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【スマブラSP】キャラランク議論スレ Part.6
シリーズ史上最高のバランスブラの予感がしますが、議論していきましょう
前スレ
【スマブラSP】キャラランク議論スレ Part.5
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1551337053/
したらばでシュルク過小評価されすぎだろ
したらばでシュルク過大評価されすぎだろ
このスレ明らかに過疎ってたのになんでまた立てたし
前作よりランクつけるオフ勢増えた感じするしこのスレまじでもういらんだろ
それな
タイトルをよく見るんだ、どこにも強さとは書いてない
つまりどんなランクの話でm()
海外オフ大会準拠のキャラランク
※同ランク内は左に行くほど強い
トップ ウルフ
最上位 ピクオリ、ピーチデイジー、ピチュー、フォックス、スネーク、パルテナ
上位 ロックマン、アイク、ポケトレ、マリオ、ロボット、ネス、ルキナ、インクリング、ゲッコウガ
画像
ttp://imgur.com/isTqiez.jpg
動画
ttps://youtu.be/NWynBc_bgO8
タミスマベスト16 進出人数
※()内は回数 例.ウルフは18人で23回進出
18 ウルフ(23)
10 クラウド(18)
9 インクリング(17) スネーク(12)
8 ロックマン(18)
7 シモンリヒター(11)
6 ピーチデイジー(10) ロボット(10) ゼルダ(7) ルフレ(6)
5 ゲッコウガ(17) ドクターマリオ(14) デデデ(13) サムスダムス(10)
ネス(10) リトルマック(9) アイク(7) ドンキー(7) パルテナ(5)
クラウドはまさしとかakasaみたいな常連がいるからあんま考慮したらダメだと思う
それ以外は順当だね
それいったらダムスサムスもだめだろ
>>9
人数だから関係ないだろ
スネークは強い技ないから弱いわ…
大会では結果出してるかもしれんがそれはキャラランクと相関一切ないし…
ドクマリやべーな
>>11
ほーん
でもウルフ以外は誤差だねこりゃ
>>14
確かにウルフとクラウド以外誤差やな
スネークはよ弱体化されろ
こういうデータ持ってくるだけでも
クソしょうもない文句垂れるガイジいるってのがなぁ
>>17
これ読もうな
ttps://twitter.com/Shogun_Snake/status/1110129250047123456
>>18
多分アンカつけなかったから誤解生んでるだろうけど
俺が言ってるのは>>9 の話だ
オフやメイトは人少なくて参考にならん
VIPの各キャラの勝率の統計とかがあればな
VIPはレベルが低すぎるからダメ
VIPの下位〜中堅はそこまで強くないけど上位は普通に強くないか?
そりゃvipの上位はメイトのランカーとかだしな
スマメイトでさえろくにレート稼げず使用者も減る一方で、スネークみたいな分からん殺しすらないロイはいつまでエアプポジするの?
VIPの上位以外は価値無いからな
VIP上位とかカスでもなれるぞ
VIP内で56%勝ってるキャラと43%しか勝ててないキャラがいるらしいからな
ここまで圧倒的な差がついてるようだとかなり参考になるだろう
vipはレベルが低いって・・・
自惚れとんなぁ
1キャラにつき1000人以上は集計しないと正確にならん
ロイよりカムイのほうが弱くね?鈍足ゴミ復帰
ロイよりカムイの方が強いなんて言ってるやつ見たことねえよ
>>28 逆に君は高いの思うん?
ロイは弱いがカムイはもっと弱い、それだけのことなんだよね
FE内の序列はルキナ>アイク>クロム>ルフレ>人権キャラの壁>ロイ>マルス>カムイ
こんな感じ
ロイは人権が無いキャラの中では間違いなく強い
異常な格差ゲーなせいで最上位以外を弱キャラと錯覚してしまうレベルだがそこは認識するべき
ロイに人権ないは、さすがにないやろ
復帰が弱くない時点でクロムとの差別化もできてる
火力もバースト力もあるし、ルフレよりは絶対に強い
ロイは全体で見たら強キャラの部類だけど上位互換多過ぎて存在価値が無いってだけやろ
マルス人権無いは分かるけど、ロイ人権無いは分からん…
クロムとロイって別キャラやん
ルキナ以外いらねぇ
ロイの復帰が弱くないとか言い始めるエアプきついわ
むしろルキナいらない
>>39 強くはないやろうけど、弱くはないやろ
いやかなり弱いだろ
弱いけどクロムよりは圧倒的に融通が効いてそれと比べたら強いだけ
ロイの復帰は弱いけど人権ないとか言ってるロイネガはくたばっとけ
ツイッターでだけ騒いでろよ
まじか、こいつ復帰弱かったんか…
復帰力、平均以上あるキャラだと思ってた
現状ロイの性能なんてせいぜいVIPでイキれる程度でしょ
スマメイトですら振るわないし
まあマルスカムイと比べたら差も未来もあるが
ロイネガ消えろゴミ
めっちゃ頭の悪そうなロイネガくんやん
ネガ勢目障りすぎる
ロイとかいう塵の話はもういいだろ
まともなキャラの話題に移ろうや
クッパ、 中堅上位か上位(下)はあると思うねんけどどうや?
ありません
体がでかいキャラはロボぐらいインチキ技揃えてから出直してください
クッパ弱くはないし強いほうだと思うけどネスに詰んでるのがダメすぎる
上投げ空Nとか着地空N空後or空上とか持続5Fの横強下シフトで崖掴みの2Fを狩るとか、崖にNB貼って火力を稼ぐとか色々面白い事できるで
VIP上位ってスマメイトで言う1800〜2000くらいでしょ?これを大したことない言ってる人は何者なの?
プロ
世界戦闘力っていう数字は、人口が増えるにつれて変動していく曖昧な数だから、VIP上位のボーダーがどこらへんなのかは知らんけれど、メイトでいう1800〜2000とかそんな高レベルじゃないと思うで
釣り糸すげえ
vip下位がメイトでいう1300くらいやろ?
上位は1600くらい?
そんなに高くないから現実見てね
メイトない時期にVIP上位でやったらメイト1800越えともマッチングするやろ
まぁルキナとクロムはちゃんと火力平均化のルール守ってないからマルスとロイの立つ瀬がなくなるのは無理もないわ
ISのゴリ押しオナペットの下衆親子とは言ったもんだ
ロイネガレスすんなや
カムイ最弱だわ 足遅くて復帰弱い得意の横Bもあのザマ最悪や
カムイはNBも見る影もないくらいゴミになってる
ロイマルスなんて比じゃないくらいのカスゴミ
ロイは発売前の全盛期を取り戻す為にも今後レート及び大会はみんなはチャージ切り札ありアイテムありステージもそのままのフリールールするべき
レート1800常連だけど質問ある?
オフスレできたから需要ないと思ったらオフスレゲームの話ししてなかったわ
メイトってたったの5000人だからな
最弱ってカービィだろ
こいつだけ有利キャラいない
カービィは復帰阻止できるだろ 何もできないカムイが最弱
マック最強!
メンタル全キャラガン有利!
>>67
このスレがランク関係で需要ないのは間違ってないぞ
したらばーなんかあてにするのが間違いだな
ttps://mobile.twitter.com/jugeeya/status/1109786510239240193
フシギソウのメテオって範囲とんでもないけどあんまり騒がれないよな
そんなことないぞ
騒がれはしないけどフシギソウ自体ヤバイのは皆知ってるからポケトレが上位にいても何の異論も無い状態
初期に十分騒がれて今はめっちゃ広いよねって認識で落ち着いてるだけ
日本トッププレイヤー陣による最新キャラランク (2019/03/27)
ttps://i.imgur.com/IMCOVWw.jpg
スネークの位置で笑ってしまうからやめてほしい
ロイクロムって何か実績残したか?
vipでこんだけ蔓延ってるガノンも相変わらず下位ランクか
壊し屋にしてはリーチ、判定、後隙もいい感じなんだがな
>>79
Frostbiteでロイがベスト16とクロムがベスト12
ぶっちゃけゼロサムもSランクない?こいつがAでは浮いて見えるわ
今作のゼロサムがSのこのメンツの中に入れるとはとても思えない…
>>80
上のランク見たら、今のランクでちょうど良いと思うぞ
移動が遅くて徹底的に拒否されたら手が出ない
下Bを見てから処理は難しいけど、突っ込めるのそれしかないし、狙いどころだと思うわ
あと、この人たちはオフ勢だし、オンラインは考慮してないんじゃないかね
オンラインはブッパが通りやすいし
いやゼロサムはBに近いよ
Bに近くはない
Aが妥当って感じ
相変わらずスネーク政治してるのな
あとガノンもBでいいでしょ
やっぱり全キャラ触っててなおかつ政治しない奴じゃないとランクつける資格ないわ
自キャラを最上位に置かない奴のランクは信用してはいけない
それと誰がどう見ても上位キャラではないキャラをメインにしてる奴も駄目だな
弱キャラや中堅使いは自キャラの目線でしか見れない視野の狭い人が多い
カービィとマックで1つランク作るほど差あるか?
Voidピチューから1本とった時点で最下位はありえん。
マックもここまで弱くないやろ
マックは弱いけど弱くないっていうタイプ
めちゃくちゃ尖らせたガノンって感じ
オフ大会は基本台があるとか色々あるけどでかいのはトーナメントで安定して勝つのがまず無理なのがね
終点一発勝負とかならワンチャン技もあるし荒らすことはできるけど
荒らし性能は確かに高いけどワンチャン狙いで荒らすならガノンかガオガエンでもいいし
ロボポケトレ蛇↑、ロイマルス↓だな
蛇ファほんとさぁ…
Dだからって勝てない訳じゃないバランスだと思うんだが
無理矢理ランク付けてるだけだとおもう
マックはああ見えてあんまりバースト力ないからな
まじで弱いと思う
マックはまだわかるがカービィDはよく分からん
普通にCで良くね
マックもカービィも大袈裟に下げすぎ
カービィに関してはForからほぼ強化しかないんだし目立った使い手が出てきてないだけに見える
動画見ずに画像だけ見て発言してそうな人が結構いるな
個人的にはネス、スネーク、ゲッコウガ、ワリオを一つ上げるかな
それなくても動画内の発言含め納得はできるからこれでもいいかなって感じ
スネークの政治はアレだがネスゲッコウガワリオは動画内でも上がるかもとは言ってたからな
あとはインクリングも
スネークはTwitterでしょーぐんが今ならAに置くっていってたな
スネークってでもそんな強い技ないからな
スネークは絶対今後評価あがるわ
ストック先行したら強すぎる
ガイジはNG
ゲムヲを最強の飛び道具アンチキャラというコンセプトで強化して欲しい
バケツの発生、最短持続時間、吸った後隙を再マグネット並にしてくれ
ゲムヲは強いよVIPゲムヲだらけだから弱体化あると思うわ
スネークは理論的には強くないけどウザすぎて心えぐられるから強い
動画見ないで画像だけで考えた評価と、動画見た後の評価変わってそう
最後の方で実戦値理論値って話出しといて、それを全くランクに反映してないの草過ぎるw
ピチュールキナを最強でウルフオリマーが下に来るみたいな事話してたけど、それこそ理論値であってウルフオリマーはその実戦値がブッ壊れてるから最強なんだよな
だから実戦値=大会等の使用者数や実績を重要視した海外ランクと大きな差が生まれる
シュルクが高ランクで蛇が低ランクなんてその典型やろ
ガノンのキャラランクと実戦で感じる強さの違和感とかも間違いなくそこだから
理想的な立ち回りが前提のランク=あんな大振り絶対当たらない→実際には最上位のライトも寒空でさえも当たってしまう
これが現実だからね
結果が画像なんだから画像だけで評価するのも別に間違ってないでしょ
画像だけ→自分の頭で考えたランク
動画視聴後→他人に影響されたランク
フォックスはAでよくないか?Sの面子にいるのに違和感がある。イカ蛙ワリオとおんなじぐらいだろ
イカ蛙ワリオもSってだけ
さすがにねーわ
イカがトップに並ぶとか思ってる奴いないでしょ
無理に一緒にしないで細分化すればいいだけ
ロボットはAあるやろ
とりあえず誰か現状まとめてくれんか
スマログのメンバー全員きらいだけどキャラランク議論動画はなかなか説得力あっておもしろかった。
満場一致でウルフはSランクの最下位ってのが以外だった
あばだんごは流石にあの中では一番強いだけあって説得力あったな
>>111
違和感とかフワフワな理由でランク語らないでくれ
ロゼとも
ゴミ回線ガン逃げスネーク
オワッシュログとかいう政治動画より海外勢のランキングの方がよっぽど参考になる
これを調整班が真に受けてマックとかガオガエンとかゼルダとかベヨネッタを強化しないことを祈るばかりだ
流石に調整班がオワログ盲信はしないだろうがキッズが盲信して騒ぎ立てて言うこと聞くしかなくなるみたいなパターンが1番心配なんだよな
ゴネ得ブラは最低や
マックとかいうガイジキャラはほんと据え置きでいい
強化するなら代わりにkoなくせよ
横強すっぽ抜けが修正される可能性はある
それするなら横B尻もち落下にしとけよかけら
>>121 いや強化でいいんだよただクソにならなければ
クソにならないようにすると尖ったところを弄らないといけないが単純に弄ると個性が薄くなるわけで
そうなるぐらいだったら個人的には強化しないほうがいいし、ならないんだったらガッツリ強化してもらいたいができるのか?って話
ガッツリ強化っていえばロゼチコのNBはかなり革命的な変化したと思うんだけど
空気なせいで誰も話題にしないんだよな
あとのキャラはしょっぱかったから次以降のアプデに期待だが
アプデがよかったらプレイ時間が増える
悪かったら減る
それだけ
ガオガエンも結構強化されたよな、復帰力上がったし上投げバーストはどこでつかんでもいいからバーストしやすくなった
オフスレが大会結果集計してた表
MVDSalemが馬鹿みたいに強いのにBなんすね
ttp://imgur.com/p83ZaA0.jpg
ガエンはアプデで糞キャラ感が増した気がする…
コンボ火力高いし終盤までコンボでつなぐだけで投げバできるうえそれが3種もあるし
暴れリベンジとかいうクソみたいな行動もあるし不利キャラ多いとはいえ今作の壊し枠にいると思う
マックなんて台アリステージ選ばれた時点で負け濃厚なキャラに文句言ってる奴が未だにいるのか
自分で使ってみろよ、前作に比べてバースト力落とされまくってるしジョルト1回しか空中で出せないせいで復帰弱体化に繋がってるし
クラウドの完全劣化
マックが台あり弱いのはforまで
誰もマックが強いなんて言ってなくね
不快だから強化いらんって言ってるだけ
ゼルダシモリヒとか弱いけど強化して欲しいかと言われたらみんなNOと言うのと同じ
スマッシュのアーマー消せって散々言われてたのに据え置きどころか演出まで入るようになったくせにその他の部分弱体化されまくってただただ不快なだけのキャラになってしまったマック
何々が不快だ〜とか相変わらず小学生レベルのキッズ臭いスレだな
崖外にジョルトしても帰ってくるのうざくね
小学生のやるゲームなんだからキッズ臭いのがむしろ正常なんだよな
まぁ普通に考えればこんな場所が正常なわけないな
いやマックは事実として世界共通で不快でしょ
子供だとか大人に関わらず
存在が罪なキャラはマックとベヨくらいだろうな
残念ながらソニックも入ると思われ
他社枠は全員いらんわな
ベヨは今は任天堂だからアレだけどまぁいらんか
他社は不快じゃなければ別に受け入れてもいいんだが全員不快度高すぎるから他社キャラってだけで拒否反応起こしちゃうわ
他社キャラでマシなの誰もいないし
リュウとかも不快なん?
