クラウド攻略スレ Disc8 - 1548239408

1：774％まで耐えました：2019/01/23(水) 19:30:08 ID:d51Yrxgk0: 前スレ
クラウド攻略スレ Disc7
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1466063126/l50
111：774％まで耐えました：2019/04/30(火) 22:48:36 ID:QSYucivg0: >>110
SJはともかくなんで掴みすかしに発生遅いって自分で言ってる上スマ当てに行くんだ？
それ全狩り出来るリーチと発生兼ね備えた上スマは例えば誰の上スマ？
上方向の広さがあるから対空としてめちゃくちゃ強いし下から弧を描くように振るから当然斜め前から上にかけて広く判定があるんだが
112：774％まで耐えました：2019/04/30(火) 22:51:55 ID:w5E394DY0: >>109スマが弱いから弱い！とは思ってないで
ただリミットない時のバースト択が空後しかないのはかなりきつい
113：774％まで耐えました：2019/04/30(火) 23:07:35 ID:w5E394DY0: >>111当てる択がそれぐらいしかないからや
確かに両狩りできるのはガノンとかアイクとかイカれた連中くらいしかおらんけど
そもそも大体の他のキャラの上スマは発生が比較的早くて、ガーキャンとか差し込みとかで使うのが普通
こいつだけ発生がゴミ遅いから差し返しで使うしかないのに、差し返せる択が少なすぎるのは弱いやろ
後、上方向に長いだけで、対空強いはおかしいと思う
114：774％まで耐えました：2019/04/30(火) 23:11:25 ID:QSYucivg0: >>113
ガノンアイクの発生で間に合うならクラウドでも大体間に合うだろ？？？意味わからんぞ
それに15fならガーキャンで取れる行動はそれなりにあるでしょ、遅いと言っても
115：774％まで耐えました：2019/04/30(火) 23:13:10 ID:QSYucivg0: この判定のデカさで対空強いが分からないんだったらずっと分からないまんまなんじゃないかな
対空って別に差し返しのことじゃねえし
116：774％まで耐えました：2019/04/30(火) 23:25:24 ID:cSmPtuhk0: クラウドで対空下手ならアイクガノンでもたぶん下手だよ
117：774％まで耐えました：2019/04/30(火) 23:51:49 ID:w5E394DY0: >>114
15Fでガーキャン取れる行動多いは流石におかしいぞその後のジャンプ読みで打つっていうなら分からんでもないけど
>>115
だから判定デカイのは上だけやろ？
斜め上から差し込んでくることはあっても、真上から相手が差し込んでくることなんかほとんどない
発生遅い時点でクラウドの上スマの対空は差し返し以外で使えない
>>116
論外
118：774％まで耐えました：2019/04/30(火) 23:55:23 ID:QSYucivg0: >>117
それなりを多いに曲解するな、会話ちゃんと出来るか？
さっきも言ったけど斜め前にも判定あるんですけど
真上だけなのが気に入らない君にかかればクラウドの空上すら対空弱そうだね
119：774％まで耐えました：2019/04/30(火) 23:58:52 ID:g9FOyPIUO: あんまり１人をみんなで叩くのは良くないと思うけど、正直上スマが弱いって言ってる人の主張だけよくわからなくてそれ以外の人の言ってる意味はだいたい全部わかる。
120：774％まで耐えました：2019/05/01(水) 00:05:10 ID:T95lIL0Y0: 簡単に自分の主張を要約すると
クラウドの上スマは
発生遅くて差し込みで使えない
だから、差し返しで使うしかないんやけど、差し返しで使うにしては前方向の範囲が短くて狩れる択が少ない
後、クラウドの対空自体が弱いって言っているんじゃなくて、上スマの対空性能が弱いって言っているんや
121：774％まで耐えました：2019/05/01(水) 00:09:49 ID:LqcEC3gc0: ほーん、で？その主張に何か意味あんの？
上スマが弱いからクラウドは弱キャラって言いたいの？
122：774％まで耐えました：2019/05/01(水) 00:15:16 ID:c0aorkuc0: 何度否定しても頑なに認めないし取り合うだけ無駄だわ
123：774％まで耐えました：2019/05/01(水) 00:15:19 ID:T95lIL0Y0: >>118
15Fだとそれなりどころか反確とれる場面はほぼない
後、クラウドの上スマ対空強いって言ってたけど、じゃあ具体的にどういう打ち方をすれば多くの行動が狩れるのか言ってみてよ
それでどういう択が狩れるのかも言ってみろや
124：774％まで耐えました：2019/05/01(水) 00:17:00 ID:T95lIL0Y0: >>122否定してるだけで、大した反論してないよね
125：774％まで耐えました：2019/05/01(水) 00:45:15 ID:c0aorkuc0: 前提が間違ってるって否定なのに頑なに認めない
確かに存在する前方向の判定を絶対に認識しない
反論とも認められない
どうやれば論になるのか

