなきゃいけなさそうなら火鼠入れる。
・アルティメット
アップルシューター 英雄のクロスボウ 鎌 笑々森 or ウィンディーネ or コボルと
アルティメットで一番大切なのはlv3〜lv4で兵士をほぼ一掃できる程度のDS火力を得ること。
ここも各自白騎士を入れたりlv5ソウル入れたりするかもしれないが、個人的にはlv5アシストを入れてる時点で遅いと思う。
裏取りで鶴織が候補に入るのは体力特大+一定時間防御UPが単純に強く、また金剛と合わせると兵士無視できるようになるからだし。
ここも個人的意見だけど、このビルドはDS当たらないと終わるしとにかく事故りやすいから、クロスボウ+ソウルでDSUP大二つ確保して後は火鼠やら鬼神やらで別の補強したほうがいいと思う。
スピードが欲しければ上記のどっちかにガラス靴とかターバンとか入れたり、火鼠餅やらで体力確保したうえで雉を乗せるのも無くはない。と俺は思ってる。
で、笑々森は裏取りアルティメットどっちにも使えるからとても便利なお勧めソウルになっている。
こんな感じかな。
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アルティメットは、今は五光の龍玉を入れる手もあるぞ。
Lv3,4の間は特殊効果が発動していない時間帯は短いと期待してビルドを組む感じ。
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>>243
ミクサに限らずアタッカーが対面の時はそれ相応の対策しないと勝てないよ。
まず大事なのはlv1の一番最初の兵士2列を相手より先にすべて処理し、自分の兵士をできるだけ多く残すこと。
この時点で一本折れたら勝ち。折れなかったら正直言ってこっちの負けと思ってもいいくらいに桃では突破しづらくなる。
どのキャストもlv1はスキル使えないから、この時点でできるだけ有利を取っておきたい。
次の注意点はlv2になったら迂闊にDSしたり立ち止まらないこと。
そして相手を狙うより兵士を優先して処理すること。
相手はフレイムショットやらクリスラしか狙ってない。そうしないと勝てないから。
それは逆にいえばそれさえ当たらなければ負けないので、DSを打っては小刻みに移動して的を絞らせないようにすること。
ミクサだったらフレイムショットさえ当たらなければ負けることはほぼ無い。
で、フレイムショットに当たっちゃってインパクトで撤退確定になったら相手は必ず突っ込んでくるから、もし体力がレッドゾーンなら大人しく帰る。
そうなった時点で相手の勝ちだから。
あと確定反撃を必ず取る。ミクサだったらラインフレアには必ず鬼断ちを決める。だから、常にMPは確保しておかなくてはいけない。
上位のアタッカーはこっちが鬼断ちするまで延々スキルキャンセルフェイントしてくるから、相手のスキルボイス聞こえるまでは絶対釣られちゃダメ。
どのアタッカーもlv3まで粘られたら、他のファイターはどうか知らないけど少なくとも桃では容易には崩せない。
そこまで行っちゃったら後は共鳴持ってってひたすら置いては兵士処理するぐらいしかないね。
アタッカー相手に浦取りなんてlv3以下のアリス以外危なすぎてできないし。
ミクサなら共鳴かければラインフレアで一掃されなくなるから、時間稼ぎくらいはできるかもねぇ。
ちなみにアシェンはlv4になった時点で共鳴をかけようがアシェン有利なんで諦めてね。
あのSSラッシュマジ無理なんで。
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書き忘れ。
スキル構成は鬼断ちと岩砕を固定枠にして、まずは共鳴を入れて慣れていくといい。
で、桃を使い続けていくと。「あ、これ共鳴じゃどうしようもないんだな」っていう状況やキャスト相性ってのがぼんやりと見えてくると思う。
その時に金剛を入れて、今度は金剛の使い方を考えていけばいい。
上位になると共鳴は本当に時間稼ぎにしかならず、下手すると七分間中央で前にも後ろにもいかずお互いに拠点破壊に絡めないなんてことが本当に起こる。
確かに拠点割られてないからマイナスは出してないけど、自分も拠点割ってないから勝敗に絡めない。
それでは安定して勝って、昇っていけないからね。
これはマップにもよるんだけど、最終的にはみんな金剛inで落ち着くんじゃないかなー。
かといって共鳴が弱いわけでは決してないから、十分候補には入る。
相手に大聖いるときは、自分は必ず共鳴持っていくもの。
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何このスレ有能すぎ
桃って前半勝負かけるスタイルで後半は不利だよなぁ
アシェンとかマジ苦手なんで後半は逃げるか…
