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【ファイター】吉備津彦 Part1

1名無しのアケゲーマーさん:2015/03/11(水) 08:51:38
ファイター『吉備津彦』のトピックです。

143名無しのワンダーランさん:2015/08/06(木) 18:42:14 ID:ji8a9e1A0
ソソがどうにもならない・・らいんふれあの発生の速さ。
桃様と違いSSのリーチがあってそれを前転して近寄っても発生の速さで最悪相打ちに持っていかれる。
そしてWSで1つは折られる。どうすりゃいいの?

144名無しのワンダーランさん:2015/08/06(木) 18:57:31 ID:RwtKiLlo0
>>143
相打ちしてればダメージ倍はあるから
相打ちはぜんぜんOK

WSは確かに辛いけど、3回くらいドローで転かせば問題なくなる
逃げられた場合は兵士枯らせば拠点は折れない
もし兵士列も逃してしまった場合は、
こっちもWS吐いて拠点殴りに行けば少し遅れて拠点折れる

この三段構えで効率良さそうな組み合わせをWS演出終わる前に即判断、判断ミスや判断が遅れると手遅れになるけど

金剛も有れば先に折る事も出来るかもしれないが・・・
どのスキル抜くか何だよなぁ

145名無しのワンダーランさん:2015/08/06(木) 20:29:13 ID:ji8a9e1A0
なるほど・・・ありがとうございます。
うーん、でもwsは判断ミスが命取りか・・・
ここはやっぱり殺意ds等練習していくしかないか・・・

146名無しのワンダーランさん:2015/08/07(金) 04:41:19 ID:4h/k9Thw0
対リンはLV5になる前に殺して折れとしか言えねーよ。ドローで轢け
今なららいんふれあに鬼勃ち刺せるんじゃね?

147名無しのワンダーランさん:2015/08/10(月) 12:54:39 ID:phw5LgQM0
対面サンド、フックじゃないなら共鳴抜きがいい気が。桃は速攻勝負だし
でも最近ドロー特化サンドWWの前では共鳴も無意味な感じするが

148名無しのワンダーランさん:2015/08/11(火) 18:58:00 ID:CMhl8UP20
拠点をどんどんイカせて全部背負ってくれるイケメン桃様に出会った
これが恋ってやつですかね…

149名無しのワンダーランさん:2015/08/30(日) 13:33:40 ID:F5a4tv4g0
ずっとスカのみでやってきて、最近ファイター触ろうと思って吉備津始めたんだけど、ビルドはどうしてる?なんか動画とか見てもみんなばらばらでよくわかんねえ

150名無しのワンダーランさん:2015/08/30(日) 13:40:19 ID:F5a4tv4g0
今はとりあえず餅火鼠白槍ウーララーでやってます。

151名無しのワンダーランさん:2015/09/01(火) 02:10:54 ID:oMGiwy8E0
リリー、火鼠、白騎士、草履

リリーあると速攻折るのに最適。スキルは岩砕き抜き

152名無しのワンダーランさん:2015/09/01(火) 15:03:54 ID:3YPjYqYA0
>>151
返答ありがとう。
やっぱ餅いらないですよね。草鞋で序盤から速度上げるのは、1本折ってからの帰城を考えると理にかなってると思うんですけど、白槍ってどうなんでしょ?強化できる頃には大勢決まってること多くて鎌とかに変えようかと思ってたんですよね。

153名無しのワンダーランさん:2015/09/01(火) 15:04:25 ID:3YPjYqYA0
改行忘れた...読みにくくてスマヌ

154名無しのワンダーランさん:2015/09/01(火) 15:22:47 ID:jER2pHdg0
桃は基本性能高いから好き勝手ビルド組める印象

自分が使ってるのは岩砕抜きの
餅、鬼神、白騎士、リリー(ドローで攻める基本セット)
餅、白ショール、悪魔鏡、犬飼の鬼断ち殺意ビルド(対面リン専用)
餅、白ショール、白騎士、ウェンディのガチムチドロービルド(デス多くて弱気になってる時用)

155名無しのワンダーランさん:2015/09/03(木) 11:36:52 ID:zmjDdIIA0
桃様まさかのさらに上方修正

156名無しのワンダーランさん:2015/09/03(木) 14:26:21 ID:efui3YpQ0
岩砕の発生戻せとは言わんからもう少し速くしてください

157名無しのワンダーランさん:2015/09/03(木) 20:44:55 ID:ElBuWMHA0
これ以上桃に上方を望むのか
運営のことだからやりかねないけどな…

158名無しのワンダーランさん:2015/09/03(木) 23:25:37 ID:fZ6LgWGE0
>>157
いつの話してんだよ
今の桃様は不遇だろ普通に
桃様でAA上がってから100戦勝率6割超えたらそう言ってもいい

159名無しのワンダーランさん:2015/09/03(木) 23:48:09 ID:HV/zrfpw0
桃が不遇は流石にないな、むしろ全体の中でもかなり恵まれてる方だろ

160名無しのワンダーランさん:2015/09/04(金) 10:06:01 ID:X8dQVFnQ0
>>158
AA上がって桃使ってから出直せ

161名無しのワンダーランさん:2015/09/04(金) 11:37:25 ID:IRxu0gDM0
岩砕はもう城凸に使うの諦めるべきかねえ
金剛かWS無敵で押しこめばで入るんだが共鳴も鬼断ちも抜けねえし

