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【スマブラSP】キャラランク議論スレ Part.4
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シリーズ史上最高のバランスブラの予感がしますが、議論していきましょう
前スレ
【スマブラSP】キャラランク議論スレ Part.3
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1547982050/
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バランスブラなおかげで大口論ヘイトブラザーズになってますがな
>>1
乙
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飛び抜けた壊れがあんまおらんからヘイトが集中してるんじゃなくて分散してるからな
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で、強化されたカービィロゼッタガオガエン格闘Miiはどうなったん?
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政治はいらない
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壊れはいないが強弱ははっきりしてる
下位キャラでも勝てたりするから一番キャラランクつけるのが面倒なやつ
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世間で強いと言われてるキャラ
ピーチ、フォックス、ウルフ、ピチュー、クラウド、ゲッコウガ、ピクオリ、ルキナ、インクリング、アイク、シュルク、ゼロサム、メタナイト、リンク、ネス、ロックマン、パルテナ、シモン
この中でも上下はあるが強いのは間違いないキャラ達
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ロボットはもうその中に入っていいと思うけどな
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Genesis6で、Top192に1人もいなかった弱キャラ
クルール、犬、ロゼッタ、シーク、カムイ、サムス、ルフレ、ガノン、村人、しずえ、プリン、カービィ、フィットレ、格闘Mii、射撃Mii
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上位128に入れてないキャラは正直キツそう
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まともな使い手が参加してないだけのケースもあるから
下は決め辛いわ。幾ら参加人数多くてもマイナーキャラは使い手まるでいなかったりするしな
村人とかKeptらへんが参加してくれないとなんともいえん
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トゥーンリンクの話題がなぜないか分かった
お前ら、打てないんだな
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>>9
あのあばだんごから1本取ったフィットレ駄目だったのか
ってかElegant以外にもルイージ居るのね
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犬でしょ最弱は
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>>9
使用率上位キャラならともかく
0キャラと1キャラなんて時の運でしか無いだろ
そんな50%みたいな確率でキャラランク決定するとかアホでしかない
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>>11
マイナーだからこそ、強いプレイヤーに選ばれてないからこそ、それは弱いという何よりの証拠じゃん
Genesisという規模的にもプレイヤーの質としても最上級の大会でTop192すら1人もいないというのは、一定の説得力はある。
それなりに性能のあるキャラなら上位192プレイヤーの誰かには選ばれてるはず
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射撃Miiは強いと思うけどな
使ってる人ほとんどいないけど
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>>16
だから1キャラ程度なんて時の運でしか無いっての、50%みたいなもん
次やったらTop192が全部同じキャラだとでも思うのか?
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たった1回の大会で決めるとかアホだろ
決めるなら全部の大会のトータルで決めるのが正解
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犬最弱かなぁ
何だかんだ言ってゲーム全体の飛び道具強化によって最弱はないと思う
カービィだと思うよ俺はまだ
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カービィでガノンやアイクに勝てる気がしない
ガン不利過ぎる
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>>9が弱キャラの「目安」になるのは間違いないわ
てかわざわざ情報提供してくれてんのに文句垂れるだけたれて上から物言ってるやつまじで痛い
しまいにゃ情報提供した>>9がアホだと罵倒される始末
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ロイで全てに勝てる気がしない…はぁ…
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ガノン使ってる側からしたら対カービィなんて外に出される=死なんだしカービィ不利はありえんわ
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最強キャラはルキナ!以上!閉経!
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カービィは頭身高いキャラにはそれなりに強く出れるだろ
有利とれるキャラもいるし1弱はないな
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上位勢から一斉に見放されたシークは弱キャラで間違いなさそうだな
割に合わな過ぎる空前のダメージ上げてやれよ
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>>13
コンコンが確か65位とかだったかな
ぶっちゃけ今作エレガントよりコンコンのが強いかも知れん
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単キャラで見れば最弱はリザードン
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Jr強化してTweekに使わせよう
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>>13
一本取ったと言っても
フィットレが崖でヘディングしてるところにあばメタがなぜかシャトルで突っ込んでヘディングのメテオの部分に当たって死亡って流れだったし
ほぼ事故みたいなもんだった
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おいちゃんパックマンさんを使っていて、かなりお強いので、パックマンさんのキャラランクが上がっちゃうかももー(≧∀≦)
運営ちゃーん、弱体化はやめてくださーい(*´꒳`*) むふふ
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>>22
キャラを選ぶ基準なんて、自分が思う最強キャラかキャラ愛がほとんどだから最強ではないことと、上位プレイヤーに愛されてないということは解るが、最弱かどうかなんてわからんわ
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出来ない!は伸び代って亡くなったばっちゃが言ってたからお前らも頑張れよ
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上位勢にキャラ愛なんてないよ
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うめきやちょこは持ちキャラが弱くなってもキャラ替えしないだろう
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パルテナはちょっと過大評価かなぁと思う
G6だって上位はNairoとDabuzがサブで使ってただけだ
それもTOP32以上からはパルテナ使って勝ってる試合が無い
本当に中堅上位くらい、Nairoも雑魚狩り用キャラとして使ってそうだ
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ちょこはインクリングにはピーチみたいなこと言ってたけどどうかな
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>>22
弱キャラという言葉に対して意見されてるんだから情報提供したしないとか関係ないだろ
誰もTOP192教えてくれとか頼んでるわけでもないのに、上だの下だの言い出すとかキチガイすぎ
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>>11
サムスとかメイト一位のYBとか仮に出てたら多少は勝ってるんじゃないかね?
てか実際メイト上位勢のオフ界隈にあまり出てこない人らのレベルってどんなもんだろう⁇
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過大評価というとシュルクじゃないかなぁ
あんだけ強い強いもてはやされてたけど結局帰ってこれないキャラだし撃は自分も死ぬし
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理論値は高いが期待値は並な男
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理論値だけ高くてもダメってマルスが証明してるからな
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これだけキャラ多いと全キャラのダイア出すのは不可能だろうな
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>>40
YBはたまにオフに出るけど結果は振るわない
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Leoウルフ見たか?お前ら?
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>>37
流石に中堅はネガりすぎだな
nairo dabuzが新作から持ち始めたってだけで強いのは自明
少し苦手キャラいるから最上位はなくても上の中〜下くらいのキャラパワーでしょ
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テナは機動力あるしワープ復帰で阻止されづらいし反射もあって飛び道具にも強いし強いと思うんだが
いざ使ってみるとバーストしづらかったりするのよな
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ベースのランクを決めて、S〜Dランクとかそういうので分けたりしてくれないと
パルテナ中堅上位だろ!←上の下だろネガりすぎ!
とかいわれても果たしてネガりすぎなのかわかりづらすぎるんだが
最上位か最上位じゃないみたいな話だったらわかりやすいけど
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バーストしづらいか?最終的にはなんか当てれば殺せるみたいなキャラでしょ
最上位キャラと比べると多少差し込みにくさはあるが
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パルテナは最上位陣と比べるとノーリスク技が少ないわ
器用貧乏って言葉がよく似合う
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無敵付きの空後DAあるのに何いってんだろ
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>>52
空後はともかくDAはガードめくらないし反確だからリスク割とあるぞ
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パルテナのDA全然前出ないからなあ
意外とあの盾部分機能させづらい
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このゲームで中の上みたいな分け方する意味ないから最上位強い普通弱いの4つだけでいいよ
取り敢えずパルテナは下投げがやばい
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G6でパルテナがひたすらゴリラに空Nこすって虐待してる試合みた時はなんとも言えない気持ちになった
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ゴリラだけだと素手のゴリラなのか剣のゴリラなのかわからない
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パルテナのDA全体F14も減っているのに反確ってどういう意味だ?
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ちゃんと反応出来ればガーキャン掴みは出来るでしょ
突然過ぎて反応出来ない事が殆どだと思うけど
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ガーキャン上スマも当たると思うしパルテナのDA見えなかったらどんな技にも反撃できないでしょ
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反応おじいちゃんがランクスレにいるってマ?
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レオがあげたキャラランクでパルテナは最上位の5キャラのうちの1人だぞ
甘えるなよ
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MKLeoランク
ttps://i.imgur.com/uKZPDQu.jpg
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意外とカムイが高いことにびっくりした
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下の方のよくわからんからテキトーに付けました感すげえな
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未だにミュウツーの評価高い時点で参考にならない
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ミュウファさあ
中堅はあるだろ
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中堅じゃなくて上位キャラの位置じゃん
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Leoもウルフ使いになった事実
ウルファはもう逃げ切れない
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ミュウツーは実際弱くはないだろ
復帰力も撃墜力も飛び道具もある
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リーチも長い
しかし大きくて軽いっていうデメリットがでかすぎる
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ordered、no orderedってどゆこと?
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>>72
横方向に強さ順で並べてるか否か
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>>72
順位づけてる、順位づけていない
つまり並び順がorderedは優劣順になってて、no orderedは順不同ってこと
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逃げてるウルファとかおるんか?誰もが強キャラって認めてるやろ
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SDXミュウツーの成績
Let's Make Moves 25位
Glitch6 9位
GENESIS6 17位
未だにも何も中堅といわれてもおかしくない結果残してるんだから中堅でいいでしょ
そこらの無名ミュウツー使いを気にしてつけてるわけじゃないからな
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キリハラとWaDiが結果残したロゼチコはもっと上でもいい
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それならソニックなんかもっと結果残してるし
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ミュウツー界最後の希望、SDXがミュウツーやめたら事実上ミュウツーは大会から姿を消すことになるね
あばだんご、Wadi、richbrown全員辞めてるから
Richbrownなにつかってんだっせ
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ミュウツーもロゼチコもソニックも中堅でいいよ
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leoの位置付けは中堅ではなく強キャラでしょ?
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B+の最上位ってことで
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最強に逆らうのか?
ttps://twitter.com/NairoMK/status/1093785988474855424?s=19
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やっぱクラウドはこの辺だよなぁ
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ピカチュウはESAMが上手いだけなのにピチューと同等はありえん
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クラウドは適当に押しつけれる技がないからな
ヘイトも少ないしこのままでいいよ
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Samsora氏の最新キャラランキング (2019年2月8日)
eU Samsora @Samsora
My tier list
ttps://pbs.twimg.com/media/Dy2sNMkXQAE97YJ.jpg
12:55 - 2019年2月8日
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クラウドに適当に押しつけれる技が無い...?
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パルテナよりピチューのほうが強い派だけどピカチュウも普通に強いっしょ
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>>87
こういう+と-がバラバラのランク嫌い
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大体上のほうはランク似通ってきたな
samsoraはシモリヒ評価してないのね
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ピカチュウ普通に強いからな
サイズ機動力飛び道具バースト力復帰力どれも高水準
より小さいピチューでよくねってなるけど
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そもそも大雑把なランクで分けてるのがアホらしい
フォーマットが悪いわ
株のチャートみたいに縦棒でブレ許容した形でやったらどう
その方が誰より強いってのが視覚的に判断しやすい
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>>87
カムイはどこだよ
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>>94
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>94
C+に居るだろ
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>>93
Leffenランクどうよ
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まん1
1秒近いラグカービィ
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アイクの空Nまじぶっ壊れてんな
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今作バランス良い相性ゲープレイヤー能力ゲーって言われてるけど
プレイスタイルによっても得手不得手の差出てるよな
同じカードでもよく意見変わるし
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日本はザクレイとしゅーとん参加してない大会は空き巣も良いとこだな
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アイクの空nはジャスガしろ
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空Nジャスガすれば12fまでの技は間に合うからな
届くかは別問題だから付き合わないのが大事だが
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アイクは多段技持ってないし本当に空N頼りなせいで別の技を織り交ぜてタイミングずらすのも難しいからジャスガやりやすい方ではありそう
当たったときのリスクちょっとでかいけどな
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アイク見ててつまらんって話あるけど、Leoアイク面白いけどな
横強が綺麗に差さる場面とか見応え感じる
アイク使いでもないのに
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アイク使い乙
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トップ32に入ったガオガエンはプレイヤースキルだとは思うけどやっぱ強い
明確な不利カードが何枚もあるけど、そこらへんどうしたのかがまったくわからんけど
本人の古い動画じゃむらびと使ってた風だし補完のサブなんだろうか
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ガオガエン近距離の殴り合いになるとそこそこ強いからな
むらびとじゃきつそうなフォックス辺りに出したんだろう
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参加者100人超え大会のベスト8キャラとかどっかにまとめてねえのかな
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>>97
まだあの形式の方が5個に分けるより理に適ってるわ
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グラトニーのワリオMU
ttps://twitter.com/GlutonnySSB/status/1093558042048823297
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100人はローカル大会であるレベルだぞ
せめて200人以上にしとけ
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でも場合によるかな
シングルエリミ・オンラインで200人規模のタミスマよりも
ダブルエリミ・オフラインで100人規模の闘龍門の方が参考になるし
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そもそもこのスレオンランクの話してないでしょ
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>>113
闘龍門は40人くらいだろあれ
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Leoの3日ウルフ>その他
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Leoスマブラ星人かよ
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leoが中堅使ってどこまでいけるのか見るのが一番はっきりすると思うんですけど
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G6も終わり、TOP8に残るキャラは大体似たりよったりになってるせいか
このスレ過疎ってきたな
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ゼルダは結局今作も弱キャラかなゼルダ全一も結果出せてないし
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このスレが過疎ったのは「わからん」という結論に達したからだぞ
厨キャラ叩くのが何よりも好きな連中が良バランス突きつけられたらこうなるわ
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まあプロですらランクバラバラやしね大会の結果とかスマメイトとか窓とかで強キャラ弱キャラ自体は出揃ってるが
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あと半年くらいしないと固まらない気がする
上位下位はある程度固まってきたがやはり人ブラやね・・
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まぁ上下から決まってくもんだし
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Leoが80人くらい居れば明確にキャラ性能決まるのに
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発売前〜初期にピカチュウが壊れだ壊れだ言われてたのって
for基準で他はもっとスピードもバースト力も強化されてたのが周知されてなかったからって事で良いんだよな?
別に今でも弱くはないけどコンボ繋がんと火力出ないしバースト手段も少ないわ
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今思えばなんでピカチュウだけあんなに注目されたのか謎だな
サウザーの嘘しかないキャラランク動画のせい?
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発売日付近に作ったランクは
再生数や売名目的に作ってるだけだからそりゃあ信用性ないだろ
本人達もそれが最終的に正しいランクになると思って作ってるわけがない
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>>121
そうかね?
上位キャラが似たり寄ったりになってきていることが、明確に強弱があると証明してるようなもんだけど
「わからん」は発売直後だったのと、キャラ多過ぎってのが一番の理由で、良バランスかどうかすら分かってないからの「わからん」だぞ
良バランス派は全キャラのダイヤでも完成させて、みんな合計額数値が一緒くらいだって確認でもしたの?