>>145
小足以外ほぼ死んで小足擦りがメインだから、小足の射程外を意識しない立ち回りだっまり、小足ガードからどうしていいか分からないライトには小足擦って昇竜してりゃ勝てるキャラみたいな感じで嫌われてるな
不快とか嫌われてるとかの基準いらねーって
お前ら基準で不快じゃないキャラいないだろ
挙げてみろや
#スマブラ 不快じゃなくて強いキャラマリオしかいなくて最低や
リュウレベルのキャラが不快なら、もはや全キャラ不快だろ
ただ難癖つけてるだけ
そんなんマリオ含め全キャラに理由付けられるわ
みんなそういう認識で叩いてるわけだが…まさか不快キャラいない前提で話してる雑魚おる?
>>150
>>144 みたいな奴がいるからしゃーないね
実際は他社キャラが不快なんじゃなくて、全キャラ不快だと思われる要素があるだけなんだかね
しかも今作に限ってはナーフされた他社キャラ多いから、FE勢、スタフォ勢、ピチューなどの任天堂キャラのほうが不快だと言われるキャラ多いし
不快度で言うならスネークとかシモリヒみたいなコナミ組に勝るものはいない
あとクラウド
強さ=不快ではない
強い=不快は間違ってないけど
強いキャラはどんなコンセプトだろうと例外なく不快だからな
だから中堅とか弱キャラの癖に不快なキャラをいじってゴミにした方がいい
クラウドガノンネス多すぎだからナーフで人口減らしてくれ
端でケンとかリュウの空前ガードしたら下強までガードさせられて回り込み回避してもオート振り向きで下強されるのくっそ不快スマブラじゃない
不快だなんだで今後も調整するようならこのゲーム終わりだよ
既にクルールとか犠牲になってるし
例えばX竜巻レベルの技に対して返しようがなくて不快ってならわかるけど
ここのやつらは対策すら学ばずに全てに不快不快文句いってんだろ
開発もそんな雑魚に忖度すんじゃねえ
>>156
ほんまこれ
キャラがどうのじゃなくてお前が弱いだけだっつーの
そんなに不快不快いうなら辞めればいいだけ
このゲーム向いてないわ
その考えが格ゲー衰退した理由だから、スマブラは格ゲーのアンチテーゼとして作られたんだけどな
ま、それは乱闘が主流だったころの話しだし、タイマンが主流の今はどうしてもそうなるわな
タイマンで対戦求めて自分が対処できないのは不快不快言ってナーフ待ちしてるようじゃ向いてない
格ゲーで負けたらストレス感じるのは当然のことであって、
そこからどうすれば勝てるようになるか考えて実践するのが醍醐味だろ
それを不快で終わらすならマジで向いてない
リュウの振り向きが不快ってもうそれただのキャラ個性やん
キャラの個性に難癖つけてどーすんだよ
>>153
今のところ一番頭の悪い書き込みだな
議論にならない書き込み多すぎたろここ
日記帳にでも書いとけよ
飛行機飛ばしまくっても任天堂に声は届かないぞ
ランクスレに押し寄せる愚痴スレ民に草生える
多分自動振り向きあるより空後自由に撃てた方が強いよ
自動振り向きのせいで二度目の崖掴まり狩ろうとしたら内側向くとかクソみたいな事起きるし自動振り向きは消していい
使ってる方が不快になる要素だわ
キャラランクを話せよw
不快とかどうでもいいんだが
クラウドは雑魚
クラウドは雑魚?メイトの使用率TOP10入ってるぞwww 猿でも使えるお手軽最強キャラ
でも海外じゃ全く結果出てないよね
クラウドはデカい大会以外はそこそこでオンラインだけ最強なんだが
お手軽なのと強いかは関係ないよね
ガノンも使用者は多いけど中堅だし
不快だのお手軽だのランクに関係ない話しばかりだな
いっそ不快ランクとお手軽ランクでも発表したら?
そうすりゃスレ違いじゃなくなるし
自キャラがお手軽とか不快とか言われるの怖くてランクなんて出せないとか言うならスレ違いなんで帰ってどうぞ
普通にありだと思う
にわかしかいない時点でまともなキャラランクは作れないし、作ったところで支持されないし面白くないだろ
>>169 クラウドオンライン最強とか何言っちゃってんの?
君クラウド使ったことある?
結果だけ見て適当に物言わない方がいいよ
オンラインだと早すぎてガーキャン上Bで反確とるのが難しい技とか無数にあるからね?
んじゃVIPボーダーレベル(笑)基準でのお手軽キャラランクでも出すわ
メインキャラはウルフとファルコンで一応ケン以外はVIP(笑)にした
SS ネス、クラウド、ウルフ、ルキナ、ガノンドロフ、デデデ、サムス、ロイ、クロム、パルテナ
S マルス、インクリング、ヨッシー、ピクオリ、ロボット、ドンキー、ゼルダ、ゲッコウガ、リンク、ドクマリ、アイク、ヤンリン、クッパ、ワリオ、ガオガエン、トゥーン、クルール、射撃mii、剣術mii
A パックン、ゲッチ、ファルコン、ピチュー、フォックス、むらびと、ロックマン、マリオ、リュカ、ソニック、ルイージ、ピット、ブラピ、フィットレ
B ディディー、プリン、ピーチ、ミュウツー、リドリー、しずえ、ロゼチコ、マック、シモン、スネーク、カービィ、ダックハント、メタナイト、ポケトレ
C シーク、パックマン、ベヨネッタ、リュウ、シュルク、ルフレ、カムイ、ゼロサム、クッパJr、ファルコ、ピカチュウ、格闘mii
D アイスクライマー、ケン
>>173
クラウドキッズイライラで草ァ!
クラファシュバってて草
あんなゴミ復帰でか?
>>174
シュルクSS
>>174
画像もなしに…と思ったが、割と納得
こう見るとキャラランク大した事もなく、お手軽でもないのに、コナミキャラはトップレベルの糞と一括りにされてるシモンは報われないな
>>174 クラウド ルキナだけSSS
あとデデデも
VIPに行くだけならゲムヲで上B空下下スマ横スマやってるだけで行けるよ
個人的にアイクSS入るぐらい手っ取り早いと思うけどどうなんやろ
クッパはVIP行くだけならかなりお手軽だぞ地上は適当に上Bしてブレスでダメージ稼いで空前横Bでお手軽撃墜できる
デデデは適当に横B擦るだけでVIP行けるぞ
無線にしてスペシャルフラッグ有にするとなお良い
綺麗事言ってる奴いるけど
実際強い弱いとか対策するしないじゃなく不快なものってあるから
もうその話題終わってるから
クラウド空後擦らないといけないからAだ
>>188 逆に言えば引空後擦るだけでええんやぞ
あと凶斬と深めの空前
簡単やん
でもアイクの方がもっと簡単で強いよ
シモリヒ弾幕で近づかれたら横強スライディングアッパーの暴れしてるだけでVIP行けたんだがお手軽じゃない?
vip行くまでならシモリヒめちゃくちゃ楽だよな
崖聖水皆引っかかるし
>>155
ぶっちゃけ自動振り向きより小足が強いんじゃないかと思うわ
これの場合自動振り向きは反転入力しなくてよくなるだけであんな異常なスピードで連発ができる小足が1番強いと思うんだ
あの発生速度と隙で当たったらコンボの起点になるとかリーチとずらし以外は強いし
リュウはともかくケンに関しては機動力もあるからな
ケンなら竜巻もな
小足竜巻小足竜巻は拘束力とボイスも合わさって不快度はやばいと思うわ
でもリュウケン小足昇竜竜巻空N空前以外は全然強くないし話題でもこの5つしか聞かないほど他の技が弱いから結局弱キャラなんだよな
チマチマリュウケンでずらされやすい上にコマンドもいるコンボするより他のキャラ使えばもっと簡単に火力出せるからな
ピチュー相手とか
竜巻と回し蹴りと横スマはまず当たらない
小足昇龍すっぽ抜けはよくする
コンボから抜けられやすい
多段技がほとんどでセビは機能しない
とりあえずでだせるNBで立ち回りで重要すぎるステップ戦ができない
地上NB連発で復帰阻止兼ダメージ稼ぎもできる
ともう詰みかと疑うレベルで相性悪すぎる
>>194
個人的に下スマも発生速度とダメージ高めで差し込みとしても十分強い気がする
自動振り向きとの相性もいいし
リュウケンて使ったことない奴には一緒くたにされがちだが明らかにケンの方が強い
ほぼ別キャラ同士で比べても意味ないと思うけどガーキャン昇竜の差で流石にリュウ
不快度で決めるならケンだけど強いのはリュウじゃね
>>199
小足擦りしか出来ない層に負けてる奴から見りゃ、単純に高機動で小足擦りにくるケンのほうが強く見えるんだろうな
じゃあリュウのほうが強いかと言われればコンボ火力、中昇竜、リュウより速いから着地狩りや後隙狩りやすいという強みもあるから、なんともいえんが
リュウの強み
昇龍拳の撃墜力、安定して殺せるガーキャン上Bの存在、灼熱からの展開やコンボ、単発の火力
ケンの強み
地上の機動力、誤魔化し性能が高い竜巻、スマッシュに繋げやすい鉈落とし
ケンは完全に別キャラとして見るべきでどちらが強いかは考えない方がいいかもしれない
共通点の方が少ないから比較がしづらい
ケン最大の強みは空上中昇竜と大外
ケンにできてリュウにできない事が多いしたしかに別キャラとして見てもいいな
大外は小足ガードされた時にやると肉漏れでヒットしやすかったりしなくても派生の踵落としで大体肉漏れしてくれたりシフトしてるならガードブレイク狙えるしで便利な気がする
崖付近でガードした時とか崖展開に大体持っていけたりダメージ溜まってるとバーストも狙えたりガードブレイクでそのまま落ちていったりする時もあったし
>>203
リュウケン一緒くたにするより別キャラとして見るべきってのは分かるけど、ランクスレでどっちが強いか考えないほうがいいは無いでしょ
リュウケンの話、ずっとループしてるぞ
小足擦りが不快とかならループだけど、どっちが強いかって話しならよくね?
まあ、ルキナマルスみたいな上位キャラの元とダッシュファイターどっちが強いかなんてそれこそプログラムがいくらでもしてるけど、下位キャラについては結構みんな適当だし
どのキャラでも結果出せるとかなら意味あるけど実際は人権ラインがあるからな
下位キャラが適当になるのも仕方ない
下位も妥当だと思うがな
適当と言うほどには別にみえんが
下位が妥当なのはほとんどの人間が知ってるから中堅以上のキャラほど使い込んでない=理解しないで適当に下位はランク付けしてると言えるでしょ
実際、中堅以上のキャラはどこのキャラランクも大体一致してるけど、下位ランクはバラバラじゃん
下位ランクをDEFとか細分化するほど差があるのか?あるなら何を基準に壁とするのか全く分からん
今話に出てるリュウケンに関しても下位は下位だろうが、この2キャラやよく最下位として名を挙げられるカービィマックみたいなキャラ間にランクを細分化するほどの差があるとは思えん
あるなら何を基準にしてるのか、それを説明できない以上は適当としかいえん
ランクつけてる奴が適当 ×
おまえらがクソ神経質な陰キャ ○
リュウケンが最弱とか聞いたことないけど
>>213
君が聞いたことからどうなの?
実際、ESAMとか有名人で最低ランクに置いてる人はいる
ttps://www.translationofmelee.com/sp_tierlist_200_esam/#i-47
それこそ適当かもしれないじゃん
だから中堅以上は皆評価同じくらいだけど下位は皆バラバラだから適当だよねって話しなんだけど
じゃあ細分化するほどの差があるのか分からないね
Jr使い込んでたTweekのランクでjr下位なのはつまり正しい
下位がバラバラならまだ明確に定まってないだけの話で
それでランク適当につけてるだの文句言うのはおかしいわ
明確じゃないなら適当じゃん
そもそもリュウケンどっちが強いか下位キャラは適当だから話すかって流れで、文句とかじゃないんだが
下位キャラは“適当”だから話し合うという、適当と言う言葉だけに突っかかってきて文句言うなは草生える
しかも続く言葉はまだ明確に定まってないとか、じゃあそれを話そうとしてる流れにチャチャ入れて来るなよ
じゃあさっさと話せよ
つーかリュウケンなんて複雑なキャラを今話すなよ
れあだってこいつ扱える人少ないからランクは適当な位置付けにしてあるのに
まだ未知数でいいだろう
コマンドがだりぃだけで、空N運びも肘コンボも空後擦りも無くなって小足擦って昇竜するだけのキャラに成り下がったコイツが複雑で未知数とは笑わせる
コンボも全部ずらしに弱くて開拓の道見つけようが全部抜け出す道があるんだし複雑までもなく弱キャラだろ
ただの不快キャラよ
リュウケンほんと嫌われ者だな
その小足昇龍すらずらしで避けらたりベク変余裕なんだからどうしようもないしな
マジで最弱ありえるわ
>>226
いうてリュウケンがここまで嫌われてんのここくらいだろ
ミュウツースレではミュウツー最弱
キングクルールスレではキングクルール最弱
カービィを徹底的に貶すスレではカービィ最弱
全てのキャラランクで最弱に位置付けられてるマックに続いてリュウケンも最弱候補入りする感じ?
最弱はカムイなんだよなぁ
ロイだろ
ネタで言ってるのかわかりにくいのやめて
>>229
そこにM2が入るなら、最弱候補かなり増えるぞ
リトルマックは地上強いが、待ちが弱くなってバッタ戦法も強くなった今作では空中の相手を咎められないのと、復帰の弱さがPSでカバー出来る範囲に無いというどうしようもない点がある
その点、よく一緒に名前を挙げられるカービィはマシだが、空中の鈍足さはどうしようもない
リュウケンは空後と空上昇竜で空中の相手を撃墜できるのと、地上でのバーストも小足昇竜あるからこれらよりマシに見えるけど、forには無かったすっぽ抜けによる不安定さと、ずらしでコンボ無効化可能な点、空後がいつでも出せない点と糞な空中制動で空上も当てづらい等のPSではどうしようもない部分が現状あるため、底辺であることは変わりない
小足二発まで確定で入るようになるだけで下位抜けるけど、今のままだと不安定さが残る
クルールは上からの攻撃に対して、鈍足さも相まってどうしようもなく、重量級のくせに撃墜もスマッシュかメテオ当てないとバ難になるからただ的がデカいだけというどうしようもない部分がある
この中にシャドボと空Nで地上空中問わないで立ち回れてPSで弱みをカバーできるM2を入れんのは無理がある
やばい奴わいてる笑
長い
長文でグダグダ言ったところで、結局言いたいことはロイ最弱ってことだろ?一言で済む話しだ
ロイ使って勝てないからってキャラに当たらんでも
M2は勝手に事故って勝手に飛んでく印象
ロイ強いかどうかって言われたら間違いなく弱いとは思う
復帰が終わってるのがとにかくダメ
距離は短いけど終わってはないだろ
復帰短いってだけで相当微妙だぞ
ジャンプ力もないし横シフトにしてもデフォでも足りんよ
またフォックスの復帰について語る?
