前スレ
【スマブラSP】キャラランク議論スレ Part.3
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1547982050/
>>1
乙
下位キャラでも勝てたりするから一番キャラランクつけるのが面倒なやつ
ピーチ、フォックス、ウルフ、ピチュー、クラウド、ゲッコウガ、ピクオリ、ルキナ、インクリング、アイク、シュルク、ゼロサム、メタナイト、リンク、ネス、ロックマン、パルテナ、シモン
この中でも上下はあるが強いのは間違いないキャラ達
クルール、犬、ロゼッタ、シーク、カムイ、サムス、ルフレ、ガノン、村人、しずえ、プリン、カービィ、フィットレ、格闘Mii、射撃Mii
下は決め辛いわ。幾ら参加人数多くてもマイナーキャラは使い手まるでいなかったりするしな
村人とかKeptらへんが参加してくれないとなんともいえん
お前ら、打てないんだな
あのあばだんごから1本取ったフィットレ駄目だったのか
ってかElegant以外にもルイージ居るのね
使用率上位キャラならともかく
0キャラと1キャラなんて時の運でしか無いだろ
そんな50％みたいな確率でキャラランク決定するとかアホでしかない
マイナーだからこそ、強いプレイヤーに選ばれてないからこそ、それは弱いという何よりの証拠じゃん
Genesisという規模的にもプレイヤーの質としても最上級の大会でTop192すら1人もいないというのは、一定の説得力はある。
それなりに性能のあるキャラなら上位192プレイヤーの誰かには選ばれてるはず
使ってる人ほとんどいないけど
だから1キャラ程度なんて時の運でしか無いっての、50％みたいなもん
次やったらTop192が全部同じキャラだとでも思うのか？
決めるなら全部の大会のトータルで決めるのが正解
何だかんだ言ってゲーム全体の飛び道具強化によって最弱はないと思う
カービィだと思うよ俺はまだ
ガン不利過ぎる
てかわざわざ情報提供してくれてんのに文句垂れるだけたれて上から物言ってるやつまじで痛い
しまいにゃ情報提供した>>9がアホだと罵倒される始末
有利とれるキャラもいるし1弱はないな
割に合わな過ぎる空前のダメージ上げてやれよ
コンコンが確か65位とかだったかな
ぶっちゃけ今作エレガントよりコンコンのが強いかも知れん
一本取ったと言っても
フィットレが崖でヘディングしてるところにあばメタがなぜかシャトルで突っ込んでヘディングのメテオの部分に当たって死亡って流れだったし
ほぼ事故みたいなもんだった
運営ちゃーん、弱体化はやめてくださーい(*´꒳`*) むふふ
キャラを選ぶ基準なんて、自分が思う最強キャラかキャラ愛がほとんどだから最強ではないことと、上位プレイヤーに愛されてないということは解るが、最弱かどうかなんてわからんわ
G６だって上位はNairoとDabuzがサブで使ってただけだ
それもTOP32以上からはパルテナ使って勝ってる試合が無い
本当に中堅上位くらい、Nairoも雑魚狩り用キャラとして使ってそうだ
弱キャラという言葉に対して意見されてるんだから情報提供したしないとか関係ないだろ
誰もTOP192教えてくれとか頼んでるわけでもないのに、上だの下だの言い出すとかキチガイすぎ
サムスとかメイト一位のYBとか仮に出てたら多少は勝ってるんじゃないかね？
てか実際メイト上位勢のオフ界隈にあまり出てこない人らのレベルってどんなもんだろう⁇
あんだけ強い強いもてはやされてたけど結局帰ってこれないキャラだし撃は自分も死ぬし
YBはたまにオフに出るけど結果は振るわない
流石に中堅はネガりすぎだな
nairo dabuzが新作から持ち始めたってだけで強いのは自明
少し苦手キャラいるから最上位はなくても上の中〜下くらいのキャラパワーでしょ
いざ使ってみるとバーストしづらかったりするのよな
パルテナ中堅上位だろ！←上の下だろネガりすぎ！
とかいわれても果たしてネガりすぎなのかわかりづらすぎるんだが
最上位か最上位じゃないみたいな話だったらわかりやすいけど
最上位キャラと比べると多少差し込みにくさはあるが
器用貧乏って言葉がよく似合う
空後はともかくDAはガードめくらないし反確だからリスク割とあるぞ
意外とあの盾部分機能させづらい
取り敢えずパルテナは下投げがやばい
突然過ぎて反応出来ない事が殆どだと思うけど
甘えるなよ
ttps://i.imgur.com/uKZPDQu.jpg
中堅はあるだろ
ウルファはもう逃げ切れない
復帰力も撃墜力も飛び道具もある
しかし大きくて軽いっていうデメリットがでかすぎる
横方向に強さ順で並べてるか否か
順位づけてる、順位づけていない
つまり並び順がorderedは優劣順になってて、no orderedは順不同ってこと
Let's Make Moves 25位
Glitch6 9位
GENESIS6 17位
未だにも何も中堅といわれてもおかしくない結果残してるんだから中堅でいいでしょ
そこらの無名ミュウツー使いを気にしてつけてるわけじゃないからな
あばだんご、Wadi、richbrown全員辞めてるから
Richbrownなにつかってんだっせ
ttps://twitter.com/NairoMK/status/1093785988474855424?s=19
ヘイトも少ないしこのままでいいよ
eU Samsora @Samsora
My tier list
ttps://pbs.twimg.com/media/Dy2sNMkXQAE97YJ.jpg
12:55 - 2019年2月8日
こういう＋と－がバラバラのランク嫌い
samsoraはシモリヒ評価してないのね
サイズ機動力飛び道具バースト力復帰力どれも高水準
より小さいピチューでよくねってなるけど
フォーマットが悪いわ
株のチャートみたいに縦棒でブレ許容した形でやったらどう
その方が誰より強いってのが視覚的に判断しやすい
カムイはどこだよ
C＋に居るだろ
Leffenランクどうよ
1秒近いラグカービィ
プレイスタイルによっても得手不得手の差出てるよな
同じカードでもよく意見変わるし
届くかは別問題だから付き合わないのが大事だが
当たったときのリスクちょっとでかいけどな
横強が綺麗に差さる場面とか見応え感じる
アイク使いでもないのに
明確な不利カードが何枚もあるけど、そこらへんどうしたのかがまったくわからんけど
本人の古い動画じゃむらびと使ってた風だし補完のサブなんだろうか
むらびとじゃきつそうなフォックス辺りに出したんだろう
まだあの形式の方が5個に分けるより理に適ってるわ
ttps://twitter.com/GlutonnySSB/status/1093558042048823297
せめて200人以上にしとけ
シングルエリミ・オンラインで200人規模のタミスマよりも
ダブルエリミ・オフラインで100人規模の闘龍門の方が参考になるし
闘龍門は40人くらいだろあれ
このスレ過疎ってきたな
厨キャラ叩くのが何よりも好きな連中が良バランス突きつけられたらこうなるわ
上位下位はある程度固まってきたがやはり人ブラやね・・
for基準で他はもっとスピードもバースト力も強化されてたのが周知されてなかったからって事で良いんだよな？
別に今でも弱くはないけどコンボ繋がんと火力出ないしバースト手段も少ないわ
サウザーの嘘しかないキャラランク動画のせい？
再生数や売名目的に作ってるだけだからそりゃあ信用性ないだろ
本人達もそれが最終的に正しいランクになると思って作ってるわけがない
そうかね？
上位キャラが似たり寄ったりになってきていることが、明確に強弱があると証明してるようなもんだけど
「わからん」は発売直後だったのと、キャラ多過ぎってのが一番の理由で、良バランスかどうかすら分かってないからの「わからん」だぞ
良バランス派は全キャラのダイヤでも完成させて、みんな合計額数値が一緒くらいだって確認でもしたの？