色んなキャラの強攻撃や必殺技などの硬直は15fでも取れるものがあるし、着地硬直13fくらいの空中技なら技当たってから着地するまでの時間とか考慮して取れる場面もある
それなりにあるって言い方はおかしくはないだろ
126：774％まで耐えました：2019/05/01(水) 00:57:35 ID:yqGre47.0: 上スマ弱い君と議論しようとするのが間違ってるやろ
上スマ弱い君が求める反応って、「その通り、クラウドの上スマは弱すぎる、一緒にネガろう」「上スマ弱い君が弱いのは上スマのせい、なんてひどい上スマなんだ」って感じでしょ
要するに彼のオナニーを俺たちに手伝って欲しいってことと同義だと思ってる
だから俺は上スマ弱い君に同意するよ、君は正しい、ルキナメタアイクガノン使って強い横スマ上スマ使おう
127：774％まで耐えました：2019/05/01(水) 01:21:11 ID:T95lIL0Y0: >>125
確かに真上にしか判定が無いってのはかなりオーバーやった、すまん
自分がまともな反論してないやろって言ったのは"クラウドの上スマは差し返しで使うしかないんやけど、差し返しで使うにしては前方向の範囲が短くて狩れる択が少ない"っていう主張に関してや
後、有利Fが15F以上で上スマ届く範囲に相手がいることなんてある？そうそうないと思うねんけど
128：774％まで耐えました：2019/05/01(水) 01:24:29 ID:dCO1on3E0: ttps://twitter.com/yoc_geki/status/1123214207049015296?s=21
シグマさんいい人
129：774％まで耐えました：2019/05/01(水) 01:26:22 ID:T95lIL0Y0: 上スマに前判定があるって認めるから
さっきクラウドの上スマ対空強いって言ってたけど、具体的にどういう打ち方をすれば多くの行動が狩れるのか教えてくれ
それでどういう択が狩れるのかも頼む
クラウドの空後以外のバースト択開拓したいんや
頼む
130：119だけど：2019/05/01(水) 01:32:53 ID:mDiXXWh2O: >>120
なるほどね。発生やリーチって普通くらいで微妙だからどちらとも言えないと思うからここの人も君も譲れないと思う。

全体のキャラとしてはクラウドの上スマは普通か強い部類だけど、大会とかでよくいる実用的な強キャラの中では普通か弱い部類。
131：774％まで耐えました：2019/05/01(水) 01:41:49 ID:mDiXXWh2O: >>120
15Fってのが本当微妙で反撃取りやすいとも取りにくいとも言えない。
ガーキャンから確定でも入るけど反撃猶予Fがギリギリだから実用的か怪しいことはおおい。