162名無しのワンダーランさん:2015/09/08(火) 23:58:25 ID:yNzrCGCA0
アリスから猿に行って最近桃を始めたんだけどこのキャラ面白いね。
きちんとファイターの動かし方ができたら対面には勝てる。gankされたらお手上げだけど。

それで、ようやく各キャラの対策ができてきたんだけど、フックだけどうしても勝てない。
体力多すぎて倒せないし三蔵で回復するからジリ貧になる。
普通にやり合うなら何を心がけたらいいかな。
他のキャラなら押し切って裏回りいけるんだけど、フックは兵士処理能力高すぎてそもそも押し切れない。

163名無しのワンダーランさん:2015/09/10(木) 02:04:54 ID:ErG/wQjU0
白騎士の槍をビルドに入れてたんだけど微妙な気がしてきた。
桃はlv3まではめちゃくちゃ強いけど、そこを過ぎると急激に失速して最終的に負けてしまう。
負け方もだいたい後半まくられるパターンばっかりだし。
全部lv3までに発動するやつで固めたほうがいいと思う。

ドロー強化と火鼠とソウルは雉積んだらすごく安定したから、次はMP積むのがいいんじゃないかと考えてる。
ここに槍積んでた時はlv5以降にドローで兵士一確になるから強いと思ってたんだけど、そもそも桃はlv5以降に活躍はできない。
ドロー判定太くも強くもできないからドロー距離伸びても恩恵があまり無い。
それにどうやってもlv3でドロー一確にはできないだろうから、さらにドロー強化を積むのも無し。
体力盛っても戦えば戦うほどジリ貧になってくるから、対面サポならさておきフックや裏猿、さらには回復積んだサンドにすら最後は押せなくなる始末。
タフでプッシュ強い相手と能力強化持ちとサステイン高い相手にlv3過ぎてから勝てなくなるから体力盛りも無しだと個人的には思う。
速度は……試してないけど、それを盛るならそもそも猿使えばいいんじゃないかな、と元猿使いの自分が頭の中にささやいてくる。
だからlv3でさらに手数を盛れるMPを積んだらいいんじゃないかと。

なぜソウルが雉なのかというと、さすがに一つはスピード強化を積まないとしんどいのと、静止時MP回復速度アップがとてもマッチしてると感じたから。
三蔵だと結局押し切れないけど、雉はSS打ってる最中にMP溜まってさらに押し込めて使いやすい。
みんなはどんなコンセプトでビルド組んでる?

あと余談だけど、岩砕の拠点ダメージは通常時は1メモリ、WS時は1.5メモリ拠点HPが削れた。
ここにショール積んだらどんぐらい増えるのか調べるの忘れたんでまた調べてくるわ。

164名無しのワンダーランさん:2015/09/10(木) 09:18:07 ID:krxAmzSs0
白騎士うさぎ火鼠ウンディーネのAA3がいるから弱いってことはないんじゃないの。見た動画は鬼断ち使わないでDS当ててキルとってたけど

あと桃使いじゃなくて申し訳ないけど桃ってそんな立ち止まるシーンあるの?
拠点殴るときぐらいしか止まらないイメージだけど

165名無しのワンダーランさん:2015/09/10(木) 10:10:04 ID:Qc4rPHSE0
今の桃はダメージソースを鬼断ちに頼るかDSに頼るか選ぶ感じが個人的なトレンド
巨人処理も含めて現環境はDSの方が効率がいい感じかな、勿論足回りの強化もする

例えばフックみたいに一部分(DS)だけ伸ばせば良いって、感じのキャストではないね
立ち回りにも寄るけど

166名無しのワンダーランさん:2015/09/10(木) 13:24:41 ID:V9OcO03A0
もしかして餅入れてる人少ない?
餅入れるなら他を強化する方がいいのかな?

ちなみに餅、鼠、白ショール、水精でやってるけど、HP盛りすぎなのは自覚してる。
スピードとDSに振るべきなんだろうが
足回りに困った記憶はあまりないし、
白騎士も持ってない。
Bランではこれで通用してるけど
もっといいビルドはないかなぁ…

167名無しのワンダーランさん:2015/09/10(木) 14:38:51 ID:YO5frRaY0
鏡、白騎士、餅orターバン、ウンディーネでやってる。
ドロー強化しないと巨人出て来たとききついから個人的にはまずドロー。
鏡もつけて手数増やしてごり押ししてる。でも今回MP増えたからいらないかも。
鬼断ちは最後の人押しで隙に合わせたりレベル5未満の時の兵士処理にしか使わないようにしてる

168名無しのワンダーランさん:2015/09/10(木) 20:12:47 ID:Zy8jtxHsO
めちゃくちゃ久々に復帰した
殆ど吉備津しか育ててなかったからとりあえずまた吉備津使うつもりなんだが、今のこのキャラの評価ってどんな感じなんだ?