ロイの復帰終わってないは流石に笑うからやめてくれフォックスやスネークとは比較にならんレベルやぞあいつ
このスレの強い弱いほど当てにならないものはない
>>244
キャラの強い弱いを語るスレなのにそんなこと言い出したらスレの存在意味がなくなるし
このスレにわざわざ書き込んでいるお前の存在も意味不明になるぞ
そんなことみんな分かってて適当に与太話かましてるもんだと思ってたズラ
>>245
なんでそんなに怒ってるんだ?
>>247
なんでそんなこと聞くんだ?
ここももうダメだな
移住するか
そうだな 新しい板どこ?
総合キャラランク最新版 (4月7日)
ttps://pbs.twimg.com/media/D3jjuMkW4AAlsX7.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/D3jjvA6WwAA-i09.png
でもロイはそもそも空中機動力が高くて上Bに上半身無敵があるんだから復帰は終わってはいないぞ
>>251
大分煮詰まってきたな 細かい数値も割としっくりくる
てかボトムが緑と赤しかいなくて笑った
特に上の方がいいな
マルキナ=フォックスはまさにイメージ通りだわ
でもマルス5弱とか言ってるネガッ鼻のガイジランキングも総合に入ってるのは許せねえ
マックは下手に強化したらぶっちぎりのヘイトキャラだしもう次のアプデで削除した方がいいな
>>243 ロイ復帰終わってるん?
スネークはともかくフォックスより酷いはびっくりやで
判定強いし、狩れないんご…
狩り方教えてクレメンス
ロイネガとカービィネガやべぇな
敗けの言い訳いくつあるんだ
カムイ復帰弱くて辛い
未だに有名プレイヤーから上位と思われてるロイのネガと、最下位争いしてるカービィのネガを同列に語るなや
ごめんなさい
復帰距離ないから復帰阻止行けない
これはクラウドも弱キャラやろなあ...
ブレイザーが遅くてすぐ崖から頭が出るからロイの復帰は復帰阻止が弱くないキャラだと割と容易に止められる
ただ崖上がりは弱くないから復帰阻止が弱いキャラだと余裕をもって戻られるな
ロイは誰も使ってないし結果残してないけど上位に置かれてる政治枠だからな
キャラパはあるけどクロムとかいう完全上位互換がいるから誰も使ってないんやろ。でもどう考えてもリドリーとかそこらへんとかよりはキャラパはあるから上のほうに置かれてるんじゃね
最速マベコン根元で殺せるだけで明確な差別化は出来てる
マルスはマベコン先端はくそ強いけど技量が必要だし
ギンタマ
クソラグ入れ込みインキャカービィ
クロムは天空復帰すると相当狩られるからなあ…
ロイよりも復帰で詰むことが多いように思う
ロイも復帰弱いけど意外とタイミングずらしたりシフトしたりでしぶとく戻れる
ロイの空上先端が地味にコンボパーツとして凶悪なのあまり広まってないよな
ゴブリンだっけ?
あいつのロイつよかったじゃん
マルスといっしょでクロムルキナに人が流れてるだけで強いよ
上Bが完全にクロムの方が強いんだよね、復帰以外は
ワイ、クラウド
ロイの復帰を強いと錯覚してしまう
ゴブリンロイはそこまで行く?ってくらい復帰阻止に貪欲なのがカッコいいわ
大会で使われるようなキャラ相手には地上だと勝てないから復帰阻止にいかないと勝てないキャラって事でもある
というか空前が後隙めっちゃ少ないから復帰阻止強い
強くないし自分が復帰出来ない定期
ロイの復帰阻止強いって言ってるやつルキナ使ったらうんこ漏らしそう
意外と復帰阻止いける、くらいであって強いまではいかないと思う
ルキナは立ち回りも復帰阻止も自身の復帰も強いからずりーっすわ
ルキナはほんまあかんわ
崖外に追い出すのも崖際でも強い
わい、クラウド
ロイの復帰阻止は強いと思う
クラウドのインチキ切り札と空前と横b欲しイィィィヤ!
>>281
わい、クラウド
君の横Bと空前もずるいと思う
あと、敵を確1で殺せるロイの切り札もインチキ
クラウドは圧倒的にクライムハザードが壊れてる
>>283 クライムハザードは壊れてないぞ、むしろゴミ
ガーキャンから出せて立ち回り強いけど、ガチで復帰がお粗末
復帰強い方が断然いい‼︎
ルキナの上Bくれ!ロイの上Bでもいいぞ
クライムハザードいらない
復帰択少ないくせに復帰脆すぎるよ
ロイくんは復帰強くていいよね羨ましい
くっさ
>>251
最下層飛び道具性能しょっぱいやつばっかだな
ファルコンが息してるの見ると半端な飛び道具持ちより肉弾特化のが強いわこのゲーム
クラウドからクライムハザード取ったら何も残らん
そんなことはないぞ、凶斬りと空後と下強だけでも十分強い
クライムいらん
スネークまた結果出してるな
>>289
本ファやな
クラウドよりロイが優れてる点が上Bの復帰力しかないのだけは分かった
このスレ別キャラ同士で比較するの大好きだよね
Sランクのこいつと比較して完全劣化だから最弱とか調理論展開するからな
そもそも、差別化されてる部分無視して完全劣化というのも馬鹿らしいけど
インチキ切り札ってのはもちろんリミット技のことだよ
スマブラから削除すべき仕様だわ
15秒で消えるくせに、リミット貯めてなくても勝手に溜まるゴミシステムやぞ
強いシステムではあるけど、壊れではないぞ
リュウケンにもスパコンゲージ付いたらいいのに
ダメ?
ゲージ系はもういいよ…
4でシュルクマックルフレクラウドと一気に増えてうんざりした
相手してる方はゲージ溜まる度に嫌な気分になるし使ってる方もゲージ消えたら絶望するしで精神的に疲れる
俺もゲージ系は使う気にならないな
カウンター系も使いこなせないからキャラ選択の幅が狭くて仕方ない
ゼロサムだけでサブ無し状態が続いてる
ルフレにゲージあってロックマンには無いという一貫性の無い原作再現格差
クソゲーの鑑
>>298
シュルクとルフレはむしろ相手にとっては分かりやすくなった方だろ
マックとクラウドみたいなやつがそういうタイプだ
結局クラウドはしょーもないキャラってことや
使ってて何もおもんない
定期的に変な気持ち悪いやつ現れるな
シュルクルフレはデメリットもあるからまだいいけどクラウドはメリットしかないからな
普通でも十分強いのにゲージ溜まったら強力なバースト技撃てるとかズルすぎる
まだforやってんの?って感じ
>>304
それマックだな
ワリオの屁もある意味ゲージ技か
ゲージ貯めて一発当てる系はしょうもないのばっかだな
マックはほんとにしょーもない 消えても良いレベル
>>306
マックはキャラランクでも安定の下位で大会でほぼ見ないけどクラウドは大会にもいる上位キャラじゃん
B技擦ってるだけでも強いのにそれが更に強化されるリミット技とか本来持たせるべきじゃないよ
立ち回り強いけどリミットじゃなきゃバ難になるくらいじゃないと釣り合わない
でもクラウド海外大会でまともな結果出してないよね
ウメブラでも見ないけどな
東はよっシィ、西はまさしがいるだろ
Rainも最近まで使ってたしタマスマやメイトでは某地雷窓のヤツがいる
何故か海外ではめっきり見かけないが
>>309
大会結果出す低学歴
>>309 クラウドくん、まともなバースト手段空後しかなくて若干バ難になりやすいキャラだし、復帰阻止も行けないキャラだからリミット技持たせるのは妥当だと思うよ
クラウド、かっこいいから使われてるだけでキャラパワーはそれほどでもないんだよね
>>315 わいも同じ意見や
弱くないし、かなり強い部類ってのは分かるけど、色々足りてない部分があって、ちょっと不自由なキャラって感じがする
画竜点睛とかいう総合力がリミブレ凶切りの下位互換
まぁ強くしちゃうとリトマのKO追加みたいになるだろうししないでほしいけどリミブレ凶切りが撃墜としても強すぎるわ
画龍はforの時の確定コンで暴れすぎたから仕方ない
リミブレ凶斬りが強すぎってのはわかるが
というかクラウドに関して文句あるのリミブレ兇切りだけだわ
これのため息出るレベルの強さをなんとか下方してくれたらもう全部許す
今作リミブレ凶斬りでも崖端100%程度なら耐えるしかなりマイルドだろ
クラウド空前から横b繋がって優秀なガーキャン持ってるのにネガってるとかプレイヤーが弱いだけだろ俺のサブ未満クラウドでもお前らのメインクラウド倒せるわちなvip
かわいい
>>315
キャラランク上位なのにそれはないわ
現状の剣士キャラはルキナを蹴ってまで使う理由があるかというと微妙なところはある
ルキナがぶっちぎりすぎてる
>>321 つまらん釣りすんな猿
今更!?みたいな話題ばっかだな
アプデまでおとなしくしてられないのここの住人は
"アプデまで待てないの"とか言われても
そのアプデが期待できないです…
どうせジョーカーがぶっ壊れなんでしょ?
アプデが期待できないとかそういうの以前にどうしようもない部分とか多いし…
緊急回避含めガーキャン優位のシステムがすべてのしょうもなさの原因だし
ガードを根幹として調整してくれれば期待できるがクルールの件見るとね・・・
ジョーカーが壊れになるわけないだろ。あの9Bさんが調整してるんだぞ
他社枠で不快そうではあるがぶっ壊れにはならないとは思う
ぶっ壊れだったら…うん…
期待できないとはいえネタ切れ状態だしそう意味ではアプデが来てほしい
クルールも可哀想だが悲惨なのはjrだよ
なんでforで下位だったのに弱体化されてんだよ
>>330
ガード関連は4からかなり調整入ってちゃんとマトモなゲームになったわw
不利フレームとかも考えずにガードの上から叩きまくってるから反確ばっか貰ってるだけだろ?
4のひっどいガード待ちゲー経験してきてない新規勢の方かな⁇
まぁ、確かにその場回避キャンセルはいらんけどな
ガードや回避はその場回避と回避上がり以外は改善されてるよな
前作その場回避は掴み避けても何もならんという舐めっぷりだしキャンセルなかったらそれはそれでゴミ
ガードの仕様は耐久力が落ちた以外は格差を広げただけ
空技上スマでガーキャン反確取りやすいキャラほどキャラランク上位にいるのが現状
アイクやゲッコウガみたいなガーキャンの弱い上位キャラもちゃんといる
つまるところガードできないキャラは飛び込めるようにすればいいんだよな
それが殆どのキャラで為されてないのが問題だが
ピクオリウルフだってガーキャン行動速くはないんだけどな、まあウルフは広くてピクオリは火力が伸びるけど
アイクとかはガーキャン弱いけどガーキャンに強いからシステム上強いだけなのでは
天空弱くないよ
ここではボロクソに叩かれてたけど、今見るとこのランク割と妥当だと思う
ttps://smashlog.games/rank
>>344
そりゃそうでしょ
ガードにしてもクソ長硬直クソだと思うけど
着地硬直増やした時と同じもっさりブラ
>>344
カービィスネークの謎の低さ以外は妥当だしかなり精度良いランクだと思う
やっぱりプロプレイヤーが複数人で話し合いながら(ここが重要)作ったランクは良い
リミブレ凶斬りって最終段ジャスガもしやすいしそこまで驚異に感じないな
ジャスガしなくても反撃入るし前作よりだいぶまとも
>>347
カービィ下位は妥当でしょ
今回のアプデあんまり変更ないし、このランクからほとんど変わらなさそう
ジョーカーきつくね
ジョーカーはBランのど真ん中くらいか?
流石にCランに認定されるようなキャラと比べたら性能はあるような気がする
通常時がCラン上位〜Bラン下位でペルソナ時がAラン下位くらい
ゼロサムがサイレント大幅弱体化食らってて笑った
最上位キャラ以外は結果出すと弱体化貰うゲーム
週1くらいでアプデしてくれないとこのゲーム完成しなさそうだな
フリップ頭おかしい性能してるし弱体化は当然
今まで許されてたのが奇跡だろ無敵取り上げられても文句言えない
最上位の頭おかしい技は修正されない模様
選ばれし最上位キャラ以外は使うことを許されない
ゼロファうるせーぞ 激寒ノーリスク技は修正されて当然
対ピチューに目瞑ればジョーカーは最上位のほぼ全員食っていける性能あるね
現状でもウルフ、ルキナ辺りは五分がそれ以上にやれるし
伸びしろもある
ジョーカーはAど真ん中くらいじゃないか?過小評価されすぎ感
ゼロファの発狂気持ちいいし見てても戦っててもおもろんないしフリップ弱体化は120点なんだよな
地味に大会でも多いのも目障りだった
どこで過小評価してるんだ?
触ってすぐだと力不足に感じるから
そういう印象で語ってる人は多い
悪くないと思うけど対ピチューがマジで終わってない?
Aランクのキャラは終わってるキャラがそんなにいないからそこだけ気になる
そうなのか
まぁ素直じゃないキャラだし仕方ないことか
ジョーカーで致命的なのが通常時バ難すぎることだが
もっと致命的なのがペルソナ逃したら再召喚が難しい事だな
お互い高%でペルソナ逃したらもうリスクある行動取れないしバーストどうすんだってなる
かめめもいってるが、ここが噛み合わなすぎ
研究次第でA、現時点じゃBかCじゃねーかな
下Bが最大リターンを簡単に取れたならもうちょいいけたと思うがB上位がいいとこな気がする
対ジョーカーの復帰阻止わかられてきたら逆に評価落ちそう
マンネリ化ヤバイけどこれからどうすんの?