LeoでさえESAMがピカ押し上げたの見てランク上位にピカ置いてたし
今お手軽キャラ中心に上がってるだけだと思う
キャラ相性で満遍なく相性有利不利がはっきりしてるのがキャラ多いゲームじゃ所謂バランスいいわけで
初期に高評価だったキャラが多く使われてるだけだしな
G6のtop64使用数で語るならマリオにも触れるべきだけど大して語られないでしょ
オンでヘイト買ってるキャラじゃないと議論しないからなここ
あとマリオはいつだったか忘れたけどネガりマンがいたから
そんな悪いキャラじゃないよローカル程度は優勝してるよ 程度の話はしたな
マリオもそれだったけど海外勢はほぼ続投してるし国内基準で言うとフォックスも割と捨てられてるんだよね
本当に卑怯
大衆的に考えたらあの位置じゃねの？
お前いつもアイク叩いてるけどそういうのもういいよ
先月からの変化も載ってる
ttps://twitter.com/inktivate/status/1094339809743654913?s=19
見る価値なし
操作うまくできなくて、追いつかないまま大抵地に足がついちゃうし。
強キャラといっても簡単に使いこなすのは無理。
ルキナ最上位に置いてるだろ
ピカチュウもESAM一人だけやん
Top tierキャラとはいってもPS MAXが要求されるから新規参入者には道は長い。
DXの頃はひたすらカブをとばして、前投げでバーストできるお手軽さはあった。
これでも下がって来た方だぞ
前作と比べてクレーも缶もガンマンも強化されてるじゃん
ガンマンのピットストップ長すぎて見てからコンボできるレベルやんあれ
犬はタミスマ優勝してたな
オンパワー補正あれば遠距離キャラは通常ランクより上になるだろうな
変わらず上位キープするだろ
アプデ前クレーはどの距離でガードされても犬側が有利で50%くらいからでも当てれば撃墜まで持っていけるぶっ壊れ技だった
アプデ後はヒットストップ減って隙4F増えたせいでガードされたら犬不利で当てても特定の距離でかなりの高%じゃないと撃墜出来ないハイリスクローリターンのゴミ技になっちゃったからな
アプデ前は確実にローラーより強かったけどもうローラーと比べられない程弱い
日本プロ「G6、マリオにボコられました(´;ω;`)」
日本「ぴかちうザコ笑」
ESAM「やったぞピカチュウ！」
日本のスマブラレベル低くね？もうプロの言うことも信じられん
アプデ前ダックハントにバ難という言葉は存在しなかったな
全国大会でゼロサム優勝したけど他でゼロサム活躍してないやん日本
正直そこまで使いこなすの難しくないよな
人口も少ないっていうほど少なくないし
正直青引いた時に120%なら投げバ狙うくらいしか動き変えるところ無いと思うんだがどうなんだ
スマッシュもリーチの割に速くて隙がないし小さいし復帰力もあるしな
元別キャラ使いや無名がホイホイ使って
それなりにいいとこまでいってるのが何よりの証拠
>>156
え？
今作で初めて対犬した時色々変わりすぎててビビったんだが
缶は殴ってもこっち飛んでくるしクレーは射撃のディレイが自在すぎるしガンマンはヒットストップ長すぎ
ガンマンとかどう見ても変わってるっしょ
缶関連でやれること減らされた上に唯一の希望クレーもアプデで弱体化したからな
ピクオリとかオンラインスマッシュが無料だからある程度まではスルスルと到達出来る
いや俺が挙げた差異について触れてくんね？
ベヨネッタ
しかも使いこなしたところでそんなに強くないっていう
射撃後数Fは攻撃しても缶飛ばなくての向きも変わらないアーマーがあるのはforからの仕様だけどやっぱりforやってないだろ
上スマッシュの不利１０F切ってるだろ 横も相当やばい
黄色や紫なら猶更
1桁ガーキャンじゃないと間に合わない後隙
全体36は狂ってる
これで全く飛ばないならともかくバースト力も普通にあるし
上スマ基礎ダメージ13％、1on1補正1.2倍でダメージ計算したら、赤21.8％、紫24.9％
12F発生でこれは破格すぎ、上スマ上スマとコンボできるしさ、調整ミスってるわ
NBと下Bがピクミン関連で潰れる（下Bは申し訳程度にアーマーあり）
ピクミンがいないと弱くなるリスク
この3点があるからその分ピクミンを使う技は強くしたって感じだろ
ある程度スマブラ調べたりするならもう気づいてるでしょ
まあ日本人はみための可愛さやかっこよさで選びがちだからそこまで流行らんとは思うが
阻止されやすいし距離伸ばすにはピクミン捨てなきゃいけない
最上位キャラで唯一の復帰弱者と言っていいぐらい
まあウルフも増えてきたけど
ウルフデデデゼルダガノン
初心者が勝ててスプラ勢も喜ぶし
上位はローラー引っかからないから丁度いい
ガノンでキャラ人気はないわ
強いかお手軽でそれなりに強いかがほとんどで、ガノンは後者でしょ
オフは上位で行けそうなの狐くらいしか居ないけど
パックマンさんはいつも明るくニコニコ可愛い、動きに個性があって使っていて楽しい、表情も可愛いくて効果音もくせになりますな(*˘︶˘*).｡.:*♡
おいちゃん日々運営ちゃんに感謝してますぞ(//∇//)
こんなステキなパックマンさんを実装してくれたことをですな(*´꒳`*) むふふ
おいちゃんこの子だけで何百戦戦ってきましたかなー
まったく飽きることなく、毎日パックマンさんと遊びたいですな(⸝⸝⸝ᵒ̴̶̷̥́ ⌑ ᵒ̴̶̷̣̥̀⸝⸝⸝)あぁん
でも、今日はパックマンさんの他にアイクラさんを少し使ってみようかと思ってるんですな(*´꒳`*) むふふ
でも上スマとか使いやすいし楽しいキャラになったな
ttps://twitter.com/Ssb4_Zackray/status/1095258406699450368?s=19
範囲広すぎて少しでも判断ミスしたら当たる
ただでさえ最軽量なのに、自爆ダメージまである。
せめて多用するBだけでも自傷ダメージが起きないようにして。
あとリーチの短さや判定の弱さなど理不尽を強いられている。
スマメイトエアプか？
まああんまり言うと怒られちゃうから黙っとこ。
ピチューに復帰阻止されまくった
早く強化してほしい
メイトでもVIPでも使用者多いスネークってあんまネガしないんだな
したらばーに嫌われてるからなんだろうか
一定以上のスネーク使いなんてX時代に使ってたようなおっさんばっかでしょ多分
まあサウ○ーみたいな変なのもいるけども
実際は並み居る強キャラの1人って感じだから強さだけ見るなら丁度いい強さ
戦い方が不快だから一生叩かれるだろうけど
本当にそうなったら日本で一番強いスネーク使いは誰になるんだ
inktivate / インク @inktivate
Another month, another tier list! Here's a combination
of 21 different pro/notable players' tier lists from the past 50 days. (thread)
ttps://pbs.twimg.com/media/Dy_RdTYWoAASU_A.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/Dy_RyGtW0AA5DhQ.jpg
午前5:58 ・ 2019年2月10日 ・ Twitter Web Client
今の所これが一番公平かつ客観的なキャラランク
つーか実際これ以外にどうやって決めろって話だしな
このスレも使い手多そう
G6優勝するほど強いけどなんとなく中立的に口出すイメージ
国内は0
事故勝ち狙えるけど事故負けも多すぎる復帰弱者だよ
多くて正しいキャラは叩かれない
国内最強ルキナってプロトバンハムになるんかなあ
ゲムヲプリンが低すぎるけどあとは概ねこんなもんか？
お手軽剣振り回しキャラのルキナが正しいわけがない
今作正しいのはマリオのみ
皆んなが納得するランク作っといたからこれでいい？