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少なくともオン環境で大差付かないくらいには良バランスらしいね
LeoでさえESAMがピカ押し上げたの見てランク上位にピカ置いてたし
今お手軽キャラ中心に上がってるだけだと思う
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というか強弱ないのがバランスいいいわけちゃうし
キャラ相性で満遍なく相性有利不利がはっきりしてるのがキャラ多いゲームじゃ所謂バランスいいわけで
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冷静に見れば似たり寄ったりしてるのはプレイヤーの方だし
初期に高評価だったキャラが多く使われてるだけだしな
G6のtop64使用数で語るならマリオにも触れるべきだけど大して語られないでしょ
オンでヘイト買ってるキャラじゃないと議論しないからなここ
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オフ人口なんてオンに比べたら鼻くそみたいなもんだししょうがない
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オンについてごちゃごちゃ言うなら本スレで良い
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マリオに触れたいなら自分で話題だせばいいやん
あとマリオはいつだったか忘れたけどネガりマンがいたから
そんな悪いキャラじゃないよローカル程度は優勝してるよ 程度の話はしたな
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前作割と強かったキャラがネガる時は今作捨ててるプレイヤーばかりと言うのがセオリーだからな
マリオもそれだったけど海外勢はほぼ続投してるし国内基準で言うとフォックスも割と捨てられてるんだよね
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バランス良いからネガるより自分の嫌いなキャラを先手打って叩くのがトレンドだな(ゲッコウガ等)
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mkleoってピカチュウはESAMの活躍みてランクあげるくせに自キャラのアイクは下位に置いてんだよな
本当に卑怯
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いうて自分しか結果出してるやついねぇしな
大衆的に考えたらあの位置じゃねの?
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>>138
お前いつもアイク叩いてるけどそういうのもういいよ
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総合したランク
先月からの変化も載ってる
ttps://twitter.com/inktivate/status/1094339809743654913?s=19
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ミュウツーが高いからゴミ確定
見る価値なし
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イカでSDXに負けたあばさんバカにしてんのか?
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ミュウツー使ってる奴いなさすぎて分からないわ
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イカ使いのネガキャンあまりにも
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国内のフォックス使いが捨てた理由つまらんだからな。弱いなんて思ってるやついないからネガられない
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てかウルフにいっただけよな
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ピーチの練習してるが、カブを掴んだままの低空浮遊から空下→カブ投げ→空N、追撃の空前とか
操作うまくできなくて、追いつかないまま大抵地に足がついちゃうし。
強キャラといっても簡単に使いこなすのは無理。
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ピーチと心中する気で使うべきだな
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>>138
ルキナ最上位に置いてるだろ
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>>139
ピカチュウもESAM一人だけやん
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ピーチで大会上位にいる人ってとんでもない起動で動くし、
Top tierキャラとはいってもPS MAXが要求されるから新規参入者には道は長い。
DXの頃はひたすらカブをとばして、前投げでバーストできるお手軽さはあった。
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ミュウツーどこが高いんだ
これでも下がって来た方だぞ
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PS考慮しだすとダックハント最弱になるが
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ダックハントって別にそこまで弱くなくね
前作と比べてクレーも缶もガンマンも強化されてるじゃん
ガンマンのピットストップ長すぎて見てからコンボできるレベルやんあれ
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お前forやってないだろ
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オンがオンがの話するのもあれだが
犬はタミスマ優勝してたな
オンパワー補正あれば遠距離キャラは通常ランクより上になるだろうな
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G6トップのメンツにそっくりそのまま全員中堅使いになってもらいたい
変わらず上位キープするだろ
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オンラインで遠距離強いっていうけどよほど深海じゃなきゃそんな変わらんやろいうて
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犬はアプデ前と後でもう違うキャラだからなぁ
アプデ前クレーはどの距離でガードされても犬側が有利で50%くらいからでも当てれば撃墜まで持っていけるぶっ壊れ技だった
アプデ後はヒットストップ減って隙4F増えたせいでガードされたら犬不利で当てても特定の距離でかなりの高%じゃないと撃墜出来ないハイリスクローリターンのゴミ技になっちゃったからな
アプデ前は確実にローラーより強かったけどもうローラーと比べられない程弱い
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最初から絶滅危惧種だったのに絶滅に追い込まれてるやん
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タミスマの犬優勝は見てればわかるけど開き直ってスマッシュぶっぱしまくったのが噛み合いまくっただけだと思うぞ
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日本「マリオよわ。ドクターの方がいいじゃん」
日本プロ「G6、マリオにボコられました(´;ω;`)」
日本「ぴかちうザコ笑」
ESAM「やったぞピカチュウ!」
日本のスマブラレベル低くね?もうプロの言うことも信じられん
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ttps://twitter.com/VVhiteHusky/status/1086852455319719936
アプデ前ダックハントにバ難という言葉は存在しなかったな
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しゃあないやん人口違うんや
全国大会でゼロサム優勝したけど他でゼロサム活躍してないやん日本
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なんかピクオリってピーチと同じく使いこなすのが難しい強キャラみたいに言われてるけど
正直そこまで使いこなすの難しくないよな
人口も少ないっていうほど少なくないし
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>>166
正直青引いた時に120%なら投げバ狙うくらいしか動き変えるところ無いと思うんだがどうなんだ
スマッシュもリーチの割に速くて隙がないし小さいし復帰力もあるしな
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オリマーは難しいなんていわれてたのは初期だけ
元別キャラ使いや無名がホイホイ使って
それなりにいいとこまでいってるのが何よりの証拠
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普通にお手軽だと思うよ
>>156
え?
今作で初めて対犬した時色々変わりすぎててビビったんだが
缶は殴ってもこっち飛んでくるしクレーは射撃のディレイが自在すぎるしガンマンはヒットストップ長すぎ
ガンマンとかどう見ても変わってるっしょ
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むしろ犬はforからの弱体化幅がでかい方のキャラ
缶関連でやれること減らされた上に唯一の希望クレーもアプデで弱体化したからな
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お手軽だとかVIPだとかそういうレベル帯の話なら今作でお手軽じゃないのはピーチデイジーアイクラリュウケンだけよな
ピクオリとかオンラインスマッシュが無料だからある程度まではスルスルと到達出来る
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>>170
いや俺が挙げた差異について触れてくんね?
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>>171
ベヨネッタ
しかも使いこなしたところでそんなに強くないっていう
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ガンマンもめっちゃ弱体化されてるじゃん倒してから復活するまでの時間凄い長くなったし玉は可視化されて貫通しなくて打つの早すぎ飛びすぎでforみたいにガンマン空上でバーストとか不可能になった
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あと缶殴ってもこっち飛んでくるの意味が分からない
射撃後数Fは攻撃しても缶飛ばなくての向きも変わらないアーマーがあるのはforからの仕様だけどやっぱりforやってないだろ
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ピクオリのスマッシュとかオフラインでもやばいわ
上スマッシュの不利10F切ってるだろ 横も相当やばい
黄色や紫なら猶更
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ピクオリ上スマはガードしたらピクオリ有利じゃなかったか
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持続ガードさせたらオリマー有利だけどそうでなければ流石に不利だけど
1桁ガーキャンじゃないと間に合わない後隙
全体36は狂ってる
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正直壊れだよな
これで全く飛ばないならともかくバースト力も普通にあるし
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ベヨネッタは強くはないがむずくはない
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ピクミンのダメージ倍率を前作から赤1.2倍→1.4倍、紫1.4倍→1.6倍に上げる必要あったか?
上スマ基礎ダメージ13%、1on1補正1.2倍でダメージ計算したら、赤21.8%、紫24.9%
12F発生でこれは破格すぎ、上スマ上スマとコンボできるしさ、調整ミスってるわ
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ピクミンの色というランダム要素が絡んでるから強くしたのかもしれないけど流石にやり過ぎだな
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よりによってガン逃げ不快キャラのオリマーが強いのは解せぬ
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VIP部屋の連中にお手軽さがばれるのも時間の問題だろうな
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ピクミンの色でランダム要素あり
NBと下Bがピクミン関連で潰れる(下Bは申し訳程度にアーマーあり)
ピクミンがいないと弱くなるリスク
この3点があるからその分ピクミンを使う技は強くしたって感じだろ
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ピクオリは火力馬鹿な分、復帰技をXにすればバランス取れるんじゃないか
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そもそもGenesisで使用キャラナンバーワンオリマーやろ?
ある程度スマブラ調べたりするならもう気づいてるでしょ
まあ日本人はみための可愛さやかっこよさで選びがちだからそこまで流行らんとは思うが
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ピクオリの復帰Xより弱くね
阻止されやすいし距離伸ばすにはピクミン捨てなきゃいけない
最上位キャラで唯一の復帰弱者と言っていいぐらい
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VIPとかガノンが1番多い時点で強さで選んでないし
まあウルフも増えてきたけど
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お手軽キャラが多い
ウルフデデデゼルダガノン
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ピクオリのスマッシュホールド弱体化って灯火の影響で良いんかな
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ガノンはスマメイトですら使用率7位だしキャラ人気も影響してる
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今思うとイカって良いキャラしてるな
初心者が勝ててスプラ勢も喜ぶし
上位はローラー引っかからないから丁度いい
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一番お手軽はアイクだわ
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>>192
ガノンでキャラ人気はないわ
強いかお手軽でそれなりに強いかがほとんどで、ガノンは後者でしょ
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お手軽さなら人口見たらいいでしょ
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ガノンは沖縄の彫刻品みたいな顔してる時から弱くても人気だったぞ
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forガノンはお手軽弱キャラ定期
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オンラインガノンは強い
オフは上位で行けそうなの狐くらいしか居ないけど
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おいちゃんの大好きなパックマンさんが圧倒的にNo. 1ですな(*´∇`*)
パックマンさんはいつも明るくニコニコ可愛い、動きに個性があって使っていて楽しい、表情も可愛いくて効果音もくせになりますな(*˘︶˘*).。.:*♡
おいちゃん日々運営ちゃんに感謝してますぞ(//∇//)
こんなステキなパックマンさんを実装してくれたことをですな(*´꒳`*) むふふ
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パックマンさんは楽しさMAX、可愛いさMAXで完全無欠のキャラなんですな(*´∇`*)
おいちゃんこの子だけで何百戦戦ってきましたかなー
まったく飽きることなく、毎日パックマンさんと遊びたいですな(⸝⸝⸝ᵒ̴̶̷̥́ ⌑ ᵒ̴̶̷̣̥̀⸝⸝⸝)あぁん
でも、今日はパックマンさんの他にアイクラさんを少し使ってみようかと思ってるんですな(*´꒳`*) むふふ
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ガノンは空N硬すぎてうぜえ
でも上スマとか使いやすいし楽しいキャラになったな
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ガノンは最弱キャラ扱いされてるころから人気やしガノン窓とかベヨ窓に勝てるぐらいの層の厚さとやりこみがあった
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日本最強のウルフMU来たぞ
ttps://twitter.com/Ssb4_Zackray/status/1095258406699450368?s=19
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ガノン使いからしたらforの上スマのがよかったんだろうけど相手する側からしたら今の上スマのが怖いわ
範囲広すぎて少しでも判断ミスしたら当たる
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やっぱりシュルクの評価高いじゃん……(燃料投下)
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ザクレイよりLEOが作って欲しい
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さすがネガレイって感じだな
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ピチューをアプデで改善点して欲しい。
ただでさえ最軽量なのに、自爆ダメージまである。
せめて多用するBだけでも自傷ダメージが起きないようにして。
あとリーチの短さや判定の弱さなど理不尽を強いられている。
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ピチューはバースト拒否できれば十分戦えるぞ
スマメイトエアプか?
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そんな露骨なのに釣られんなよ
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正直ウルフ最強説唱える奴は浅いと思うけど
まああんまり言うと怒られちゃうから黙っとこ。
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ごめん
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全部に+0.2すれば非常に納得いく相性表になるな
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ウルフは復帰が弱すぎるわ
ピチューに復帰阻止されまくった
早く強化してほしい
-
ウルファさあ
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人口多いキャラが変な奴が沸いてくる率多いのは仕方ないと思ってるが
メイトでもVIPでも使用者多いスネークってあんまネガしないんだな
したらばーに嫌われてるからなんだろうか
-
単純に使用者の平均年齢が高いってのがありそう
一定以上のスネーク使いなんてX時代に使ってたようなおっさんばっかでしょ多分
まあサウ○ーみたいな変なのもいるけども
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しょーぐんがネガったMU出してなかったっけ
-
しょーぐんはかなりネガってる
実際は並み居る強キャラの1人って感じだから強さだけ見るなら丁度いい強さ
戦い方が不快だから一生叩かれるだろうけど
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しょーぐんスネーク捨ててフォックス使うとか言い出してる
本当にそうなったら日本で一番強いスネーク使いは誰になるんだ
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あの男の復活を待て
-
>>141
inktivate / インク @inktivate
Another month, another tier list! Here's a combination
of 21 different pro/notable players' tier lists from the past 50 days. (thread)
ttps://pbs.twimg.com/media/Dy_RdTYWoAASU_A.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/Dy_RyGtW0AA5DhQ.jpg
午前5:58 ・ 2019年2月10日 ・ Twitter Web Client
今の所これが一番公平かつ客観的なキャラランク
つーか実際これ以外にどうやって決めろって話だしな
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VIP潜ってて体感的に一番多いのひんぬーなんだが
このスレも使い手多そう
G6優勝するほど強いけどなんとなく中立的に口出すイメージ
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シュルクは評価高いけど海外でもまともな使い手が1人だけ
国内は0
事故勝ち狙えるけど事故負けも多すぎる復帰弱者だよ
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>>224
多くて正しいキャラは叩かれない
国内最強ルキナってプロトバンハムになるんかなあ
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G6はLeoがポケットから出しただけだからほとんどアイクの優勝だぞ
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>>223
ゲムヲプリンが低すぎるけどあとは概ねこんなもんか?
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ウルフが低かったりマルスが高かったりするとこに初期評価の名残を感じるな
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>>226
お手軽剣振り回しキャラのルキナが正しいわけがない
今作正しいのはマリオのみ
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そのシュルク使いってnicko?
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ttps://i.imgur.com/pwepWoe.png
皆んなが納得するランク作っといたからこれでいい?
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ダバズオリマー、パルテナ
ttps://twitter.com/DabuzSenpai/status/1095445877567774722?s=19
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>>233
強気を超えて雑に見える
-
>>232
デデデ・ソニック・カービィは1つずつランク上がる
-
パルテナの方がオリマーより有利キャラ多いんだな
-
今の時期作るMUchartって過半数は適当臭くみえる
ただ不利にしてるキャラはまぁ参考になる程度
-
パルテナの五分帯強気すぎでしょ
寄られたらキツいのばっかじゃん
-
"God"と"Goddess"来たな
-
スレ民の10倍はやってるだろうからスレ民よりは全然参考になる
-
まあ女神だし当然の位置だな
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地味に剣術がアプデで竜巻上B没収されたの知ってる?
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>>229
マルスに関しては少なくともルキナより弱い以上のことは実はよく分からんのよね
使い手もあまりいないし
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>>237
正直こんだけキャラ多いから当然ではある
よくわからんキャラは五分か微有利にしておけば叩かれないし
-
ネガってもポジってもなんか言われるんならネガったほうが得だわ
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>>242
なにそれサイレント修正か
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ttps://i.imgur.com/w90lJ8e.jpg
ここで初期のキャラランクを振り返る
大分変わったな
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初期はウルフ中堅下位とか言われてたんだよな懐かしい
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>>247
取り敢えずforのノリで評価したんだろうなってのがわかるやつちょくちょくいるな
ベヨネッタは復帰阻止強いからまだまだ上位とか言われてたの懐かしい
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それよりとうふさんに突っ込むべきじゃないか?
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ヨッシーってなんでトップ狙えないの?