これだけ盛り上がらないアプデ初めてだよ
ジョーカーはBランクやろ
色んなキャラが結果残してバランスいいってもその結果元にある程度上のランク決まっちゃったからな
ピチュー、ピクオリ、ピーチデイジー、ルキナ、ウルフ、フォックスの7強は揺るぎないな
あと数ヶ月この環境が続くのか…
下げる気がないってのが一番ヤバい
希望もないってことだからな
ウルフとかもうだいぶ前から強いって言われてたっしょ
ウルフ辺りをほぼ弱体化しなかったってことはもう下げるつもりはないんだろう
別にそれはいいけどならアッパーももうちょっとしてほしいね
4の最終ランクも最初から強いって言われてたやつで上位固まってたしな
上がったのはA以上だとマルスとミュウツーくらいか
ワリオは7強に匹敵すると思うんだよなぁ
ブサイクすぎて誰も使ってないけど
上位を弱体化するより下位を強化する調整しろよと
なんで逆に上位が強化されて下位が弱体化されてんねん
下位キャラでvip行ってる人の人性能が高いんだと思う
動画とかでよく見る上位キャラは、下手な人も頭使わずにキャラ性能だけでvipに行ける
それで頭使って下位キャラ使う人に負けて勝率下がって上位キャラが調整される
下位にしても同じキャラばっか強化されてんのどうなの
まだまともに強化されてないのいるだろファルコンピットジュニアファルコリュウあたり
そもそも強化自体しょぼいのが問題だが
VIPの数字だけのデータは参考にして大会とかの極端なキャラの偏りは全く見向きもされないんだな
全作一人は最上位いるけどSPはまだいないよね 既存キャラは調整しても無理あるし残りの課金キャラ次第か
あ、デイジーはダッシュファイターだからなしで
よく分からんけど最上位ならもう決まってきてるでしょ
大会なんてスマブラ人口の一部しかいないぞ
しかも、ほぼタイマン勢
スマブラは一部の人間のためのゲームじゃないんだ
それに、乱闘もチーム乱闘もある
現状まだ人がいる状態だから大会勢に合わせるタイミングじゃない
たくさんの人がやってて、そこそこプレイできて多様性のあるvipで見るのが妥当だと思う
その結果が、ネス強化か(笑)
VIPでは素直に自分が強いと思うキャラを使いましょう
それが調整のためにもなる
ネス強化ってマジ?崖ヨーヨー弱体化したんじゃないの?
たしかNBの範囲が広がったんじゃなかったっけ
NBは使いどころ少なそうだったし、別に良いと思う
何が良いんですかねぇ
ネス使いのわがままは際限がないな
ネスは調整班に選ばれしキャラじゃないから弱体化してしまう
選ばれしキャラは大会で圧倒的な結果を出しても弱体化しないしなんなら強化される
NB強化しても別にいいとかエアプ酷いな
まあ的外れなことばかり言ってるやつだからしゃーないか
初心者のためにお手軽にしてるのかもしれないが
その初心者を苦しめているのもまたPKF
ネスの強化は微々たるもんでしょ。
試合が左右される事はほぼ無いわ
ネス使いではないぞw
今後のためにも聞いておきたいんだが、NBはどこで当たるんだ?もしくは当てるんだ?
ワイの知らないコンボとかセットプレイがあるかもしれん
ネスの弱体は上スマが下スマの巻き添えにされたって感じ
せっかく使い所もらった上スマ弱体しなくても
>>381
スマブラは一部の人間の為のものじゃないけどバランス調整は主にタイマン層の為のものだぞ
運要素強い乱闘わいわいやってるライトにはそもそも調整とか必要ない
アイテム無し1on1をガチでやりこんだ時に生じる格差を埋めてく為のものがバランス調整
よってトップからは遠いVIPで調整はアホ 大規模オフ大会や海外上位総合キャラランクで判断が正しい
正しい(個人の意見)
正直>>381 の方がまだ意見としてはわかるんだが自分たちを最上位勢と勘違いしてそうなこのスレの住人は>>394 を支持するんやろな
公式の判断が正義
そもそもスマブラってガチと初心者の間ぐらいの層が一番多いんだからそれに合わせた調整するのが普通だし発売前からVIPを基準に調整するって言ってんだから何もおかしなことしてない
勝手に大会やってる一部のマイノリティに合わせる必要なし
実際のところ、キャラのポジション的な要素が最優先なんだろうな
ガノンドロフが大会上位行けるように調整出来るかと言ったらムリなように
>>397
いやいや頭おかしいだろ
キャラの強さってのはつまるところ使いこなした上で決まるものだから
雑魚に合わせて調整とか意味不明だし攻略やりこみの否定でしかないし
それ「バランス調整」じゃないじゃん
何が普通なんだ狂ってんのか?対戦ゲーでこんなこと言ってんの聞いたこと無いわ
一番多い層に合わせるのは別に普通だと思うけど…
一部の上位層に合わせた格ゲーって大体廃れるし
一番多い層って言い方は間違ってたな、つまるところ>>397 と同じ意見
上位層は強さで持ちキャラ選ぶ人も多いし
上位に合わせなくて良いというか、勝てるキャラを選ぶ上位は「勝手に最適解を見つけ出せる」から「公式にアプローチする必要性が低い」と言った方が正しい
目立った壊れがゲームを崩さない限り、上位は上位で楽しめる環境が自然的に整う
だから調整で一番気を遣うのは>>397 が言うような中級者層が対象になる
一番多い層に合わせてるんだったらなおさらPKFお咎めなしは謎なんだよな
しかも飛び道具ナーフ中心のアプデで
途中で書き込んでしまった
強さでキャラ選ぶ人も多いわけだからそれに合わせるよりは層が多めかつ実際のデータに基づいた調整をした方がいいと思う
ネスは不快度指数高いから印象に残りやすいけれど、VIPでの勝率意外と高くないんじゃないの
あと昔から桜井さんが言ってるけれどそのキャラのキモというか楽しい部分はなるべく削りたくないのもあると思う
ただのパーティゲーに留まらなくなってしまった以上、格ゲー的な調整になるのは当たり前
ここでどんなに喚こうが上手い人の意見や勝率が調整に反映されるのよ
開発段階から上位プレイヤーを迎えて「大会向け」の土壌は整えてあるわけだから
壊れを出さなきゃ今後の調整は中級者向けで構わんってこと
そもそもこれ以上、上級者に対して何を聞き入れるというのか?
そもそもいわゆる上位勢の反応見てると今回のアプデまあまあ好評だしな
なんでお前が怒ってるの?って感じ
そもそも「○○を弱体化してほしい」って思うのは「勝ちたい」からでしょ
だったら少しは頑張ればいいのに、勝つためのほんのちょっとした努力すらせずに不快だのナーフだの言ってる層が厚すぎるように思う
こいつらの意見を馬鹿正直に取り入れたらどうなるかなんて想像したくもない
それでも中級者に向き合って、なるべく最大多数の最大幸福を目指そうってのが今の調整方針でしょ?
事実それが桜井の発言にも表れてるわけじゃん
大会勢が在るものを享受する為には既に十分なバランスが用意されてる
今バランスが良くても、一部の自称中級者の愚にもつかない調整案を鵜呑みにしたら即ぶっ壊れるだろ
「壊れを出さなけりゃOK」って前提がまず成立し得ない
今回のかなり慎重な調整を見るに、今後も現状を大きく崩すような調整は無いと思うよ
だからある程度シンプルな操作で勝ちを狙えて、なおかつ上位で壊れにならないデザインのキャラが最初からいるんだよな
シモリヒ然りイカ然り
>>410
お前中級者以下だからわからんかもしれないけど
大規模大会でのキャラ偏り見たら十分なバランス享受出来てるとか言えないから
実際どうかの現状もわからず調整がどうとか言う資格ないわ
>>413
だからそのキャラ偏りは上位プレイヤーの最適化がもたらした物であって、バランス調整そのものが全層向けに行われてる何よりの証拠じゃん
ここで言ってんのはforベヨ並の壊れが上位バランスを崩しているか否かの問題だろ
文脈と関係ないよそれ
さらに言えばバランスよりも愛着でキャラを選ぶ上位勢が上位とは縁遠いキャラでちょいちょい結果残してるし最適化されてなくてもバランスがいいことの証明はある程度されてるよな
アメリカPound2019
Top12キャラ
4 スネーク
2 オリマー
1 ピーチ パルテナ ウルフ ゼロサム パックマン ゲッコウガ
ぶっちゃけ公式大会がE3にあるからそれまで大きく動かせないってだけでしょ
E3後かevo後に変わると思うよ そういう意味ではディディのアレだけは調整したほうがと思うけど
個人的には5月頭に変化のある調整欲しいけどね
>>414
バランス調整ってのは幅広いキャラにチャンスを持たせるためにやるものだから
上位の10キャラぐらいででバランスいいから良いよねってそれなんもよくないだろ
スマブラXでもやってろ
>>418
ttps://twitter.com/naetoru60/status/1114188093647540224?s=21
結局のところ実際のデータとユーザーの主張には乖離があるってことだわな
あれを直せこれを直せとは言われるがそれを直すと実際のデータに基づく現在のバランスが壊れてしまうと言われるくらい仕上がってるぽいし
血の滲むほどやり込んで「結論」出しに掛かる上位でも全キャラのバランス取れるようにしろって、なかなかロマンチストだな
ロックマンあたりの上位と渡り合えるキャラを弱体化するのはまじでありえん
根本的にセンスがない
かめめさん!?
キャラランクについて全く議論してなくて草
今のバランスは割りと好きだけどね リュウケンを除いて
>>344
ランクはこれでいいでしよ
リュウケンはマジで酷い
でもあれ強くしたら不快感絶対ヤバイんだよな
精々ずらし以外のすっぽぬけを修正するくらいか
別にそれでもいいけどスネークだけ上げろよ
今大会やってるけど上位大量にいるのにbとかありえねえから
>>419
だからそれVIPじゃん
>>427
話の流れが読めないバカ
>>428
流れもクソもあるかカス
VIPとオフ大会の結果が乖離してるんだから間違ってないだろ
まずVIPのデータとかいう桜井の前提が間違ってんの オフでも全キャラ50%の戦績なのか?
蛇ファ息してる?
>>429
ほぼお前一人が喚いてるだけやんけ
そういうとこやぞ
頭おかしい人が喚けば喚くほど「ネットの声なんて参考にしない方が良い」って結論になるんだよな
これからもアプデは今の路線で頼むよーただサイレント修正だけはやめてくれ
そもそも現状オフでも言うほどキャラ偏ってないってデータ出てたじゃん
当のオフ勢も糞調整に不満爆発!なんてことも全然ないし
本当になんでブチ切れてるの?
みんなイライラしてるなぁ。
バカだのカスだのと便所の落書きと同じやな
同じ戦闘力と当たるんだから
勝率50%前後になるのなんて当たり前だろ
同じ戦闘力で当てなかったらプレイヤー性能のバラつきが影響するだけじゃん笑
キャラ性能測るなら同レベルで、って単純に考えてみてわからんか
スネーク優勝
トップ8に3体
すぐに暴言吐く人はロクでもない
感情に身を任せてるだけだから話すだけ無駄よ
調整班のスネーク弱体化正しかったな
スネーク日本一のshogunさんがスネークはBランクで、上位20には入らないって言ってたぞ
いやShogunさんは単キャラだときつい相性が多いけどキャラパワーをみたらAランクって言ってたぞ。スマッシュログのでBにしたのはあばキシライトエルだから
>>435
ファイターの多さも加味してるだろ
VIP以外のデータも取ってるようだし割合もちゃんと把握してる
大規模大会で上位にワラワラいるんじゃSでも差し支えないな
SHさんならこんなにもネガらなかったのに
フィットレ結構強くない?って話したい
火力とバースト力やばい
そして地味に速い
今後活躍するプレイヤー出てくると思う
でも見た目の問題なのか、使用者が殆ど居ない
強いとわかってもたぶん使われない
あと、対剣キャラきついと思う
復帰もなかなか弱い のろのろ上昇するだけで距離も攻撃判定も微妙
火力とか強みは確かにある良いキャラなんだけど
いつの間にかとんでもない爆発力手に入れたよな
一向に流行る未来は見えないけど
強いけど人少なくて対策進められないの困るから強いなら流行ってくれ
フィットレ真面目に使おうとするとこいつ崖待ちが異様に強いせいでかなりヘイト溜めると思うぞ
少なくとも戦ってて面白いキャラじゃねえな面倒くささが尋常じゃない
腹式呼吸のコンボやばい!みたいな動画見てるとシュルクも撃とか強みだけ切り取られてsランクとか言われてたのかなあって感じだ
ゲムヲ強いと思うんだけど使ってる人ほとんどいない
見た目のせいで使われないキャラ多いよな
>>454
ワリオとかそれの典型的な例だよな
かなり強いのに
>>455
ワリオがかわいいと思ってるのはワイだけだったようだ
ワリオはキモかわいい
フィットレは今さら騒がれてるけど腹式呼吸の火力は今回のアプデで一切触られてない(時間が伸びただけ)
つまりSP発売時点からあの火力は出せてたし、それ込みで大会でも全く結果を出せてなかった
YouTubeのフィットレアプデで超火力ぶっ壊れ最強!とか言ってる動画が大量に出てるけど普通に的外れ
調整内容だけど、元々フィットレは太陽礼拝とボールヘディングで食ってたキャラなのに両方とも弱体化(ボールはさらに出現位置変更で崖待ちヘディングも弱体化)されて、代わりに腹式呼吸と弱3段目の埋めが強化された
要するに遠距離の弱体化と引き換えに近距離の強化がされた形だから言うほど劇的に強くなってない(フィットレ使いからも実質弱体化では?という意見が上がったりしてる)
フィットレは実は人口がそこそこいるキャラだし、使用者が少ないから結果出してないだけとも思わない
長文のネガになってしまったが、今回のアプデのおかげで大会でフィットレ大活躍!ってことはまずないと思う
今回のしょぼいバランス調整で数少ない上方修正を受けたキャラってことはVIPでも勝率悪かったってことだろうし
ワリオはあのデカイお口にちんこ突っ込みたくなるから見ないようにしてる
崖待ちヘディング弱体化されたんか、やっぱ調整班最高や
礼拝は別に弱体化ではないだろ殆どの飛び道具がガード削り減ってるんだから
ガードが飛び道具に強くなった分近距離強いキャラの強さが上がってるんだからシステム的にも糞強化されてるだろ
あとフィットレの謎強化は崖待ちが糞だから修正するのが目的で代わりに適当な強化されただけだと思う
ダックハントのクレーが弱体化されて代わりに缶の隙減ったのと同じく
調整してる人はルフレのNBがチャージ系の飛び道具に消されて他の全ての飛び道具には相殺するからルフレは弱いとか分かってるのかね?逆にCSは消せる飛び道具が多いから強い
フィットレはヘディングがリスクの割にダメージが地味にデカいんだよな
崖以外じゃゴルドーの上位互換だし
腹式呼吸やら礼拝よりヤバいと思う
>>461
いや殆どの飛び道具が弱体化はされてるけどフィットレは特に飛び道具への依存度が高かったから
ガード削った後の肉漏れ部分に刺す基本戦法が通りにくくなったのと、ジャスガ硬直が減って距離を一気に詰められやすくなった(=確定反撃を受ける距離が伸びた)のが特に痛い
近距離強いキャラが暴れやすい環境にはなったがフィットレの近接はハッキリ言って強くはないのでシステム的に超強化とは絶対言えないと思う
>>462
飛び道具が中心だった、特にガークラが戦法の一つだったCS持ちはバランスを取るために別の部分が上方修正された感はある
サムスルカリオは元から強いから据え置きで、フィットレとミュウツーはここから飛び道具奪ったらまずくなりそうなVIP勝率だったから調整対象になったんじゃないかな
>>463
正直CSとルフレのNBを比べてどっちの方が強い・弱いとは思わん
相互互換じゃないの
>>464
フィットレの強みの一つだからね
ダメージは結構でかいけど回転率は低いから落ち着いてジャンプで避ければ良い
今回のアプデでジャスガ硬直が減ってボールガード後に確定反撃できる範囲が広がったからそれ狙うのもあり(てかそっちの方が良いかも)
ゴルドーの上位互換と思ったことはないわ…ゴルドーも大概でしょ
長い
三行で頼む
今のフィットレって距離取るキャラじゃねぇからな
>>466
ごめんなんか必死になって長文連投してしまったけどとりあえず言いたいことは
今回のアプデでフィットレ超強化、大会結果も出しまくり、キャラランクもアップみたいなことはまず無いだろうってこと
SP発売時からフィットレネガとかほぼ書き込んだことなかったけど、いくらなんでも今回のバランス調整はアプデ前からできてたことを最強!ぶっ壊れ!とか騒がれすぎ(しかも誰一人として弱体化点の方には触れない)だと思ったし、さすがにそれにはちょっと意見したかったからここに書き込んだ
まぁここに書き込んだからって別に何が変わるわけでもないし普通に聞き流してくれれば良いんだが
もちろん俺の考えが間違っててフィットレが大会で結果残し始めたらそれは認めるけど、今のところ「フィットレこれはめちゃくちゃ強くなった!環境食い込みいける!」ってフィットレ使いはほとんど見てないわ
フィットレ使いキチガイすぎる
>>467
いや、距離は取るよ 飛び道具優秀なキャラだしね
距離取った上で相手が詰めてこない(ありえないが)なら永遠にそのまま戦うつもりのキャラだよ
近接差し込みや単純な近接立ち回りで有利取るのはまず無理だから飛び道具でガン待ちしつつ相手を動かして、距離詰められた段階で迎撃→また有利な間合いまで離れる を繰り返すのが基本戦法
ルカリオもサムスもせいぜい中堅だろ
もっと強化しろや
>>471
どっちもミュウツーフィットレと比べれば大会で顔出してた方だし今回の超慎重アプデでは無理じゃね?まぁルキナとピクオリは強化するけどな^^
genesis6であばだんごさんがミュウツーにイキスギさせられてなかったっけ?