バックドアは元々あまり狙わない方で兵士つれてじわじわ上がるような事してたんだが、何伸ばせば良いだろうか
ドロー火力あげて掃除力上げようかと思ってたんだが

169名無しのワンダーランさん:2015/09/10(木) 20:23:06 ID:EMadPqIs0
何はなくともドローじゃないかね
ひさびさだとターバンだとかは無いだろうし

170名無しのワンダーランさん:2015/09/10(木) 20:29:34 ID:Zy8jtxHsO
ターバンはさっき見たけど引き損ねたなあ…
吉備津にオススメならチケットぶっこんでもよかったかな

171名無しのワンダーランさん:2015/09/10(木) 20:56:02 ID:krxAmzSs0
一応言っとくとSRの「冒険者のターバン」だから間違えるなよ
帰城時間ー1秒(+5ごとにー0.5秒)でダウンさせれば確定で帰れるからダウン技持ってるキャストなら誰でも候補になる便利カード

172名無しのワンダーランさん:2015/09/10(木) 21:43:52 ID:Zy8jtxHsO
SRか、帰城早くなるのはめっちゃ良いな
次見かけたら是非手に入れておくわ
丁寧にアドバイスありがたいわ


しかし吉備津使うならやっぱ多少はバックドアや裏周りからの砦殴り意識しなきゃダメかな
ライン投げてまで行くものではないとは理解してるものの
兵士つれて行くだけなら他のファイターでも良いんじゃ…?ってたまに思ってしまう

173名無しのワンダーランさん:2015/09/10(木) 21:55:56 ID:krxAmzSs0
それは後半からだな
レベルで拠点ダメージが変動するようになり、前半で裏取りする意味がほぼなくなった
前半はドローとHPと回避力という強みを押し付けてラインを上げ、後半は押されてるレーンの拠点殴りに行く……というイメージ(桃使いんじゃないんで桃使いの方フォローよろしく)
あと城と拠点から出てくる兵士は整列するまで無敵になったから注意な。城凸岩砕はもう使えない戦術だ

174名無しのワンダーランさん:2015/09/10(木) 22:07:51 ID:EMadPqIs0
レベル6以上じゃないと拠点攻撃力が低いってデータが先月のアルカディアに載ってた
とはレベル7でレベル1の倍弱くらいだったからまったく無意味ってわけでもないけど

175名無しのワンダーランさん:2015/09/10(木) 22:27:20 ID:UisUvpws0
まぁ、やるにしても、金剛使えるくらいからでないと兵士の攻撃すら痛いし
そこまでに拠点折るなり、キルするなりでレーン戦での貯金作っておかないと
敵キャストと兵士無視して自拠点折られたら本末転倒だし。

176名無しのワンダーランさん:2015/09/11(金) 00:27:12 ID:ZDm1DBZM0
昨日雉が合うって言ったけどまた別のビルド発見した。
N&Rクロスボウとウインディーネでlv3から小兵士がほぼ1確になる。
クロスボウは両方+MAXだから、両方とも初期値だと無理かもしれないけど。
それでいろいろ試したけど、lv3以上で発動するドロー強化なら中1つ大2つにすればクロスボウでも鎌でもどっちでもいいらしい。
それをベースに鎌+Rクロスボウ+ウインディーネで固定して、残りを体力か速度枠として使うのがよかった。
候補は白ショールか指輪。どっちも試したけど白ショールのほうは自分は好きかもしれない。
でも指輪は立ち回りがかなり強くなるからもちろんあり。
前のレスで話題に上がってたSRターバンもいいかもしれない。
速度特化も体力特化も試したけど、一番勝率よかったのはやっぱりドロー特化してlv3からlv5までに対面の城を折りきったパターンだった。
でも、そこからずるずると前半のアドバンテージを呑まれていくから、どうしても他が崩れてたら勝ちきれない場面が多かった。
lv5以降で、きっちり対面に勝って城破壊のアドバンテージを取った後の桃の立ち回りはどうしたらいいんだろうか。

対面はフック以外なら勝てるけどフックだけはどうしても勝てない。
相手がドロー特化や体力特化してて基礎ヘルスの多さとドロー性能の高さで押し込んで来たらどうしようもない。
どうしたらいいんだ。
あとサポもアタッカーもほぼ勝てるけど、地味に両アリスだけは辛い感じ。
稼働初期からスカ追加まで使ってた持ちキャラだから思うんだけど、アリスはもともとボムバルとSSのスプラッシュダメ―ジのシナジーでプッシュがそこそこ早かった。
それがSSの回転速度のバフが来て輪をかけてソロレーンが強くなった気がする。
そこに影リスなんて全盛期のボムバルの発生速度とアリス以上のSS回転率がある。
現状のレーンの強さはアリスは普通、影リスは強いの部類に入ると思う。

最後に白ショールで岩砕の拠点ダメ上がるか試したけど、上がったかどうかわからない程度の効果しかなかった。
それと金剛の効果時間はだいたい25秒。昔は城突で悪さしてたらしいけど、今の仕様ではこれちょっと弱くないかな……

177名無しのワンダーランさん:2015/09/11(金) 01:11:23 ID:l.EPZzr.0
くどい
まとめろ

178名無しのワンダーランさん:2015/09/11(金) 01:15:45 ID:UMo9/k5A0
>>176
対フックって、射程・火力・耐久はフックのほうが上で、攻撃速度はないんだから
兵士とキャストを同時に狙いにくい位置で、揺さぶりかけていくしかないと思うけどね
一回こかして兵士処理して、フックの周りにまとわりついてSSかドロー撃たせて
その隙にドロー当てて、の繰り返し。
フックにはキャスト狙いか兵士処理か、ライン下げるかの択を起き攻めしつつ押し付けていく、と。