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上位キャラと比べるとバースト技が意外とない
あと掴みが弱すぎてガード崩すのが難しい、頑張って掴んでも投げバは超高%じゃないと無理
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今のゼルダってこんなに評価低いのか
B技はどれも相当優秀なんだけどな
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ヨッシーは空中投げあるじゃん
インチキレベルのアーマーと卵もあるし特に性能が足りない感じはない
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b技優秀ってもリロード長いし隙も大きいなにより空中技がやたら弱いうえに動きが遅いからゼルダ
あとネスとかパルテナとかがゼルダの上位互換って感じの技あるし
溜めたファントムの手前に当たり判定ないとかフロルがバースト技とかわからん殺しのしょがり特化キャラでしかないから
-
>>254
だからバ難って言われてるじゃん
超高%に投げバ追加されたけど結局通常掴みの性能がゴミだし本当に超高%じゃないと殺せないし
ダメージレースだけ得意でもバーストできないとダメなゲームだから
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ヨッシーってバ難なの
ダメージレースしてたら相手死んでるじゃん
-
あれがバ難って色んなキャラに喧嘩売りすぎだろ
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このスレ口挟むやつのレベルがバラバラでカオスだよな
まあヨッシーは上位の対戦動画見るとバースト拒否られて先に死んでること多いよ
-
>>258
バ難だけど他性能高いから今の最上位より一個下付近の評価なんだぞ
バーストもお手軽なら最上位まったなし
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ガード固められたらバースト出来ないのはforからだからな
崖も微妙だから浮かせるか反確上スマでしかバースト出来ない
まぁ単純に技性能としては極端なバ難ってほどでもないから強キャラ
-
最上位は全身凶器みたいな奴とか簡単な技1発引っ掛けただけでバーストみたいな奴とかが多いからな
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>>260
ヨッシーってバ難なのか
軽いキャラ使ってるとめっちゃ吹っ飛ばされるからバ難とは思わなかったわ
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>>259
じゃあ、上から言う君に質問
ヨッシーがバ難というならヨッシー以下のバ難キャラを全員挙げてよ
バ難というからにはそんなに数多くないはずだから簡単でしょ?
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いやヨッシーはガードで拒否され続けたらバ難に陥りやすいキャラだろ
空中投げも一応あるけど他のキャラのそれに比べたら撃墜の展開は作りにくいし
-
>>264
なんでそいつがお前のために70キャラも精査してやらなきゃなんないの
最上位に食い込めない理由としてバーストが難しいって言ってるだけで、他の大抵のキャラよりバーストが弱いなんて誰も言ってないし
まじで馬鹿だなお前
-
拒否も出来ないレベルの人が強さを語るからややこしくなる
バーストのしやすい技ってのは発生早くて後隙少ない技からバーストに持っていけたり投げバだったりそういう類いの技の事
ぶっ飛ぶ=バースト強いって事ではない
-
このゲーム当たらなければどうということはないからな
-
いうて空後まで撃墜いけるよう強化されてるのにバ難とかいう表現はない
海外で使い手少ないだけで十分トップ狙える
大した弱体もないしかなり恵まれてるよこいつは
-
>>269
逆に言うと強化点は空後ぐらいだろ
弱上スマ消滅、上強前判定弱くなってたり仕様上強かった回避入込み系できなくなってるから個人的にはSPよりfor時代の方が対戦しててやりにくかったわ
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弱スマとか他キャラが没収されてるのにこいつだけ残ってんのがおかしかっただけ
狐はアプデで取り上げられたのに
んで対戦しててやりにくかった、じゃなくてお前がヨッシー使いなだけだろ
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>>271
ヨシアンこえーw
ちなみに俺はルキナメインな
空前、空N擦っとけば判定かてるから余裕なんすわ
そんなに強いなら使えばいいじゃん
結果だして認めさせてどうぞ
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オンラインに籠もってる奴にとってはヨッシーは強キャラに思えるかもな。オンは拒否難しいからつえーよ
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まぁオンを考慮しても最上位クラスか?って言われたらさすがにNoだわ
結局最後は中堅上位辺りに落ち着くと思う
ネスとかもっと他にエグいのが山ほどいるからな
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バ難ってバースト難しいから最上位に食い込めないとかいう意味じゃなくね?
ベヨネッタみたいなバーストができないキャラのことだろ
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ヨッシーって投げが弱い上にガードに対して気軽に振れるバーストに繋がる技持ってないからバ難って言われてるんでしょ
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バ難ってスマッシュ当てないとバーストできないような奴らのことだろ
拒否されるからバ難とか言い出したらガノンもバ難だし
突き詰めたら勝てねーキャラはバーストができてないから負けてる訳で最上位キャラ以外全員バ難になるわ
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固められた時に崩す択が少ない、崩せる択のリスクが大きいとか諸々含めてのバ難
あくまで相手が拒否できるレベルである前提の話
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>>277
大会レベルでガン拒否されたらガノンはバ難だぞ
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>>266
他の大抵のキャラよりバースト難しいと言ってないけどバ難だから評価下げるって言ってる事が馬鹿だよね?
他もバ難ならそこで評価下げる意味がないよね?
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大会で勝ってないキャラは全員バ難なんじゃね?
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このゲームバーストしたら勝ちだからな
genesis6トップ8キャラ以外はバ難
もうそれで終わろう
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じゃあルキナも弾幕で拒否れるしスマッシュマベコンは後隙でかいし空前後もガーキャン確定するし投げコンも無いからからバ難でいい?
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ヨッシーはガードの崩し択として掴みが貧弱だからほぼガードが拒否の安定択になるって話だけど、スマブラやってない奴は書き込むなよ
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>>284
forじゃあるまいし、SPでガード安定とかそれこそエアプだわ
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>>285
バースト拒否の時ガード安定
何も間違ってないぞ
シールドシフトもしない無駄ガードしてるカスが話しかけてくんな
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おまえら切れやすいし割としつこいよね
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>>280
すまんマジで意味わからんからなんとも言えん
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>>283
実際、ルキナも地上で技振ったらなんかバーストできましたみたいなバ易パターン少ないと思うよ
復帰阻止がかなり強いのとシルブレや掴みでガードにリスク付けるのが実用的なレベルだからどうにかなってると思うけど
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復帰阻止展開作れて復帰阻止できるならバ難じゃないっしょ
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上位勢のキャラランクで最上位ってエッジガード強いキャラしか居ないよね
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ルキナはバ難じゃないけどマルスはバ難だな
投げバ弱くなったのが響いてる
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正直ルキナとマルスで一番差がついてんのって地上技のバースト性能以上に復帰阻止での落としやすさだよな
空前空後の威力に差がありすぎる
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マルスは完全にLeo次第だけどLeoが使えないなら無理だな
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マルスが出てくるまで何年かかるかな
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ルキナじゃ勝てなくてマルスなら勝てることある?
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強いて言えばマベコン先端
だけど先端に当てる難易度はめちゃくちゃ高い
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>>296
先端ヒットで早期バーストしなけりゃルキナでも負けてたってパターン自体はある
ただ安定感はないしルキナなら勝てたってケースの方が多い
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>>296
横強バースト
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FEキャラはルキナが一番強い
だから他は消去で
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やっぱダッシュファイターなんていらなかった
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ダッシュファイターが無かったら無いで
ダッシュファイターだから出れたキャラが出れなくなり
それはそれで文句が出るだろうけどもな
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ダッシュファイター全部合わせても新規ファイター1人作る工数に遠く及ばないみたいな話じゃなかった?
ホントか知らんけどもしそうならいて困ることはないんじゃね
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掴み貧弱でバースト拒否のガード安定が通るならシュルクもバ難だな
最上位にいるのが謎だし
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シュルク最上位言われてるけど誰も使ってないし、オフでもメイトでも結果出してなくない?
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もう最上位って評価してんの小森霧だけでしょ
最近のLeoやsamsoraのランクではトップに居ないし
あばだんごもGENESIS配信でみんな評価割れてるから最上位はどうかなみたいな感じだった
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疾のロングレンジ掴みから復帰阻止でバースト困らんだろ
逃げて拒否ろうにも速すぎて無理だし
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盾でコンボ抜けるのは修正されそうだよね
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盾割り込み撃スマッシュやめろ!!!!!!!
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火力低いし復帰もそこまで強くないのが微妙
A tierってとこだな
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疾はダッシュこそ速いけど滑らんし疾以外は遅いほうでしょ
翔の復帰阻止バーストは強いけどそこまで持っていくのが大変だわ
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でも撃ならどっからでも殺せるじゃん
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>>304
先端押し付けられたら反撃出来ないんだからガード安定ではないし、撃なら投げバあるし斬でもバタフライステップで投げからバースト出きるしなんならガード割るし、復帰阻止強いんだからバ難はない
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自動で高速で溜まるゲージ
撃による豊富な早期バースト手段及び容易な逆転
斬の超火力により自身の方が攻撃を受けた回数が多くてもダメージ勝ち
疾の目で追うことすら困難な高速移動からの差し込み攻撃
盾の理不尽な割り込みによるバースト拒否(凶斬り等)
高性能なモナドアーツの使い分けによる豊富な攻撃手段もあり今後の伸び代も随一
相変わらずの超リーチを持ち合わせているので各種モナドアーツとの相性が非常に良くアーツが無駄になることもない
まともな使い手が現れたらもう手のつけようがないと思える程強いと認識してるので個人的には最上位から落ちることはないと考えてる
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>>311
滑らんって投げが?
歩いたらクッソ伸びるぞ
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>>314
言うだけならどのキャラでも作れるな
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伸び代あるけどそれを使いこなせてなくて今勝ててないなら今は最上位とは言えないよねシュルク
結果が出てはじめて最上位に置くべき
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言うだけならとか言ってて草
スレタイくらい見てこいよ
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斬下投げエアスラバーストは1回やられた
完全に思考から外れてた
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誰も使い手居ないのに最上位とか馬鹿じゃねえの
頭小森霧だろ
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確かに裏付ける成果物を一つでも用意できない事にはな
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理論値は高いけど実践値は低いキャラなんだろたぶん
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シュルク最上位派と最上位じゃないよ派で戦えばええやん
最上位じゃないよ派が他のsラン使ってシュルクに勝つか負けるかで終わりやん
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まあ最上位ではないな、斬は超火力だけど逆に披ダメも上がるから相手がコンボキャラとかなら逆にダメージを稼がれるし、同じ理由で撃もめっちゃ飛ばすけどピチューよりも軽くなる点から安定はしない。盾割り込みは最高に強いが割り込み以外では時間稼ぎにしか使えないし、時間稼ぎで使えばいざバーストってときに割り込めない。リーチはあるが発生は遅いので上位キャラにそこまで強くない。バッタ対策しっかりしてる相手には地上も頑張らなきゃいけないけど地上技にはいい技がない
これらの点から最上位ではないと思う。でも上位なのは間違いない
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シュルク最上位って言ってるのこもあばだけっしょ?
最強キャラ使ってる奴らのスケープゴートにされてるんだよね
Leo
ttps://i.imgur.com/uKZPDQu.jpg
samsora
ttps://pbs.twimg.com/media/Dy2sNMkXQAE97YJ.jpg
平均
ttps://twitter.com/inktivate/status/1094339809743654913?s=19
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もうちょい斬と撃のリスクが少なくてデフォと疾の火力高かったらなー
-
シュルク自体forから乱戦向けキャラだったし珍しいと思うわ
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撃が安定しないって別に撃始動じゃなくてコンボ中切り替えすればええやん
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てかクラウド弱くね?
-
弱くはないけど強くもない感
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さすがにどう考えても強いわ
-
クラウドが弱かったらこんな人口多いわけ無いだろ
-
ちょくちょく釣りしたがるのが湧くなあ
-
上の方のヨッシーがバ難だから最上位じゃないとかいう主張が理解できなかった
おそらくヨッシーよりバ難のインクリング、フォックスは大抵最上位扱いなわけだが?
ヨッシーはバーストより差し込み技大してないのが弱点だと思うな
-
クラウドは剣士にて最強
-
イカもフォックスも差し込み技からバースト取れるのにヨッシーよりバ難は無い
ウルフがバ難とかほざくのと同レベルの酷さだぞ
-
イカに差し込みからバースト狙える技あるか...?
ローラーってオチはなしな
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バ難つーかかためられたときの崩しが強いか否かじゃね
バ難の定義がガバガバだから話が噛み合わないっていい加減気付こうな?
-
クソ強い掴みからバースト狙えるだろ
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ヨッシーって掴み弱いっていうけど足速いしもっと酷いやつはいくらでもいる
後隙糞短い空中掴みあるし空中速度1位だし差し込みも弱い感じないな
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狐が恐竜よりバ難とかエアプ極め過ぎだろ
-
ここにはもう動画勢しかいないからよ…
-
剣士で弱いというならロイ
最強はクラウド
-
剣士はリンククラウドアイクの3強 次点でメタナシュルクルキナクロム
まあアイクは次のアプデで粛清されるだろうが
-
剣士はルキナ最強だろなに言ってんのこの人
-
うんこ
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ロイネガくんのクロムポジで笑ってしまう
-
剣士はアイク最強やろ?ルキナほとんど使ってなかったろ優勝者も
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ロイネガ君のアイク叩き来てる
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>>339
イカって投げ範囲も優秀だったんだな
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叩ければなんでもいいの精神笑う
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ルキナは狐と同じで人間性能に依存しすぎだからなぁ
空Nブンブンとはまた違う
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空Nブンブン上スマ知らず?
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>>348
優勝者がルキナのが強い言うてる
多分強くないキャラ処理する性能はアイクのが高いけど本当に強い相手に負けない立ち回り出来るのはルキナ
-
あ
ttps://twitter.com/DabuzSenpai/status/1096168119847043072?s=19
-
空Nブンブンのアイクこそ人間性能に依存してるんだよなぁ
-
5強はピーチ/デイジー、ピチュー、ピクオリ、ウルフ、ルキナで良いよ。
-
完。
-
>>357
上位のキャラ人口といいランクでも常に上位にきてるそいつらでほぼ決まりだわな
ただフォックスも入れて欲しい
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Leoがルキナ使ったのは相手がピチューだからだろ
本当たわけたアホしかいないな
-
^_^
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クラウドは上位
最上位はない
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知り合いがルキナでアイクに勝つのは難しいって言ってるんだが
-
>>352
狐人間性能依存し過ぎてるか?
空Nブンブンなのに?
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フォックスが人間性能いるキャラなのは間違いないだろう
軽い体重と脆い復帰のせいで1ミスが痛いし
ただピーチとかシュルク使いこなす方が難しいと思うけどね
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逆にそのレベルの人間性能すらない奴は何使っても使いこなせないだろ
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狐の復帰が脆いのはfor
-
人間性能が無くてもフォックスが強キャラなのは揺るぎない事実
-
人間性能無いなら重量級使っておみくじしてるほうが勝てそう
フォックスはforより大分バ難解消されたけど復帰は弱いままでしょ
-
人間性能見て評価下げていいならピーチデイジー最上位に置く理由もなくなるんだが
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粗探しありきで喋ってるからこんな訳わかんねえ流れになるんだろうな
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5強とかにやたら拘るのは理解できんわ
上から数えた5人目も6人目も最上位扱いだし差なんてほぼないだろ
-
フォックス復帰弱くないだろ
-
上Bの判定強くなっててルーペからでも戻ってこれるし横Bと合わせてタイミングもずらせるから強い方
あとここって理論値で会話するスレだろ
-
>>374
ザクレイがLightフォックスにメテオ決めてただろ?闘龍門ではぱせまんがきしゃスネークにニキータ当てられまくって、ウメブラじゃやかさんがHIKARUドンキーに復帰阻止された。LarryとLightのフォックスミラーでさえ上Bはリフレクで復帰阻止されてる。
フォックスの復帰は直線的だしどっちも発生は早くないから潰しやすいんだよ
-
フォックスは復帰以外壊れてるクソキャラだと思ってたけど復帰も弱くなかったのか
勉強になりますね
-
復帰が弱いから強キャラじゃないってウルファと一緒じゃん
-
上位ほど復帰阻止ブラに対する意識高いからフォックスレベルだとガンガン潰される
スタフォ勢の宿命かな
-
でもライさん狐に勝てる日本人ザク坊しかおらんで
-
理論値で語るなら最上位が基準になるからそれで問題ないでしょ
そもそも俺たちしたらばーがランクについて語ること自体がおこがましい気がするわ
-
フォックスとウルフは五分で最上位
両者とも復帰弱い方だけど終点以外は帰りやすい
火力稼ぎからバーストまで一貫した流れ持ってる狐はハマれば狼より強いけど、タイミング見て横強なりメテオなり狙われる分崖際では不利を取りやすい
-
これだけフォックスの復帰が弱いと言われるのにそれ以上に脆い復帰のピクオリが最上位なことに疑問
このスレでは何かと評価高いアイク、クラウドなんてカス復帰だけど大丈夫?