キャラ変しまくった結果元カレに犯された男として世界に名を轟かせてたよな?
ミュウツーはGenesis6で17thだったろ
ルカリオはメジャー大会で全く見ない
ミュウツーフロストバイトでも上位にいたな
あばもさっさとミュウツーに戻れよ
コロコロ変えてあれも使い手これも使い手と持て囃されるの目障りや
ルカリオって言うほどメジャー大会で見ないか?
ルカリオにストック先行されたら絶望なのは相変わらずだし、逆にこっちがストック先行したとしても今作やたらその条件で波動強化されるし
高%のガン逃げNB横Bたまに置きスマをなんとか咎める手段がなかったらガチで何も出来ずにどっかに引っかかってありえん火力で殺されて泣きそうになる
真の隠れ強キャラ説あるんだが
全然見ないが
スマログではBランク認定されてるのに知り合いのルカリオ使い全員ネガっとるんやが
なお当人らのルカリオは普通に強い
TAアリのダブルスのキャラランクが知りたい
剣キャラは時にシングルスよりも強さを発揮できそうなイメージ
>>477
全然見ないぞ
素人のお前が苦戦してる話されても全然説得力ないぞ
スマログとかいうスネークをbランクにしてる政治団体どうでもいいよ
めちゃくちゃシュバってくるの草
実際ルカリオ以外にも、スマログBくらいのキャラの大会戦績ってどうなん
大会で名を残しまくってるキャラと、全然大会で活躍できてないキャラは把握できてるが
その真ん中くらいにいるキャラたちの差はよく分かってない。そもそも差があるのか?
あと単純に大会戦績だけで見るなら、今回の強化組の中ではミュウツーは結構いけてたんじゃ?感はあるけど、やっぱVIPではあんま勝ててなかったってことなんかな
そのへんのキャラはプレイヤー次第で結果出なくもないって感じだなぁ
てぃーパックマン、YBサムスなど
VIPの勝ち負けもあるだろうけど
ミュウツーそもそも使い手が絶滅してたからな
スネークはAになるんじゃないかな?
日本でも海外でも結果出しまくってるし
>>487
大会結果なんて意味ないだろ
フィットレミュウツー強くなったなら何より
あとは他の下位にも調整くれよ まだ貰ってないキャラ多くいるからな
でも下位キャラって下手に強くしたら害悪過ぎて意図的に弱くされてそうなの多いと思う
前作ガチ部屋で猛威を奮ったマック テンポ重視であろう今作で相変わらず糞ほど拘束してくるベヨネッタなど
マックは一生死んでておk
>>489
ミュウツーもフイットレもほぼ位置変わってないぞ
それくらい今作の調整はクソ
ランクに直接影響するような調整はいまだにない
純粋なキャラパワーで見た時に強化した方が良いキャラ(不快とかそういうのは一旦置いといて)で、かつ未だに一度も強化貰ってないキャラって
ベヨマック以外におる?
>>493
CF、リュウ、ケン
海外総合ランクでいうとjrリザ
ドクマリゼルダファルコンガノンは全く強化無し
しずえリドリーリュウケンJrリザは実戦に影響する強化無し
ドクマリ弱すぎて笑ってしまう
ドクマリゼルダCFガノンリドリーリュウは強化が必要なほどキャラパワーは低くないってことなんだろ勝率的に
しずえはサイレントとはいえ釣りざおがだいぶ変わってるんだから実践に影響あるだろ、リザは単体じゃなくてポケトレってキャラでみるんだから強化するのはお門違い
ケンJr.はわかんね
でもなんか勝率よりも勝率見てそうな強化だよなミュウツーとカムイとフィットレって
ゼルダガノンとかforでもやってんのか
もう半年近くたつのに一番変化あったのがダックハントとかいう糞調整
一番変化あったのはガエンじゃね?
ロゼチコとか正直強化いらないもんな
あいつ強いとほんと冷やすし
ゼルダガノンが強いとか発売初期からタイムリープしてきたんですか?
>>496
あとルイージ、ゲムヲぐらいかな?
ガノン弱いとかwiiu時代からタイムリープしてきたんですか?
つーか仮に弱くてもガノンなんて強化した方がいいわけねぇだろ
あんな大味なキャラが強かったらどう考えてもクソゲーだわ
ガノンは普通に中堅でしょ
それはそれとして強化なんか要らないだろ今でさえぶっ壊し能力だけは高いのに
真空判定のオンパレードの今作でガノンのくせに判定素直だから一部技の判定強化とかは来ていいと思うわ
真空判定はforのがいっぱいあった気がするんだけど普通に
ガノンは空後は縮んだが空Nの真空判定異常に広いしいいだろ
むしろ攻撃性能落としていいから復帰力上げてほしいぐらい
ガノンは絶対強化しちゃダメだろ
ただでさえ操作技術関係なしにスマッシュ当たったら勝つクソゲーなのに強化されてこれ以上増えたらやってられん
ガノンとかじゃんけん何度も当てないと勝てないキャラなのに強い言ってるやつばかりとか笑える
立ち回り上手い相手には何も出来ないし復帰も弱いし後隙もでかいから限界しかないんだけど
ジャンケンに負けたやつらがガノン叩いてるんだよな
じゃんけん数回勝てば試合に勝てるからね
対ガノンはじゃんけんさせる暇を与えずフルボッコにして終わるかフルボッコにしつつ稀に復帰阻止失敗して崖メテオor道連れくらうかのゲームだから勝ってもそこまで楽しくないしたまに負けると物凄く不愉快
しかもラグ下だと素で最強クラスだしこれ以上強化したらみんな嫌になって過疎るぞ
でもNairoはガノンでLightフォックス倒すんだよね
ガノン、強いとか誰もいってなくね?
偶然でも噛み合ったらバーストするのに、強化してそれを任意のタイミングで出来るようにしたらやばいってことでしょ
別に強化しろとは言ってないぞ
キャラランク低い組では一度も強化を貰ってないとしか言ってない
本当にそのつもりだったなら>>493 に答える流れで言葉足らずなこと言うなよ
強化した方がいいキャラとして上げてると思うに決まってんだろ
後出しの言い訳だとしたら見苦しい
不快とか抜きにキャラパワーだけ見たら強化するべきって意味でしょ
実際はキャラパワーが低くても強化しない方がいいキャラもいるに決まってる
言わなくてもわかると思ったしそういう話だと思ってたんだが
ガノンより評価低いキャラも弱体化されてるしなこのゲーム
Nairoのお陰でガノン使われのネガが一掃されて気持ちいいわ
スマブラでジャンケンする場面なんか格ゲより大分少ないだろ
ジャンケンっていえばなんかかっこいいのかな
スマブラなんてのはジャンケンどころかもっと理不尽で不安定なゲームだよ
でもその不安定さからくるアドリブ性の高さがスマブラのいいところで、サークライもそう明言してる
一部のプロもそこを履き違えてるのがアレだが
スマブラはじゃんけん要素多いだろ
一般的な格ゲーと比べてコンボや起き攻め、固めがない分何度も読み合いが発生するから
上位勢でもじゃんけんがじゃんけんになってないこと多いからな
毎回同じ手を出してそれを狩られてる、あばだんごとかでも
じゃんけんの発生を認識するまでと行動を選択するところが難しくてそこに実力ファクターがある
>>526
素晴らしく的を得てる
格ゲは有利Fの状況になるとすぐ「はいグラップかガードか昇竜か選択してください!」って状況になるけど
スマブラはそういう御膳立てが少なくてまず正しい読み合いができる位置関係とタイミングを理解するまでが大変なんだよな
それも相手と自分の運動能力と技で大きく変化するし
まぁつまり上位勢になればなるほどワンパ行動は危険になるよな
狩り方を知ってるわけだからな
SPは狩れないワンパが出来るキャラを使うゲームってTweekが言ってたよ
ワンパゲーで飽きが早いせいか知らんけど上位勢がキャラ変しまくってるのが象徴的だな
今作は単キャラだと厳しいというのも大きいのではないか
単キャラ厳しいなんて言われてたの最初だけで、結局普通に単キャラ使い上位にいっぱいいるじゃん
弱キャラが厳しいだけ
Bランク弱キャラのスネークが一番単キャラで結果出してる事実
蛇は政治だけで生き延びてるからな
>>525
お前が格ゲーやったことないのはわかった
ドクマリとスネークは同じBランです
わた
ガン待ち入れ込みクソラグクラウド
>>516
ジャンケンがたまたま何度も噛み合っただけ定期
ジャンケンは運ゲーだから実力関係ない定期
>>522
ジャンケンに当たって勝っただけで実際のキャラランクとは別だろが
nairoがガノンで勝ち上がったのは“たまたま”じゃんけんで勝ち続けられたからなんだ
ふーん
>>540
ほとんどパルテナルキナじゃん何言ってんだあんた
たまたまジャンケンでNairoが勝っただけなのにガノンが強いとか笑える
弱めのキャラでも多少じゃんけんに勝てれば価値をもぎ取れる今作のスマブラまじでバランスいいですね…
じゃんけんというか読み合いを運ゲーとするのは対戦ゲーの全否定だよね
読み勝ちするのがPSだろ
運ゲーっていうのはゲムヲのジャッジみたいなものだわ
じゃんけんで勝てるとかもう擁護になってないよね
たまたまじゃんけんで勝っただけなのにまだナイロはガノンを使い続けてると言う事実
今作のガノンは破壊力ありすぎでジャンケンに勝つ回数がめちゃくちゃ少なくて済むんだよな
1回か2回くらい読み合いに勝ったら1ストみたいな勢い
冗談じゃなく軽いキャラなら三発も殴れば死ぬからな
ガノンは一番簡単にVIPに行けるお手軽キャラ
何を当てても全てバーストするからな、マジ簡単
ガノンはデイジー戦闘力95万でもVIPにキャリーしてくれるお手軽キャラなんだよね
ttps://i.imgur.com/q2GTRot.png
ttps://twitter.com/0aiemx3oihrpp0l/status/1118574345528283136
ttps://twitter.com/0aiEmX3oihRpP0L/status/1118141291790053377?s=19
VIPでガノンにボコられた奴ワラワラで草
ガノン使って勝てないやつはスマブラセンスない
ガノンで負けてもしゃーないからイライラすんな
弱キャラじゃねーから大丈夫だ心の平穏を保て
はい次
さすがお手軽壊しキャラ故に数が多いだけあるわ
しゅばってくる数が他キャラの比じゃねーw
キャラ窓に面接が必要なだけあるな
このスレッドはガノンにボコられた蛇使いが管理しています
キャラ窓に面接ってなんやねん草
面接がないと簡単に崩壊しちゃうんだよね
ガノン使われワラワラで草
ラグい奴はブロックしてるけどラグガノンは通報ブロしてるわ
VIPはデデデで作業するのが一番楽じゃね?
VIPレベルの議論とか本スレでやれな?
別にいいじゃん じゃあオフとか最上位とか語れるレベルの奴いるか?
VIPの話はまだわかるけど
VIPになりたてっぽいのとVIP以下の話は流石にいらないわ
VIP上流、中流、下流とか分けてランク作ればいい
何のためのスレやねん
ここに居るレベルでしか出来んことやればいい 高望みなんかするんじゃない
VIP下流ランクそこそこ需要ありそう
VIP入れない層でもとりあえずこれの上にいるキャラでボタン押してれば勝てますみたいなやつw
VIP下流お勧めキャラ
ネス デデデ ガノン ルキナ ウルフ ピクオリ ガオガエン サムス クラウド
この辺がVIP入れるの楽だなって思ったけど他になんかある?
まず使い手によって評価が変わる時点でそれはもうランクではない
お前が言ってることはもし赤ちゃんがばぶーって叫びながらボタン叩いてる条件だったら一番強いのは誰かって言ってるのと変わらない
上手いやつの言うことが正しいっていう風潮があるせいで順序が逆になってるけど別に上級者を基準にするわけでもない
理論上で語るのが正しくてより理論上強い行動とれる人が上級者なだけ
例外はもしジャッジ9が常に出るならとかそういうの
キッしょい言い分で別にいいじゃんとか言ってないでちゃんと
クソ過疎板だしぼくのつくった下流ランクって言葉でみんな盛り上がっちゃってください!って自己紹介してから垂れ流してろよ
3行で良いぞ
>>567
ガノン、ネス、ゼルダ
お手軽VIP御三家
VIP下流だとちょっと揺さぶり入れるだけでデンショッカー入るからブラピも割とお手軽だと思うんだけどなぁ
書き込み内容から察する平均的シタラバーのレートは1300
君と一緒にしないでくれないかい?