ttps://twitter.com/DabuzSenpai/status/1095445877567774722?s=19
強気を超えて雑に見える
デデデ・ソニック・カービィは1つずつランク上がる
ただ不利にしてるキャラはまぁ参考になる程度
寄られたらキツいのばっかじゃん
マルスに関しては少なくともルキナより弱い以上のことは実はよく分からんのよね
使い手もあまりいないし
正直こんだけキャラ多いから当然ではある
よくわからんキャラは五分か微有利にしておけば叩かれないし
なにそれサイレント修正か
ここで初期のキャラランクを振り返る
大分変わったな
取り敢えずforのノリで評価したんだろうなってのがわかるやつちょくちょくいるな
ベヨネッタは復帰阻止強いからまだまだ上位とか言われてたの懐かしい
あと掴みが弱すぎてガード崩すのが難しい、頑張って掴んでも投げバは超高％じゃないと無理
B技はどれも相当優秀なんだけどな
インチキレベルのアーマーと卵もあるし特に性能が足りない感じはない
あとネスとかパルテナとかがゼルダの上位互換って感じの技あるし
溜めたファントムの手前に当たり判定ないとかフロルがバースト技とかわからん殺しのしょがり特化キャラでしかないから
だからバ難って言われてるじゃん
超高%に投げバ追加されたけど結局通常掴みの性能がゴミだし本当に超高%じゃないと殺せないし
ダメージレースだけ得意でもバーストできないとダメなゲームだから
ダメージレースしてたら相手死んでるじゃん
まあヨッシーは上位の対戦動画見るとバースト拒否られて先に死んでること多いよ
バ難だけど他性能高いから今の最上位より一個下付近の評価なんだぞ
バーストもお手軽なら最上位まったなし
崖も微妙だから浮かせるか反確上スマでしかバースト出来ない
まぁ単純に技性能としては極端なバ難ってほどでもないから強キャラ
ヨッシーってバ難なのか
軽いキャラ使ってるとめっちゃ吹っ飛ばされるからバ難とは思わなかったわ
じゃあ、上から言う君に質問
ヨッシーがバ難というならヨッシー以下のバ難キャラを全員挙げてよ
バ難というからにはそんなに数多くないはずだから簡単でしょ？
空中投げも一応あるけど他のキャラのそれに比べたら撃墜の展開は作りにくいし
なんでそいつがお前のために70キャラも精査してやらなきゃなんないの
最上位に食い込めない理由としてバーストが難しいって言ってるだけで、他の大抵のキャラよりバーストが弱いなんて誰も言ってないし
まじで馬鹿だなお前
バーストのしやすい技ってのは発生早くて後隙少ない技からバーストに持っていけたり投げバだったりそういう類いの技の事
ぶっ飛ぶ＝バースト強いって事ではない
海外で使い手少ないだけで十分トップ狙える
大した弱体もないしかなり恵まれてるよこいつは
逆に言うと強化点は空後ぐらいだろ
弱上スマ消滅、上強前判定弱くなってたり仕様上強かった回避入込み系できなくなってるから個人的にはSPよりfor時代の方が対戦しててやりにくかったわ
狐はアプデで取り上げられたのに
んで対戦しててやりにくかった、じゃなくてお前がヨッシー使いなだけだろ
ヨシアンこえーw
ちなみに俺はルキナメインな
空前、空N擦っとけば判定かてるから余裕なんすわ
そんなに強いなら使えばいいじゃん
結果だして認めさせてどうぞ
結局最後は中堅上位辺りに落ち着くと思う
ネスとかもっと他にエグいのが山ほどいるからな
ベヨネッタみたいなバーストができないキャラのことだろ
拒否されるからバ難とか言い出したらガノンもバ難だし
突き詰めたら勝てねーキャラはバーストができてないから負けてる訳で最上位キャラ以外全員バ難になるわ
あくまで相手が拒否できるレベルである前提の話
大会レベルでガン拒否されたらガノンはバ難だぞ
他の大抵のキャラよりバースト難しいと言ってないけどバ難だから評価下げるって言ってる事が馬鹿だよね？
他もバ難ならそこで評価下げる意味がないよね？
genesis6トップ8キャラ以外はバ難
もうそれで終わろう
forじゃあるまいし、SPでガード安定とかそれこそエアプだわ
バースト拒否の時ガード安定
何も間違ってないぞ
シールドシフトもしない無駄ガードしてるカスが話しかけてくんな
すまんマジで意味わからんからなんとも言えん
実際、ルキナも地上で技振ったらなんかバーストできましたみたいなバ易パターン少ないと思うよ
復帰阻止がかなり強いのとシルブレや掴みでガードにリスク付けるのが実用的なレベルだからどうにかなってると思うけど
投げバ弱くなったのが響いてる
空前空後の威力に差がありすぎる
だけど先端に当てる難易度はめちゃくちゃ高い
先端ヒットで早期バーストしなけりゃルキナでも負けてたってパターン自体はある
ただ安定感はないしルキナなら勝てたってケースの方が多い
横強バースト
だから他は消去で
ダッシュファイターだから出れたキャラが出れなくなり
それはそれで文句が出るだろうけどもな
ホントか知らんけどもしそうならいて困ることはないんじゃね
最上位にいるのが謎だし
最近のLeoやsamsoraのランクではトップに居ないし
あばだんごもGENESIS配信でみんな評価割れてるから最上位はどうかなみたいな感じだった
逃げて拒否ろうにも速すぎて無理だし
A tierってとこだな
翔の復帰阻止バーストは強いけどそこまで持っていくのが大変だわ
先端押し付けられたら反撃出来ないんだからガード安定ではないし、撃なら投げバあるし斬でもバタフライステップで投げからバースト出きるしなんならガード割るし、復帰阻止強いんだからバ難はない
撃による豊富な早期バースト手段及び容易な逆転
斬の超火力により自身の方が攻撃を受けた回数が多くてもダメージ勝ち
疾の目で追うことすら困難な高速移動からの差し込み攻撃
盾の理不尽な割り込みによるバースト拒否（凶斬り等）
高性能なモナドアーツの使い分けによる豊富な攻撃手段もあり今後の伸び代も随一
相変わらずの超リーチを持ち合わせているので各種モナドアーツとの相性が非常に良くアーツが無駄になることもない
まともな使い手が現れたらもう手のつけようがないと思える程強いと認識してるので個人的には最上位から落ちることはないと考えてる
滑らんって投げが？
歩いたらクッソ伸びるぞ
言うだけならどのキャラでも作れるな
結果が出てはじめて最上位に置くべき
スレタイくらい見てこいよ
完全に思考から外れてた
頭小森霧だろ
最上位じゃないよ派が他のｓラン使ってシュルクに勝つか負けるかで終わりやん
これらの点から最上位ではないと思う。でも上位なのは間違いない
最強キャラ使ってる奴らのスケープゴートにされてるんだよね
Leo
ttps://i.imgur.com/uKZPDQu.jpg
samsora
ttps://pbs.twimg.com/media/Dy2sNMkXQAE97YJ.jpg
平均
ttps://twitter.com/inktivate/status/1094339809743654913?s=19
おそらくヨッシーよりバ難のインクリング、フォックスは大抵最上位扱いなわけだが？
ヨッシーはバーストより差し込み技大してないのが弱点だと思うな
ウルフがバ難とかほざくのと同レベルの酷さだぞ
ローラーってオチはなしな
バ難の定義がガバガバだから話が噛み合わないっていい加減気付こうな？
後隙糞短い空中掴みあるし空中速度1位だし差し込みも弱い感じないな
最強はクラウド
まあアイクは次のアプデで粛清されるだろうが
イカって投げ範囲も優秀だったんだな
空Nブンブンとはまた違う
優勝者がルキナのが強い言うてる
多分強くないキャラ処理する性能はアイクのが高いけど本当に強い相手に負けない立ち回り出来るのはルキナ
ttps://twitter.com/DabuzSenpai/status/1096168119847043072?s=19
上位のキャラ人口といいランクでも常に上位にきてるそいつらでほぼ決まりだわな
ただフォックスも入れて欲しい
本当たわけたアホしかいないな