-
ニキータに潰されない復帰のほうが少ないわ
-
復帰弱いってスレ民に言われてるだけで上位で弱いって言ってる人居る?
使い手以外で
-
自明の問題で足を引っ張るビギナーズがいる限りこのスレ議論のしようもないな
-
詰みやすさで言えばクラウドピクオリアイク以上じゃねえかなフォックス
ヨーヨーとかニキータみたいな特定の復帰阻止は無理だろ
-
弱い弱いいってるけどおまえらにとっての標準復帰キャラって誰なんだ
-
ゲッコウガ
-
イカ
-
ルキナ
-
フォックスの復帰が弱いのはそもそもの空中制動力の無さがでかいね
それに加えての直線復帰だからルートが少なくなっちゃう
誤魔化しようが無いわけでもないが極力B使わないのが理想
-
まあforでも最上位では唯一ゴミ復帰だった訳だしこいつに関してはそこまで大きな問題じゃないんじゃないの
ロゼチコクラウドがちょっと弱いかな?くらいでガチモンの復帰弱者はフォックスだけだったし
-
>>386
読みやすさってのがよくわからんが択が少ないってことになるの?
少なくとも横か縦かって時点でクラウドピクオリよりは択が多いと思うけど
アイクに至ってはフォックス以上の直線的な復帰だし
-
よく読め
-
普通に読めてなかったごめんなさい
詰みやすさってことならBでしか復帰できない状態のフォックスの弱さは分かるし納得
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納得してるとこ悪いけど詰み状況持ってきてはい打開出来ません弱いって言ってるだけだからな
-
まあそこに陥りやすいってとこがミソだな
-
アイククラウドピクオリはある程度どんな阻止に対してもあがきようはあるけど弱い
フォックスはそもそもあがけないケースがある
それだけ
-
アイククラウドピクオリよりはフォックスの方が足搔けそうだけど…
ピクオリなんて攻撃判定ないのにどうやって足掻くのよ
アイククラウドはフォックスと違って方向が固定されてるからよりキツイ
方向決めれて判定強く距離もあるのに自虐しないでくれ
-
文字化けで「鼻」って変換されるの初めて見た
-
フォックスより復帰強いやつってもうテレポート系しかいないが
-
こういうなんの根拠も示さずに言いたいことだけ吐くレスってなんの意味があるんだろうな
荒らしと大差ないからやめてほしい
-
テレポート>フォックス>フォックス未満の復帰弱者共
-
笑
-
テレポって崖なら案外狩れるぞ
ザコの荒らしだしどうでもいいけど
-
上位勢がウルフに対しては復帰が弱いというのに対してフォックスにはほとんど言及していない
答えはもう出てるんだよね
-
もうプロの発言について語るスレに名前変えとけ
-
オリマーは上から復帰するルートあるし、紫投げて阻止を止めるってのもあるし
下から復帰するにしても右往左往してある程度もがけるでしょ
-
オリマーとかむらびとぉの上B性能見てるとちょっとだけ犬がかわいそうに感じる
-
ウルフも回避横Bのバグで崖上か崖に行くかの2択迫れるし弱くなくない?
-
犬の復帰は缶出せる時は言うほど弱くはない
場に缶が残ってたらほぼ詰みだが
フォックスの復帰の弱さはもう今更言うまでもないから言及されないだけ
-
もうフォックスの復帰が弱いかどうかどうでもよくね?
最上位キャラなのは間違いないし自虐すんなカスども
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>>412
息くさい
-
>>413
お前のほうが臭いぞカス
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誰もフォックスネガってないのにニワカが今更復帰ポジるから悪い
アホがでかい声上げて常識を覆そうとするのやめろ
-
フォックス使いがどれだけ自虐しようと
ウルフ、ピーチ、フォックス、ピチュー、オリマー
この5強は揺るぎない
-
ルキファさあ…さりげなく自分を省くのはやめな?
-
犬は上B後に行動できる様になったのがでかい
前作の使い手はSP触った時に歓喜しただろうから同情なんかしなくていいよ
-
ピーチとピチューの最上位はもう誰も異論なしっぽいね
-
フォックスもオリマーもルキナも別に異論ないよ
無理して最上位の数減らすとか絞ろうとかしなくていいぞ
-
マジでさぁ、フォックスは復帰弱いよね?って話しかしてないのにフォックス最上位じゃないとかネガるな!っていってるガイジなんなん?
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私怨で過剰反応する奴は出て行ってほしい
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というかしたらばしてるやつという極少数しか見ないスレでプロのランキング作ってどうすんだ
使いこなせんやろ
-
>>413
笑った
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アイククラウドが最上位とか言っちゃってるやつwww
-
人強がでるいいゲームだと思うわ
ところでオンライン遅延5Fってマァジ?
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ファルコの復帰見たら死にそう
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>>423
したらばランク作ったらガノンクラウドの2強になるけど
それこそ作ってどうすんだだろ
-
したらばランクはスマメイト使用率枠ウルフ、クラウド
しょーもなキャラ枠
スネーク、ネス
辺りが最上位になる
-
フォックスの復帰も狩れない雑魚が喚いてんな
フォックスは雑魚復帰も加味した上で最上位なんだが
-
デデデのしょーもなさもなかなかのものだと思うんだが
高耐久、スマッシュの壊し、崖のゴルドー
-
デデデはゴルドー弱体化したし許してくれや
元々大して強さは無いのにウザさだけで弱体化されたようなもんだろ
-
デデデ使い正気か?
-
したらばランクってお手軽オンランクになるからな
本スレで良くね
-
フォックスの復帰をポジるわけじゃないけど弱くはないだろ
台中央あたりで飛ばされても相手が崖外来る前にイリュージョンで台に戻れるし
崖外出てきても一応リフや上Bでタイミングずらすこともできる
横Bの復帰距離も長いしその後に上Bもできるから総復帰距離は長いほう
特に崖下潜りこんでの上Bは結構崖受け身とれる
-
デデデはオフで誰一人結果出してないし海外ランクも低いし下位キャラでしょう
日本ではゲキザキさんしかいないし
-
わろわろ
-
フォックスの復帰は横Bあるだけで並以上でしょ
-
現状こんな感じだろ
S:ウルフ、ピチュー、オリマー、ピーチ、ルキナ、フォックス
A:その他
B:カービィ
-
SS+:ジョーカー
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>>426
サムスのCSみたいな速い攻撃に対してオフなら見てからその場回避出来るのが出来ない時点で1、2F程度の遅延で収まってるとは思えないな
だからオフとオンでキャラランク変わるとずっと言われてる
-
>>439
Sに海外だとパルテナ、日本だとゲッコウガが入るな
-
パルテナの海外評価が高すぎる
大体の海外の上位勢がトップティアの中間から末席あたりにパルテナが添えてるけど
パルテナは地上技の発生が遅い・後隙が大きいっていう明確な弱点がある
対してトップティア常連のピーチ・ピチュー・オリマー・ウルフ・フォックス・ルキナは
空中も地上も発生が速くて後隙も少ない、そのうえ火力高くて吹っ飛び大きい技コンボ性能が高い技が揃ってる
正真正銘トップティアと呼ぶにふさわしい真の万能ファイターなんだよな、そこにパルテナが並ぶのは正直変
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>>442
いやゲッコウガは日本でももう中堅だろ
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パルテナが本当にトップティアなら今頃Nairoがパルテナでピーチ・ピチュー・オリマー・ウルフ・フォックス・ルキナとの対戦でも善戦して結果だしてるでしょ
Nairoすらパルテナでトップメタと張り合うのは無理と判断してる
地上で回転率の高い技で詰め寄られると敵わないから、ルキナを被せてるからな
-
>>443
他のトップティアにも体重軽かったり復帰弱かったりと明確な弱点あるし海外のがパルテナに関しては進んでるからね
-
>>443
ルキナの後隙が少ない・・・?
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>>446
体重が軽いのが弱点と言えるキャラはピチュー(62)フォックス(77)オリマー(79)まで、ほかはピーチ(89)ルキナ(90)ウルフ(92)の中軽量級でわりと普通
復帰が弱いのはルキナくらい、ドルフィンは速くて阻止するのは難しいけど、横方向の復帰距離が短い
フォックスウルフの復帰は単調で阻止されやすく脆いけど、復帰技二つ持ってて、復帰距離的に普通、弱くはない
ピチューは高速移動が速くて阻止しづらいし2段階あるからルートも読みづらい、ロケット頭突きで横方向の復帰距離も伸ばせるから強い
オリマーの羽ピクミンの復帰距離は長い、復帰阻止や崖待ちに対してピクミン投げで暴れられるから強い
ピーチは復帰技にボンバーとパラソルの二つを持ってる、浮遊もあるから復帰距離が長い、浮遊の滞空時間活かして復帰タイミングも変幻自在、復帰強者
ピーチ弱点無いじゃん
>>443
後隙少ないというより、全体フレーム短いや回転率高いって言ったほうが正しいかもしれない、ただルキナが強いことには変わりない
-
>>444
ゲコファ逃げ切れると思うなよ
-
>>448下の文章は>>447宛て
>後隙少ないというより、全体フレーム短いや回転率高いって言ったほうが正しいかもしれない、ただルキナが強いことには変わりない
-
実際ピーチって弱点らしい弱点ないよな、火力あってバースト力あって投げコンあって投げバあって復帰も強くて。コンボ耐性は低いか?
-
>>441
だよなぁ 格ゲー勢としては3F以上ラグあるならゲームとして成立してないレベルなんだけど
オフ対戦だけしよ・・
-
オリマー復帰強いがしたらばの総意ってことになるわけ?
あれが復帰強い扱いなら復帰弱者数人しかいないだろ
-
ルーペから必殺技だけで帰ってこれれば十分強者じゃね
ジャンプ早期消費必須だとルートバレバレになるし
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>>451
剣士には相変わらず不利だと思うけどな
samsoraも不利付けてるし
パックマン不利が謎
ttps://twitter.com/Samsora_/status/1093288682570870790?s=19
-
ピカチュウそんな駄目なのね
ttps://twitter.com/BurnsideBH/status/1096952049311404032?s=19
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ピーチはまず浮遊に小ジャン補正かけるか、空中攻撃の基礎ダメージを2〜3%ずつ下げるべきだね
最低浮遊と小ジャン浮遊とか難しくも無いのにそこから空後空前空下を振っていけるとか強すぎ
あとカブのダメージも下げて
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間違えて違うの貼ってたわ
ttps://twitter.com/WaDiRob/status/1096935845901283329?s=19
-
ピーチと対戦してたらあっという間に80%ぐらいのダメージ喰らっててビビる
-
ベヨのコンセプトを喰わんばかりの鬼コン女
-
現状ルキナが1番不利は少ない
-
ピーチって浮遊中の無防備をカバーするPSつけないと使えないから上級者向けって言われるんじゃないの
ボンバーや各種スマッシュもそうだけど初〜中級者が使うにはいちいち行動のリスクが大きめ
空前を読まれないように当てるのも案外ムズイ
使いこなせば強いがその辺は弱点として残ると思う
俺はヤメタ
-
ほんとあのゲッコウガブームは何だったんだろうな
火つけ役のザクレイもゲッコウガ不利にしてないしもう誰も最上位に置けないでしょこれ
いくら攻めが強くてもガーキャン行動が全キャラで見ても最低クラスのキャラが上位に行けるわけないやん
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浮遊中は無防備って言うけどカブ持ってればコンボに割り込めたりするから言うほど無防備では無いと思う
空Nも割り込める技だし、ぶっちゃけ浮かされても浮遊すれば相手の不確定コンボ繋がらなくなる状況もあるからな
ピーチの空前は発生遅めで全体フレームも長いから単品で使うというよりコンボのフィニッシャーだったはず
簡単なのだと空下で浮かした相手や空後で押し出した相手の追撃に振っていく感じ、それでも浮遊空前で18%稼げるのは強い
単品で使うなら空前は判定と範囲と吹っ飛びが強いから、上からの復帰を阻止する技として優秀
あとは持続の長い空下や空Nをガードされたときガードが漏れて頭が出たら空前あてることができるからおすすめ
ピーチはあまり使わないからカブ絡めたコンボとかできないけど、それでも高火力でお手軽な強さはあると思う
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LEOやDabuzランクだと上から12.13番目付近だなゲッコウガ
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>>458
ピカチュウが駄目なんじゃなくてESAMが駄目なんだろ
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>>463
こもさんは最上位に置いてるよ
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やっぱ大会結果は正直なんだよな
ゲッコウガとかクラウドとかシュルクとか今は評価高くても誰も上位に入賞できないからその程度のキャラパワーしかないとわかる
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クラウドゲッコウガはスマメイトでめちゃくちゃ多くて日本人からの評価が異常
ttps://smashmate.net/charadata/
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クラウドっていつ最上位から転落したの
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ゲッコウガこんな多くなってんのかよ
なんだかんだ有名人のランクって影響力高いのかもな
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ゲッコウガは元から使い手多い
レートも高めだし
ランク通りならオリマーピーチがもっと増えないとおかしいからあんま関係ない
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>>471
「他人が結果を出したキャラ」を使いたいだけだからしゃーない
ザクレイがプロコン使ってたら自分も使うって言い出すのと一緒
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そういうニワカ共が使ってくれるおかげでオンの勝率が下がって弱体化を逃れられる
素晴らしいことじゃないか
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そのにわかに使われたクルールやforのマックは弱体化したんだよなあ
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スマメイトやるような奴にそこまでのバカいねーよ
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ファルコンこんな多かったんだ
弱いのに
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これはスマメイトだけどオンにゲッコウガ増えてるのは確実
れあがタミスマ優勝したあたりから急増
配信の視聴者も激増したし
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>>468
Heart of Battleでゲッコウガ7位だな LEOがウルフで優勝した大会な
LEOやDabuzがそこそこ程度に高い評価したのと、結果はほぼ一致してると思うがな
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ゲッコウガはNB撒いて近距離はDAと下強するだけでいいお手軽キャラだからな
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ウルフよりクラウドなのかよ
ウルフのがつえーの分かりきってるやん
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>>468
頑なに認めない奴多いよな
普通に強いプレイヤーでもキャラが弱くなりゃ負けるってのはウメハラも証明してるのにな
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>>464
長文の挙句使ってなくてさらに〜はずとか思うばかりだし何がしたいんだ?