したらばーはレート1500の無敗なんだが
VIPレベルならランクとか関係なくない?
>>572
1300とかvip入れるかどうか程度じゃん
何で世界一お手軽のスネーク君が出てこないん?
脳死ぽいぽいで勝てる一番楽なキャラなのに
さすがに脳死ポイポイじゃ無理やぞ。往復でんぐり返しの方が簡単
スネークは全一のshogunさんがBランクで上位30キャラに入らないって言ってた
スネークは使い手に恵まれてるだけの中堅キャラだぞ
スネークは最近Sランの5強のピーチピチューウルフルキナウルフのどのキャラより結果出してるんだけど大会結果に意味はないから関係ないんだよな
Bランクで30強、単キャラだと40強が真実
ちなみに大会でスネーク使いはしょーぐん以外全員単キャラで入賞してる
今の池沼はTOP10〜15くらいって言ってるぞ
それはさておき世界一お手軽とか使ったこと無いだろ
ランダムマッチに不利相性かつお手軽キャラのルキナネスがうようよいる時点でVIPお手軽到達は無理
Lee
クソラグガン待ちペコペコ煽りロボ
>>580
Sランクにフォックス抜けてる定期
正直Sにフォックスは格落ちだと思うわ
一番がLihgtでしょだって
ワリオのがSっぽい
フォックスはSでいいでしょ。なんやかんや他のSキャラにいけるしな
何がだってなのか分からんけどlightよりAtier以上の大会で安定してTOP8入れて成績上なのLeoだけじゃん
ラリーとかも何だかんだ見るし、有象無象の大会での狐優勝はクソ多い
オリマー入れ忘れてたわ
5強にフォックスなんて入らないぞ
大会少しは見てくれ
フォクファさあ
何かいないと思ったらオリマーか
正直オリマーは修正して欲しかった
>>581
不利なルキナネスがうようよいる大会でそいつらより結果だしてるってマジ?蛇ファやり込み半端ねぇな…
ジョーカー中堅上位ある?
ジョーカーは同じ声のやつよりは強そうだな
>>593 手の込んだロイネガやめろ
クロムとルキナは差別化出来てるけどロイはルキナの劣化なんだよね
ピーチは不動のSランに相応しい結果出てるか?
正直怪しいな
強みはあるけど基本的に遅い
>>595
ロイはスライドしながら切り札出せるってこんぶさんが見つけてくれたんだよな
ディディーって思ったより各所の評価低くてびっくり
まあ過疎すぎるせいで自分が弱いとこ把握できずに過大評価してるだけなのかもしれんけど
地上では相変わらず強いよ バナナとフリップの択とか普通に理不尽だからな
復帰がかなり脆くなったのが痛いらしいけど
DDはバ難過ぎてな
>>598
ルキナの奥義は突進型だし、ルキナの方が飛ぶし何かいいところあるのか…?
ロイって判定以前にモーションからして終わってない? 上位互換のクロムがルキナと同じ上Bだったなら少しは強くなるのか?
ロイネガくんのクロムの評価の高さは異常
にえとの曰くマルキナの切り札はクソ弱いらしいぞ
なんでも避けるのが簡単だとか
にえとのとかマルキナの切り札キャンセルできるのを知らず自滅した雑魚じゃん
DD相手だと170%とか割と耐える
インチキくさい技持ってるのに微妙なキャラや
>>603
安定するはず あの横移動でドルフィンだったらほぼ帰って来られるな
でも、道連れも強いポイントでもあるからな…
地上が強いからそんなことしなくてもいいかもしれんが
Sランだとウルフが一歩劣るってマジ?
Sピーチピチューオリマー
Aゲッコウガルキナフォックスウルフワリオインクリングピカチュウスネーク
こうだぞ
結果出しても評価上がらないジョーカーなんなんだよ
不利キャラ居るからじゃね?
ジョーカーの微不利不利キャラは蛙、ロボット、狐、ピカチュウ、ピチュー、ドンキー、リンク、サムス、クッパ以外にいる?
そもそもそれらのキャラが本当に不利キャラなのかも確定してないけどな
ジョーカーとゲコはよく比較されるけど
多分突き詰めればジョーカーの方が強い
>>614
対空力火力撃墜力飛び道具性能みんなゲッコウガが勝ってると思うんだけどそれはどうして?
ゲコファ!?
理論上ピチューにはガン不利なはず
他はどうとでもなりそうだがこの一点がネックすぎんか?
ロイは根元でもルキナに火力負けてたりする本物のゴミだしもう話題に出さなくていいよ
ジョーカーは復帰力低い相手に滅法強くて印象悪いわ
地上技の後隙と着地隙が大きいキャラの着地隙を掴める速い掴み、SJを狩れるくらい対空がありチャージにもリスクが付けれるDA、全ての飛び道具の全体Fより短い大Jから29F目に当たる空N、飛び道具見てから間に合う下B
ジョーカー強くね
リュウケンはコマンド入力して暴発のリスクだったりあらかじめの入力をしなきゃいけなかったりで難しさあるんだから、
強キャラ下位くらいの立場くれても良くないですか?
>>615
ジャンプの高さと空中制動力で拒否出来る状況が多いのと、行動が直線的なゲコより読まれにくいからかな
ゲコのセットプレイも拒否出来る
立ち回りで火力不足を補えればダメージレースは有利に進む
ガンとエイハの方が手裏剣より牽制力も展開力もあると思う
あと覚醒時の空後がめちゃツヨ
相手が重すぎて倒し切れないと詰むのがしんどい
因みにジョーカー使い
ガチ部屋であーこいつめんどくせ切るわと思って切ったらフレンド申請が届くんだけど流行ってんの?
前作みたいにメッセージとセットで送れないからわざわざ名前覚えて探して送る意味ないやんけ
ガン 全体36F 発生12F
手裏剣 全体45F 発生20F
ガンはガードされて22F不利でガード解除されたら11F不利、少しでも離れていたら余裕で逃げれるし見てから拒否できない、大ジャンプが遅いキャラだとガン飛び越されてもガード間に合う
ジョーカーは投げが弱すぎ アルセーヌ消えるまでガードしてればいいだろって感じ
別につかみも投げも弱くはないやろ、ガードに圧力をかけられる択が少ないだけで
投げコンあるし、投げ自体は十分強いと思うで
後ろ投げがあのモーションでバーストあるという
ロイゴミゴミ言われまくってるけど結局Cランとかのやつらよりは全然強いんだよなぁ。
Bラン下位くらいまではゴミ
Cランはゴミ以下の何か
>>610
ジョーカーの評価が上がらんのは、声のデカい下位〜中堅のプレイヤーに愛されてるからじゃね?
ジョーカーは上位〜最上位レベルで強いだろ。結果も出てきている。そのうち評価も変わるよ。
厨キャラ感はないけど上位で戦える良調整
ロイゴミ言ってるのはしたらばに住み着いてるロイネガ君だけなんだよなぁ
実装直後にBラン連呼してるやつ結構いたからな、確かに若干バ難ではあるけど機動力あって投げコンあって復帰も並み以上はあって優秀な差し込み技もあるし復帰阻止も強い。普通に強キャラの部類だろ
ジョーカー強いけど最上位はないって感じじゃね
Aランクであってるよ
ダメージレースは強い方だから高%まで貯めやすいし通常時も復帰阻止は相当強い
そもそもちゃんとアルセーヌを管理出来ていればバ難にはなりづらいしな
バーストより復帰の脆さがネックかね
ザクレイ「ジョーカーは俺が使って超頑張って、やっと中の上と感じるくらい。正直無理だと思うな、普通の人じゃ…」
やっぱB��Cランクが良いとこだろ
ザクレイあばはテンプレ強キャラ厨みたいなとこあるよね
よく言えばプロ視点悪く言えば結論早すぎ
キャラに合わせてと言うより自分のやり方をキャラに当てて使ってる人達だから
何でも形にはなるけどそれ以上にはならん
ジョーカーは復帰が微妙かなぁ
あのワイヤー上にしか伸びないからルート大体決まってるしタイミングずらせる技もないよね
一応多少横からは出せてNB横B下Bである程度ごまかせる
それでも限界はあるだろうね、反逆時の復帰も強いとは言えんし
まあフォックスクロムみたいな復帰弱者のAラン以上もいるし何とも言えんね
クロムは復帰弱すぎて使用者少ないせいで評価が初期から変動しないだけな感じある
ジョーカーはつかまる時のワイヤーにも攻撃判定あればな
DXの頃の桜井ならもっとかっこいいキャラに仕上げてくれたんだろうなって考えると悲しい
なんだ急に キチガイ?
クロムの事じゃねーの
>>636
でもお前ザクレイより弱いじゃん
まぁDXの頃スタッフから言われたように、結婚してから丸くなったというかある程度妥協するようにはなった感じするよねサークライ
体の半分は杉田ネタだからしょうがない
ルキナ>>>アイク>クラウド>>>クロム>ロイ>>>カムイ
クロムは中堅のダンゴラインでしょ
それはさすがにLeoのアイクに影響受けすぎだわ
クロムクラウドが同等でその下にアイクじゃねーかな
ロイは大目に見ても中堅下位だろうな
なによりクロムより優先して使う理由が見当たらない
スライド切り札でSSSランクだぞ
ロイはガーキャン、復帰、展開力でクロムと同等か優る
ってゼロがいってた
次のアプデでロイブラになるから見とけよ
クロムは横スマの威力がほぼロイの劣化だしロイはマベコンのふっとばしもえげつないじゃん、クロムのマベコンじゃ撃墜は難しいし
まぁクロムはクロムでロイ根元とほぼ同威力の横強とかあるけど
先端で飛ぶ横スマの方がどう考えても強いわ
クロムの横強は威力というよりも範囲が圧倒的に優れているよ
打点高いの技に崖捕まりにも当たる
>>654
先端ってたったの5マスじゃん、全体の1/5
それ以外はロイのが強い
クロムの中間>ロイの中間なんだよなあ
5マス差ってかなり大きいよね
>>656
はいクソエアプロイポジ発見しました
ロイが劣化クロムなのは確定だなこれ
ポジる奴も>>656 みたいな触った事ないアホというのが証明された
>>647-648
VoiD曰く
ルキナ(S)マルス、ロイ、クロム、アイク(A+)クラウド(A)カムイ(B)だったわ
ttps://youtu.be/ZtCYivc59cA
ロイネガ君自演してまで叩くとかヤベェやっちゃな…
先端もそうだが中間負けてるのは致命的
マルスもそうだが中間負けてるのがな
中間リーチはそこまで短くないからここがルキナクロムと平等だったらまた違ったのだが
クラウドがFE勢の大半に劣ってる理由を誰か説明してくれ
クソザコだからクラウドを弱いと感じない
ロイは根元でもルキナに負けてるのとかどうかしてる
マルスも強化して欲しいわ
中間で負けてるってのが致命的すぎてマルスもロイもダッシュの方が強いよねってなる
ロイはまだしもマルスはモーションもルキナと同じだから余計よな
コンパチどころでなく多くのキャラの使用意義を奪ってるルキナは調整を致命的にミスってると言わざるを得ない
アイクや剣術miiみたいなお寒い技を持ってたりリンク族みたいな豊富な飛び道具を持ってたりするなら話は変わってくるが
カムイマルスロイクラウドみたいなルキナと比べて突き抜けきれない剣キャラは存在意義が奪われてる
ルキナは単純に火力が高すぎるのがな
マルスとルキナは違う強みを持たせようとして失敗してる感じがする
ルキナは横スマが露骨に強くてDAや空後がマルス先端とほぼ同じふっとばし力になってるし、全体的に癖を無くそうとしてるから上強や空上の性能も普通な感じになってる
逆にマルスは横強と空下が露骨にルキナより強いから案外堅実に撃墜が狙えるのと、横上スマは40〜60%程度から撃墜まで運べる連係があるからその辺を強みにしたギャンブラーな調整って感じ
ルキナは狐、メタナイト、ジョーカー、CF、ドンキー、クッパ、ゼニガメ、蛙、イカ、ジョーカーのダッシュからのDA掴みに対策ある?ある程度しっかりした対策がないなら最上位あるとは思えん
ウメブラ見てるけどやっぱ犬は強キャラ
犬もだしデデデ英傑ロボあたりもだけど
自分の立ち回りを押し付けられるキャラって絶対強キャラの資格あると思うんだよな
そういうキャラの頂点がスネーク
bランクっつってんだろ低学歴
いやごめんデデデは別に普通です
DDDランク
>>669
クロムもな
ロイネガくんクロムポジ御苦労さまです
ダメージ的にはクロムの方が効率いいのは確かだけど、ロイってマルスと違ってスイートスポットかなり広いしからマルキナとは比較になんないと思う
マルスの場合ほとんどのワザの先端判定が全体の1/5以下でごく一部のワザでしか先端狙いできないけど(横強とか)、ロイの場合は1/3〜2/3がスイートスポットだからね
スイートスポット(笑)
流石ロイポジ
ロイは展開の中でクリティカル入るように設計されてるんだから当たって当然
当てた分のリターンも相応
キャラとして不出来な点なんてそもそも無い
スネークはBランク!w
クロムより下!ロイと同じ位置!w
大会で結果だしてるのは使い手が上手いだけ!w
うんち!w
クロムもロイと大差ないレベルで結果出てないのにロイより圧倒的に強いみたいなこと言ってるから違和感あるんだよ
言ってるの一人だからスルー安定
スネークはBランクなんだよね
現状クロムはクッパにも追い抜かれたな
はぁ…低学歴多すぎ
スネークは単キャラだとtop40な?
ポジりにポジった結果がBランクの中堅ってこと理解してほしい
蛇に不利が付くロイとかいう弱キャラ本当に終わってんな
>>688
そもそも始まってない
ジョーカーの明確な不利微不利キャラいる?いたら理由も教えてくれ
ロイ程度にイキる程度の弱キャラスネーク単体で優勝するAlly宇宙一のプレイヤーだろ
ジョーカー界隈じゃピチューが詰んでる話題で持ち切り
理由としては試合展開早すぎて素状態のままバーストされるのと技の当たりにくさか
ジョーカーの技ヒットボックス小さいからな
対ピチュー終わってるのは間違いない
これは言われて理由が解らんやつはこのスレにいる資格無いね
復帰阻止噛み合うキャラはきついと思うね
パルテナの空Nとかワイヤーのルートに置かれるとどうしても当たる
対ピチューって下Bで誤魔化したりできんのか。
反逆ガードの使い勝手の悪さは使ってみればすぐわかる
知らない奴が持続に突っ込んでくるから助かってるだけ
Twitterでしずえの釣竿でジョーカーの復帰積むってみたけど本当?
コンボ耐性なければ確定してなくても攻め継続しようとする奴いるからガオガエンみたいに暴れ下Bてのも機能したんだろうけどな
で?つーがにえとのに勝ったことはどう説明するの?