スマッシュ、DA、シールドの高めな位置に当たる甘い空中攻撃、隙大きめな強攻撃に反撃するくらいかなぁ。

対空は自分から突っ込みながら高い位置の相手に先に上のリーチと足の速さ生かして上スマ当てるやり方してます。

結論:強いキャラの中では少し弱い、全体の中では普通か少し強い。
発生は反撃には使えなくはないがつかいにくい、
リーチは横はそこまでないが上はあるから個人的にはダッシュしたら使いやすい。
132：774％まで耐えました：2019/05/01(水) 02:09:19 ID:yqGre47.0: 書いてもどうせ「〇〇では使えない」「それは弱い」とかネガネガした挙句、逆にこっち煽ってくるんでしょ
今までの行動から信用できないわ
自分一人で開拓頑張ってくれ頼む
133：774％まで耐えました：2019/05/01(水) 02:15:52 ID:T95lIL0Y0: >>126君はなにも主張せず、罵倒しかしなかったオナヌー猿やんけ
煽ってマウントとってオナヌーしたいだけの君には聞いてないよ
134：774％まで耐えました：2019/05/01(水) 05:22:49 ID:B/2mQ3fM0: くだらんケンカしてないでお前らはルキナかウルフでも使ってろ
135：774％まで耐えました：2019/05/01(水) 06:15:46 ID:UFJDoxVw0: まともな回答全然出てこんし上スママジで産廃なんでは
136：774％まで耐えました：2019/05/01(水) 06:40:16 ID:a.NoEyI20: クラウドでガーキャン上スマとかやってる奴0人説レベルの空想垂れ流してるエアプ相手にするだけ無駄ゾ
137：774％まで耐えました：2019/05/01(水) 11:34:35 ID:dM3fVFX60: まともな情報一切出さないんだね、攻略スレの意味ないやん
138：774％まで耐えました：2019/05/01(水) 15:07:15 ID:p8jZRKGU0: クラウドとかスマッシュ打たんわ
無料空後擦ってたらいつかは当たるからね
139：774％まで耐えました：2019/05/01(水) 19:35:27 ID:c0aorkuc0: 取れる場面があるという話をガーキャン上スマしてるという話にすり替えるし本当に会話できないよね
140：774％まで耐えました：2019/05/01(水) 20:16:03 ID:kHYB2XBw0: >>139
114でガーキャン１５fならガーキャンから取れる行動はそれなりに多いって言ってるぞ

色々な奴が参入してて、誰が誰のどんな問いに対して指摘してるのかわけわからなくなっとるから検討違いかもしれへん
141：774％まで耐えました：2019/05/01(水) 20:18:12 ID:hqjPTA9w0: いや、だから取れる場面があるという話を常日頃から狙ってるみたいにすり替えるなってことなんだけど分かるかな
難しいかな
142：774％まで耐えました：2019/05/01(水) 20:26:56 ID:kHYB2XBw0: >>141すまん難しい
わいの国語力の問題かもしれへんが

「15fならガーキャンから取れる行動はそれなりにある」が「15fならガーキャンで確定で取れる行動(ファルコンのDAとか硬直の大きめのDAとか)がそれなりにある」という意味なのか「15fなら確定でなくてもその後の読み合い(ジャンプ読みとか)で狩れる行動がそれなりにある」という意味なのかが分からへん
143：774％まで耐えました：2019/05/01(水) 20:30:08 ID:kHYB2XBw0: わいもだけど多分みんな前者の方で認識してる
144：774％まで耐えました：2019/05/01(水) 21:34:48 ID:hqjPTA9w0: 当たり前だろ
なんでそんな発想出てくるんだよ
どうやってもずっと同じ反応ばかりしやがって大丈夫かよお前
145：774％まで耐えました：2019/05/01(水) 21:48:56 ID:a.NoEyI20: 擁護側として上スマで取れる場面あるから使えるでしょって擁護したいんだろうけど、そもそもガーキャン行動で上スマとか妙なこと言ってる辺りクラウド使ったことないんやろなあ、、
146：774％まで耐えました：2019/05/01(水) 21:52:47 ID:PV6LUQAs0: ガーキャン上スマが確定で入って撃墜狙える場面でしないのは使い手が最善手取れてないだけだぞ
147：774％まで耐えました：2019/05/01(水) 22:46:02 ID:kHYB2XBw0: 色々話がごちゃごちゃしちゃってる気がするからもう一度自分の主張をまとめるね
わいは上スマは発生が遅いから、差し込みとかに使えない思っていて、差し返しとして使うしかなくいんだけれど、前方向がマリオの空後程度のリーチしかなくて、差し返せる択が少なくて差し返しとして使ってもあまり強くないと思っている

また、上スマは発生が遅くて、ガーキャン上スマで反確取れる状況になることはかなり少ないと思っている

前方向のリーチが短いことをネガってたのは差し返しとして使うには短いってことで、上スマがガーキャンで使えないのは発生が遅いからやってことや
そこらへんがごちゃごちゃになってない？なってない…？
148：774％まで耐えました：2019/05/01(水) 22:51:30 ID:hqjPTA9w0: 何度目だよ
本当に大丈夫かよお前
149：774％まで耐えました：2019/05/01(水) 23:06:47 ID:kHYB2XBw0: 煽らなくていいから
間違って認識してないか確かめただけや
150：774％まで耐えました：2019/05/01(水) 23:37:54 ID:kHYB2XBw0: それで君は「前方向がマリオの空後程度のリーチしかなくて、差し返せる択が少なくて差し返しとして使ってもあまり強くない」っていう主張に対して「上スマの前判定は短くない」って否定した訳やん
つまり、上スマで差し返せる択は少なくないってことやろ？
それでわいが聞きたい事はどういう打ち方をすれば相手の多くの行動を狩ることができるのかってことや