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だめだこりゃ
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ここには動画と誰かの意見寄せ集めて分かった気になってる奴しかいないぞ
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動画も見ない結果も見ない上位勢の意見など当然知る由もない
みたいな情弱同士がランク語るよりはまだまし
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>>469
クラウド強くないとか復帰弱者で小突かれたら終わりとか言われてるのにそれって
メイトのレベルがその程度なのかネガキャン酷いかのどっちかじゃん
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上位勢の言葉をまとめるだけでも有用な事には変わりないからな
必死こいて検証とかならまだしも雑魚が漠然とした事を言い合ってもね
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MUだと殆ど有利に置かれてるのに全体ランクだと大体中堅のルイージ謎すぎる
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スマメイトなんてオンの延長だし好きなキャラ使うだろ
ゲッコウガがメイト勢に人気な理由は分からんでもないわ
恐らく単に嗜好の問題
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オンの延長だしってお前らオフ大会なんかでんやろうに
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というかプロの発言とか結果で決めるならアバはウルフよりクラウド上においてるし、ゲッコウガも五位やないか
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上のキャラなんて大会結果で決まるし俺たちは下のキャラの話をしないか?
-
まあアプデで強弱変わってるから上と下もそれなりに変わってる筈なんだけどな
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今のとこアプデでランク変わるほどの変更されたのガオガエンとダックハントくらいじゃね
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ガオガエン上がりそうだよな
復帰底辺から復帰普通〜ちょい弱いくらいまで大幅強化されたし
見た目はそんなに変わったように見えんのに実際戦ってみると狩りづらさが全然違う
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んでこのゲームのオン遅延って6Fってホントならオンランクとオフランク全然違うものにはなるんじゃね?
オンメインのジャップとオフメインの海外勢だとそらそうなるって感じだけど
-
6Fも無いから安心しろ
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何を根拠に海外勢がオフメインとか言ってんだ?w
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だよな、3Fくらいだよな流石に
>>499
すまん日本も普通に大会出るような人はオフがっちりやってたわw
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あばさんを疑うのか?
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通信方式が他所の格ゲーと同じPvPなんだから遅延云々は格ゲーと同じじゃないの
オン格ゲーやってて違和感感じてないなら気にすることじゃない
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KOFの回避めくりがオフだと全部見えてオンだと全部見えないようなもんかサンクス
だとやっぱマジメにやるならオフ以外の評価いらないんだよなぁ
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そもそもここはオフでのランクを語るスレじゃなかったのか?
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上の方を見てると大会結果とオフ大会上位勢のランク付を参考してるのはわかる
ただオン大会のタミスマの結果もちらほらでてたからどういう住み分けになってんのかなって気になったんさ
変なこといってすまんね
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ザクレイの出てないオンラインシングルエリミネーションに価値はない
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誰も訊いてないのにどうした
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過疎ってるやん
【スマブラSP】オンラインキャラランク議論スレ Part.1
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1548329648/
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あのクソスレ建てた馬鹿もう消えたかな
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うんち
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>>492
それもう結構前のランクじゃないのか
発売後何年かしてアプデ期間も終わったとかなら半年前とかのランクでも需要あると思うが
発売してまだ2ヶ月しか経ってない1ヶ月2ヶ月前のランクとかほぼ無効だろ
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は?バージョン2の最新ランキングなんだが?目の前の箱は飾りなのか
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オリマーやルキナがトップ5入りしてない理由や立ち回り強いイカとか入ってない理由も全部書いてるやろ
日本語で書いてるプロのランク付けすら読まずにランクスレきてどうすんねん
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>>511
>>486の後にこれは笑う
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これはすごいな
前作と比較すると今作のバランスの良さが際立つ
ttps://twitter.com/LoopBarnard/status/1097584007238303745?s=19
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やっぱりフォックスウルフ五分だったか
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すでにウルフがトップ、G6以降Leoも使い始めてウルフ人口増えてるし評価はまだまだ高くなるよ
ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1AJs-mj5TTdkmkl7nhj4twJymVPTLTUdT0MBToL1cxDs/edit#gid=0
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こんだけいても0人のJr・・・
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一時の恥で聞きたいんだけど>>517のPointsっていうのは具体的に何の数値なの?
無知ですまんこ
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大会規模と順位で計算
ウメブラで1位なら12ポイント スマバトで1位なら8ポイント
らしい
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>>517
これ見るとバランスブラなんじゃなくて、(上位は)バランスブラなんだなって思うわ
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最低限のキャラパワーがあれば後は強い人に使われたキャラが評価されるゲームだぞ
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それにしては人口に差がない?
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上位キャラがバランスいいだけに下位キャラが完全に置いてけぼりだな
ガオガエンとかいい感じに面白くなったんだから他キャラも頼むわ
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上位キャラだけで何キャラおるねんって話やし
ジェネシスとかみても上位100位みるだけでも大分ばらつきあるから充分やろ
ポケモントレーナーとかやたらおったし
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>>520
有難う
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上がバランス取れてるんなら下アッパー調整だけでいいな
上ナーフして環境から1〜2キャラ消えて後何も変わらんってのが1番寒い
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3DSの調整がそれで失敗した記憶
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既にクルール、犬、ルカリオ、デデデの弱体化がそれ
意味のわからない調整
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この表で人数わかんの?
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>>529
意味わかるでしょ もともと最上位でもなかった割に無駄に不愉快だったキャラどもじゃん
まぁクルールだけは本当に意味わかんないかな
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弱体化っていっても弱くなったキャラどいつも大きく変わるほどの弱体化じゃなかったじゃん
犬は知らん
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クルールもアプデ前から対して強ないからな
でも強キャラ強化して弱キャラ放置や弱体化は謎やわルフレとか
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即死コンボの削除ってことで犬は一番分かるでしょ
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「上のメンツが強いだけ」って嘆いてる奴はしたらば脳としか思えんわ
トッププレイヤーがちょっとでも大会で勝てるキャラ使おうと思ったら高評価キャラ使って当たり前でしょ
実際はそれがPSで勝ち上がってるだけ
ドンキーやクッパが上がる大会もあるわけだし、どの大会でも同じキャラが上がってたforの頃とは違って可能性があるキャラはいくらでもいる
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ダックハント弱体化←まぁ不快ならしょうがない
スネークネス強化←!?!?!?!?!?
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ネスとか最上位に近い上位やのにな
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不快枠しかいなくてやべぇな
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ネスの強化って空下のダメージが僅かに増えただけじゃなかったっけ?
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パルテナの空Nとダックハントのクレー弱体化が拘束時間長いコンボは不快だから消すってことならメタナイトの存在はどうなるんだって思う
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メタナイトのはヒットストップ無いしベク変でどうとでもなるじゃん
それ言うならベヨネッタだろ
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ベク変でどうとでもなるかはキャラによるじゃん
パルテナダックハントだってどれだけコンボ入るかはキャラによるじゃん
ベヨはforより弱いけどメタはforより強いもん
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お手軽なのを消したんでしょ
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パルテナの空Nループはコンボカウンター回ってないからね…
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回避したところで狩られるけどな
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クレー弱体化が即死コン消したいという理由ならガオガエン強化も謎じゃね?あいつ0%から下投げ上B即死ちゃんと確定するぞ?自分も死ぬなら良い理論か?
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普通にVIPで勝ちまくって目についただけだろ
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パルテナ空Nとクレーの引き合いに出すのがベク変で確定しないガオガエンの下投げ上Bってズレてるのでは
単にヒットストップの拘束力が高い技の拘束時間を少なくしただけでしょ
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それ下手したらウルフ強化もありえる一番怖い理由なんだけど
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>>548
じゃあなんでクレーのヒットストップ下げるだけじゃなくて隙増やしたんだ?
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弱体化した理由議論するならそれ専用のスレ建ててやってろよ
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ダックハントは動画化されたからっしょ
どんどん動画にしろ
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>>541
いやヒットストップ短い方がベク変はしにくいだろ
吹っ飛び硬直との違いぐらい理解しとけ
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犬のクレーは技術も何もなく横B連打するだけでお手軽に火力出せてたのがおかしいだけ
パルテナの空Nは今アプデ前の見ると異様にヒットストップ長いから妥当
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使用率最下位の犬がお手軽は無理ないか?
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最上位のバランスいいからそのままにしておいて、そこに中堅をどんどん強化して送り込んで欲しい
そういう意味では弱体化は一切不要
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フォックスウルフに対してファルコの性能情けないわ
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生半可な強化じゃ上位にゃ追いつけないけどな
かといって投げコン追加みたいのはクソゲーを加速するのも4で証明済み
面白くて且つ格差をいい感じに埋める調整が出来るかは調整班のセンス次第
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今作上はバランスいいけどシークひどすぎんか
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ガオガエン、ゼルダあたりはポテンシャル感じるけど上位勢が使ってくれないな
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ンンンンリンク!
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むしろガオガエンは上位勢のサブで人気やぞ
正直メインで使うキャラではない
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シークはもう一回強化あっていいだろ
アプデで強化された部分がくだらなさすぎた
ロゼチコももう一歩強化あればキリハラが海外で暴れてくれそうだが
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ガオガエンはオンの遊びだな
いくらなんでも足が遅すぎる
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こないだの調整はちょびっとすぎて笑ったわ
あの程度の調整じゃあいつまで経っても最上級キャラには追いつかない
forで初期から1番強化されたキャラ知ってるか?実はガノンなんだよ。
あれだけ何回も強化されたのに、最弱候補からは抜け出せなかった
つまりは下位キャラのアッパーはもっと大胆にやるべき
チビチビやってても何も変わらん
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この前のは上のキャラの強化と下のキャラの弱体化あったしバランス調整じゃないだろ
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forで初期から1番強化されたキャラ知ってるか?実はガノンなんだよ。
↑この台詞の言い回し好き。
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お前らニンドリの桜井インタビュー読んでないな
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SPだと下位キャラでも大胆なアッパーは怪しくなりそうだからチビチビやってくべきでしょ
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ファルコ2連ブラ使えるようになれば最強なるかな?
不快キャラ止まりだよな、、、
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jrの弱体部分少しでもいいから戻して
カートキャンセルとか空下コンボとかメカクッパとか・・他にも腐るほどあるけど
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お前がforに戻った方が早いぞ
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ジュニアとかクソ強くなってるのに笑かすなよ
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ムタマがレート1900いけてる時点でジュニアは全然いけんだよ
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オンの話とかいらねえ
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メイトwオフ基準で語れよ
クソ強くなってるっていうけどこいつほど弱体多いキャラもいないぞ
国内や海外オフで結果出したジュニアいんの?昔も今も
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ジュニアとか一生使い手が自虐してるだけのゴミじゃねぇの?
そこまでひどいくらい最弱とは思えんが
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自分がやられたことがあるキャラは弱くないって言い張る雑魚がいる限りこのスレ愚痴スレにしかならんよ
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オフでの結果を参考にするんならあと一年必要だわ
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環境が落ち着くまでキャラ評価はしづらいな
扱いやすくてささっと強くなれる+初期開発が早い人が上にいく感じあるし
じっくり時間かけて強くなる人が評価されてほしい
-
キャラランクで言うとデデデ、サムスと同じくらいやな
強い弱いで言ったら弱い方
-
ESAMが信じた結果ピカチュウが勝ち上がって
後追いみたいにキャラランクまで上がったからな笑
桜井の言う可能性云々もあながち否定できない
-
デデデは位置がよくわからんな
Zakiが海外いって結果悪ければ日本勢が弱者なだけとかで終わりそうだし
海外いって結果残せたらランクがやや上がりそうではあるんだが
わからん殺しで勝っただけとか言われそう
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jrは結構強化された方だろ
シークロゼッタベヨネッタダックハントあたりと比べたら全然だわ
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Jrはランク上げる為ならアッパー調整中心で良かったのを目立った弱体化も込みにしたから結局上がれなくなったキャラ
お仕置き弱体化勢に比べたらマシだけど使い手の失望ぶりも分からんでもない
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>>583
ソニックとかそこそこ上のキャラより結果残してるけど上位勢のランクじゃ下位扱いだし変わらんでしょ
-
ポケモントレーナーとかもけっかだしてるが中堅やしな
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国内の結果皆無のシュルクが日本勢も上に置いてるし当てにならん
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シュルクを順不同のA tierに置いてるLeo正しさしかない
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ピクオリ一強やろこれ
とりあえず火力は絶対一番あるわ
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アイクラみたいな無駄に操作難易度高いキャラいるけど調整班はスマブラを格闘ゲームと勘違いしてないか
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折角LEOとかDabuzとか最上位プレイヤーがランク作ってるのに
それ以下の日本勢が作ったランクとか今更気にする必要あんの?
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それ以下いうてもなトップ32ないし64に入ってるようなやつは組み合わせ次第で優勝狙えますし
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組み合わせ次第でも無理ゲーだわ
Top8に入った時点でボスラッシュはどうやっても避けられないし日本の雑魚が優勝とか夢見すぎ
ワンチャンザクレイがあるくらい
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ワンチャンあるんかい!
小学生並みのブレブレな発言で草
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マイナートップは日本が多いイメージ
今作輝けるぞ
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嫌味じゃなく楽しみ
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マイナーキャラだとてぃーパックマンとか海外でかなり通用するだろうな
前作ZeRoがブルードに負けたみたいに
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かめめロックマンもあの頃は輝いてたなぁ
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パックマンは海外にもSinjiいるからな
日本にしか生息してないのダックハントだけだぞ
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>>595
Genesisで64ってrainとかだぞ?どんなに組み合わせ良くても無理だろ
一方でザクレイには希望があった
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あばの最新ランク出したらどうせ荒れる
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32 あばだんご
64 にえとの、RAIN、しょーぐん
優勝できるどころかトナメ運次第で下手したら下がる
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あばランクとか雑魚の政治ネガランクは良いからLeffenランク見て
ttps://youtu.be/G8OubZ1yfxo
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低評価しといた
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さすが陰ファ陰湿だな
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あばランクは相変わらず結果でてないシュルクゲッコウガ最上位に置いてるから見なくていいよ
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マリオ雑魚扱いしてたのに負けて強キャラ認定してるの笑ったわ
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ESAM's Smash Ultimate 2.0.0 Tier List (19/02/20)
ttps://m.youtube.com/watch?v=9Zktjva76pE&feature=youtu.be
あ
-
>>609のやつ
ttps://i.imgur.com/HIPTd4u.jpg
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スネークをここまで上に置いてるのは珍しいな
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ピーチ/デイジー、ピチュー、ルキナ、ピクオリ、ウルフ
この5キャラはどのランクでも必ずTop tierだよね。
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この並びだったらピカはtop下でいいのに最上位に置くピカ使いの鑑
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>>613
しかもESAMはキャラ愛で使ってこれだからな
他のキャラ乗り換えまくってるくせに自キャラは最上位じゃないとか言い張ってる上位も少しは見習って欲しいわ
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MVDと仲いいしな
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Leffenは使いだしたヤンリンを最上位に置いてるのに
これから触ろうとするあばさんは中堅上位に置いてる辺り印象操作を感じる
-
ベヨネッタを壊れ最上位に置いた上で使ってたあばさんどこ…
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元々強いとは言われてたが気づけは最上位にいるルキナ
やっぱり対応キャラって時間をおいて評価されるんやなって
攻めだけに全振りしてるゲッコウガとかウルフがこれからどうなるかだな
-
ウルファさあ…
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そのネタ寒いぞ
-
スマメイトのルキナ増えすぎだろ
どいつもこいつもミーハーかよ
-
ウルフが減ることないわ
全部揃ってるもん
結局ZeRoとかもウルフのままだし
-
ピチュー使いワイ、ルキナが増えそうで震える
やめてくれよ……(絶望)
-
とりあえずあばばしておく
でも今回はダンゴ・アバッキオにしては結構良いランクだと思うんだけど
ttps://i.imgur.com/9EzWmG1.jpg
-
ZeRoもvoidもleoももlarryもMr.Rもみんなウルフ持ってるしウルフの戦い見てても面白くないからアイクと一緒に早く弱体化していいよ
最近tweekもウルフ使ってるし
-
ウルフとかいう前作のクラウド
みんな使ってるという意味で
-
Leoランクがまともすぎる
-
ウルフはキャラコンセプト自体はそこまで悪くないのにあまりにみんなが使いすぎて不快なパターンやな
アッパー調整で他キャラも上げたら自然とヘイトも消えるさ
弾幕キャラ、アイク、ネス辺りは根本的に変えないと無理
-
今作は下手に弱体化すると一気に置いていかれるからなぁ、、
やっぱ他強化した方がウルフは丁度いいキャラになると思う
-
高性能ブラスター、高性能スマッシュ、高火力、全身バースト技、復帰阻止で逆に死ぬ
ちょっと上げるくらいじゃ追いつけねえよ
-
>>624
シュルクとゲッコウガ一個下げれば完璧じゃね?