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桃でアタッカー苦戦するって、それはもはやドローの打ち方みたいな基本的な立ち回りから考えた方が良いのでは？
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桃様短射程・低スピードだからアタッカー相手にすると
一回のダウンが（レーン的にも）致命傷なんだよなあ
ＪＷアシェには後半は手も足も出ない
白騎士でどうにかなるレベルの問題じゃないし、
射程強化スキルもないし
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桃でアシェが無理とかなにいってんだ…？
てかアタッカー相手に勝てない桃とか基本からやり直した方がいいよ
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JW使われるレベルまで何してんの？突っ立てんのか
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もう竜宮いいや。森に戻るまで休憩しよ。
桃で限定マップだとやっぱ白雪以上に面白いとこはないなぁ。
桃使って集団戦なんてしたくないよー。
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>>251
足遅いって、アリス、アシェンと対して変わらんし
ミクサよりは早くて、回避性能は比べ物にならないレベルだろ
だいたい桃のSSは兵士処理と防衛が目的で
そういう意味では優秀
だいたい桃がSSをアタッカーと比較してそれを理由に勝てないとか言う自体がおかしい
言い方は悪いが桃使いとして恥さらしてるだけだぞ
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対面アシェならlv3までならこっち有利だから、基本的には勝てるよ。
ファイターだからやっぱり処理速度が違い過ぎるからね。
「Lv4以上のアシェは無理」って書いたつもりなんだけど伝わらなかったかな。
そうだったら申し訳なし。
竜宮は最近アタサポのレーンにスキル揃うまで援護厚くするの流行ってるのか、有利な時間帯を凌ぎきられやすい。
それもしんどいわ。
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ちょっと日本語読めない人が多いだけだから気にしないで
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共鳴使わんの？
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>>247
具体的な対策、解説ありがとうございました。
対アタッカーとの立ち回りに活かしていきたいと思います。
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>>258
それが共鳴も究極的には効かないんだよ。
アシェが最大SS射程を陣取ると仮定して、お互いに最適行動を行う前提で解説すると。
こっちは最大9+4人、計13人の兵士に共鳴ができる。でも、その兵士はアシェのSS射程内に入ってから共鳴しては遅いので「下がって共鳴をかけなければならない」。
すると、共鳴は効果を発揮するんだけど、相手の兵士に桃のSSが届く距離に進むまでにその共鳴兵士はなんと三割か四割は減らされる。それは人数というわけでなく、それ相当の兵士の体力をSSで取られるの。
で、桃はこっからSSで兵士を減らすんだけど、当然その間アシェも同じようにSSで兵士を減らしてくる。
すると、なんと兵士を処理しきるのは同時かたぶんアシェのほうが早いんだよ。
何故かというと、こっちが兵士処理する間合いに入る前に相手は処理を開始できるという点。
そして、相手のSSの回転率が「桃よりも早い」という点。これが問題なんだ。
たぶんこっちが三回SSする間に、空いては四回か4.5回くらいの速度でSSしてくる。
だから処理速度で勝てない。
じゃあ処理にDS使えばいいじゃんと思うはず。でもそれもダメ。
何故かというと、DSを使うと共鳴に使うMPを確保できないからなんだ。
MPは無限じゃない。共鳴のコストが安いとはいえ、置き続けるのは相応に負担となる。
共鳴してから次の共鳴までに溜まるMPは、たぶん余剰が出るくらいたまらなかったと思うんだよなぁ。ここは検証してないからあやふやで申し訳ない。
だから、DSが打てる回数分だけ確かに押せるかもしれないけど、MPが切れたらその時点でずるずる下がらざるをえない。
それに相手はSSとジャストウィッシュしかしてないから、たぶんクリスラのMP確保できるんじゃないかな。