最上位はない
狐人間性能依存し過ぎてるか？
空Nブンブンなのに？
軽い体重と脆い復帰のせいで１ミスが痛いし
ただピーチとかシュルク使いこなす方が難しいと思うけどね
フォックスはforより大分バ難解消されたけど復帰は弱いままでしょ
上から数えた5人目も6人目も最上位扱いだし差なんてほぼないだろ
あとここって理論値で会話するスレだろ
ザクレイがLightフォックスにメテオ決めてただろ？闘龍門ではぱせまんがきしゃスネークにニキータ当てられまくって、ウメブラじゃやかさんがHIKARUドンキーに復帰阻止された。LarryとLightのフォックスミラーでさえ上Bはリフレクで復帰阻止されてる。
フォックスの復帰は直線的だしどっちも発生は早くないから潰しやすいんだよ
勉強になりますね
スタフォ勢の宿命かな
そもそも俺たちしたらばーがランクについて語ること自体がおこがましい気がするわ
両者とも復帰弱い方だけど終点以外は帰りやすい
火力稼ぎからバーストまで一貫した流れ持ってる狐はハマれば狼より強いけど、タイミング見て横強なりメテオなり狙われる分崖際では不利を取りやすい
このスレでは何かと評価高いアイク、クラウドなんてカス復帰だけど大丈夫？
使い手以外で
ヨーヨーとかニキータみたいな特定の復帰阻止は無理だろ
それに加えての直線復帰だからルートが少なくなっちゃう
誤魔化しようが無いわけでもないが極力B使わないのが理想
ロゼチコクラウドがちょっと弱いかな？くらいでガチモンの復帰弱者はフォックスだけだったし
読みやすさってのがよくわからんが択が少ないってことになるの？
少なくとも横か縦かって時点でクラウドピクオリよりは択が多いと思うけど
アイクに至ってはフォックス以上の直線的な復帰だし
詰みやすさってことならBでしか復帰できない状態のフォックスの弱さは分かるし納得
フォックスはそもそもあがけないケースがある
それだけ
ピクオリなんて攻撃判定ないのにどうやって足掻くのよ
アイククラウドはフォックスと違って方向が固定されてるからよりキツイ
方向決めれて判定強く距離もあるのに自虐しないでくれ
荒らしと大差ないからやめてほしい
ザコの荒らしだしどうでもいいけど
答えはもう出てるんだよね
下から復帰するにしても右往左往してある程度もがけるでしょ
場に缶が残ってたらほぼ詰みだが
フォックスの復帰の弱さはもう今更言うまでもないから言及されないだけ
最上位キャラなのは間違いないし自虐すんなカスども
息くさい
お前のほうが臭いぞカス
アホがでかい声上げて常識を覆そうとするのやめろ
ウルフ、ピーチ、フォックス、ピチュー、オリマー
この5強は揺るぎない
前作の使い手はSP触った時に歓喜しただろうから同情なんかしなくていいよ
無理して最上位の数減らすとか絞ろうとかしなくていいぞ
使いこなせんやろ
笑った
ところでオンライン遅延５Fってマァジ？
したらばランク作ったらガノンクラウドの2強になるけど
それこそ作ってどうすんだだろ
しょーもなキャラ枠
スネーク、ネス
辺りが最上位になる
フォックスは雑魚復帰も加味した上で最上位なんだが
高耐久、スマッシュの壊し、崖のゴルドー
元々大して強さは無いのにウザさだけで弱体化されたようなもんだろ
本スレで良くね
台中央あたりで飛ばされても相手が崖外来る前にイリュージョンで台に戻れるし
崖外出てきても一応リフや上Bでタイミングずらすこともできる
横Bの復帰距離も長いしその後に上Bもできるから総復帰距離は長いほう
特に崖下潜りこんでの上Bは結構崖受け身とれる
日本ではゲキザキさんしかいないし
S：ウルフ、ピチュー、オリマー、ピーチ、ルキナ、フォックス
A：その他
B：カービィ
サムスのCSみたいな速い攻撃に対してオフなら見てからその場回避出来るのが出来ない時点で1、2F程度の遅延で収まってるとは思えないな
だからオフとオンでキャラランク変わるとずっと言われてる
Sに海外だとパルテナ、日本だとゲッコウガが入るな
大体の海外の上位勢がトップティアの中間から末席あたりにパルテナが添えてるけど
パルテナは地上技の発生が遅い・後隙が大きいっていう明確な弱点がある
対してトップティア常連のピーチ・ピチュー・オリマー・ウルフ・フォックス・ルキナは
空中も地上も発生が速くて後隙も少ない、そのうえ火力高くて吹っ飛び大きい技コンボ性能が高い技が揃ってる
正真正銘トップティアと呼ぶにふさわしい真の万能ファイターなんだよな、そこにパルテナが並ぶのは正直変
いやゲッコウガは日本でももう中堅だろ
Nairoすらパルテナでトップメタと張り合うのは無理と判断してる
地上で回転率の高い技で詰め寄られると敵わないから、ルキナを被せてるからな
他のトップティアにも体重軽かったり復帰弱かったりと明確な弱点あるし海外のがパルテナに関しては進んでるからね
ルキナの後隙が少ない・・・？
体重が軽いのが弱点と言えるキャラはピチュー(62)フォックス(77)オリマー(79)まで、ほかはピーチ(89)ルキナ(90)ウルフ(92)の中軽量級でわりと普通
復帰が弱いのはルキナくらい、ドルフィンは速くて阻止するのは難しいけど、横方向の復帰距離が短い
フォックスウルフの復帰は単調で阻止されやすく脆いけど、復帰技二つ持ってて、復帰距離的に普通、弱くはない
ピチューは高速移動が速くて阻止しづらいし2段階あるからルートも読みづらい、ロケット頭突きで横方向の復帰距離も伸ばせるから強い
オリマーの羽ピクミンの復帰距離は長い、復帰阻止や崖待ちに対してピクミン投げで暴れられるから強い
ピーチは復帰技にボンバーとパラソルの二つを持ってる、浮遊もあるから復帰距離が長い、浮遊の滞空時間活かして復帰タイミングも変幻自在、復帰強者
ピーチ弱点無いじゃん
>>443
後隙少ないというより、全体フレーム短いや回転率高いって言ったほうが正しいかもしれない、ただルキナが強いことには変わりない
ゲコファ逃げ切れると思うなよ
>後隙少ないというより、全体フレーム短いや回転率高いって言ったほうが正しいかもしれない、ただルキナが強いことには変わりない
だよなぁ 格ゲー勢としては３F以上ラグあるならゲームとして成立してないレベルなんだけど
オフ対戦だけしよ・・
あれが復帰強い扱いなら復帰弱者数人しかいないだろ
ジャンプ早期消費必須だとルートバレバレになるし
剣士には相変わらず不利だと思うけどな
samsoraも不利付けてるし
パックマン不利が謎
ttps://twitter.com/Samsora_/status/1093288682570870790?s=19
ttps://twitter.com/BurnsideBH/status/1096952049311404032?s=19
最低浮遊と小ジャン浮遊とか難しくも無いのにそこから空後空前空下を振っていけるとか強すぎ
あとカブのダメージも下げて
ttps://twitter.com/WaDiRob/status/1096935845901283329?s=19
ボンバーや各種スマッシュもそうだけど初〜中級者が使うにはいちいち行動のリスクが大きめ
空前を読まれないように当てるのも案外ムズイ
使いこなせば強いがその辺は弱点として残ると思う
俺はヤメタ
火つけ役のザクレイもゲッコウガ不利にしてないしもう誰も最上位に置けないでしょこれ
いくら攻めが強くてもガーキャン行動が全キャラで見ても最低クラスのキャラが上位に行けるわけないやん
空Nも割り込める技だし、ぶっちゃけ浮かされても浮遊すれば相手の不確定コンボ繋がらなくなる状況もあるからな
ピーチの空前は発生遅めで全体フレームも長いから単品で使うというよりコンボのフィニッシャーだったはず
簡単なのだと空下で浮かした相手や空後で押し出した相手の追撃に振っていく感じ、それでも浮遊空前で18％稼げるのは強い
単品で使うなら空前は判定と範囲と吹っ飛びが強いから、上からの復帰を阻止する技として優秀