179名無しのワンダーランさん:2015/09/11(金) 03:43:43 ID:ZDm1DBZM0
>>177
・ビルドはドロー強化ならlv3以上で発動のやつを中1つ大2つつけるといいよ
・フック辛い
・サポアタの中で唯一両アリスだけやりにくい 強くなったね

180名無しのワンダーランさん:2015/09/11(金) 03:45:46 ID:ZDm1DBZM0
あと
・順当に仕事して拠点折った後の立ち回りの知恵をスレの皆に借りたい

181名無しのワンダーランさん:2015/09/11(金) 08:45:03 ID:t01l9CeQ0
まぁアリスからするとボムバ当てないと話になんないから安全圏から処理できるフックよりは戦いやすい相手かな、桃は
体力低くて押し返す手段がないから、相打ちドローやられると辛い。とにかくレベル1で押して、レベル2になってもボムバ当たらないようにしなきゃ桃側が勝つよ

182名無しのワンダーランさん:2015/09/11(金) 10:02:29 ID:QmsThdFwO
昨日質問してた者だが

とりあえず裏から殴りに行くならレベル5以降が鉄則
暴れるような拠点潰し性能はもうないから無茶するくらいなら素直に担当ライン上げて一本ずつ折るくらいの気持ちでよさ気だの


とりあえずビルドはドロー強化の方向で行こうと思う、ちょうど昨日鎌引いたし

183名無しのワンダーランさん:2015/09/11(金) 15:30:07 ID:HaSf7IMY0
白騎士持ってないんだけど
ドロー強化は水精と鎌で十分かな?

184名無しのワンダーランさん:2015/09/11(金) 23:08:45 ID:eqdhMmPY0
他のアシストと相談だけどドローに2枠割けるならそれでいいんじゃない?
大兵士以外の兵士列一掃したいならレベル5の大強化2枠欲しいけど

185名無しのワンダーランさん:2015/09/12(土) 00:24:46 ID:GJy3RxZ20
>>183
ドロー強化大を2つ固定枠にして、あとは各々の重要視するアシストを付けるのが一番具合がいいと思うよ。
装備枠で二つ取るとソウルが自由に、ソウルをウインディーネ固定にするとアシストが自由に選べるようになる。
装備はRクロスボウか槍、金の斧の三択。
試したけどlv5以降の性能の底上げにはやっぱり槍が必要だった。
でもつなぎに使うならどっちでもいいと思う。

自分は対面絶対倒して拠点折るためにドロー強化大3つと白ショール。
ファイターやってて思ったけど、お互いにきちんと立ち回ってたら必ずどっちかがlv3くらいで撤退寸前か撤退までいく。
仲良くレーン戦してるだけじゃ、仕事してるとは言えないんだなぁ。

186名無しのワンダーランさん:2015/09/14(月) 04:02:48 ID:F.a2fPrE0
ソウルはいろいろ試したけどウインディーネかウェンディ、あとリリーが合うね。
速度&ドローのディーネ、体力盛りで行くならウェンディでドロー&体力、そしてSS&ドローにMPアドバンテージを取りやすいリリー。
自分はどうビルド組んでもMPがネックになるからリリー採用した。

187名無しのワンダーランさん:2015/09/16(水) 02:35:00 ID:B53hltnM0
今まで火鼠餅鬼神タイガーリリーでやってて後半結構押されること多かったけどここに書かれてた槍とウンディーネ入れたらかなり良くなった
吉備津はプレイヤーに合わせて色々試せるしいいね

188名無しのワンダーランさん:2015/09/16(水) 02:42:47 ID:hU8E/0Fo0
今日動画見てたんだけど、自分のレーンに巨人が出てさらに押してた場合、減ってる拠点や直接城へ走って城突決めるんだな。
残り四〜三分くらいのややこしい時間にWS使ってさらに金剛も乗せるなら、けっこうノーダメの二つ目拠点も持ってけそうな感じだった。
桃ならではのムーヴってのを豆知識でもいいから纏めてみたいな。

189名無しのワンダーランさん:2015/09/17(木) 20:33:03 ID:WpZLiU1oO
今日4戦してきたんだがウチ2戦まともにマッチングしなくてしょんぼり


中盤戦までに一本折って裏に回れるようにしたいんだがどうしてもジリ貧、良くて中央に留めるになってしまう…
MP管理があやしいのと無駄な被弾を治さないとな…

そもそもマップで他レーンを気にする余裕が中々ないってマズい

190名無しのワンダーランさん:2015/09/18(金) 21:58:30 ID:rxOodakc0
対面ピーターで、スカフォをポンポン投げてくる相手の対処に困ってます。
動きまわってれば避けれない事もないとは感じるのですが、攻撃の手を止めがちになり
距離を詰めようにも足の差で追いきれず、兵士処理のドローに刺される感じなので
開き直って、SF見えたら鬼断ちぶっぱなした方がいいのだろうか・・・と考えるに至ったのですが
諸兄らは、どのように対処されてますか?
もしくは、他の対応を考えられていますか?