もしそうならクリスラを打たれたら当たればダウン、緊急回避しても緊急回避の硬直分だけ先に兵士を減らされるのよ。
でもお互いにSSと共鳴しか絶対にしない、を守り続けたらどうなるか。
たぶんタイムアップまでその場で千日手か、……俺の記憶ならおそらくじわじわとアシェが勝つんじゃないかなぁ、と思うんだよなぁ。
長くなったけど、まあそういう理由で共鳴もダメなのよ。根本的解決にはならないの。
残念ながらね。
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追記。
相手がSSビルドでマグス持ってたような気がするから、そうでないアシェなら共鳴も行けるのかもしれない。
でもSSビルドしてないアシェなんてあんま見たことないから、無理でなくてもやはり厳しいんじゃないかな。
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自分はSSと共鳴しかしてないから、たぶんドローのMP確保できるんじゃないかな
最適行動とかいっときながら、たぶんが多過ぎて話にならん
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確かにたらればが多かったな。反省します。
次アシェが対面に来たとききっちり検証してみます。
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共鳴は４０秒はもつからDS２回撃てる計算なんだが……
つーかソロアシェに苦戦した記憶がないから全然共感できん
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桃でアシェンレーン戦無理とか言ってたら
ミクサ使ったら泡吹いて倒れるんじゃないか？
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状況が有利な時の防衛でＪＷアシェ相手の時、共鳴まいとけば抜かれないだろ
状況が不利な時の侵攻でＪＷアシェ相手の時、共鳴で壁しないと危なくて近づけやしねぇ
って話ですよね、コレ。
どっちも攻め手に欠く状況になりやすくて、鬼断ちとクリスラの狙い合いになるという
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自分の拠点０のレーンだったら無理かもしれんけど
そうじゃなかったら共鳴使えばレーン押せるだろ普通に
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SSビルドしようが兵士一体2〜3発は倒すのに必用だろ？
別に4列に共鳴はかけなくていいしDS打つ余裕もある
てかアシェ相手ならJWできるまでに1拠点は確実に折れるから
桃が不利な状況にならないはず。アシェにかぎらずアタッカーにレベル4
まで膠着状態になるのは立ち回りがそうとう怪しい
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究極的にって書いてるし、この人LV3までは有利で基本的には勝てるって書いた人でしょ？LV4以降で拠点はほぼ均衡状態でアシェンと対面した想定で書いてくれてるんじゃないの？レーン交代したりでありえない状況ではないと思うのだけど
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それでもアシェに押されるかって言われるとなぁ……
アシェがソロに向いてない理由は兵士処理手段がSSだけしかないから兵士が貯まると処理が追いつかず、ダウンが多すぎたり帰城や撤退するとリカバリーが効かないからでしょ？
一確にできない共鳴兵士をSS連打するだけで押せますっていう主張は結構無理があるんじゃ
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確かにアシェンは強いけど
桃が例えレベル4からにしろレーン戦負けるかと言えばそれは間違いなくない
長々と長文書いて勝てない言い訳をする以前に普通に考えなよ
ファイターで現状トップクラスの性能の桃が
アシェンをレーン戦で押せないとしたら、それは実質全キャスト
アシェンにレーン戦で勝てるキャストがいないって事だぞ
キャスト戦のアシェンの強さは言うまでもないんだから
レーン戦でも最強、キャストでも最強って事で
アシェンがいるだけで試合が決着するくらいまである
多少バランスが悪い部分もあるが、そんなアシェン一人がいただけで
終わるようなバランスではないぞ
桃でアシェンにレーン戦勝てないって人は
桃の性能でなく、本人の立ち回りが間違いなくおかしいし