ピチューって安定するキャラではないよな
不確定性と常に付き合うしかない
説明も何もピチューは過大評価だったとしか言えない
S下位〜A上位ってとこじゃね
ウルフピチュールキナピクオリピチデの5強と言われてるけど細分化すると
ルキナピクオリピチデ>ウルフピチュー
という感じになってきた
ウルフは底が知れてしまってる感
狙いがわかりやすいキャラは上位に通用しない
>>703
フォックス抜けてる定期
どの上位勢もフォックス5強に入れてないと思うけど根拠は?
軽くて復帰も弱いとか?
>>706
これじゃダメ?
ttps://m.youtube.com/watch?v=6t7KuVTTovE
>>708
スネークBランの激ヤバランクはちょっと…
ウルフは強いけど性能が単純だから天井が低いっていうのは年始の頃から言われてたな
同じく性能が単純でポケットにしやすいのにオワコンになる未来が見えないルキナはウルフの上位互換みたいなものか
日本のオフ勢スネーク全般的に弱いから仕方ない
いやウルフ普通につえーよ
ジョーカー結局Bラン下位あたりに落ち着きそうな感じだな
でもこのキャラ配信からまだ1ヶ月も経ってないよ まだまだ評価固まらないんじゃないかな
スネークBランはほんま笑うからやめてくれ
ウルフはしたらば民とかリザルト入れないレベルの対戦では圧倒的に強いけど底が浅いから理論値に近い動かしてる上位の評価が低いんだろう。雑魚のウルフ強いも上位のウルフは落ちていくも両方合ってると思う。
>>715
勝手に笑って、そのまま窒息しとけや
どうせ「allyが〜」とか「海外の評価だと〜」とかとか言いだした後、日本勢のネガ言うんやろ?分かってんねん
ウルフは限界があるって去年から言ってたのに
あの時は誰も聞き入れてくれなかったなあ…
ジョーカーはファルコンとかミュウツー位のランク帯に位置すると思うわ
強くも弱くもない層みたいな
去年って・・・流石に発売一ヶ月以内で
限界があるとかネガ発言するのもどうかと思うけどな
ウルフてこの前のアプデの影響受けてるキャラだと思うんだがそこには言及せずにもともと限界だったみたいな話になるのか
NBでガード削れるからジャンプでかわそうとしても当たる理不尽さでガン待ち成立させてたキャラなのに
ウルフに限界があるのは比較的バースト拒否がしやすいから
ってのはわりと前から言われてる
まず限界が別に結果に現れてないだろ
普通に上位に来てる
よほど大規模大会じゃなきゃどんなランクのキャラも上位に来るから何とも
ウメブラ
ttps://i.imgur.com/INgqhi7.jpg
日本もアメリカみたいにプロだらけになって結果求められるようになったら強キャラで埋まるんだろうけどな
現状じゃ強キャラは弱体化されるから使い込みたくない・手に馴染んだキャラ使いたいって心理が優先される
蛇ファAllyにイライラで笑う
ジョーカーの大J空中Jガン下撃ちに全くリスク付けれないキャラいる?
ジョーカー擁護はもういいよ
急に何?意見があるならちゃんと伝わるように書いてね
反逆ガードが研究されて「アルセーヌない方がうざい」って未来もあるから
voidも無事蛇Sラン認定やね
強さが認められて良かったね!
ソースは?
海外大会は浅いってこと証明されたし海外の評価とかどうでもいいな
とりあえずライトさんの努力を讃えよう
>>725
ルキナは当然としてパックマンとか犬とかロックマンとか普通に強キャラやん
×犬が強キャラ
◯ライトの犬が強キャラ
実際体感でも犬強いわ
ガンマンでバーストするの強すぎるやろ
缶もクレーも殴ってもいいことなくなったし
4から弱体化したとか言ってる奴マジで正気じゃない
4より動きが窮屈になったのは全キャラ共通なのにゲムヲ使いと犬使いはやたら声デカかったよな
キャラランク議論スレだから
犬ポジするならライト以外に犬上位入ってからが筋じゃない
主観はほどほどにな
試合結果を考えるなら、結局中の人上手いか上手くないかも入ってくるからなぁ
なあ…もしかしてこのゲーム全部ルキナでよくない?
キャラバランスが良いのはわかるけど
不確定性が生む「揺らぎ」のせいでバランスが良く見えてるとこもあるよな
forは定石があったから強弱がハッキリしてた
実際の対戦上でのバランスはクソゴミだな
日本最大のオフ大会の決勝で両者が同じ技ばっか擦ってるような状態じゃバランス良いと思える要素が無い
何言ってんだこいつ…
Raitoってforからルキナもやってるけどクソ弱いよな
あれだけ中身が下手でも勝てる犬がぶっ壊れじゃない?
剣士はルキナだけでいいってのはわかる
Raito一人が優勝しただけで犬がSになるなら、そこら中の大会で一番たくさんベスト8に入って優勝もしてる蛇も当然Sだよね?
人が強いだけでbランクな
別にライトが結果残したくらいで犬がSとかは言うつもりはないけど
Cもまずないと思う Bには上がるんじゃね
G6でesamがピカ上げた時もここぞとばかりにキャラパワー主張してる奴いたな
今イヌポジってる奴も似たような輩だろ
>>739
大会結果議論スレじゃないんで
逆に犬ネガってる奴は何を根拠にネガってるのか謎
ザキがトップ入ったらデデデもポジられそう
ライト犬が上がったの見てこんな話してるの全世界でもここだけだろうなwww
まあBがいいとこか
あまり話題にならないけどでっていう地味に最強じゃね?
なんで犬ばっか注目されてんだ
ロックマンは前回2位で今回優勝なのに
犬でぶっ壊れならロックマンはSSSランクか?
そもそも犬でブッ壊れ言ってるの一人だろ
どうせオンの私怨勢
なんかSランク前提で進んでるけど犬はAランクくらいあるだろ
戦法寒いし同じ寒いキャラ使うならオリマーの方が強いから使い手は大して増えないだろうけどな
Bランクの蛇よりは使われそうだなぁ
別に犬が弱キャラかどうかなんてどうでもいいけど、仮にそうなら1000+人規模のStier大会に弱キャラ単でも3位取れるほど最高にバランス良いゲームってことなんで
弱キャラ使いさん達はそこのところよろしく
犬はライト以外まっっったく結果残してないんだからAはありえん
×ライト以外結果残してない
○ライト以外使い込んでない
��ライト以外使い込んでない
○ライト以外使いこなせない
流石に1スレ一回はランクの話しよう
S ルキナ オリマー ピチデ
A その他
B リトルマック
Aランクの内訳は他者の意見も取り入れたいと思ったので保留にした
たしかに
他のプロがAランSラン携えて上位攫ってく中で来る日も来る日も犬でトレモに篭り続けたライトほど
使い込んだプレイヤーが他にいないから判断出来ないわなwwwwww
これで犬が強キャラ認定されるようならライトも光栄だろう
>>763
マックBランってことはそのリストB以下はないのか
ランクは>>661 にもあるけどvoidランクが適当に感じるわ
ttps://i.imgur.com/ipiWjZk.jpg
voidのシークとガノンの評価気になる
シュルクの謎ポジはなんなんだ
全く結果だしてないやろ
ランクつける奴って上位2段以外皆適当だな
上位2段が人権キャラでそれ以外を考慮する事がないからなんだろうけど
人権キャラのラインをはっきりさせる事の方が大事だからな
人権のないキャラの中での序列とか激しくどうでもいい
その通りだな
誰が使っても勝てるパワーのあるキャラと
使える人が使えば大会優勝もあり得るキャラ
ここまで並べたらあとはどうでもいい
>>769
これ動画で一個一個並べながら説明入れてるぞ
同帯で序列あるっぽいな
voidもロイ>クロムか
シークそんなポジるなら大会で使ってやれよ
前Wadiのフィットレに対して使ったじゃん
ネタとかではなくてイカとCFってDAはCFが速くて掴みは発生が同じで復帰と上投げ空上とローラーくらいしか違い分からんのだが何でここまでランクに差があるんだ?イカが過大評価でCFが過小評価としか思えん
復帰と上投げ空上だけで差に納得できない意味がわからんが
他にも身長打点コンボ耐性でイカが全キャラで見ても優秀でファルコンは劣るからな
イカはまずそのローラーがクソ強いしステステの謎判定もある、空前やインク玉みたいに置きや設置に使える持続技もファルコンには無いし
ただファルコンもファルコンで中堅レベルの強さはあると思うけどな
くだらねぇそもそもSJ攻撃の間合いが全然違うだろ
インクシステムとコンボのおかげでダメージレースではトップクラスの性能だろ
インクリングより明確に火力高いキャラとかピチデやピチューとかの最上位くらいしかいねえわ
使用感違うけどCFもルキナに食われてる感がある
飛び道具無いキャラはよほどスピードかパワーに振り切れてない限りはルキナでいいじゃんて感じが強い
最もスピードかパワーに振り切れててもほぼルキナより強いわけでも何でもないが
今作のルキナほど他キャラを食ってるキャラはいないよな
ロイネガくんがよくクロムを引き合いに出してるけど実際はルキナのが壁としては厚いと思う
ルキナが最上位にいるの正しくなさすぎる
ルキナがいる限りロイクロムアイクシュルククラウドマルスは趣味だからな
ルキナ正義とはなんだったのか
ルキナの方がロイの根元より火力あったりするし正真正銘のゴミ調整だわな
クラウドすらルキナに食われてるよな
>>782
カムイはどこ…?
for時代から一切日の目浴びたことないって意味ではジュニアってカービィレベルだと思うんだけど
なんでこいつ差し置いてカムイとかミュウツー強化なの?
カムイはルキナがいようといなかろうと趣味だし
ジュニアはクラウン脱出後の弱さをとりあえずどうにかするべきかな
カムイあれだけ強化点多いくせに使い手が文句たらたらなのがダメだわ
知るかよ文句たらたらな奴に直接言って来いよ
>>790 (地味な)強化点
ルキナはあれだけステージや復帰阻止、崖上がり狩りで暴れてるのに自分の復帰は安定してるってのが理不尽すぎるな
>>784
そんなんあったっけ?
差が少ないとかならわかるが
>>781
ルキナは扱いやすいってコンセプトやマルスとの差を大きくするためなのか全てのワザがスマブラの基本に忠実な性能になるよう調整されてるせいで余計に他のファイターを食ってる感じがする
現状のマルスのワザはスマブラの基本とかけ離れ過ぎてるし、特に空中ワザ
カムイはあれだけ強化されても底辺剣士が下位剣士になっただけやからな、そら文句も減らんよ
カムイ使うくらいならリヒターでよくね?
カムイってガーキャン何もないしそれだけでもランクは落ちてるわ
カムイかなり込み入った調整入ってるのにまずは研究しようって気概もないのか
調整が地味って言い分がそもそもナンセンス
>>799
どこが全然込み入った調整やねん
適当な事言うな
立ち回り面の強化がほぼなされていない時点で研究もクソもあるか
横スマの溜め状態の持続攻撃から本当てが当たりやすくなったのは崖置きとかで使えるようになって面白くなったと思うけど、それぐらいやで
研究するまでもなく何も変わらないとわかるわあんな調整
ちゃんと読んでみろよ
あれだけ強化されたけど結局一番強化されて使いやすくなったキャラってシークだろ
サイレント調整だけど空後出しやすくなったリュウケンとフリップ短くなったゼロサムが一番大きな変更だったってぐらいあまりにも意味のない調整ばかりだったな
デデデのゴルドーやパルテナのオート照準爆炎ナーフは対戦してて結構露骨に弱体化したなと感じる
が、ランクが変動するほどかというと微妙だな
パックンのガード削り落とさないでくれてありがとうな桜井
チャージショット系はだいぶ違いを感じたけどな、飛び道具を弱体化しただけで意味がある調整だっただろ
日本最強の男であり、多キャラ使いの公平な視点の
ザクレイの公式最新キャラランク Ver.3.0.0 (5月5日)
ttps://i.imgur.com/NPhSyJ5.jpg
リドリーマジか
なんか動画出すタイミング悪いな
今はジョーカーとトゥーンに負けた微妙な順位のザクレイ君というイメージが強い
はっきり言って叩くとこほぼないな
A内で若干賛否あるキャラいそうだけどほぼ差ないってことだろうし
相変わらずのシュルクロイクロムマルスの位置の右へ倣え感
やっぱりクラウドにヘイト向けてる奴雑魚
ウメブラの結果踏まえてこのリスト上げたのは偉いな
トゥーンも犬もほぼ元の位置
プレイヤーリスペクトを感じる
ジョーカーちょっと上げてもいいんだぜ
これ撮ったのウメブラ前じゃないの?
ttps://i.imgur.com/xllnltm.jpg
バランスブラだわ
Sがトップ常連でどうしようもないなんてもはや言ってられん
>>816
キャラ被り0やん
A+以上だとマルスとロイ見かけないな
ヤンリンとトリンはもう評価逆転していいと思うけどな
うんポイ力大して変わらないのに撃墜力は差が歴然だし大会結果もトリンのが強い
地上ワザ強いのがトリン、空中ワザ強いのがコリンな印象
あと飛び道具はコリンに分があるけど、ワザの隙の少なさはトリンが圧倒的だよね
クラウドこんなもんだよな
ちょっとb技ゴリ押しが強いだけで謎のaランク推しはきついよ
aランク推しというか最上位1歩手前扱いのことな
スネーク11強って
スネークBランのしょーぐんが見たら卒倒しそうだな
クラウドはお手軽度高いからな
それでまあまあ勝ててPSが高いと勘違いしがち
クラウドは復帰が致命的に弱いけどその代わり地上戦はかなり強いしリミット技という爆発力もあるから一長一短ハッキリしてる強キャラって感じ
復帰阻止上手い人がひしめいている大会では安定はしない
>>808
パックマンこんなもんなの?
ピクオリみたいにクセが強いから使い手が少ないけど5強の次くらいの位置の強キャラだと思ってた
ザクレイランクってスマブラハウスの動画収録しながら並べてったやつだからもうちょっと時間かけて欲しかったな
しずえリドリーの位置はちょい突っ込みたいけど理想のムーヴができたら半数のキャラはAクラスの強さを発揮できる
ってバランスの良さなのは同意
>>818
マルスはSにルキナがいるからで解決するけどロイはどうなんだろう
クロムよりは少し下がるからだろうか
>>826
流石にそれはないやろ
半分以上Aのランクとか気持ち悪いからやめろEFGHを使え
そこまで差がないから仕方がない
シュルク高すぎ
いつものアレか?笑、将来的ガーか?
結果も出てない使い手もいないでその位置クソ笑うわ
ヨッシーBくらいでいいじゃん
なんでみんなA+にしたがるわけ
>>816
バランスブラなのは否定しないが、その規模の大会目安にするのは違うと思うわ
タミスマより参加者少ないね
ザクレイも言ってたがオンだとランクの変動もあるし気にしすぎなくていいんじゃねーの?
特にここに居る人達の大半はオン勢でしょ?