191名無しのワンダーランさん:2015/09/19(土) 04:20:45 ID:2USrLUW.0
>>190
前提が書かれてないから対面ソロレーンでピーターが来たと仮定して話します。
サポーターが対面の場合、両アリスとかぐや以外は初手から丁寧に兵士を処理していけば確実に相手をタワーまで押し切ることができます。
それは相手のドローの威力がこちらよりはるかに劣っているからです。
加えてドローでダウンを取れないタイプのサポーターは、桃を止める手段がSSしかない。
余談ですが、SSもダウンしない人魚はたぶん桃に対しては終わってると思います。
それで普通に押していけば、おそらくレベル2か3くらいで一つ目の拠点は取れるでしょう。
そっからは自分は兵士に共鳴置いて相手の後ろを取りに行きます。

中盤にlv4以降で対面しなければいけない時は、とにかく相手の後ろに向かってひたすら歩きます。
そして相手の後ろの兵士をひたすら処理しながら、終わるつど相手にSSやDSを打ってハラスします。
この立ち回りならその場にとどまることがあまりないので、スカフォもよけられると思う。
バレダンとか持たれてるとどうしようもないと思いがちですが、後ろさえ取れれば別に強くないです。
でも、桃は2VS2とかになるとかなり弱くなると個人的に感じてるので、そうなったらどうしようもないかも。
同じ理由で、開幕中央レーンはあんまり行きたくない。
サポ2かぐや人魚が味方で、対面に猿やスカがいるならしょうがなく中央行きますが。

個人的に両アリスとフック、大聖のほうが無理だなぁ。
というか、サンド以外のファイターはみんなきつい感じ。
リンのラインフレアとか羨ましいよね。

192名無しのワンダーランさん:2015/09/19(土) 04:26:04 ID:2USrLUW.0
桃はとにかく相手より後ろに後ろに行って、相手を追いかけさせるキャラなのかなぁと思ってきた。
そんで拠点前まで行ったら折り返して相手こかして、溜まった兵士に共鳴置いてそれじゃあ戦おうか、と。
DSビルドにSRターバン入れたらまた違った安定を見せる。

サンド以外のファイターみんなきつい。
特にフックと大聖。大聖は育つの止められなきゃ負けなのかもしれないけど、フックは最初から最後まで光明が見えない。
リンはラインフレアすごく羨ましい。
昔悪さしたのかもしれないけど、岩砕そろそろ許してもらえないかなぁ。
あと定期age。

193名無しのワンダーランさん:2015/09/19(土) 05:21:02 ID:8hNoRLj.0
理想:前進したら相手もついてくる
現実:前進したら相手も前進して、兵士処理の差で負けて挟み撃ちにされる

194名無しのワンダーランさん:2015/09/19(土) 08:32:51 ID:V4ZTx0vs0
>>191、192
ありがとうございます。
説明不足で済みません、端レーン最初から対面ソロでピーター想定でした。
Lv1からの対サポーターは耐久差を押し付けて相打ちでいいから
キャストこかして押し込めばいいとしていたんですが、粘られてからスカフォ押し返される
HPごっそり削られて帰城させられる事がちょいちょいあったので

195名無しのワンダーランさん:2015/09/19(土) 09:30:24 ID:2USrLUW.0
>>194
転ばせる必要すらなく、最初の長列兵士を2、3回のドローで倒すだけで相手は大幅に下がらなくてはならなくなります。
それほどまでにドローの性能に差があるので心配ご無用。
安心して押し込みましょう。

逆に危険なのは対面がアタッカーの場合です。
使い込んでいれば相手は自分の不利を自覚しているので、lv2でこちらを消し飛ばそうとしてきます。
ノーマル猿ですらlv3からは油断できません。
ドローもそこまで差がないので、かなり警戒した方がいいです。

196名無しのワンダーランさん:2015/09/25(金) 22:44:50 ID:sL0vNvdY0
MPすげえなくなるけど、火鼠 ウサギの草履 英雄のクロスボウ タイガーリリーでやったら結構いけた。ドローが恐ろしく強い。

197名無しのワンダーランさん:2015/09/26(土) 01:18:01 ID:dmQxFhD20
大聖相手の時ってどう立ち回ってる?やっぱキル狙ってく感じかな?

198名無しのワンダーランさん:2015/09/26(土) 01:44:23 ID:Eg/UnUkw0
大聖はlv2で大量のMPを必要とするらしいから、初手から全力で兵士処理して押し付けてる。
相手にドローで対抗するか諦めて下がるかを迫る感じ。
下手したらその時点で拠点半分削れるまでいくし、そのまま状況を維持できれば拠点前でマウント取れる。

でもそこ逃したらもう勝ち目無いと思うなー。
基本が猿だから高性能だし、ひたすら裏取りするぐらい。
相手が追ってくれば追ってくるだけライン下がるし、追われなければ拠点殴ればいいし。
でも一人が押してもう一人が増援としてこっち追ってくるとやはり無理。

俺はリン戦の立ち回り聞きたいなぁ。
アシストとはーとうぉーみんぐでサステイン高すぎるし、横まで行かなくても楽々兵処理で裏取りも機能しない。
つらいっす。

199名無しのワンダーランさん:2015/09/26(土) 13:02:41 ID:C4Fekbo.0
>>198
らいん撃たせないように真正面から殴り合いを仕掛けたうえで
らいんを安全に撃つために後退、もしくは横移動しようとしたら
発動地点に鬼断ちぶち込めるように準備しておく、かな。
Lv1の時点で一、二度ドロー引っかけておくと大分楽だけど
逆だと一本簡単に折られるから、序盤の出来次第だよねぇ・・・ファイター勝負は。