それをキャスト性能を理由にしていると、これからも絶対に勝てないよ
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てかファイター使って対面アタッカー抜けないのは存在意義がないだろ。性能語るよりも
2対1にされたとかならわからなくないが
もし性能を言うなら自分がアシェ使ってファイターぶち抜いてみろ。無理ゲーだとわかるから
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アシェ使ってるけど、自分は普通にやってもレーンでは勝てないので裏取り狙うけど、それに対して裏取り交換してくれる相手は楽。
シンプルに兵士の裏からドローで横から入れないように塞ぐだけで相当辛いよ。1本は折られる。
あとはドローと鬼立ち硬直にクリスラ狙うしかないから絶対クリスラ圏内で鬼立ちは先打ちしちゃダメ。当たり前にやってると思うけどね・・・
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巨人出たときにその間だけ中央のSS長いキャストやスキル強いキャストと交代して中央行くと展開がいい感じになりやすかった。
巨人頼りに裏取りに行くよりスイッチした方が勝ちやすいのかなぁ。
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は"ろ"う"ぃ"ぃ"ん！！
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ＪＷセイセイ中のアシェって的じゃね？
なんでも刺さるイメージ
鬼起ちで逝かせてやりなよ
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どんどんｲｸ♂
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（自分が）ﾄﾞﾝﾄﾞﾝｲｸﾞｩ
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シレネッタのWSに合わせてWSすると幾重もの限界を超えたどころじゃない桃様降臨するね。
そこにピーターのWSも合わさって、さらにアルティメットビルドしてたらトリプルWSからのウルトラスーパーアルティメット桃様爆誕。
冗談抜きで最低でも帰城まで持ってけるから、合わせられる時は合わせたほうがいいね。
ピーターのWSだけに合わせるとちょっと安定しないけど、シレネかぐやは合わせ候補だわ。
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>>279
まどか「なんでもかんでも」
クウガ「アルティメットって付ければ済むと思うなよ」
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アタッカー一筋AA5にきて桃様が使いたいと思ってます。ここまできてファイターの基本がわかってないので教えてください
１、裏とりとは簡単にはなにか
自軍兵士、敵、自分、敵拠点と挟むのはわかってますがいつこれをやるんですか？
またたまーにみるいきなり奥拠点殴る？やつは有効なんでしょうか
２、アリス、フックの遠距離相手の仕方
お願いします。うまくなってどんどん行く、案ずるながいいたいです
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ファイターの基本はまずレーン戦に勝つことだから、レーン戦練習してから裏取り考えたほうがいいよ。
というのはまあさておき、知っていて損はないだろうから基本的な考え方は書いておくよ。
でも、これも書いてる俺自身の認識の元に成り立ってるから、間違ってる部分があれば他の桃使いの方に訂正お願いしたい。
・裏取り
裏取りをまず何のためにするか、という点だけど。
俺は裏取りは防御、自衛のために行うと考えている。
どういうことかというと、裏を取るのにはある程度のリスクがあるけど、取った後は思いのほか安全なんだ。
何故かというと、裏を取った第一拠点と第二拠点の間というのは、基本的に敵キャストが入ってこない。兵士の弾なんか慣れたら当たらないから、マップ上のあの空間には実質外敵がいないんだよ。
だから安全に拠点が殴れ、安全に兵士が処理できてさらには経験値が稼げる（farmができる）。
gankが無く対面も追ってこなかった場合、自分のミス以外で破綻する可能性が極端に少ないんだよ。
それがまず一つ目の理由。
そしてここで裏取りのタイミングも書くと、裏を取るタイミングはLv1の初めの兵士列2列を処理した後すぐ、4人兵士列をあらかたかたずけたらそのまま裏へ走る。