反論するかもしれないけど、反論にしても出来るだけ煽りにならないようにするから教えてクレメンス
151：774％まで耐えました：2019/05/02(木) 00:12:42 ID:xbPzDUEI0: >>148は煽りじゃなくて本当に何言ってるかわからないからイライラしてるんだと思うよ…
上スマの「前判定短くない、ガーキャンできる」主張は君の「前判定がない、ガーキャンにも使えない」に対する打ち返しで、
「上スマでの差し返し」という点には特に打ち返してないと思うで…そもそも上スマを差し返しにしか使えないって主張が理解されてないと思うで…俺もようわからん

てか、使い方とか見解の相違については>>130の人がうまくまとめてくれてるから無視しやんといたってや
あと「できるだけ煽りにならないように反論する」って煽りまがいの半論するようにしか見えへんからレスまともにもらえへんと思うで
152：774％まで耐えました：2019/05/02(木) 01:26:29 ID:iTmOTHdI0: 上スマの差し返しのことについてもっと説明するべきやったんやな
かなり省略して言ってしもうたからな申し訳ない
わいが言いたかったのは
「クラウドの上スマは発生が遅めで逃げの択を潰すことができないから、攻め(差し込み)で打っても本来のバースト択である空後で狩れない行動を潰すことがほとんどできないし、空後を狩るための行動で潰されるから、空後との兼ね合いがとても悪い、だから普段の立ち回りでは差し返しで打つしかない」ってことや

「前提が間違ってる」って言っていのはそういうことやったんやな、上スマが短いのか短くないのか討論しているのに上スマの前判定が短くないっていうことを勝手に前提条件にしてるのかと思ってたわ

こっちの意見が全然伝えられてなかったのが問題の根源やったねんなすまんな
153：774％まで耐えました：2019/05/02(木) 01:37:29 ID:iTmOTHdI0: >>151ありがとうな
154：774％まで耐えました：2019/05/02(木) 13:11:07 ID:TP9QwRag0: いや何回同じこと言うんだよホント…
155：774％まで耐えました：2019/05/02(木) 13:16:00 ID:iTmOTHdI0: こっちが何言ってるかは分かってるのか
156：774％まで耐えました：2019/05/02(木) 13:23:17 ID:iTmOTHdI0: こっちは上スマが短いと思う理由を述べてるのに、そっちは「上スマは短くない」の打ち返し(否定)だけでそう思う理由を全く述べてこない
こっちの言いたいことが伝わってないから反論してこないのかと思ってたけど、そうじゃないんだとしたら
頑なに否定して来てるのそっちじゃないか？
157：774％まで耐えました：2019/05/02(木) 13:32:54 ID:TP9QwRag0: マリオの上スマの後ろ方向と同程度にあって、上スマとして決して短い部類ではないって言ったよね？
お前はこいつの上スマより横方向に長い上スマがどれだけ存在してると思ってるわけ？
半分よりも多いなら平均以下だから短いって認めてやるよ？
158：774％まで耐えました：2019/05/02(木) 13:36:55 ID:iTmOTHdI0: >>157マリオの上スマじゃなくて、空後
159：774％まで耐えました：2019/05/02(木) 13:38:12 ID:iTmOTHdI0: じゃない？
どこのレスか教えて
160：774％まで耐えました：2019/05/02(木) 13:39:56 ID:TP9QwRag0: 自分で勝手に勘違いしてるだけなのを俺のせいにすんなよ？自分でそのレス見直せや
161：774％まで耐えました：2019/05/02(木) 13:50:02 ID:iTmOTHdI0: 「このくらいリーチがあれば◯◯な打ち方をすれば⚫️⚫️と◉◉の択が両方狩れて強い、だからリーチはこれくらいあれば十分、これ以上長さを望むのは贅沢」みたいな反論を期待してた