200名無しのワンダーランさん:2015/09/26(土) 17:47:28 ID:P4zWl6Ew0
グランマにさかきの造ってあんな感じだし
桃を食べて若返って子作りに励んだって言う吉備津の爺さん婆さんもソウルになったら凄そうだなぁ

201名無しのワンダーランさん:2015/09/27(日) 20:20:24 ID:n/FYCUHYO
山にシヴァ狩りへいったお爺さん

202名無しのワンダーランさん:2015/09/28(月) 12:13:36 ID:7O8nxzV.0
山(カイラス山)にシヴァ(ヒンドゥー教の破壊神)狩りへいったお爺さん(降三世明王)

203名無しのワンダーランさん:2015/09/28(月) 15:29:42 ID:pNYVEhdY0
桃様ってアリス相手こんな辛かったのか…
そして他のキャスト触ってから桃様使うとSSの短さ忘れてひどいことになってしまった…

204名無しのワンダーランさん:2015/09/29(火) 13:36:38 ID:N3LjDOlU0
留玉臣ちゃんに桃様と呼ばれたいので桃様使おうと思うのですが、留玉臣ちゃんソウルにつけるとしたらオススメのアシストってありますか?

205名無しのワンダーランさん:2015/09/29(火) 20:38:55 ID:QlfsqbfQ0
あまり相性良くないから他のソウルつけるのが一番だとは思うけど
雉ちゃん使うならスピードは気にしなくていいから体力盛りかね?

206名無しのワンダーランさん:2015/10/02(金) 18:12:54 ID:zuQzLe/U0
今のマップ桃相性悪くないか?
りんちゃんにボコボコにされるんだが
アドバイスお願いします!

207名無しのワンダーランさん:2015/10/02(金) 18:23:44 ID:zuQzLe/U0
199読んで納得しました
お騒がせしました 申し訳なし

208名無しのワンダーランさん:2015/10/08(木) 00:10:40 ID:U8iVoZyA0
>>206
遅くなったけど、あのマップはリンより両アリスに詰んでたから期間中はwlw止めてました。
SS短い桃は基本的に狭いマップでは活躍できないと思う。
前Verならリンはラインフレア後に即緊急回避できたし、リンも極まった戦いになるとほぼ無理だったと思う。

一周回って雉も限定状況ではありな気がしてきた。
対面に桃が来ると仮定した時、スキルは岩砕と金剛が無いと詰み状況が発生してしまう。
相手が共鳴積んできた場合岩砕無いと詰みが発生するから必須。
で、普通にレーン戦するならいいんだけど、裏取り勝負になった時岩砕に加えて金剛がある方が有利。
でも、長兵士列が来るたびに岩砕が撃てれば理論上体力は今叩いてる拠点から出る4兵士列から以外ほぼ減らないわけで。
ここで三蔵より雉が役に立つんじゃないかと。餅も積めば完璧。
いやそもそも岩砕で拠点も削るんなら金剛抜きでいいのか……?

でもこのビルドだと対面が桃以外になっちゃったとき困るんだよなぁ。

209名無しのワンダーランさん:2015/10/08(木) 17:04:00 ID:1I2GcZeo0
206 207です 長文かたじけなし
今のバージョンだとりんちゃんは
らいんふれあ硬直長いから鬼たち
当てやすそうですね(まだやってない)
積極的に狙っていこうと思います

210名無しのワンダーランさん:2015/10/09(金) 00:23:26 ID:Viy3FToI0
鬼断ちがスパッと出る時と出ない時がある…瞬時に出すコツって何かあるかな?

211名無しのワンダーランさん:2015/10/09(金) 00:45:58 ID:00a0RtqoO
まず服を脱ぎます。

212名無しのワンダーランさん:2015/10/09(金) 01:09:33 ID:0GleYPbcO
どんどんイクとかいいつつ、全裸になると捕まるのでやめましょう。

213名無しのワンダーランさん:2015/10/09(金) 01:34:07 ID:hjKvGHtY0
鬼勃ちとか卑猥

214名無しのワンダーランさん:2015/10/09(金) 22:39:15 ID:dicLkSkk0
火鼠餅使わないビルドの方がアド取れる気がする
皆どうしてる?

215名無しのワンダーランさん:2015/10/10(土) 00:39:02 ID:VoWAvMko0
自分は桃の強さは裏取りと共鳴だと思ってるから火餅採用してる。
普通にレーン戦してたら五分以上取れないから、体力をコストに相手の体力やライン有利が欲しい。
二本抜いたあともさらに押し続けたいから共鳴入れてアシストに鬼神、裏取った後に体力削りたくないから岩砕。
拠点は岩砕とWSで削ればいいから金剛抜いてる。

ドロービルドに一時期はまってたけど、lv5越えたらどうあがいても他のキャストには勝てないんだよなぁ……
それだったらlv3まではフック以外のファイターには五分だから裏狙いつつレーン戦して、lv5越えたら共鳴置きながらひたすら裏取りに行きたい。