そこを逃すとLv2になって相手のスキルが解禁されるから、裏を取る難易度がぐっと上がる。
そして二つ目の理由はいきなり奥拠点を殴ることの是非にも関わる点なんだけど、追ってきた相手の方にこちらより高いリスクを負わせることができる。また、追わないことにもリスクを負わせることができるから奥拠点を殴るんだ。
裏取りしてもし相手が追ってきた場合、相手の9人兵士列だけをたとえ被弾してでも処理していけば、一分以内に相手の第一拠点は折れる。でも相手はこちらに追いついてこちらを撤退させても、レーンに戻ってさらにレーンを押さなければならない。
そしてレーンを上げ切るころにはこちらはもう帰ってきてる。こちらの拠点はまあ兵士溜まっててヤバいけど、それも下手を踏まなきゃ乗り切れる。
こっちもそれは分かってるから、相手に撤退させられないよう追われたら追われただけ、いっそ敵城まで9人兵士列だけ絶対に処理して第一拠点が折れるまで逃げ切ればいいだけだからすごく分の良い追いかけっこになる。
ただし、2度3度撤退させられるとLv差ができて後半悲惨なことになるから、やはり撤退は避けたいけどね。
次に追ってこなかった場合。こちらは確定で奥拠点を折れる。ただ、代償としてこちらの第一拠点を失ってしまう。手前拠点から発生する敵兵士を処理できないからね。
しかし、手前拠点を失うことと奥拠点を失うことは明らかに意味合いが違う。遠い方を折った方がやはり有利だ。それに、この「一本折る」ということ自体が防御、自衛という点でさらに有利に働く。
拠点から発生する兵士は拠点が両方残っていたら4+4で8人、4人ずつ2列に分かれてレーンに降りてくる。
でも、一本折れば一列減って4人になる。ということは単純に兵士を処理するために立ち止まる時間が減り、MPも節約できるんだよ。
それに奥拠点を折った後また手前拠点の裏に張り付いてまた拠点を殴るから、相手はこちらの奥拠点を狙うにはまたこちらを放置しなければならない。
放置せず排除しようとすれば、相手は延々こちらにマウント（拠点を背にして延々兵士処理とこちらへのハラス両方行わなければならない状態）を取られ続ける。
兵士処理とこちらへのハラス、どちらか一方でもミスすれば手前拠点もぼっきり行くから、かなりのプレッシャーを低リスクでかけ続けられるんだよ。
だから、いきなり奥拠点を殴るというのは安全面で考えれば一番有効な低リスクの選択肢になる。
でも、奥を殴るとこちらの手前が折られるので、どうやっても最高1-2交換になる。相手がこちらの奥を狙って来たら2-2交換で実質ゲージ収支はトントン。そういう点では、低リスクだけどローリターンの消極的な戦法と言えるね。
ただ、強引にこちらの奥拠点を狙えないキャストには安全に1-2交換を仕掛けられるからやはり強力な手だよ。
それに手早く拠点を両方折れたら、そこから他レーンに干渉したり城突もできるから、積極的な面もあるにはあるけどね。
長くなったので一旦切ります。
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もしかしたら初めから奥拠点を狙わず、手前拠点を殴りながらレーン戦するのを「裏取り」というのかもしれないけど。
そっちは0-2交換狙えて強いけど、やっぱりリスク高くて難しいね。俺も練習中だ。奥拠点殴る方がはるかに楽だけど、やっぱファイターは0-2交換求められてると思うからね。
・アリス、フックなどの対策
俺からは「裏を取れ」としか言えない。
フックはそもそもレーン戦なんてキャラ差で勝てるわけないし（あくまで俺はそう思うだけ）、アリスですらボムバルが解禁されると極端に押し辛くなる。
ただ、どっちも裏を取ったらこちらを即座に排除はできないから、さっき書いた「奥拠点殴り」をすればだいたい1-2交換で収束するよ。
しかし、レーン戦で勝ちたいというのならば。アルティメットビルドをして、lv3から兵士を一確できるようにするといいと俺は思う。
フックに対してはそれでも苦しいんだけど、アリスを始めアタッカーたちはプッシュ力がとても低い。
なので、ファイターが優る兵士処理能力をさらに強化して、有無を言わせず押し切ってしまえばいいと思うよ。
俺は対面アタッカーならだいたいこれで勝ってる。それか裏取るか。その辺は展開次第だね。クロスボウと佐々森持ってけばいいから楽なもんだよ。
ファイター初めてなら今後大変だろうけど頑張ってね。
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桃スレ有能。
しかし>>245といい>>283といい真面目な解説の中名前を間違われる森彦
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あれ読み方「ささ」らしいけど、「ささ」の変換候補にないからね。仕方ないね