-
最上キャラ弱体化しないで弱キャラあげればいいアピールガイジきつい
-
インクリング
ロボット
ヤンリン低いでしょ
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もう最近は横スマをポンッ!ポンッ!ってぶっぱされてるだけなのに指がすくむようになったわ>ウルフ
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あのスマッシュは正しくない性能だよな
まあ今作そういう技は多いんだがウルフのはその中でも特に抜けてる
-
>>624
インクリングとヤンリンの位置露骨で草
-
ウルフは他の最上位キャラと比べて簡単すぎるんだよな
だからみんながすぐサブにする、練習しなくても使えるから
-
前作でいうクラウド枠だよな
つーかお手軽さだけでいうなら前作クラウドより上
-
ウルフは近接火力高すぎDAめくりもちそのDAでコンボもできる下り空前当たるとクソ痛いでスマッシュはすべて高性能、空後もあるし空Nでの復帰阻止もできる
-
素朴な疑問なんだけどプロとかで結果を求められるだろうに自分でsに置いてるキャラを使わない人は何がしたいの?
-
sじゃないキャラで結果残せたらそれも一つの売りになるべ
-
欠点挙げた方が早いくらいだなウルフ
-
3f暴れが無いとか重くないとか無理矢理な欠点しか思い付かんわ
中量級の癖に空中回避の性能が軽量級並みに高いのも糞
-
ウルフのスマッシュは20F組なのに全体40のせいで異様に見てから返せないんだよな
20F組でも全体67とかがいるのに
-
>>640
弱いキャラで最強キャラに勝つ俺すごい
-
>>640
ナーフを逃れたいんだよ
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ウルフはすべての行動が強いからね。キャララン1位なだけはある
唯一復帰だけは"普通"だけどな
-
>>640
単純にそのキャラの使い手の劣化になるのがわかってるからじゃないか?あばがピクオリ使ってもしゅーとんの劣化になって勝てない未来しかないでしょ
-
>>640
当たり前な話だけど最上位=それ以下のキャラ全てに有利なわけじゃないから
一発勝負の大会なら対策されない分目立たないキャラをメインに据えたほうが良いし
苦手でどうしようもないキャラにはポケットでサブキャラ持っておけばいいしな
-
プロなら人気も必要だしな
かめめがロックマン捨てたりしゅーとんがピクオリ捨てたりしたらたぶんファン減るだろ
あばだんごみたいなキャラコロが基本って知られてるタイプはいいだろうけど
-
あばだんごはミュウツー、HIKARUも重量級でやってほしかったわ
価値にこだわったキャラ選択はホンマにつまらん
-
日本人の自キャラネガ使わないどうでもいいキャラ上げは見てて不快
-
あっそ
-
アプデがあるから政治が起こる
まあ仕方ないけど
-
政治してんのジャップだけだろくだらねえ
陰湿に限らず陰湿なんだよ
-
バーストがしょうもなさすぎる技ほんと何とかして欲しい
ウルフの横スマに技術なんかいらんだろ
-
それでいうとピチューとかしょうもないバースト多すぎでしょ
-
アイクでしょ。
-
ネスの後ろ投げが伝統だからって許されてるのどうかと思う
-
アイクは空N以外振れるものが無いから···
-
ウルフの横スマにヘイト集まってるけど
みんなウルフの横スマに狩られてるってこと?
上スマなら分かるけど横スマなんか当たってちゃダメでしょ
-
ウルフは全部のスマッシュ高性能だけど下スマはバグでしょ
-
ネスで一番許しちゃいけないのはヨーヨーだから
-
下に合わせるとロクなことないからヘイト戦争はほどほどにしてほしいけど
まあウルフの下スマはふっ飛ばし弱化していいかな
-
ピーチ 浮遊空中攻撃に小J補正掛けるか、全空中技のダメージ15%減らす
オリマー 赤と紫(1.4倍と1.6倍)のダメージ倍率を前作の値(1.2倍と1.4倍)に戻す
ピチュー 自傷ダメージを増やす
ウルフ 全体的に火力と吹っ飛びを下げるか、後隙を増やすか、発生遅くする、下スマ先端の吹っ飛びはバグってるから要修正
個人的に火力がバグってるよなぁと感じるキャラにこれくらいの調整入れたらいい感じになると思う
-
1番しょーもないバースト技はニキータな
-
ニキータはもう殿堂入りだわ
あと下投げ上強も没収しろ
-
火力バグってないのに最上位のルキナ、あまりにも正しい
-
調整班的にはダックハントのクレー以外は全部正しい
-
悔しかったら調整班になるしかないのか
-
>>665
フォクファさあ…君の空Nが上スマに繋がるのもおかしいよね?
-
今の最上位キャラナーフされたら次に台頭するのリンクロックマンパルテナ辺りだろうけどその環境見たい?
-
リンクはまだいいけどロックマンやパルテナとかソニックが上にくるのはキツいわw
-
したらばーの調整案が聞き入れられることってほとんどないし
聞き入れられたときだけ大騒ぎするけど
-
今の最上キャラ弱体してもそいつらより明確に下になるわけじゃないでしょ
どうせ弱体化しても微々たる弱体化じゃねぇの
-
スネーク、ゲムヲ、パックマン、リトルマック、ネスを最強キャラにしてくれ
-
ソニックと子供リンクとデデデとベヨも頼む
-
プリンもDXの性能に戻してくれ
ファルコもビジョンとブラをXに戻すのもな
-
ルキナはコンボとか理不尽技で強い訳じゃないから今のバランスブラじゃ調整難しそう
-
弱体案出してるやつはカスすぎ
弱キャラの強化のみでいい
変に弱体化で調整しようと思うとせっかくの上位バランスが崩れていずれかのキャラの独壇場になる
-
forは3DSで上位弱体化して一部が逃げ切って弱体化されたキャラは戻らないままバランス崩れてずーっと最後まで来たよね
-
>>678
糞ゲー愛好家かな
-
Xのビジョンって強かったっけ
ブラスターのイメージしかない
-
Xファルコのビジョンは大分強かったぞ
キャンセルで軌道も変えられたし
-
自分も弱体化はナーフされたキャラ使いが萎えるだけでかといって不遇キャラ使いのモチベが上がるわけでもないからやめて欲しい
弱キャラを微アッパー調整していくだけで64以上の神バランスになれるからそういったキャラを挙げてみる
微強化(やや強め)必要:シーク、CF、ファルコ、カムイ
微強化(弱め)必要:ベヨネッタ、カービィ、リザードン、ルイージ、ピットブラピ、ダックハント
微強化(コンパチ完全劣化回避)必要:ピカチュウ、しずえ、リュウ
何か抜けてるのあったら追加してくれ
-
ルフレくんはどこまでもスルーされる運命
開幕TSだけくれ それくれたらもう何もいわん
-
>>685
64以上の神バランス?
-
面倒なキャラは弱いままでいいよ
-
ダックハント、ゲムオ、リトルマックとかいう大して強くもないのに不快要素だけ詰め込んだキャラには強化などいらない
弾幕キャラも不快すぎるからシステム的に弾に強くしてくれや
ウルフフォックスは強いけど見てて楽しいキャラだからそのままでいい
-
単なる好き嫌いと自己中心の感情論でしかなくて却って健全
-
>>687
そこに突っ込んでくるか
キャラが少ないから比べるものでもないけど64より明確にバランス良い環境なんて
DLキャラを無かった事にしたforしかないと思うが
-
ファルコ、マルス、シークはDXの性能が良い
-
リトマ弱くていいは同意だが現状のウルフは健全なキャラではないと思うわ
立ち回りは強いままでいいから火力は落とすべき
-
>>691
64やったことないのはわかったわ笑
-
誰もシュルクについて語ってなくてわろた、こいつまじでSランクかよ
斬撃押し付けと疾での速さと盾のコンボ耐性やらが取り敢えず評価しとけ感あるわ
-
>>694
別に書き込みの論点はそこじゃないし自分も64時代にガチでやってたわけじゃないからこれ以上はスルーするけど
煽るならせめて論理的に突っ込んでくれやIDがアダルトビデオ野郎
-
691 774%まで耐えました sage 2019/02/22(金) 22:41:17 ID:4V8tEqoI0
>>687
そこに突っ込んでくるか
キャラが少ないから比べるものでもないけど64より明確にバランス良い環境なんて
DLキャラを無かった事にしたforしかないと思うが
696 774%まで耐えました sage 2019/02/22(金) 22:57:18 ID:4V8tEqoI0
>>694
別に書き込みの論点はそこじゃないし自分も64時代にガチでやってたわけじゃないからこれ以上はスルーするけど
煽るならせめて論理的に突っ込んでくれやIDがアダルトビデオ野郎
-
火力稼ぎとバーストに一貫性があるキャラってそれだけで強いのよ
アイク、フォックス、ピチューがその最たる例
ウルフがバランス取れてるのはその一貫性が乏しくて、火力稼ぎとバーストの過程が分離してるからなんだよね
ガンガン攻めればその流れで持っていけるってタイプじゃない
スマッシュが強い意図はそこにあると思うけど
ブラスターの火力以外弱体する必要あんのかな?
-
ウルフは火力高いし全身凶器だから普通に立ち回ってればどんどんバーストの択増えてく
-
>>699
バースト性能のある技を当て擦って「はい当たった」で済むレベル帯なら良いけど
拒否が上手いと結局空後がメインになってくるんだよな
ザクレイはスマッシュをほとんど振らずに崖狩りに専念してたし
どのレベルにターゲット絞って調整すんの?って点で全然違う
このスレだけでもレベルがバラバラで言いたい放題になってるしな
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>>697
64は当時の上位勢はトップティアのピカチュウのMUには7:3多くつけてるから
forはDLC含め6:4の組み合わせすらまれだからね?
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世界トップ8に合わせるならそれで良いけどMr.Rとかその辺のウルフはスマッシュ擦りまくりでしょ
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よく勘違いされてるけどウルフの難点は復帰よりもそこなんだよなあ
使い手じゃないとわからないからアピりたくなる
てか使え
ID赤くなってきたからやめるわ
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voidのスマッシュに当たりまくるしゅーとん
ttps://youtu.be/IDLHoWYP7z0
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ID:aHVGatj20←こいつあとりえじゃね?
ウルファってこんなのばっかなんだな
横スマ当たりやすいとは言わんがウルフ使いもそれに頼って振りまくりじゃねーか
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ファファ鳴いてるよくわからん奴よりマシ
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>>706
ウルファwwwww
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オフ大会スレのノリを持ち込むなよ
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ウルファは浸透しすぎてオフ勢も使ってる
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どの上位キャラにも弱点はあるだろ?下位なら尚更
ウルフだけ弱みを背負ってるわけじゃねーよ
それ以外がクソ強いから上位なんだよ
まー使い手じゃなきゃ何もわかんない部分があるのは同意。憎むだけなら簡単
あとファは意味わからんしガヤガヤ五月蝿いだけの奴はいらん
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ウルフの弱みって…何?
地上技は何もかも強いし復帰は相手をバーストさせるやばさ
使い手しかわからんというがウルフなんか使ったら感覚おかしなるで
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ウルフ、クラウドの2台勢力だからな
こいつらの話はネガろうとシュバってくるやつが多くて当然
ttps://smashmate.net/charadata/
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>>712
ネガって言うかランク議論するならキャラ理解しろとは思うわ
個人的にはウルフよりイカを使ってみろと言いたいけど
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ウルフの弱みはちょっと足遅くて攻撃の出がちょっと遅いことくらい
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バースト云々の話はザクレイも言ってること同じだけど
まあやられる側からすれば知ったこっちゃねーで終わってもしゃーない
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しゅーとんも当たるしmarssも3日ウルフのスマッシュに当たる
ttps://youtu.be/oAiKLO4qmrU
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スネークとクラウドって5:5なん
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ウルフとファルコの足の速さ交換でいいんじゃないの
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というかウルフは他の人性能が高いからスマッシュも当てられる
ローリスクだから振れるのもあるが
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人性能じゃなくて技性能ね
謎の誤変換したわw Androidはウルファ
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もう海外のトッププロ含めメイトもvipもウルフだらけでしょうもない
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狼って七時間以上も走って獲物追えるんだぜ
まさに狩る為に生まれた存在
強さが個性という折り紙つきの強キャラだからな
弱いシークも見てらんないからなんとかして
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弱さと弱そうな声が相まってメス感半端ないよな今作のシーク
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最強キャラがお手軽ってのだけやめて欲しいわ
前作後期のシークは難度高すぎとまではいわんけど少なくともお手軽じゃなかった
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お手軽キャラは弱すぎるくらいがちょうどいいわな
難しいんだろうけども
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シーク火力低すぎてほんとかわいそう
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キャラ愛でシーク使ってる人なんていないだろうから弱いままでいいしなんなら削除してくれても構わない
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ゼルダとシークを↓Bで変身できる一つのキャラに戻して欲しい。
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釣魚とタートナック消えるがよろしいか?
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海外はウルフ、ルキナをサブに持つやつ多いな
簡単で有利キャラ多くて強い
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もともと、変身して2キャラ使えること、パワーとスピードを補い合うってのが
参戦あたっての最大のキャラコンセプトだったはず。
前回は仕様で分離したのも仕方なかったけど…今作はポケトレも復帰したしね。
ゼルダみてると劣化パルテナだし、シークは言わずもがなの弱体化。
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全然性能違うのにどこを見て劣化パルテナと思ったのか理解に苦しむ
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劣化○○ってピカピチュぐらいでギリ使えるレベルだろ
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ピカチュウは電撃電光石火で戦うから全然違うやん
マルキナだろ
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>>734
マルキナは劣化でもない
実戦では完全にルキナが上だけど理論的にはマルスが上になる
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Leoですら無理なんだからそれは机上の空論
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この流れロイネガくん湧きそう
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実戦で完全に上ならそれはもう上位互換と言っていいのでは…?
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お手軽で登れる限界とそっから上のレベルがあるから別にいいんじゃないの?