あとは持続の長い空下や空Nをガードされたときガードが漏れて頭が出たら空前あてることができるからおすすめ
ピーチはあまり使わないからカブ絡めたコンボとかできないけど、それでも高火力でお手軽な強さはあると思う
ピカチュウが駄目なんじゃなくてESAMが駄目なんだろ
こもさんは最上位に置いてるよ
ゲッコウガとかクラウドとかシュルクとか今は評価高くても誰も上位に入賞できないからその程度のキャラパワーしかないとわかる
ttps://smashmate.net/charadata/
なんだかんだ有名人のランクって影響力高いのかもな
レートも高めだし
ランク通りならオリマーピーチがもっと増えないとおかしいからあんま関係ない
「他人が結果を出したキャラ」を使いたいだけだからしゃーない
ザクレイがプロコン使ってたら自分も使うって言い出すのと一緒
素晴らしいことじゃないか
弱いのに
れあがタミスマ優勝したあたりから急増
配信の視聴者も激増したし
Heart of Battleでゲッコウガ7位だな LEOがウルフで優勝した大会な
LEOやDabuzがそこそこ程度に高い評価したのと、結果はほぼ一致してると思うがな
ウルフのがつえーの分かりきってるやん
頑なに認めない奴多いよな
普通に強いプレイヤーでもキャラが弱くなりゃ負けるってのはウメハラも証明してるのにな
長文の挙句使ってなくてさらに〜はずとか思うばかりだし何がしたいんだ？
みたいな情弱同士がランク語るよりはまだまし
クラウド強くないとか復帰弱者で小突かれたら終わりとか言われてるのにそれって
メイトのレベルがその程度なのかネガキャン酷いかのどっちかじゃん
必死こいて検証とかならまだしも雑魚が漠然とした事を言い合ってもね
ゲッコウガがメイト勢に人気な理由は分からんでもないわ
恐らく単に嗜好の問題
復帰底辺から復帰普通〜ちょい弱いくらいまで大幅強化されたし
見た目はそんなに変わったように見えんのに実際戦ってみると狩りづらさが全然違う
オンメインのジャップとオフメインの海外勢だとそらそうなるって感じだけど
>>499
すまん日本も普通に大会出るような人はオフがっちりやってたわｗ
オン格ゲーやってて違和感感じてないなら気にすることじゃない
だとやっぱマジメにやるならオフ以外の評価いらないんだよなぁ
ただオン大会のタミスマの結果もちらほらでてたからどういう住み分けになってんのかなって気になったんさ
変なこといってすまんね
【スマブラSP】オンラインキャラランク議論スレ Part.1
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1548329648/
それもう結構前のランクじゃないのか
発売後何年かしてアプデ期間も終わったとかなら半年前とかのランクでも需要あると思うが
発売してまだ2ヶ月しか経ってない1ヶ月2ヶ月前のランクとかほぼ無効だろ
日本語で書いてるプロのランク付けすら読まずにランクスレきてどうすんねん
>>486の後にこれは笑う
前作と比較すると今作のバランスの良さが際立つ
ttps://twitter.com/LoopBarnard/status/1097584007238303745?s=19
ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1AJs-mj5TTdkmkl7nhj4twJymVPTLTUdT0MBToL1cxDs/edit#gid=0
無知ですまんこ
ウメブラで1位なら12ポイント スマバトで1位なら8ポイント
らしい
これ見るとバランスブラなんじゃなくて、（上位は）バランスブラなんだなって思うわ
ガオガエンとかいい感じに面白くなったんだから他キャラも頼むわ
ジェネシスとかみても上位100位みるだけでも大分ばらつきあるから充分やろ
ポケモントレーナーとかやたらおったし
有難う
上ナーフして環境から1〜2キャラ消えて後何も変わらんってのが1番寒い
意味のわからない調整
意味わかるでしょ もともと最上位でもなかった割に無駄に不愉快だったキャラどもじゃん
まぁクルールだけは本当に意味わかんないかな
犬は知らん
でも強キャラ強化して弱キャラ放置や弱体化は謎やわルフレとか
トッププレイヤーがちょっとでも大会で勝てるキャラ使おうと思ったら高評価キャラ使って当たり前でしょ
実際はそれがPSで勝ち上がってるだけ
ドンキーやクッパが上がる大会もあるわけだし、どの大会でも同じキャラが上がってたforの頃とは違って可能性があるキャラはいくらでもいる
スネークネス強化←！？！？！？！？！？
それ言うならベヨネッタだろ
パルテナダックハントだってどれだけコンボ入るかはキャラによるじゃん
ベヨはforより弱いけどメタはforより強いもん
単にヒットストップの拘束力が高い技の拘束時間を少なくしただけでしょ
じゃあなんでクレーのヒットストップ下げるだけじゃなくて隙増やしたんだ？
どんどん動画にしろ
いやヒットストップ短い方がベク変はしにくいだろ
吹っ飛び硬直との違いぐらい理解しとけ
パルテナの空Nは今アプデ前の見ると異様にヒットストップ長いから妥当
そういう意味では弱体化は一切不要
かといって投げコン追加みたいのはクソゲーを加速するのも4で証明済み
面白くて且つ格差をいい感じに埋める調整が出来るかは調整班のセンス次第
正直メインで使うキャラではない
アプデで強化された部分がくだらなさすぎた
ロゼチコももう一歩強化あればキリハラが海外で暴れてくれそうだが
いくらなんでも足が遅すぎる
あの程度の調整じゃあいつまで経っても最上級キャラには追いつかない
forで初期から1番強化されたキャラ知ってるか？実はガノンなんだよ。
あれだけ何回も強化されたのに、最弱候補からは抜け出せなかった
つまりは下位キャラのアッパーはもっと大胆にやるべき
チビチビやってても何も変わらん
↑この台詞の言い回し好き。
不快キャラ止まりだよな、、、
カートキャンセルとか空下コンボとかメカクッパとか・・他にも腐るほどあるけど
クソ強くなってるっていうけどこいつほど弱体多いキャラもいないぞ
国内や海外オフで結果出したジュニアいんの？昔も今も
そこまでひどいくらい最弱とは思えんが
扱いやすくてささっと強くなれる＋初期開発が早い人が上にいく感じあるし
じっくり時間かけて強くなる人が評価されてほしい
強い弱いで言ったら弱い方
後追いみたいにキャラランクまで上がったからな笑
桜井の言う可能性云々もあながち否定できない
Zakiが海外いって結果悪ければ日本勢が弱者なだけとかで終わりそうだし
海外いって結果残せたらランクがやや上がりそうではあるんだが
わからん殺しで勝っただけとか言われそう
シークロゼッタベヨネッタダックハントあたりと比べたら全然だわ
お仕置き弱体化勢に比べたらマシだけど使い手の失望ぶりも分からんでもない
ソニックとかそこそこ上のキャラより結果残してるけど上位勢のランクじゃ下位扱いだし変わらんでしょ
とりあえず火力は絶対一番あるわ
それ以下の日本勢が作ったランクとか今更気にする必要あんの？
Top8に入った時点でボスラッシュはどうやっても避けられないし日本の雑魚が優勝とか夢見すぎ
ワンチャンザクレイがあるくらい
小学生並みのブレブレな発言で草
今作輝けるぞ
前作ZeRoがブルードに負けたみたいに
日本にしか生息してないのダックハントだけだぞ
Genesisで64ってrainとかだぞ？どんなに組み合わせ良くても無理だろ
一方でザクレイには希望があった
64 にえとの、RAIN、しょーぐん
優勝できるどころかトナメ運次第で下手したら下がる
ttps://youtu.be/G8OubZ1yfxo
ttps://m.youtube.com/watch?v=9Zktjva76pE&feature=youtu.be
あ
ttps://i.imgur.com/HIPTd4u.jpg
この5キャラはどのランクでも必ずTop tierだよね。