216名無しのワンダーランさん:2015/10/10(土) 00:55:01 ID:jHeFvMZo0
なるほど
サンドフック大聖は晩成型だから
まともに戦う必要はないな
やっぱ俺も火鼠餅で行こうかな

217名無しのワンダーランさん:2015/10/10(土) 04:04:53 ID:VoWAvMko0
ふと思ったけど、大聖やらフックみたいな桃にはどうしようもない奴らを仮想敵にした場合。
アシスト全部ドロー強化で埋めてヤるかヤられるかするのが究極の対策になるのだろうか。
特に大聖なんて湯気立ったら裏取りすらできなくなるし、それ試してみようかなぁ……

フックも大聖は、裏取っても追いかけてきてドローでボコられるだけだから意味無いし。
リンだったら兵士処理速度は互角だけどガチで裏取ったらSS性能と岩砕分こっちが勝つからいいんだが。

218名無しのワンダーランさん:2015/10/10(土) 12:38:12 ID:kTYbZX0M0
たまに大聖相手に裏取りしてくる吉備津いるけど兵士処理に専念できるからやったらだめだよ。
育つ前にドローで押して拠点折るのが正解。折れなかったらじわじわ押し返されて負けるからどっちにしろきついけど

219名無しのワンダーランさん:2015/10/10(土) 21:14:09 ID:mRJ/s9T20
フックは桃に不利つかない点だけでもファイターとして価値がある
超発生とスピードある穴猿も使い手による
鯖は…

美味しいよね

220名無しのワンダーランさん:2015/10/11(日) 11:05:44 ID:GzJzLnnE0
海の王者として魚に負ける訳には

すまん事をしたな……

221名無しのワンダーランさん:2015/10/11(日) 23:20:41 ID:8bUx8qHUO
A3の桃やらサンドを使ってるんだが最近マッチング変更でAAのリンがキツイ。毎回2本抜かれて城凹大戦犯かましてしまう。
AAが次元が違うってのは何となく感じてたが他のキャストは一本で何とか持ちこたえれるが、特に連勝してる一番リンを背負うのがキツすぎる。

2本抜かれるのは当たり前で城まで持っていかれるのもザラ。
AAのリンは漏らしてくれない。

222名無しのワンダーランさん:2015/10/12(月) 00:31:09 ID:N9peRGtA0
リンには常にプレッシャーをかけるのが大切(らいんふれあはなるべくさせない)→兵士処理で有利に→相手はらいんふれあするしかない→スキルで潰す

相討ちでも攻撃力差とHP差で勝てるかららいんふれあをみたらスキル打ったら?

223名無しのワンダーランさん:2015/10/12(月) 00:33:43 ID:QAO/ACmE0
>>221
裏取りしよう。
レーン戦などという勝った負けたが安定しないことなんて続けなくていい。
というのが俺の結論。
それで俺A→AAのループ抜けてAA5の半分まできたし。
それくらい桃の裏取りは破壊力あるよ。

実際問題、桃で普通にレーン戦して勝ち続けてるAAなんているのかねぇ。
普通にレーン戦するなら桃使う必要ないと思うんだけど。
今はサンドがヤバいくらい強いからサンドか、安定して強い大聖でいいと思うんだが。

224名無しのワンダーランさん:2015/10/12(月) 00:51:10 ID:UlfUQpI2O
そか桃ってレーン戦そんなに強いキャストではないのか。

ちょっと桃の特徴履き違えてたかも。

アドバイスありがとうございました。

225名無しのワンダーランさん:2015/10/13(火) 01:01:15 ID:RodnZdd60
ドロービルドから三蔵ビルドを経て最終ビルド決定した。
火鼠鬼人SRターバン雉
俺はこれ以外無いと思うわ。
ターバンを餅にしてもいいけど、ターバンがあればgank喰らった時SS当てれば生還できる可能性が発生する。
でも今+2でSS当てて最速で帰城しないとぎりぎり逃げられないから、安全を考えると+5くらいは欲しいかも。
勝率これで7割以上になった。雉さまさま。
でもここ50戦で裏取りしなかったの5戦も無いから、完全なる裏取り特化になるけどね。

226名無しのワンダーランさん:2015/10/13(火) 01:11:57 ID:RodnZdd60
これに手を加えるなら鬼神かターバンout白ショールMAXinで岩砕拠点ダメブーストくらいか。
絶対にある程度は被弾するから火鼠だけは外せないんだよなぁ。
他に裏取り限定で合うアシストあるかな。

227名無しのワンダーランさん:2015/10/13(火) 01:32:38 ID:RodnZdd60
あと桃使いの皆に聞きたいんだけど、先に二本折った後ってどうしてる?
自分はいつも共鳴で城突体制にしてるんだけど、よく考えたら先に二本折ったアドバンテージ生かしてその二本をコストに他レーンに2v1や3v2仕掛けるのもアリなのかな、と思い始めて……
その時他レーンに巨人出たら迷わず自分のレーンの拠点をコストにして巨人割りに行くけど。
どっちをメインにした方がいいのかなぁ。