>>823
スネークは30強に入らない定期
スネークはSかA上位で結論出てるのに、使い手が雑魚過ぎてBランと勘違いされる悲しみを背負ったキャラなんだ😭😭😭
オンでもオフでも最強キャラがピクオリスネークで確定しつつあるな
バランスブラってどういう意味?
バランスが良いスマブラの略ですよ
シュルク、強いは強いんだけど、脆さがキツいんだよな 安定しなさすぎる
盾があるとはいえ、浮かされたらほぼ出来ること無いし、復帰ルートも少ない
大体どこかで使い手が失敗して終わる
そして何より、オフラインの使い手が少ないから余計に目立たない
>>843
オフで結果残してるのってコメさん一人だけ?
>>844
全部知ってる訳じゃないけど、たぶんそうやな
小規模大会なら他にも居た気がする
シュルクは空中にいるシュルクの空中技が最速12Fで地上からの4F〜8Fの最速空中技と同時に振ると発生負けするし技振った後の引きSJ逃げも読まれると追われて狩られるから強くない
将来性とかいう謎要素ももうNBの割り込みぐらいしか無いのわかってるしな
Nickoくらいは知っとけ ザクレイ君と接戦しただろ
どのキャラランクみてもシュルクだけ違和感半端ない
>>816
村大会とはいえクッパしかダブりないのか
プロ中をプロを集めた世界規模大会じゃなきゃ出ないキャラ差ってもはや無いようなもんだろ
プロ中の
>>808
リドちゃん俄かに大出世しててネガ撒きにきた俺当惑
上位20キャラぐらいの中でのキャラ差なんてもはやルキナが抜けてる事以外言及されてない
でも77キャラいるんだよこのゲーム
格差がマイルドなDXみたいになってきたな
国内大会なら上位じゃなくても上がってるじゃん
リドリーは何があったん?
77いるって言ってもゼルダシモリヒマックみたいなガイジキャラが大会常連になって欲しいかと言われたら全然違うし全員が活躍すればいいってもんじゃない
何やかんや今のバランスは良く出来てるわ
シュルクもっと高くてもいいわ
過激派意見番ガイジ
>>859
荒らし召喚用角笛吹くな
ロイ定期
>>858
これ
まあ>>858 が挙げた連中がSラン以上で幅利かせてるよりかは
現状のS,S+のメンツの方が観戦的にはまだマシかな
前者は性能と理不尽度が比例するX,forを彷彿とさせる萎えチン環境だもんな
うーん、シュルク流石にイカよりは強いよね
>>854
なんでルキナが頭1つぬけてんの?
ついこないだLeoルキナが早期敗退したろ
>>866
それ通じるならオンオフで結果出てないシュルクなんて中堅以下だろ
なんでフォックスがSからAに下がってるの?
復帰のキツさが目立つよね
そして軽いから安定させるのが難しそう
>>858
これ
何十回言われたことか
ジュニアは強化しろよ
技がリスクだらけで一番ガイジから遠いキャラだし
ガイジ横スマも弱体化したし空中攻撃は全部掴みで取れるぞ
4ソニックみたいな糞コンセプトのキャラがいないのは今作の評価点
ロボが許されてもジュニアは許されない世界
もうフォックスAスネークSでいいでしょ
結果から見てもスネークのが顕著な結果出してるし海外勢のキャラランクでもトップだし
しょーぐんはもう諦めろ
>>875
大会結果を考慮するとか低学歴かよ
スネークはBランな これだから知性ない奴は…
スネーク別にキャラが強いわけじゃないです本当に...。少なくとも単キャラだと相当きつい
上位プレイヤー中心にどの相性表見てても中堅キャラの場合は五分に、強キャラの場合は有利にスネークが置かれてるんだけど、スネークってどのキャラに有利取ってるの?本当にスネークって強キャラなの?ってよく思ってる
これはネガってるんじゃなくてちょっと矛盾してない?っていう指摘
byしょーぐん
どのキャラに有利って問題じゃないよな
どのキャラにも同じ戦法取れるから壊されなくて勝ちが安定する
→結果が出せる
for猿の強化版みたいなもんだからな
上強バーストもよりお手軽になって
>>858
これ
リュカとか弱いままでいいしな
キャラの寒さではネス並みかそれ以上ある
>>858
これ
強さを体現しつつも壊れないウルフの絶妙な調整ほんとすき
相手のコンボに手榴弾で割り込むの見栄え悪すぎる
キャラ対一番やってそうなESAMですらスネークに徐々に勝てなくなってるし
salemの言うとおりforベヨ級のぶっ壊れなんじゃない
近接技ならよく言われてるイカのローラー、ウルフの下スマ、パルテナの空Nよりスネークの上強のが許せねえわ
ゲムヲの上Bくらいだわあれと競えるのは
>>858
これ
Bランって差し込み技も安定したバースト手段もなくて復帰も弱いロイあたりのことだよな
結果も出してなければ誰も使ってないのに初期評価をいつまでも引きずって上位に置かれても浮きすぎててきついわ
>>858
これ
>>858
これ
ゼロサムでVIPに入る前はシュルクに負ける方が珍しかったけどVIPシュルクには負け越してる
「はしる!」「とぶ!」でも脅威を感じるようになってしまった
>>858
これ
>>858
これ
>>894
これ
>>895
おれ
そろそろピカチュウを救ってくれてもいいぞ
毎回超高%まで試合が長引くの健全じゃないだろ
ループコンボ削除するならいいよ
>>873
4のクソニックは徹底的に勝ちにいくと寒すぎだったが、今作のうんポイキャラ共も勝ちにいくとなると相当寒いだろ
>>873
シモリヒとかいう糞コンセプトキャラおるやん
シュルクはやっぱり大したことなくね?
もう5ヵ月以上経ったけど少しも進歩なし
そもそもモナドそんな理論値高くねえよなデメリットあるし
シュルクはクラウドよりは強いと思う
>>842
ありがとうございます!
いいってことよ
シュルクは読み勝負の結果が極端で安定しなさすぎるから理論値高くても無理や
>>848
接戦…?
ザクレイウルフに0-3だが
>>851
いや馬鹿?
それ以下の人達には腕の差で埋める余地があるだけでキャラ差はあるから
>>904
いや理論値って読みが全部噛み合った時のこと言ってるんじゃないでしょ
クソラグ全レスくん好き
>>851
いや馬鹿?
それ以下の人達には腕の差で埋める余地があるだけでキャラ差はあるから
シュルクはSロイは強い
お前らがカムイゴミカムイゴミ言ってるから触ってみたけど弱1弱2がめっちゃ高性能だな
そのわりには立ち回りで振ってる奴見ない
キャラ差嘆いてる暇あったらポジってた方が有意義だな
>>912
いや馬鹿?
それ以下の人達には腕の差で埋める余地があるだけでキャラ差はあるから
ほかの上位キャラは明確な強さの訳があってオンオフでも結果出てる
シュルクだけは強い根拠が全部理論値だし将来的ガー()だしそもそもオンオフで結果出てねーんだわな
シュルク強い言う奴ガチ部屋でシュルクにボコられただけだろ?
>>914
トッププレイヤー達のランク付けで軒並み強キャラに入っているんですがそれは
>>915
いや馬鹿?
それ以下の人達には腕の差で埋める余地があるだけでキャラ差はあるから
Olimer chart by Dabuz (19.05.02)
ttps://i.imgur.com/UTzY5Um.jpg
あ
Bランクなのに最強キャラ達になぜか有利ついてるスネーク最高や
最上層に限りぶっ壊せるランクブレイカーなんだろ知らんけど
きっとプリンにはノーチャンやねんて
いやースネーク弱いわぁ、弱いスネークで勝てる蛇ファやり込み半端ねぇ!!!! (゜ロ゜)
海外の最上勢のランクをまとめた結果
ttps://twitter.com/inktivate/status/1125790398209757184
スネークは最上位らしい
大会の結果から考えたたらシュルクは下の方だけど、実際に対面してどう思うか言ってほしいわ
平均レベルが違ってくるから、vipとかスマメイトとか環境ごとに分けてさ
自分の大体のレベルも教えてくれたら考えやすい
今作の大会の結果なんて中の人がどれだけ頑張ったかの方が大きい
スネークはBラン
30強には入らない
30強って面白いな
>>921
VoiDが4月30日に上げたランク表ってどれのことなんだろう
Twitter探したけど見つからなんだ
スネーク君伸び方的には1強もありそうな勢いだな
使い手が下手くそすぎて長きにわたってBランだったが
うまいスネークは文字通り手も足も出ない
崖外に出せたら復帰阻止で刺せるけど
>>913
有意義かどうかの話とは関係なくね
>>926
ttps://i.imgur.com/fNzt6Sh.jpg
あ
>>921
クッパjrとかいう弱キャラの癖に弱体化したキャラの末路
もっとズボズボ音を立てながら吸うんだよ
>>930
クッパjrとかいう弱キャラの癖に弱体化したキャラの末路
jr使いだが恥ずかしいからやめてくれ
>>934
クッパjrとかいう弱キャラの癖に弱体化したキャラを敢えて選択した者の末路
>>928
崖外に出せてる時点で手も足も出てるじゃん
>>936
ほんまや!
>>937
逆にスネークには手も足もないんやで
>>938
ほんまや!
>>936 世紀の大発見やん!
>>938
本当だ
調べたら無かった
>>921
やっぱ平均とったものはしっくりくるな
なかなかいいぞこれ
ピーチデイジー満場一致のトップってマ?
forからルキナ使ってた奴がキャラパワーのおかげでのし上がったのと比べたら
ピーチデイジーは結局samsoraしか活躍してないし野菜も弱体化した今となってはどうなんだろうな
>>944 はぁ…
>>921
3.0.0以降のランクがある程度出揃ってからまとめ直してほしいわ
最古のもので3月13日とか型落ちもいいとこだから
>>942
クッパjrとかいう弱キャラの癖に弱体化したキャラの末路
ttps://twitter.com/Shogun_Snake/status/1126126184712982529
・最強はピーチかオリマー、ピチューは過大評価
・ジョーカーは不利キャラ5以内に収まる。ソニックシークルキナフォックス辺りが不利そう
・ポケトレは過小評価。フシギソウはぶっ壊れ
二つ目の意味がよくわからんが
ジョーカーにとってはピチューは不利5以内ってことか
>>949
こいつの言ってる意味の方がわからん
少なくともソニックシークルキナフォックスより先に思いつくほど不利とは思ってないということだね
自キャラとの相性の話してんの?leoのメインがわからんが
「ジョーカーは」って書いてるのに何言ってんだよ
ちなみにleoはジョーカー高く評価してて今メインで使ってる
レオはジョーカーを新しいメインにしてる
どうとでも取れる書き方してるよなこれ
ジョーカーメインって前提なら一つ目との繋がりが分かるけど
leo配信日からジョーカーどハマりしてたな
ジョーカー楽しいもんな
期待してるわ
leoが立ち回りキャラを大会で使ってるのを見るのは初めてな気がする
扇風機には飽きたか
扇風機してれば勝てるじゃなくて扇風機しなきゃ勝てないだし飽きるのも当然だな
>>929
>>906 のレスしたの俺だけど、こういう奴って自分がされてどうしようもなかったレスを無敵だと思って手当たり次第に連発するようになるんだよね
今まで何度も見てきたわ
俺がぶっ壊したガイジが的外れなレスを付けてすまん
よくわかんないけどおじちゃん気持ち良さそう
唐突な流れガン無視自分語り君かっこいい
誰もお前に興味ないぞ
壊されたガイジが喚いてて草
ttps://twitter.com/Shogun_Snake/status/1126289817518526466
今の考えだとスネークは10強ぐらい
もうその全一雑魚の話はええから
最早ただのSランだから
ポケトレはリザードンがまともならまぁ強いだろうな
現状リザードンが弱すぎてその分評価落ちてるけど
しょーぐんストーキングスレと化してて笑う
>>963
いや馬鹿?
それ以下の人達には腕の差で埋める余地があるだけでキャラ差はあるから
なにが今の考えだとtop10だよ。
こいつ常にキャラの強さ気にしすぎて実力が伴ってなさすぎ
次スレはロイクロムシュルクスネークの話題禁止でいいな
ロイは無限に語らせとけ
どうせろくなこと話せないしこのままでいいじゃないか
>>967
寧ろタイミング的に
しょーぐんがこのスレ監視してるだろ
自分が一番うまく使えて大会でも結果だしてるのに、最上位におかない時点で結構おかしい人だよな
普通所謂有名プレイヤーは自キャラトップに置くやろ、大会で結果でまくってるなら尚更だわ
まぁBラン蛇ファのボスだから頭蛇ファなのは当然と言えば当然だが
しょーぐん自己愛モンスターだから叩かれてるの知っててもしたらばエゴサやめられないらしい
>>580
しょーぐんさん…
しょーぐんさんBランは諦めた代わりにスネークSキャラ入りをなんとしても阻止したそう
そう考えるとESAMとかいう兄貴かっこよすぎるな
>>978
キャラ愛のみでぶっ壊れに挑む神だしな
ESAMとKeitaroのスマブラとの向き合い方は素直に尊敬するわ
>>980
くしわく
ピカはまだわかるが、マックカービィープリン辺りのプレイヤーが自キャラトップに置いてたらほぼネタにしか見えない
>>974
でも日本のプレイヤーだいたい自キャラを最上位には置かないよな
>>983
このスレ読み返したら理由がわかるな
オリマーはだばマイランがネガってしゅーとんがポジり倒してる
ザクレイランク訂正版
ttps://twitter.com/Bater__/status/1126491974813437952/photo/1
ガノンをファルコンより少し強いくらいの位置に置いてるあたりちゃんとわかってるし信憑性がある
シモンとリヒターの間にトリンがいるのはなぜ
リヒター、デイジー、ダークサムスは訂正前には載ってなかったので多分ただのミス
左右差があるのはS+、S、A+、Aのクッパ〜マリオ、A-のアイスクライマー〜デデデ
ピーチデイジー、サムスダークサムスは差なし、恐らくロイクロムも特に言及されなかったので差はなし
A+から上が左右差有りだったはず
ちょっと前の海外の最上勢ランクとこのザクレイ ランクは次スレのテンプレにしないとな
ザクレイはリュウケンでランク分けるくらいキャラ差感じてるんだな
リュウと同ランクの面々、リュウ側キツいキャラばかりで笑うけど
リュウケンは全然違うだろ
リュウはお前らの想像の3倍ぐらい強いケンは知らん
たまもケンにオンでボコられた俺登場
>>993
リュウケンはガーキャン昇竜と機動力の差でどっこいか、ちょいリュウのほうが上と思ってたけど、その三倍強いとか最強クラスだな
ロイの方が確実に強いとか言ってたのにこれだし使ってないキャラなんてガバガバだとよく分かるな
過大評価されやすいキャラタイプとかいるのかね
リュウもロイもカス当てのせいで長期戦になって基本辛いキャラなのに使ってない奴からの評価高くなりがちなのよくわからんな
>>995
ケンには中昇竜あるから…
ロイの弱さはもっと知られるべき
1000ならロイは最弱
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