しかもESAMはキャラ愛で使ってこれだからな
他のキャラ乗り換えまくってるくせに自キャラは最上位じゃないとか言い張ってる上位も少しは見習って欲しいわ
これから触ろうとするあばさんは中堅上位に置いてる辺り印象操作を感じる
やっぱり対応キャラって時間をおいて評価されるんやなって
攻めだけに全振りしてるゲッコウガとかウルフがこれからどうなるかだな
どいつもこいつもミーハーかよ
全部揃ってるもん
結局ZeRoとかもウルフのままだし
やめてくれよ……(絶望)
でも今回はダンゴ・アバッキオにしては結構良いランクだと思うんだけど
ttps://i.imgur.com/9EzWmG1.jpg
最近tweekもウルフ使ってるし
みんな使ってるという意味で
アッパー調整で他キャラも上げたら自然とヘイトも消えるさ
弾幕キャラ、アイク、ネス辺りは根本的に変えないと無理
やっぱ他強化した方がウルフは丁度いいキャラになると思う
ちょっと上げるくらいじゃ追いつけねえよ
シュルクとゲッコウガ一個下げれば完璧じゃね？
ロボット
ヤンリン低いでしょ
まあ今作そういう技は多いんだがウルフのはその中でも特に抜けてる
インクリングとヤンリンの位置露骨で草
だからみんながすぐサブにする、練習しなくても使えるから
つーかお手軽さだけでいうなら前作クラウドより上
中量級の癖に空中回避の性能が軽量級並みに高いのも糞
20F組でも全体67とかがいるのに
弱いキャラで最強キャラに勝つ俺すごい
ナーフを逃れたいんだよ
唯一復帰だけは"普通"だけどな
単純にそのキャラの使い手の劣化になるのがわかってるからじゃないか？あばがピクオリ使ってもしゅーとんの劣化になって勝てない未来しかないでしょ
当たり前な話だけど最上位＝それ以下のキャラ全てに有利なわけじゃないから
一発勝負の大会なら対策されない分目立たないキャラをメインに据えたほうが良いし
苦手でどうしようもないキャラにはポケットでサブキャラ持っておけばいいしな
かめめがロックマン捨てたりしゅーとんがピクオリ捨てたりしたらたぶんファン減るだろ
あばだんごみたいなキャラコロが基本って知られてるタイプはいいだろうけど
価値にこだわったキャラ選択はホンマにつまらん
まあ仕方ないけど
陰湿に限らず陰湿なんだよ
ウルフの横スマに技術なんかいらんだろ
みんなウルフの横スマに狩られてるってこと？
上スマなら分かるけど横スマなんか当たってちゃダメでしょ
まあウルフの下スマはふっ飛ばし弱化していいかな
オリマー 赤と紫（1.4倍と1.6倍）のダメージ倍率を前作の値（1.2倍と1.4倍）に戻す
ピチュー 自傷ダメージを増やす
ウルフ 全体的に火力と吹っ飛びを下げるか、後隙を増やすか、発生遅くする、下スマ先端の吹っ飛びはバグってるから要修正
個人的に火力がバグってるよなぁと感じるキャラにこれくらいの調整入れたらいい感じになると思う
あと下投げ上強も没収しろ
フォクファさあ…君の空Nが上スマに繋がるのもおかしいよね？
聞き入れられたときだけ大騒ぎするけど
どうせ弱体化しても微々たる弱体化じゃねぇの
ファルコもビジョンとブラをXに戻すのもな
弱キャラの強化のみでいい
変に弱体化で調整しようと思うとせっかくの上位バランスが崩れていずれかのキャラの独壇場になる
糞ゲー愛好家かな
ブラスターのイメージしかない
キャンセルで軌道も変えられたし
弱キャラを微アッパー調整していくだけで64以上の神バランスになれるからそういったキャラを挙げてみる
微強化（やや強め）必要:シーク、CF、ファルコ、カムイ
微強化（弱め）必要:ベヨネッタ、カービィ、リザードン、ルイージ、ピットブラピ、ダックハント
微強化（コンパチ完全劣化回避）必要:ピカチュウ、しずえ、リュウ
何か抜けてるのあったら追加してくれ
開幕TSだけくれ それくれたらもう何もいわん
64以上の神バランス？
弾幕キャラも不快すぎるからシステム的に弾に強くしてくれや
ウルフフォックスは強いけど見てて楽しいキャラだからそのままでいい
そこに突っ込んでくるか
キャラが少ないから比べるものでもないけど64より明確にバランス良い環境なんて
DLキャラを無かった事にしたforしかないと思うが
立ち回りは強いままでいいから火力は落とすべき
64やったことないのはわかったわ笑
斬撃押し付けと疾での速さと盾のコンボ耐性やらが取り敢えず評価しとけ感あるわ
別に書き込みの論点はそこじゃないし自分も64時代にガチでやってたわけじゃないからこれ以上はスルーするけど
煽るならせめて論理的に突っ込んでくれやIDがアダルトビデオ野郎
>>687
そこに突っ込んでくるか
キャラが少ないから比べるものでもないけど64より明確にバランス良い環境なんて
DLキャラを無かった事にしたforしかないと思うが
696 774％まで耐えました sage 2019/02/22(金) 22:57:18 ID:4V8tEqoI0
>>694
別に書き込みの論点はそこじゃないし自分も64時代にガチでやってたわけじゃないからこれ以上はスルーするけど
煽るならせめて論理的に突っ込んでくれやIDがアダルトビデオ野郎
アイク、フォックス、ピチューがその最たる例
ウルフがバランス取れてるのはその一貫性が乏しくて、火力稼ぎとバーストの過程が分離してるからなんだよね
ガンガン攻めればその流れで持っていけるってタイプじゃない
スマッシュが強い意図はそこにあると思うけど
ブラスターの火力以外弱体する必要あんのかな？
バースト性能のある技を当て擦って「はい当たった」で済むレベル帯なら良いけど
拒否が上手いと結局空後がメインになってくるんだよな
ザクレイはスマッシュをほとんど振らずに崖狩りに専念してたし
どのレベルにターゲット絞って調整すんの？って点で全然違う
このスレだけでもレベルがバラバラで言いたい放題になってるしな
64は当時の上位勢はトップティアのピカチュウのMUには7:3多くつけてるから
forはDLC含め6:4の組み合わせすらまれだからね？
使い手じゃないとわからないからアピりたくなる
てか使え
ID赤くなってきたからやめるわ
ttps://youtu.be/IDLHoWYP7z0
ウルファってこんなのばっかなんだな
横スマ当たりやすいとは言わんがウルフ使いもそれに頼って振りまくりじゃねーか
ウルファｗｗｗｗｗ
ウルフだけ弱みを背負ってるわけじゃねーよ
それ以外がクソ強いから上位なんだよ
まー使い手じゃなきゃ何もわかんない部分があるのは同意。憎むだけなら簡単
あとファは意味わからんしガヤガヤ五月蝿いだけの奴はいらん
地上技は何もかも強いし復帰は相手をバーストさせるやばさ
使い手しかわからんというがウルフなんか使ったら感覚おかしなるで
こいつらの話はネガろうとシュバってくるやつが多くて当然
ttps://smashmate.net/charadata/
ネガって言うかランク議論するならキャラ理解しろとは思うわ
個人的にはウルフよりイカを使ってみろと言いたいけど
まあやられる側からすれば知ったこっちゃねーで終わってもしゃーない
ttps://youtu.be/oAiKLO4qmrU
ローリスクだから振れるのもあるが
謎の誤変換したわw Androidはウルファ
まさに狩る為に生まれた存在
強さが個性という折り紙つきの強キャラだからな
弱いシークも見てらんないからなんとかして
前作後期のシークは難度高すぎとまではいわんけど少なくともお手軽じゃなかった
難しいんだろうけども
簡単で有利キャラ多くて強い
参戦あたっての最大のキャラコンセプトだったはず。
前回は仕様で分離したのも仕方なかったけど…今作はポケトレも復帰したしね。
ゼルダみてると劣化パルテナだし、シークは言わずもがなの弱体化。
マルキナだろ
マルキナは劣化でもない
実戦では完全にルキナが上だけど理論的にはマルスが上になる
お手軽感の範囲で使ってる奴に負けたら自分が下手なだけでしょ
ウルフはどこまで行ってもお手軽じゃん