一人で連コメごめん。
これで終わります。

228名無しのワンダーランさん:2015/10/14(水) 02:08:37 ID:NA44XV820
ほんとLv3ドロービルド流行ってるねー。
それはさておき、新アシストがなかなかいいの揃ってるな。
桃はSS下げて他を上げるアシストと相性いいと思う。
大兵士を一確できればそれでいいし、だいたいはダウン取るためだけにしか使わないから。
自分は火鼠と相殺するためにねずみのつづら採用したわ。昼白ドレスも捨てがたかったけど。

229名無しのワンダーランさん:2015/10/14(水) 18:46:37 ID:dkAYnqdg0
アシ猿組み込んだ新型のHPリジェネビルドが産まれたみたいね。
火餅アシ猿に英雄のクロスボウのハイブリッド。
環境の変化ってこわいわぁ。

230名無しのワンダーランさん:2015/10/15(木) 10:53:27 ID:YSMgQzKE0
日本語でok

231名無しのワンダーランさん:2015/10/15(木) 21:40:13 ID:2gSnkA9Q0
森彦のことじゃないの?

232名無しのワンダーランさん:2015/10/15(木) 23:34:15 ID:tRfU0HPs0
まぁ、アルティメット吉備津つよいから・・・
DS直当てでHP2メモリ近く消し飛ばしてくれるし

HPビルドないから立ち回り上手くないとGGされ易いとはいえ、対巨人の大聖ばりに削れる

233名無しのワンダーランさん:2015/10/15(木) 23:44:16 ID:/sfE8azo0
一番喜ぶべきなのは
やっと桃様に使えるお供が来た事ではないだろうか

234名無しのワンダーランさん:2015/10/16(金) 00:04:16 ID:tzVdhSrs0
ドロー上昇大3つ積めばlv4から初段じゃない大兵士すらドローで一撃だから、裏回りビルド組まなくてもアルティメット桃様ビルドでいいことに気づいた。
最終的にMP20でレーンをガン押しする桃様、強い。
はやくアシ猿欲しいぜ。

235名無しのワンダーランさん:2015/10/16(金) 09:02:48 ID:kxI7ejF60
吉備津に雉ってどうなんですか?

236名無しのワンダーランさん:2015/10/16(金) 09:17:18 ID:MgmJbuS.0
アルティメットするならウンディーネ 弓弓鎌でいいし

普通に裏るなら、リリーと火鼠・餅・魔法ガラスでいい

237名無しのワンダーランさん:2015/10/16(金) 17:10:18 ID:zqcKn2OM0
アルティメット吉備津初めて使ったけど強すぎワロタ
巨人出てきても即効で処理できるんだよな……アリスのポイズンでちまちま削ってたのが馬鹿みたいだ

238名無しのワンダーランさん:2015/10/16(金) 23:06:42 ID:tzVdhSrs0
サンドのクリスラ強すぎんだけど。
ショール持ってMPビルドにした方が勝てるんじゃないのってくらい。
向こうも裏取りにうんざりしてるだろうけどあいつだけはマジ許さん。
一生裏とってくれるわ!

239名無しのワンダーランさん:2015/10/18(日) 23:57:37 ID:GbK4eHlI0
鶴織の着物がとても具合がいい。
昼白ドレスと一緒に着てみたが明らかに戦闘力に欠けたので、鶴織+鬼神、後の二枠はドロー強化系にするのがいいと思う。
体力盛り過ぎても鈍足だとやっぱり弊害が出る。
でも自分はアシ猿引いたので餅+鬼神にしてるけど。
鶴織か火鼠どっちいれるかでとても悩む。

240名無しのワンダーランさん:2015/10/19(月) 19:01:50 ID:v116H6iY0
桃の裏とりマジうぜえ
あっちの方が兵士処理早いからいずれ折られるし追っかけてもちょこまか逃げて当たらんし迎撃されるし気づいたら兵士が突撃してるし何なの?
ただでさえ格上桃とかきついのに裏とりされたら…我
我が漏らすなり

241名無しのワンダーランさん:2015/10/19(月) 19:37:12 ID:Cr5LIw6w0
竜宮は短期決戦でリードを守るのがいい気がする。
桃の特性状後半捲るのは難しいし。
もう開き直ってルビー剣と羽飾り、火鼠グランマのalllv1ビルドにした。
ここは猛突進が端に出れば強い気がするし。
ソウルリリーにすれはばルビー剣をべつのにできるけどなんか候補あるかねぇ。

242名無しのワンダーランさん:2015/10/20(火) 00:31:00 ID:cQpyw2xs0
フックとサンドがもはやレーン戦で勝つの不可能に感じる。
フックは全てにおいて負けてるし、サンドはアッシュヒールのせいで落ちなくて最終的に負ける。
両方ともドローデカい(スキルでデカくなる)し長いから後半までに一本折れなかったらもはや勝負にならん。
この二人は裏取り用ビルドで限界まで飛ばしていかないと無理だなぁ。
しかし竜宮がその不利に拍車をかけてくるぐぬぬぬぬぬ。すぐ中央が寄ってくる・・・

リンとかメロウなんかの体力低い組はアルティメットでダメ交換勝ちできるから楽。
ただ、メロウは速度特化にしとかないとドローとSS性能のせいでジリ貧になりがち。
それに両魚に裏取り仕掛けてもSSで粘着されると逃げ切れないから逆にやっちゃいけない。
大聖はLv3までに頑張ればいける。そこ過ぎて一本も折れなかったり撤退させられなかったら無理。




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