それにマリオの上スマとクラウドの上スマは発生が全然違う時点で別物やから「発生の割にリーチが短い」に対しての反論になってないと思うよ…
162：774％まで耐えました：2019/05/02(木) 13:51:52 ID:iTmOTHdI0: >>160
108かマリオの後ろ方向(反転上スマ)をなぜか空後と勘違いしとったわアホや
163：774％まで耐えました：2019/05/02(木) 13:58:46 ID:TP9QwRag0: もう君と話すの無理だと思うからクラウドの上スマは短いでいいよ
ルキナの上スマが横方向にクラウドより広くて強いしルキナのスマッシュ色んなキャラより強いからルキナ使ったらいいと思うよ
164：774％まで耐えました：2019/05/02(木) 14:01:45 ID:TP9QwRag0: あ、クソ遅いけどなぜか君のいう差し返しが間に合うガノンアイクでもいいよ
165：774％まで耐えました：2019/05/02(木) 14:04:10 ID:iTmOTHdI0: マリオのダッシュ反転上スマは10F(反転1F＋上スマ9F)でクラウドの上スマは15F
この差が大きいと思うか小さいと思うかは人それぞれやと思うけど
わいは大きいと思ってる
マリオのダッシュ反転上スマは発生が早くてしかも反転で少し滑るから、近距離で引小jとか引ステップとかの行動を狩れて、差し込みとして優秀やからな
166：774％まで耐えました：2019/05/02(木) 14:07:29 ID:iTmOTHdI0: >>164ガノンアイクの上スマは発生は遅いけど横方向のリーチはかなり長いから引き反転上スマで深めに刺した空中攻撃と浅めに刺した空中攻撃を両狩りできる
167：774％まで耐えました：2019/05/02(木) 14:08:41 ID:iTmOTHdI0: ×引き反転上スマ→引き上スマ
168：774％まで耐えました：2019/05/02(木) 14:30:43 ID:iTmOTHdI0: >>163ようするに君にとっては9Fも15Fも一緒ってことでしょ？
じゃあ君にベヨネッタってキャラをおすすめするよ！^ ^
横スマのリーチはマルキナとかより全然長くて上スマは大j狩れるくらいリーチ長くてクラウドの上スマより前判定あって最強！17Fと18Fでめちゃくちゃ発生遅いけど君には関係ないよね！
このキャラまじでスマッシュ最強だから！超おすすめだよ
169：774％まで耐えました：2019/05/02(木) 14:44:16 ID:1MRfoe4Y0: 「発生の割にリーチ短すぎて使いみちない」に対して「リーチは普通」「その上で使いみちはある」って反応だから、きちんとした反論になってるよ…使いみちは一部述べられてるし>>130とかも例示してくれてる
「マリオの上スマ＝クラウドの上スマ」みたいなことは誰も一言も言ってないし、クラウドの上スマを同じように差し込みに使えるとかも一言も述べてないし、発生の差が大差ないとも誰も言ってないよ…自分の想像と違うことを相手が言ったら、都合のいいように適当に補完して相手の主張を決めつける癖があるので気をつけたほうがいいよ…
>>168は勝手に勘違いした君が適当に煽りだすって構図になってるよ…そんな独り相撲する人とは誰も話したくないよ…