だからサブウルフが上位でも湧きまくってる
世のスマブラプレイヤーにとって正しいヘイトから逃げんなよ
それと同じくらいのルキナが叩かれない不思議
いい加減ルキナが正しいキャラという固定概念を消してくれ
マルスより隙増やすとかドルフィンの無敵無くすとかそういう調整がいる
forの頃からあのリーチでカス当たりが無いのは糞キャラだと思ってたわ
出の早い剣ブンブンとシルブレあるルキナが正しいわけないんだよな
きっちり火力もバーストもスピードもあるし飛び道具がないだけで大繁殖お手軽強キャラなのを許されてる風潮はおかしい
ある程度のお手軽で叩かれてたら上位みんな叩かれる
ピカチュウみたいな特別枠除いて
5強がこんな感じになるのが正しいスマブラだ
フォックスは分かる
ゼロサムは別に要らんかな
それが極端だったのがパルテナだろ
シークにそういう部分が与えられないのは謎
ウルファきっしょｗｗｗ
同じでも強ければ強いんだから
キャラランクについては強いかどうか以外どうでもいいでしょ
アキレスと亀の話と一緒で大事なところを抜いた話に意味はないんだよ
広範囲高速発生カスヒットなしのルキナのほうが上だわ
特定のキャラにずっと張り付いてヘイトスピーチしてる方が政治的じゃね？
一に対して十の文句で弾圧してくるのも狂気としか思えん
まあこれも強キャラの定めか
全員そういう意味で理論値はマルスって言ってるだろ
VIP(笑)でも暴れまわってるし調整班の目につかない筈がない
個人的には多キャラ使いだし別にいいけどさ
空前空後と横スマは下方修正入っても文句言えないレベル
ただでさえ着地隙減少で低％は空中攻撃からコンボの起点作りやすいのに
ありがとう9B、aMSa、らない、あーす
何だかんだ投げから減ってるやつ多いしガードは強くしろ
浮遊という固有能力悪用してお手軽火力出してるピーチデイジー
赤紫ピクミンのバグ倍率でお手軽火力出してるオリマー
見ろよこの火力、上スマ空上空上空上の4回攻撃当てただけで2％から88％まで稼いでる
ttps://twitter.com/DabuzSenpai/status/1097336005449957378
海外だとオリマーはブーイング対象だけど日本はないし
オリマーの核心を簡潔かつ完璧に言い得た解説だったんだなあって思ったわ
お手軽とかどうでもいいしテクくても糞キャラは糞なのに
100戦に1回しか当たらない最強キャラより2戦に1回当たるキャラのほうが嫌になる
forでクラウドがお手軽強キャラすぎて誰でも使ってたから「ポケットクラウド」って言葉が海外で生まれてネタになってたのに
というかルキナ以上に嫌われるようになるのは確実
そもそも国内配信でブーイングする奴はガイジキッズばっかだしブロック対象にされる
赤紫のダメージと青の投げの倍率上げすぎた感がある、上スマとかの全体フレーム減らしまくって後隙少なくする調整はいいとは思うけどね
前作ですら決して弱くはなかった、むしろハイティアに片足突っ込むかどうかだったのに、今作下手にアッパー調整してぶっ壊れてしまった
キャラが好きで使おうが強いから使おうが性能は変わらんし一緒だから
好きで使うほうが偉いとかくだらなすぎる
オリマーはやっててつまらん
ルキナウルフはまだゲームできるからいい
みんな性能愛
ファルコとかjrもアッパーだけじゃダメだったのか？
こいつらはナーフなければ上位いけたかもしれないのに
デデデパルテナ→忖度
ネスオリマー→キッズが使いこなせず極端に勝率悪かったから
ダウナー
ファルコン→ガード主体の環境でDつかみだけしてりゃキッズでも勝てたから
ゼロサム→大会は闘会議しか見てない調整班の前で活躍したナイロのせい
マルス→大会は闘会議しか見てない調整班の前で活躍したレオのせい
ベヨ→悪目立ちしてたから
シュルク→9Bが使ってたから
リュウ→9Bが使ってたから
M2→9Bが使ってたから
ほか→闘会議で活躍してしまったから
前作はもっと評価低かったじゃん
前作最強のミュウツーが無名スネークに落とされました
Pool1だっていうのに前作の貯金はもう通じないのね
そこんところよろしくな
ttps://smashmate.net/ranking/
流石に上位大会になると極まってくるけどメイトがこれだけ入り混じってるなら対戦ゲームとしては成功なんだろうな
それを踏まえた調整に期待したいね
YBさんトップ層がアメリカ行った辺りからメイト走り始めたみたいやけど
ちゃんと空き巣成功してるやんｗ
チャージショット反応できません
オンだからなあ(馬鹿の一つ覚え)
１つのキャラにブチ切れる環境より色んなキャラ騒がれてる今の環境でいいだろ
結局出し方の問題
"強い人には当たらない"じゃなくて"強い人はローラーも当てられる"なんだなって思うわ
マルスの弱点を解消されたルキナとは違うわ
その場キャンセルかジャンプキャンセルかの二択？
メタナイトはパルテナに有利
オリマー死刑宣告受けたね
評価されてるでしょ普通に
そうだねぇ
よりよい環境のために次のアプデが待ち遠しいね
してやってなんだよお前の仕事だろ
してや、るってことか
火力高すぎて他キャラの比じゃない
これは多分大会の調整だろ…
ttp://imgur.com/Axm1sWW.jpg
波風立たないように左右差もないし
15強のインクリングにボコられるのは面白かったけど
私物化して理想郷築くために調整班になったに決まってるだろ
なぜかってキングクルールはニンドリの桜井インタビューを読め
ダックハントルカリオは？
読まなきゃいいだけだぞ
ウルフよりもファルコのが弱体化来そう
使用率高いキャラ弱体化するとDLC売り切る前にやめちゃうかもしれないしウルフ弱体化はないの全然ありそう
使用率低いキャラの誰もがストレスを感じる拘束時間長い技だけ弱体化する方針なのかもね
その辺はキングクルールみたいに弱体化入るかもしれんがまあ慎重にやるだろうよ
桜井が慎重にやってくと言ってるし
ネット民の意見を真に受けて雑な調整した結果がオワ4だからな
だからみんなネガる
こじつけ？
狐は代わりに百裂を使いやすくするって強化は受けてたけど
アプデ自体はあった方がいいが
これで完璧
インクリングが最上位じゃないのがミソな
それだとこいつらに負けず劣らずヒットストップ酷いサムスダムスの空前がスルーなのは謎だよね
シークの下投げ空上消えるまでかなりかかっただろ
あとはベヨがぶっこわしただけ
初見で運ばれたときビビった
クソラグガン逃げいんきゃゼロサム
そいつうざいよな
こういう攻めるの下手だから差し込んでこない系のミス待ち野郎と対戦するのほんまめんどくさい
本人もふくめ両親親戚一同全員交通事故で悲惨な死に方すればいいのに
ピクオリのコンセプトって要は
常に攻撃でピクミンが必要な代わりに強い でしょ
なのに生成が全体8とかいう短さだから制約の意味を成してない
もっと生成大変にしてピ難の状況を作りやすくすればあと据え置きでも納得できる
分かってたけどひどすぎだろあれ
あばさん
大会とかで禁止なの？
まあ常連とか言うにはまだ日も浅いけど
G6に次いで上位キープしてる人凄いわ
こいつらの強さは抜きんでてるしツイークが優勝したからってワリオＳあるとか浅いってレベルじゃない
観念しろや
弱キャラと言われてるキャラは出てないのが当たり前だから言及する必要なし
次はイカネスピカが来る
そいつらが4月に滅んだらゲムヲトリン
埋めブラからチビ＆空中高機動力ブラになる
今作ってカービィみたいな弱キャラでもvoidのピチューとぎりぎりの戦いできるからすげえわ
前作じゃありえない
別に全ての強キャラと一人もまともに戦えないってことではないからな
前作だってAllyマリオやLarryフォックスはカービィに負けてる
ピチューとカービィならまぁピチューがそこそこ有利ではあるだろうけど
ガン処理されて何もできないレベルではないし、おまけにVoidは自滅してくれたからな
前作のどこかのWikiだと全キャラに２：８つくとか書いてたみたいだし