遠距離対策といえばやっぱ硬直に鬼断ち当てることかなぁ
でも言われてみればフックは兵士断てば歌えなくなる上に鈍足で振り切りやすく、アリスはボムバ当てる場所が拠点と壁しかなくて回避しやすいから裏取りの方が有効な気がしてきた
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奥拠点いくのは低番ならいいんだけどな
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>>282 の書く理論は
レーン戦で横槍がない事が前提だよな
他レーンの帰城したキャストが横やりに来たりすると1-2交換の話は頓挫するし
最悪撤退させられようものなら、2拠点献上でこちらは0って状況になりそうだし
そうなりゃ城凸も許す危険が高くなる、兵士枯らしていても城凸は放置できないし
奥拠点殴りもしっかり周りが見えてて相手の増援が来ても捲ける
返り討ちに出来る技量があれば
初めからレーン戦で勝てるんじゃ？って話になりそうだしなぁ。
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>>287
良い指摘ですね。
文字数の関係で省いたんですが、gankが来た場合の話もしましょうか。
まず前提として、裏を取る時はターバンを持っていくこと。これは俺は必須だと思う。
gankが来たらもっと単純な話、桃を止めるために相手チームはキャストを二人割いている。
ということは、その間は中央が2ｖ1になって有利になる。裏取りをするのは、中央の敵アタサポを呼び寄せるためという側面もあるんだ。
その時点で自分は全力で帰城することを最大目標にシフトさせる。相手の増援を呼ぶという目的は果たせたんだから、奥拠点が折れなくてもそれはそれでいい。中央の仲間を信じる。
体力に余裕があって腕に自信があるなら中央が折れるまでgankに来た敵アタサポとじゃれ合ってもいい。
ターバンを持っていればSSを当てれば帰城がほぼ確定なので、そこは頑張るしかない。
これじゃあ安全じゃないじゃないか、と思うかもしれなけどよく考えてほしい。
普通にレーン戦しててgankが来たらどうやっても1ｖ2で超絶不利になるけど、裏取りしてる時にgankが来たら相手のレーナーは離れた場所で兵士処理してるんだ。
ということは、疑似的とはいえその瞬間は1ｖ1、数の不利は無いんだよ。
二人に追われたらさすがに無理だけど、相手が一人なら桃のポテンシャルなら逃げ切るのはそう難しくないよ。
これも安全な理由の一つなんだ。
最悪撤退してしまっても、自分の手前拠点が折れるだけで済むからね。
時間稼ぎすらできず撤退して、中央が折れなかったらそれは自分の裏回り方が悪いので自分のせいだよ。
最後に、裏取りのうまさとレーン戦のうまさは同じではないんだ。
ビコウだってレーン戦のやり方知っててできる人と、知らなくてできない人いるけど。どちらも同じように中央ではのびのび戦ってるでしょ？
それと同じで、レーン戦上手い人が裏取り勝負上手いかどうか、裏取り対策できるかどうかはまた別の能力なんだよ。
だから、逃げ切る技量があるからといってレーン戦で勝てるということにはならないよ。
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それと忘れちゃいけないんだけど、裏取ってる最中にgankに来るのは敵だけじゃない。
中央がこっちの裏取りとは関係なく勝って、味方がこっちにgankに来ることもあるんだ。
その時は、味方が移動宣言した時点で自分も拠点殴りを中断して戻ったほうがいい結果になりやすい。
何故かというと、これ系のゲームは数が多い方が有利。一人を集団でぼこぼこにした方が強いんだ。
だから、味方のgankに合わせて自分も戻って2ｖ1を仕掛ける。そこで相手レーナーを撤退させれば、こちらは労せず手前拠点をゲット、奥拠点も結構減ってるという状況を作ることができるんだ。
これも裏取りの利点だね。余分な体力を使わないから、ある程度の体力を確保しておきやすい。
別に味方に任せて奥を殴り続けてもいいけど、その場合味方が取り逃がした場合帰城した敵レーナーが襲ってくるからあんまり美味しいことにはならないね。
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三蔵、鬼神、火鼠、英雄クロスでビルド構成してるけどこの組み合わせなら桃だと基本のレーン戦したほうがいい？
改良案や欲しいアシスト装備などあればアドバイスお願いします。
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>>290