お手軽感の範囲で使ってる奴に負けたら自分が下手なだけでしょ
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ウルファの政治活動いい加減うんざり
ウルフはどこまで行ってもお手軽じゃん
だからサブウルフが上位でも湧きまくってる
世のスマブラプレイヤーにとって正しいヘイトから逃げんなよ
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ウルフは間違いなくお手軽で強さも最上位だけど
それと同じくらいのルキナが叩かれない不思議
いい加減ルキナが正しいキャラという固定概念を消してくれ
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ルキナも当然正しくない
マルスより隙増やすとかドルフィンの無敵無くすとかそういう調整がいる
forの頃からあのリーチでカス当たりが無いのは糞キャラだと思ってたわ
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>>741
出の早い剣ブンブンとシルブレあるルキナが正しいわけないんだよな
きっちり火力もバーストもスピードもあるし飛び道具がないだけで大繁殖お手軽強キャラなのを許されてる風潮はおかしい
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だからウルフに限らんと
ある程度のお手軽で叩かれてたら上位みんな叩かれる
ピカチュウみたいな特別枠除いて
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ピーチ シーク ゼロサム ピカチュウ フォックス
5強がこんな感じになるのが正しいスマブラだ
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てかサブ性能高いキャラって苦手キャラ少ないキャラじゃね
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スマSPだと誰が強キャラだと楽しいだろうなぁ
フォックスは分かる
ゼロサムは別に要らんかな
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キャラランクでお手軽さを語るの10割しょうもねえ、TopTierはピーチデイジーオリマーピカピチュウルフフォックスルキナイカで決まりだからな、他はドングリの背比べ
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さすがにピカはそこには入らんだろなぁ
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ゼロサムはなんか横BがSPナイズされて謎の性能発揮してるから昔のアイツじゃない
それが極端だったのがパルテナだろ
シークにそういう部分が与えられないのは謎
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>>744
ウルファきっしょwww
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今作のウルファは前作のベヨファと全く変わらんな
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技が同じとか違うとかどうでもいいから
同じでも強ければ強いんだから
キャラランクについては強いかどうか以外どうでもいいでしょ
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ルキナとマルスは理論値はマルスって言われてるけどその理論は先端だけ当たった場合しか考えてないんだよな
アキレスと亀の話と一緒で大事なところを抜いた話に意味はないんだよ
広範囲高速発生カスヒットなしのルキナのほうが上だわ
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というか今作で理論値でマルスとか言ってるの見たことないけど
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>>751
特定のキャラにずっと張り付いてヘイトスピーチしてる方が政治的じゃね?
一に対して十の文句で弾圧してくるのも狂気としか思えん
まあこれも強キャラの定めか
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>>754
全員そういう意味で理論値はマルスって言ってるだろ
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単純に殺せる場所が広いルキナの方が強いに決まってるんだよな
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まあウルフに関しては放置しててもナーフかかるだろ
VIP(笑)でも暴れまわってるし調整班の目につかない筈がない
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一度狂人に粘着されたら弱体掛かっても消えなそう
個人的には多キャラ使いだし別にいいけどさ
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このスレ常に一人なんかしらのキチガイ沸いてるよな
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この前のルカリオクルールダックハントデデデ弱体化スネークネス強化がVIPの勝率を基準にしたものならウルフは強化されそう
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正直ルキナは火力が高すぎる気がする
空前空後と横スマは下方修正入っても文句言えないレベル
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空前空後はともかく横スマはリスク考えれば妥当だろ
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低%の上強2回、空上確定は消してもいいわな
ただでさえ着地隙減少で低%は空中攻撃からコンボの起点作りやすいのに
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このスレのアホ達を見てるとやっぱ有能な調整班だと思えるな
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ウルファがルキナに罪をなすりつけてて草ァ!
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どっちも有罪だから両方ともとっととナーフされろ
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こいつらの案受け入れて調整したら投げコンのないモッサリオワ4みたいになってそう
ありがとう9B、aMSa、らない、あーす
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いや投げコンは全キャラ無くしていいわ
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投げがある程度強くないとガードのリスク無いんですけど…
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ガードが弱いからオッケー……なんでドルフィン5Fなんだよおかしいだろ
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今作は攻撃してもガードにリスクある気がする
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ガードを弱くしたせいでガーキャン行動の差がもろに影響するんだよね
何だかんだ投げから減ってるやつ多いしガードは強くしろ
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オリマーとピーチのバグ火力は許されるのか?
浮遊という固有能力悪用してお手軽火力出してるピーチデイジー
赤紫ピクミンのバグ倍率でお手軽火力出してるオリマー
見ろよこの火力、上スマ空上空上空上の4回攻撃当てただけで2%から88%まで稼いでる
ttps://twitter.com/DabuzSenpai/status/1097336005449957378
-
思った以上にバグみたいな火力で草
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スピリットでも宿らせてるのかな
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見ないからヘイト溜めないのってある
海外だとオリマーはブーイング対象だけど日本はないし
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日本もそういう風潮になってきてね?
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天界漫才の「赤は強い!」が最初手抜きにしか聞こえなかったけど
オリマーの核心を簡潔かつ完璧に言い得た解説だったんだなあって思ったわ
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なんか日本って強いよりお手軽が罪って風潮あるよな
お手軽とかどうでもいいしテクくても糞キャラは糞なのに
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お手軽強キャラは何回も当たるからうんざりするんだわ
100戦に1回しか当たらない最強キャラより2戦に1回当たるキャラのほうが嫌になる
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てかなんで日本だけと思ってんの?
forでクラウドがお手軽強キャラすぎて誰でも使ってたから「ポケットクラウド」って言葉が海外で生まれてネタになってたのに
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ピーチ、オリマーよりウルフ、ルキナがヘイトを集めるのは分かる。
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ピクオリがウルフルキナ並にヘイト集めるのは時間の問題だと思うがな
というかルキナ以上に嫌われるようになるのは確実
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オリマーは嫌われてるけどしゅーとんはいい人だし
そもそも国内配信でブーイングする奴はガイジキッズばっかだしブロック対象にされる
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本人の人柄とキャラ性能は別では?
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どのキャラにどんだけヘイトが集まってるとか真顔で議論する滑稽さよ
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まぁ海外は普通にピクオリが多いんだけどね
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オリマーはナーフされたほうが良い、というかナーフじゃなくて修正だな
赤紫のダメージと青の投げの倍率上げすぎた感がある、上スマとかの全体フレーム減らしまくって後隙少なくする調整はいいとは思うけどね
前作ですら決して弱くはなかった、むしろハイティアに片足突っ込むかどうかだったのに、今作下手にアッパー調整してぶっ壊れてしまった
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キャラが好きで使ってるのもいるわけだし他のイナゴと一緒にされるのは悲しいなぁ
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気持ち悪いなあ
キャラが好きで使おうが強いから使おうが性能は変わらんし一緒だから
好きで使うほうが偉いとかくだらなすぎる
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forベヨクラほど突出してる奴いないのに結局ヘイト祭りになる民度も知れてるけどな
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キャラ対出来てないと言えばそれまでなんだが
オリマーはやっててつまらん
ルキナウルフはまだゲームできるからいい
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ヘイトやらキャラ批判やら見たくないならしたらば自体来ない方がいいと思うぞ
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キャラ愛なんか居ないよ
みんな性能愛
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オリマーだのパルテナだのほとんどアッパーなキャラ達はどういう基準で決めてんだろ
ファルコとかjrもアッパーだけじゃダメだったのか?
こいつらはナーフなければ上位いけたかもしれないのに
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アッパー
デデデパルテナ→忖度
ネスオリマー→キッズが使いこなせず極端に勝率悪かったから
ダウナー
ファルコン→ガード主体の環境でDつかみだけしてりゃキッズでも勝てたから
ゼロサム→大会は闘会議しか見てない調整班の前で活躍したナイロのせい
マルス→大会は闘会議しか見てない調整班の前で活躍したレオのせい
ベヨ→悪目立ちしてたから
シュルク→9Bが使ってたから
リュウ→9Bが使ってたから
M2→9Bが使ってたから
ほか→闘会議で活躍してしまったから
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シュルクはダウナーか?どっちかっていうとアッパーでしょ
前作はもっと評価低かったじゃん
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前作最強のルカリオが無名ピチューに落とされ
前作最強のミュウツーが無名スネークに落とされました
Pool1だっていうのに前作の貯金はもう通じないのね
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シュルクがダウナーとか笑わせんな
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わりーけどここ9割エアプ動画勢の感覚語りだから
そこんところよろしくな
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スマメイトのランキングって面白いなあ
ttps://smashmate.net/ranking/
流石に上位大会になると極まってくるけどメイトがこれだけ入り混じってるなら対戦ゲームとしては成功なんだろうな
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まぁ2ヶ月経って分かってきたことが色々あるから
それを踏まえた調整に期待したいね
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>>803
YBさんトップ層がアメリカ行った辺りからメイト走り始めたみたいやけど
ちゃんと空き巣成功してるやんw
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したらばーの戦闘力っていくつなの?
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オンラインサムスは論外
チャージショット反応できません
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今確認したら400万いってた
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>>803
オンだからなあ(馬鹿の一つ覚え)
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てかどのキャラ強くてもどうせ文句出るんだからさぁ
1つのキャラにブチ切れる環境より色んなキャラ騒がれてる今の環境でいいだろ
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ぶっちゃけどのゲームでもオフなら見えたって言うやつが実際に見えた試しがない
結局出し方の問題
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やっぱオフの海外大会でも普通にローラー当たりまくるのを見ると
"強い人には当たらない"じゃなくて"強い人はローラーも当てられる"なんだなって思うわ
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途中から露骨にローラー振ってるの見るとこいつ分かってないし当たるなと思われただろ
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アッパーされたキャラも致命的な弱点は何も変わってないからなぁ
マルスの弱点を解消されたルキナとは違うわ
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こいつ分かってない(インクリング使い)
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オフとオンの違いもわからない雑魚は書くな
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スレ止まりそうで笑う
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ローラーは当たる方が悪いってのはわかったけどローラーをガードした時って全キャラができる反確ってありますか?
その場キャンセルかジャンプキャンセルかの二択?
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ウルフの横スマに当たるキャプテンwwwwwwwww
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しゅーとんがmkleo下したからピクオリが頂点
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ウルフ出てくるからオワリ
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ピクオリ評価してないのは日本だけ
メタナイトはパルテナに有利
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ttps://twitter.com/kakeran_/status/1099534126619648000?s=21
オリマー死刑宣告受けたね
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>>822
評価されてるでしょ普通に
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>>810
そうだねぇ
よりよい環境のために次のアプデが待ち遠しいね
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>>823
してやってなんだよお前の仕事だろ
してや、るってことか
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ピクオリは吹っ飛びとか硬直そのままでいいから全技5%下げろ
火力高すぎて他キャラの比じゃない
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>>826
これは多分大会の調整だろ…
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なぜかキンクルダックハントルカリオ弱体化する調整班だぞオリマー強化されるかもよ
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もうシュルク許してやれよ...
ttp://imgur.com/Axm1sWW.jpg
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ほんま役に立たない政治ランクでキツい
波風立たないように左右差もないし
15強のインクリングにボコられるのは面白かったけど
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>>829
私物化して理想郷築くために調整班になったに決まってるだろ
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>>829
なぜかってキングクルールはニンドリの桜井インタビューを読め
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>>833
ダックハントルカリオは?
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私怨か嫌がらせ
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仕事してるフリ
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不快だから定期
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もうその話いいよ
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スマッシュログでライトに政治されて調整班がキレた
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まず自分の使ってるキャラを最上位にしてないランクは信用ならんわ
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>>838
読まなきゃいいだけだぞ
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チンぽこおおおおおおおオォォォォッ!!!!
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この前の調整から考えられるのは拘束時間の長さ=悪ってことだと思うからウルフが弱体化される事って無い気がするわ
ウルフよりもファルコのが弱体化来そう
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自分のキャラを弱体化されて良い気分な人居ないからな
使用率高いキャラ弱体化するとDLC売り切る前にやめちゃうかもしれないしウルフ弱体化はないの全然ありそう
使用率低いキャラの誰もがストレスを感じる拘束時間長い技だけ弱体化する方針なのかもね
-
今ユーザーから叩かれてるのってスネークとかだろ?
その辺はキングクルールみたいに弱体化入るかもしれんがまあ慎重にやるだろうよ
桜井が慎重にやってくと言ってるし
ネット民の意見を真に受けて雑な調整した結果がオワ4だからな
-
forの糞化がネット民の意見のせいだったとは知らなかった
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ネガ特だよね
だからみんなネガる
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そいつは名案気が付かなかった早速帰ってやってみよーっと
-
forのゴネ特リンク懐かしい
-
そんなに影響力あったのかよあれ
こじつけ?
-
リンクも狐も弱の永パが消されただけでめちゃくちゃネガられてたな
狐は代わりに百裂を使いやすくするって強化は受けてたけど
-
実際キングクルールは勝率で見ると低い方だけどユーザーのストレス考えて弱体化されたし声を大にして弱体化訴えた方の勝ちだな
-
ガチでネガ得環境なのはアプデのデメリットではあるな
アプデ自体はあった方がいいが
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ネガ得か?スネークの上強は強化されたけど皆スネークの上強は弱いと思ってたの?
-
あれはスネーク使いも困惑してた
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ウルフがノータッチだろうがネガ得だったらネガ得だ
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自分が気に食わねーキャラを叩いて自キャラはネガる
これで完璧
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ネガ得を物的証拠で証明出来る奴0人説
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アサギがもげんばかりの鼻フックでなっかっだっしっしってって赤面トロ目で懇願するとこが好き
-
熱烈過ぎる誤爆やめろ
-
アサギとかいうSランク対魔忍はナーフされろ
-
>>830
インクリングが最上位じゃないのがミソな
-
パルテナの空Nと犬のクレーがヒットストップの拘束時間長いから修正されたって言うけど
それだとこいつらに負けず劣らずヒットストップ酷いサムスダムスの空前がスルーなのは謎だよね
-
Forってユーザーの意見そこまで取り込んだか?
シークの下投げ空上消えるまでかなりかかっただろ
あとはベヨがぶっこわしただけ
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そういえば今作も相変わらずDLCに環境ぶっ壊されて逃げ切られる恐怖はあるんだよなあ…
-
>>863
初見で運ばれたときビビった
-
あひる
クソラグガン逃げいんきゃゼロサム
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>>867
そいつうざいよな
こういう攻めるの下手だから差し込んでこない系のミス待ち野郎と対戦するのほんまめんどくさい
本人もふくめ両親親戚一同全員交通事故で悲惨な死に方すればいいのに
-
ピクオリは引っこ抜きをもっと遅くすべきじゃないか?
ピクオリのコンセプトって要は
常に攻撃でピクミンが必要な代わりに強い でしょ
なのに生成が全体8とかいう短さだから制約の意味を成してない
もっと生成大変にしてピ難の状況を作りやすくすればあと据え置きでも納得できる
-
お前らMVDスネーク見た?
分かってたけどひどすぎだろあれ
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何が?
-
手榴弾ニキータDA上スマ下投げ上強全部クソ技やね
-
日本にも強いパルテナほしいな
あばさん
-
剣Miiが結構強いと思うけど、いない要な扱いだな
大会とかで禁止なの?
-
桜井のことだから「ニキータは乱戦で撃ち辛いから強くない」とか言い出しそう
-
ワリオ最強!