２：８ってスマブラ初心者とカービィ全１がやって負けるレベルなんだけど何考えてるんかね
弱いけど等身高いキャラと飛び道具ないキャラとの殴り合いならそれなりにやれるし突き抜けて弱いわけないわな
空中性能部分に弱い要素が濃縮されてるのに空中戦主体で立ち回ればじゃそら突き抜けた雑魚キャラに仕上がるわ
Sランクと五分張れるのはピーチデイジーくらい
ウルフ、オリマーとかは4:6
なんでも持ち上げて笑うわ
全キャラ2:8とかダイヤグラムの事何もしらない馬鹿か使われ雑魚なんだなとしかならんわ
プリンよりカービィの方がキャラランク高いプロも居るからな
カービィ使いは最弱キャラとかよく言ってるけど
実際はキャラランク的に考えて全然そんな事は無い
どれだけ自虐してるのか良く分かるな
強みがあったとしたもそれを論理的に説明できる人が少ないから一番ネガられやすい位置にいる
ここまでの流れを見てもランクはこうとか、ダイヤがこうという話題ばかりになってる
机上論と初見の使用感が合致しちゃっていかにも「やっぱ弱えなカービィ」ってなっちゃうんだよな
足の遅さで何も出来ないパターンは流石に消えたけど
回避の変更で多段ジャンプにリスクがつくのと、当て擦りゲーで差し合いの弱さが目立つから体感的な弱さが優ってくる
敵を必死に追っかける辛さから、直接的な立ち回りの弱さに変わった感じ
カービィもVIPいけたし個人的にはそこまで弱くないと思うけどね
最弱キャラでは絶対に無いから、カービィ使いはいい加減に認めな
Leo
ttps://i.imgur.com/uKZPDQu.jpg
あば
ttps://i.imgur.com/Axm1sWW.jpg
でもぶっぱが当たってるだけで結局何が強いのかよくわからない
まあカービィは低姿勢を活かせる相手には初見殺し出来なくはないんじゃないの
VIP内から剣が増えるからキツいってのはあるけど
自虐して良いキャラは、スマブラSPにおいて
全てのキャラランクで唯一、最弱ランクが安定してる唯一無二のキャラ
要するに満場一致100％の正真正銘の最弱キャラ、リトルマックだけだよ
ZeRoが動画でいつも言ってる
スマブラSPの最弱キャラもリトルマックだしね
他のキャラは中堅ランクを行き来してるくらいの
キャラランクはあるんだから自虐も程々にな
俺が言いたかったのはそのくらいはカービィ触ったよってことだけ
実際の所しゃがみ避けが想像以上に有用で、spの弱いガードに頼らなくて済む場面が多いのは普通に強いと思った
マックはシステムにあってないってだけ
両者ともどうしようもなく弱いわけじゃないよ
ネガっていい？
いつでもいつまでもネガれ
めっちゃカービィの自虐してるやん
更に下のランク作った方がしっくり来る
実際ザク坊ぐらいしか強いウルフメイン使いいないし
それにワリオとかツイークいなかったら精々普通の強キャラ止まりで誰も注目しなかっただろうし使い手に恵まれるかどうかもある
他のも見ると
カービィは最下位もしくはその一歩手前ってとこだな
Samsora
ttps://i.imgur.com/pyU4mYH.jpg
Dabuz
ttps://i.imgur.com/eQmZGVv.jpg
ESAM
ttps://i.imgur.com/00g7iyt.jpg
Leffen
ttps://i.imgur.com/MUc3ZSV.jpg
れあも倒してた気がする
ここのランクって戦場や台こみでしょ
そのマック使いってラグ持ちで少し問題になった人じゃん
まともに横方向に飛ばせないから重量級相手にするとバースト力不足を痛感するわ
単純に化けの皮剥がれてきたんじゃね？強いけど強さのベクトルが上位向けじゃない気がするよ
プロにとっちゃ対策しやすい行動が多い
それを凌駕するワザの強さでなんとかなってるだけな気がするわ
不利相性ないからポケット多いけどな
じゃあ今スマメイトで一番レート高いマック使いはどうなん？みやなべって人
上位キャラはともかくそれ以外のキャラにも不利が多いからよくて中くらいっててところかなぁ
強みは持ってるけど強みの中のコンボがキャラによってすっぽ抜けやすいのもあれだし
竜巻がコンボと連携に通じてて絶妙な強性能だよな
TOP8 ワリオ/ウルフ/アイク/ルキナ/ピクオリ/シモリヒ/フォックス/インクリング/パルテナ/スネーク
9th クロム/ゲッコウガ/ポケトレ
13th ピーチデイジー/パックマン/ピチュー/ロイ
17th ファルコン/ゼロサム
25th ディディー/ロックマン/メタナイト/ヨッシー
33rd ベヨ/ドクマリ/ミュウツー/ネス/ピカチュウ/ロボット
49th サムスダムス/ドンキー/ルイージ/マルス/ゲームウォッチ/ソニック
65th ダックハント/ガオガエン/デデデ/カービィ/リンク/ルカリオ/マリオ/シーク/シュルク/こどもリンク
97th クッパ/クラウド/ファルコ/むらびと
129th クッパJr/カムイ/しずえ/ケン/マック/剣術Mii/ルフレ/ロゼッタ/リュウ/ゼルダ
193rd プリン/リュカ/射撃Mii/トゥーン/フィットレ
不明 ブラックピット/アイクラ/クルール/格闘Mii/ピット/リドリー
プレイヤー名見たい人は↓
ttps://www.reddit.com/r/smashbros/comments/auo5zk/highest_placing_player_of_each_character_at/
「不明」にすら入ってないのは涙がちょちょぎれる
GENESISは終わってた
クラウド捨ててアイクは頑なに使ってるしforでは劣化と言われてたアイクにすら劣るのかも
空前空後横BブンブンしてたまにNBと上B擦るのが強いけどそれしかできないキャラ
パッと見復帰以外全部強そうなのに分からんもんだな
まさかクラウドまで雑魚専みたいな扱いになるとは
ttps://smashmate.net/charadata/
あと復帰阻止詰めてない人には普通に最強クラスの強さはあると思うわ
空Nのリーチがもうちょっと長かったらクラウドもそこそこいけたと思う
シモリヒはその位置でいいんかい
今でも強いとしても前作では〜って想いが抜けないからキャラ愛が無いと続かない
クラウドはそういうキャラだったんだろう
追尾性能残したまま置き性能だけ下げられないのかな？対応する時のキャラ差が激しすぎる
ヨーヨーも強いけどニキータよりは択があるし、ネス自身殴り合えるキャラだからまだ何とかなってる
中堅OR上位勢が誰もフロストバイトで使ってないんだから結果なんか残しようがないよね
まぁ普通にルキナが強いし楽したいならアイクがいるから出番無いんだけどね
ZeRoがクラウドで大会9位だったけどその一回きりだし
どうかな
ttps://twitter.com/mkleosb/status/1099932357635780608?s=21
クラウドは強かった人が皆別キャラ行っただけだ
強かったらわざわざキャラ変えんし
やっぱイカは最上位なんだよね
ttps://twitter.com/gsmVoiD/status/1100591348653019137?s=19
ttps://twitter.com/PG_ESAM/status/1100591677083918336?s=19
ttps://i.imgur.com/SBflF1p.jpg
貼ってくれるの有難い
SuperTopTierの「Damage<->Neutral」って左の方はぶっ壊れとかバグってる意味でいいのか？
レフェさんさぁ…
初期に変更点見た時はXポジに収まるかと思ったが
個々の技はそれほど弱さ感じないしダッシュ初速上がったら結構化けそう
性差はバッジよりも強し
なんでそんな意味深な表現するの？(´･ω･｀)
優勝はしないもののG6もFBもTOP8入りとか安定感あるな
一方JAPの誰かさんはメタナイト使ったりイカ使ったりでどっちの大会も25位という
なんとも言い辛い順位