色々中途半端じゃね？色んなムーブができる技量があるなら良いけど
三蔵と火鼠で足止めてレーン戦？じゃあなんで鬼神？クロズボウ1つで何か変わる？
>>288-289
解説うまいなぁ、でも俺みたいに敵兵士弾当たりまくってHP半分なくす奴には到底無理な話だな、裏取りなんて
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DS盛りは兵士１確にしなきゃ意味ないと思うので、英雄弓入れるなら森彦と林檎弓も入れたいかなー俺は
そうじゃないならHPと速度盛ればいいと思う
>>288-289とかはすごく参考になったわ。「参考になった」だけコメントしてもしょうがないから黙ってたけどｗ
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有能な桃使いを見習い俺からもアドバイス
裏取りに関しては概ね282で良いと思うが状況による使い訳が余り書いて無いのでその辺を詳しく
まずそもそも裏取りをしない方がいい場合
1自分の拠点が折られている
2中央が押され気味である
3スカがいる
4キャスト相性(リンやメロウ辺り）
1は言わずとも分かると思う
2,3は282でも言っているがgankの可能性が非常に高いので相手に拠点をプレゼントするようなもの
4はそもそも性能差で押せる相手なので裏取りをして不確定要素を作り出さない様にするため
リンは動かなくて良いらいん、HP回復できるうぉーみんぐ、兵士一掃できるWSとむしろ裏取りされない様に気を付けるべき
メロウはダウナーを撒かれると4体兵士に粘られるうえ非ダウンSSに刺され兵士弾による事故がありえるため
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293続き
逆に裏取りを狙って行くべき状況
1相手拠点が折れている
2中央が有利
3スカが味方
4キャスト相性(フック）
さっきの逆ですねw
特筆する事はないですが4だけ少々説明します
吉備津にとってフックは相性最悪と言っても過言ではありません
正面から戦うと俺はaa5のフックにボコられます
なので開幕兵士2列を処理したらさっさと裏取りしましょう
この時は奥拠点でオッケーです
なぜならフックは4体兵士の処理がすごく苦手です
まあSSの発生が遅いからですね
なのでフックが手前を折りきる前に吉備津なら折ることが可能です
もしフックが釣れたら儲けもの城まドンドン行きましょう11体兵士だけしっかり処理すれば手前があっという間に折れます
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294続き
ついでに手前拠点の裏回りについて
これはHP有利の時に仕掛けるのが有効だと思う
と言うのもどんなに上手い人でも兵士弾を被弾せずに処理するのは不可能だと思う
なので相手も裏取りをしてきたら兵士にある程度削って貰ってから自分の11体列と挟む様な形でキルを取りに行く
11体と挟むのは11体を処理するのにスキルかDSを使うのでその硬直に鬼断ちを刺す簡単なお仕事だからです
また相手が追ってきたら奥拠点前にに移動しましょうそこでキャストを釣っていれば兵士は止まる
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すまん誤爆
兵士は止まるので手前拠点に兵士が流れる
さらに吉備津なら相手を一度ダウンさせられれば岩砕で一気に兵士処理できるので死にそうになったら兵士処理してから戻り同じ事を繰り返せば1本折れると思う
決して俺も上手いほうでは無いので新たな吉備津使い参考になればと思い
ﾄﾞﾝﾄﾞﾝｲｸｩ
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もしかして初心者に向いてない?
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桃様は基礎性能良いから、初心者がゲームに慣れるために使うにも向くいいキャラよ
兵士の使い方と処理の仕方を学ぶ上でもとても良いキャストだしね
裏取りはキャスト別戦術の応用編だから、初心者にはあまり関係のないお話
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裏取りは、桃の性能を最終的に詰めていった結果完成したムーブなだけであって、別に、普通にレーン戦しても良いからな
アルティメットなら正面からあらゆるキャストに対抗できるし、MP盛り鬼断ちマンも脅威
まぁでも、普通にレーン戦するならフック、ウィッシュサンドで良いやっていう
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