-
いつのまにか上位プレイヤーにもバランス調整入ってんな
-
何が言いたいの
-
今回シングル荒れてるぞ
まあ常連とか言うにはまだ日も浅いけど
-
まだ2ヶ月のゲームだしこれからや
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今作技の擦り合いに勝たなきゃいけないから安定させるのも難しそうだな
G6に次いで上位キープしてる人凄いわ
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ワリオはSランクに上げとけよ
-
ワリオはえちゅらんくにあぎときよぉ〜
-
G6に比べたらロイクロムゼロサムが新しく目立ってたな
-
CFとかいうFatality専用キャラ
-
ふぇたさんよりnickCの方が強いぞ
-
キャラの強さはまだ結論出せんけど人の強さはツイークLeoの2強で下はその他有象無象って感じだわ
こいつらの強さは抜きんでてるしツイークが優勝したからってワリオSあるとか浅いってレベルじゃない
-
大会結果後追いスレなんだから上げるに決まってるだろ
観念しろや
-
スネークもBランクとか馬鹿なことやめてな
-
大規模大会2つ終わったけどG6とFBどっちでもまともに結果出せてないキャラいる?
-
終身名誉過大評価のシュルクやろ
弱キャラと言われてるキャラは出てないのが当たり前だから言及する必要なし
-
そもそもワリオ評価してなかった奴とかいないしな
次はイカネスピカが来る
そいつらが4月に滅んだらゲムヲトリン
埋めブラからチビ&空中高機動力ブラになる
-
イカピカはすでに居るやん
今作ってカービィみたいな弱キャラでもvoidのピチューとぎりぎりの戦いできるからすげえわ
前作じゃありえない
-
前作ならソニック出されるだけで何もできないからなあカービィは
-
弱キャラ扱いされてるのは不利キャラが多いからであって
別に全ての強キャラと一人もまともに戦えないってことではないからな
前作だってAllyマリオやLarryフォックスはカービィに負けてる
ピチューとカービィならまぁピチューがそこそこ有利ではあるだろうけど
ガン処理されて何もできないレベルではないし、おまけにVoidは自滅してくれたからな
-
カービィはロイネガ以上の馬鹿がネガってるだけでしょ
前作のどこかのWikiだと全キャラに2:8つくとか書いてたみたいだし
2:8ってスマブラ初心者とカービィ全1がやって負けるレベルなんだけど何考えてるんかね
弱いけど等身高いキャラと飛び道具ないキャラとの殴り合いならそれなりにやれるし突き抜けて弱いわけないわな
-
カービィネガの大半は悠長にふわふわ飛んで戦ってる使われ雑魚だからな
空中性能部分に弱い要素が濃縮されてるのに空中戦主体で立ち回ればじゃそら突き抜けた雑魚キャラに仕上がるわ
-
カービィはプリン、キングクルールとかと並んで最低ランクなのは間違いないでしょ
Sランクと五分張れるのはピーチデイジーくらい
ウルフ、オリマーとかは4:6
なんでも持ち上げて笑うわ
-
主語がなさすぎてなんのダイヤなのかわからん
-
よえーのは間違いないけど実際より誇張するのはアホだってだけの話
全キャラ2:8とかダイヤグラムの事何もしらない馬鹿か使われ雑魚なんだなとしかならんわ
-
カービィはプロでも中堅下位に入れてる人普通に居るし
プリンよりカービィの方がキャラランク高いプロも居るからな
カービィ使いは最弱キャラとかよく言ってるけど
実際はキャラランク的に考えて全然そんな事は無い
どれだけ自虐してるのか良く分かるな
-
そいつら一回でもカービィとかプリン使ったの?
-
カービィは元々パッとしなかったけど、SPの仕様に置いてかれて弱くなった感が強いのと
強みがあったとしたもそれを論理的に説明できる人が少ないから一番ネガられやすい位置にいる
ここまでの流れを見てもランクはこうとか、ダイヤがこうという話題ばかりになってる
机上論と初見の使用感が合致しちゃっていかにも「やっぱ弱えなカービィ」ってなっちゃうんだよな
-
カービィはSPの仕様の恩恵に与ってるキャラだぞ
-
>>904
足の遅さで何も出来ないパターンは流石に消えたけど
回避の変更で多段ジャンプにリスクがつくのと、当て擦りゲーで差し合いの弱さが目立つから体感的な弱さが優ってくる
敵を必死に追っかける辛さから、直接的な立ち回りの弱さに変わった感じ
カービィもVIPいけたし個人的にはそこまで弱くないと思うけどね
-
カービィは中堅下位で十分戦えるだけの力のあるキャラだよ
最弱キャラでは絶対に無いから、カービィ使いはいい加減に認めな
Leo
ttps://i.imgur.com/uKZPDQu.jpg
あば
ttps://i.imgur.com/Axm1sWW.jpg
-
俺もそのくらいだと思うわ
でもぶっぱが当たってるだけで結局何が強いのかよくわからない
-
VIP入れたから弱くない!とかくだらない理由本気で言ってるのか?
まあカービィは低姿勢を活かせる相手には初見殺し出来なくはないんじゃないの
-
まあ今んとこ12体行ってるけど特別カービィが苦労したってわけじゃないしな
VIP内から剣が増えるからキツいってのはあるけど
-
マジレスすると
自虐して良いキャラは、スマブラSPにおいて
全てのキャラランクで唯一、最弱ランクが安定してる唯一無二のキャラ
要するに満場一致100%の正真正銘の最弱キャラ、リトルマックだけだよ
ZeRoが動画でいつも言ってる
スマブラSPの最弱キャラもリトルマックだしね
他のキャラは中堅ランクを行き来してるくらいの
キャラランクはあるんだから自虐も程々にな
-
リトルマックはカービィなんて比じゃないレベルで今作のシステムに嫌われてるからな
-
なんか複数キャラvip程度でイキってる人いるけどvipで負け越す程度のPSでも全キャラvipは可能だから何の自慢にもならんぞ
-
揚げ足取られるのわかっててつい言っちゃった俺に非がある
俺が言いたかったのはそのくらいはカービィ触ったよってことだけ
実際の所しゃがみ避けが想像以上に有用で、spの弱いガードに頼らなくて済む場面が多いのは普通に強いと思った
-
カービィは弱いというより全般的に他のキャラの劣化って感じ
マックはシステムにあってないってだけ
両者ともどうしようもなく弱いわけじゃないよ
-
ガン対策されたのか知らんけどFBのウルフ微妙だったな……
ネガっていい?
-
でもポケットウルフというか使用率はめっちゃ高かったな
-
>>915
いつでもいつまでもネガれ
-
leoさぁ...ピットはウメブラ3位なんだが?
-
>>914
めっちゃカービィの自虐してるやん
-
たしかにマックは他の弱キャラ候補より遥かに弱いから
更に下のランク作った方がしっくり来る
-
大会ってなるとキャラパワーだけではやってけないからウルフが活躍しないこともある
実際ザク坊ぐらいしか強いウルフメイン使いいないし
それにワリオとかツイークいなかったら精々普通の強キャラ止まりで誰も注目しなかっただろうし使い手に恵まれるかどうかもある
-
>>906
他のも見ると
カービィは最下位もしくはその一歩手前ってとこだな
Samsora
ttps://i.imgur.com/pyU4mYH.jpg
Dabuz
ttps://i.imgur.com/eQmZGVv.jpg
ESAM
ttps://i.imgur.com/00g7iyt.jpg
Leffen
ttps://i.imgur.com/MUc3ZSV.jpg
-
leffenのtierは相変わらず口汚ねえなあ
-
リトルマック弱いの?bt.yamatoがタミスマで勝ち上がってたから戦える方なんじゃないの?
れあも倒してた気がする
-
終点限定ならそれなりじゃないの
ここのランクって戦場や台こみでしょ
-
ラグ使いの話はするな
-
vip12体で草
-
オンラインラグマックの終点とか犯罪だろ
-
刑法に抵触しかねない字面
-
レッフェンひどすぎてワロタ
-
今作のマックは戦場のが良い相性もあるぞガード弱いから
-
リュウとケンってだんだん評価下がってるけどあるサイトみてコンボが不安定なのと不利なキャラが多いのを見たらたしかにとは思った
-
>>924
そのマック使いってラグ持ちで少し問題になった人じゃん
-
リュウ使ってるけど崖際でも上に飛ばす事しか出来ないのがだるい
まともに横方向に飛ばせないから重量級相手にするとバースト力不足を痛感するわ
-
>>921
単純に化けの皮剥がれてきたんじゃね?強いけど強さのベクトルが上位向けじゃない気がするよ
プロにとっちゃ対策しやすい行動が多い
それを凌駕するワザの強さでなんとかなってるだけな気がするわ
不利相性ないからポケット多いけどな
-
ラグ使いだったのかトナメの結果しか見てないから知らなかったわ
じゃあ今スマメイトで一番レート高いマック使いはどうなん?みやなべって人
-
やみなべだった
-
オンマックの時点でどっちでもいいや
-
SPは分からんけどforはたらことりが最強
-
ケンはポテンシャルは感じるんだがな
上位キャラはともかくそれ以外のキャラにも不利が多いからよくて中くらいっててところかなぁ
強みは持ってるけど強みの中のコンボがキャラによってすっぽ抜けやすいのもあれだし
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たまもケンとオンで当たってボコられた思い出が苦すぎる
竜巻がコンボと連携に通じてて絶妙な強性能だよな
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小足擦りまくって昇竜でバーストはなかなか強力だと思うんだけどな
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Frostbiteのキャラ別最高順位
TOP8 ワリオ/ウルフ/アイク/ルキナ/ピクオリ/シモリヒ/フォックス/インクリング/パルテナ/スネーク
9th クロム/ゲッコウガ/ポケトレ
13th ピーチデイジー/パックマン/ピチュー/ロイ
17th ファルコン/ゼロサム
25th ディディー/ロックマン/メタナイト/ヨッシー
33rd ベヨ/ドクマリ/ミュウツー/ネス/ピカチュウ/ロボット
49th サムスダムス/ドンキー/ルイージ/マルス/ゲームウォッチ/ソニック
65th ダックハント/ガオガエン/デデデ/カービィ/リンク/ルカリオ/マリオ/シーク/シュルク/こどもリンク
97th クッパ/クラウド/ファルコ/むらびと
129th クッパJr/カムイ/しずえ/ケン/マック/剣術Mii/ルフレ/ロゼッタ/リュウ/ゼルダ
193rd プリン/リュカ/射撃Mii/トゥーン/フィットレ
不明 ブラックピット/アイクラ/クルール/格闘Mii/ピット/リドリー
プレイヤー名見たい人は↓
ttps://www.reddit.com/r/smashbros/comments/auo5zk/highest_placing_player_of_each_character_at/
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ガノンは今作も余裕のダントツ圏外か
「不明」にすら入ってないのは涙がちょちょぎれる
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ファルコンいいじゃん
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トナメ運に恵まれたな
GENESISは終わってた
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クラウド全然結果出せてないな
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クラウド振れる技が空前しかないから終点以外じゃ上下運動するだけのゴミだろうしな
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気づけばLeoも使わなくなったしなクラウド
クラウド捨ててアイクは頑なに使ってるしforでは劣化と言われてたアイクにすら劣るのかも
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クラウドは良くも悪くも立ち回りでやれることが少ないからな
空前空後横BブンブンしてたまにNBと上B擦るのが強いけどそれしかできないキャラ
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下強も使ってやれ
パッと見復帰以外全部強そうなのに分からんもんだな
まさかクラウドまで雑魚専みたいな扱いになるとは
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しかできないのに強いアイクへの皮肉
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人気はウルフを抜いてダントツのクラウド
ttps://smashmate.net/charadata/
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単純な性能だからオンでは強いんでしょ
あと復帰阻止詰めてない人には普通に最強クラスの強さはあると思うわ
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お手軽だけど同じようなバッタキャラのアイクほどは尖った性能してないからイマイチ結果伸びないんじゃね
空Nのリーチがもうちょっと長かったらクラウドもそこそこいけたと思う
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>>943
シモリヒはその位置でいいんかい
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「最高」順位だからな!
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まあ人気だから日本の大会ではそれなりに見るキャラになると思うわ
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前作メッチャ強かったけど今回弱体化しましたってキャラは強さで使っていた人がごっそり抜けるからな
今でも強いとしても前作では〜って想いが抜けないからキャラ愛が無いと続かない
クラウドはそういうキャラだったんだろう
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クラウド使うならアイクでいいしな
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普通に使いやすいし性能もあって見た目も良い>クラウド
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ニキータの性能だけど
追尾性能残したまま置き性能だけ下げられないのかな?対応する時のキャラ差が激しすぎる
ヨーヨーも強いけどニキータよりは択があるし、ネス自身殴り合えるキャラだからまだ何とかなってる
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結果出せないってまともな使い手がいる時に言う台詞じゃないの
中堅OR上位勢が誰もフロストバイトで使ってないんだから結果なんか残しようがないよね
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個人的には結果を残せるプレイヤーに選ばれていないというのがそもそも意外
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クラウドが結果残すにはMKLeoに使われるかどうかがすべて
まぁ普通にルキナが強いし楽したいならアイクがいるから出番無いんだけどね
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Tweekもワリオウルフだしな
ZeRoがクラウドで大会9位だったけどその一回きりだし
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ZeRoやっぱつええ
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>>965
どうかな
ttps://twitter.com/mkleosb/status/1099932357635780608?s=21
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前作アイクが完全クラウドの劣化言われてたのに何これ
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そうだなまともな使い手がいないせいで結果を残せないシュルク可哀想だよな
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馬鹿のシュルクイジリ覚え好き
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シュルクはまともな使い手いるけど安定感ないからなぁ
クラウドは強かった人が皆別キャラ行っただけだ
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それ要するにクラウドがそんな強くなかったからじゃね
強かったらわざわざキャラ変えんし
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剣キャラは一番強いのに人集まるからなぁ
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人が多いのはクラウドルキナ
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こもさんもクラウドは遊びでは使うけどメインでは絶対使わないって言ってたしなぁ
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こもさんもうただの雑魚だよ
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シュルクは自分との戦いや
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voidランク
やっぱイカは最上位なんだよね
ttps://twitter.com/gsmVoiD/status/1100591348653019137?s=19
ttps://twitter.com/PG_ESAM/status/1100591677083918336?s=19
ttps://i.imgur.com/SBflF1p.jpg
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>>979
貼ってくれるの有難い
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>>979
SuperTopTierの「Damage<->Neutral」って左の方はぶっ壊れとかバグってる意味でいいのか?
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EVO without Melee wwwwwwww
レフェさんさぁ…
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CF意外と活躍してるよな
初期に変更点見た時はXポジに収まるかと思ったが
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CFはアイクピチューが無理ゲー感あるけどその他は案外何とかなるんじゃないかって気はする
個々の技はそれほど弱さ感じないしダッシュ初速上がったら結構化けそう
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なんでポケトレ男と女でランク違うんだよwww
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やっぱり男女の違いはモチベに関わってくるからね
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女だったのに対戦時に男に変わってたら負け確だもの
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ポケモン側のやる気が変わるからな
性差はバッジよりも強し
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>>987
なんでそんな意味深な表現するの?(´・ω・`)
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オンラインで指定した色に変わらないバグを指してるだけじゃないの
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男ポケトレ使ってる政治家ライトさん……
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KENソニックバ難すぎて見てて辛い
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書き込むところミスったすまん
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LightフォックスとCosmosインクリングって単キャラ使いなのに
優勝はしないもののG6もFBもTOP8入りとか安定感あるな
一方JAPの誰かさんはメタナイト使ったりイカ使ったりでどっちの大会も25位という
なんとも言い辛い順位
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でもメイトはミュウツーで登録してるんだよね...
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ピットに大差つけられてる黒ピくんあわれ
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どっちもクソ弱いしどうでもいい
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埋め
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はら
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あばだんごしんどけ
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