あとガノンアイクの上スマってそんな立ち回りの中で軽々しく振るもんじゃないからね。引き行動狩るためだけに振るとかリスクリターン見合ってないわ。マベでも同じようなこと言ってたみたいだけど、他キャラの適当な技を浅い理解で都合よく振り回すのはやめてくれ、アイク使いからすると迷惑だ
170：774％まで耐えました：2019/05/02(木) 15:16:02 ID:iTmOTHdI0: >>169
ガノンアイクの件だけど、引き行動狩るために使うなんて一言も言ってないよ
「相手のジャンプ読みで刺してくる小j空中攻撃を深めに刺してくる択と浅めに刺してくる択を両狩りできる上スマとかあるの？」って聞かれたらから「ガノンアイクの引き上スマなら両狩りできるよ」って答えただけで
171：774％まで耐えました：2019/05/02(木) 15:37:04 ID:iTmOTHdI0: 「発生遅い割にリーチが短い(から使い道はないとは言ってない)」に対して「マリオの反転上スマぐらいあるから短くない」って主張してきたけど、それはただの否定で反論になっていないよ
「発生が遅い割に」って言ってるのに発生について何も触れずにリーチについてだけの主張だからや
後、『「クラウドの上スマ＝マリオの上スマ」とは誰も言ってない』って言ってたけど、それだと、マリオの上スマを例示してきた意味がわからないぞ
「使い道はある」って言われても何の例示もしてこないから説得力がない(130君が言っていた例も具体性が無いから説得力なくて、なんの参考にもならんかった…)
172：774％まで耐えました：2019/05/02(木) 15:41:03 ID:OlXPxV5.0: クラウド使いだけど上スマ雑魚だよ
ガーキャンなら上b、横bで解決しちゃうから
なんなら上スマを効果的に使ってる大会の動画を提示してほしいめんす
173：774％まで耐えました：2019/05/02(木) 15:44:30 ID:1MRfoe4Y0: >>170
引き行動はタイポ、失礼
ただそんなニュートラルゲームでカジュアルに使うもんではない
174：774％まで耐えました：2019/05/02(木) 15:45:41 ID:iTmOTHdI0: >>173「相手のジャンプ読みで刺してくる小j空中攻撃を深めに刺してくる択と浅めに刺してくる択を両狩りできる上スマとかあるの？」って聞かれたらから「ガノンアイクの引き上スマなら両狩りできるよ」って答えただけでだから強いともそういう打ち方をするもんやとも何も言っとらんで
175：774％まで耐えました：2019/05/02(木) 15:47:57 ID:PK8fQQCQ0: なんでリーチは同程度という話をしただけなのにそれの意味が分かれないのか不思議すぎるんだが
176：774％まで耐えました：2019/05/02(木) 15:52:28 ID:1MRfoe4Y0: こっちの意図伝わってないみたいやしガノンアイクはまあいいわ
もうこのスレで君がほしい情報は出てこんと思うし、まさしさんの配信とかで聞いたほうがいいと思うで
177：774％まで耐えました：2019/05/02(木) 16:01:48 ID:OlXPxV5.0: おい！上級者ども！上スマ効果的に使ってる動画ねーぞw
178：774％まで耐えました：2019/05/02(木) 16:02:44 ID:dScqNKas0: >>176うーん、せやな
物分かりが悪くてごめんな
まさしさんとか雨おじとかの配信見て勉強することにするわ
179：>>130>>131だけど：2019/05/02(木) 16:22:48 ID:1n.ao7HIO: 具体例ってどういう具体例出せばいいんだろう。
色んなキャラの技にどれくらい間に合うかってのはフレーム表乗ってるサイトとかあるからそっち見た方がいいかもしれない。
ざっと言うと>>131に書いたあたりが反確。

上スマの役割は僕としては反撃とジャンプ読みと着地狩りしか使えてません。
ただ上スマでしかバーストできない場面はあるので少しだけバーストには頼れます。少しだけw
180：774％まで耐えました：2019/05/02(木) 16:30:27 ID:XgklKqmA0: うーん、クラウドの空前も発生遅いし空後も早くないし
マルキナのフラッグや空後と比べるとリーチ短いんじゃね？
ルキナ使おうぜ
181：774％まで耐えました：2019/05/02(木) 16:32:19 ID:1n.ao7HIO: 上スマの長所と短所をまとめると

短所は発生が遅い割にダメージが少なくてバースト力もあまりない。
前方向の範囲が頼りなく地上で後ろには当たらない

長所は武器判定であるため判定負けがない。
スマッシュの中では全体Fがやや短めなのでガードされても他のキャラよりかはでかい反撃を貰わない。
上方向にリーチがあり背面にも空中は判定がある。

※この技は役割は少ないんだけど、その役割内では使える技だと思う。

やっぱり武器判定で空中には縦に長いことと後ろに判定があるから着地狩りやジャンプ読み特化だと思う。

役割は広くはないけどこのパーとこの場面では上スマでしかバーストできないってことはあるからそのポイント(リミットなしなら上方向への最大バースト技であり、着地狩りやジャンプ読みが上スマでしか届かなかったり倒せない時がある)だけ覚えてあとはほぼ可能性ないアプデに期待するしかないかな。

確かに強くも弱くもない。強キャラのなかでは弱い。
182：774％まで耐えました：2019/05/07(火) 03:06:42 ID:EVy2lxNc0: このキャラ全キャラで1番争えるくらいラグ下で弱くない？
空後の確定反撃くらうようになるわ復帰誤魔化し凶切り効かなくなるわガーキャンハザ間に合わなくなるわ復帰出来なくなるわで最悪だわ
183：774％まで耐えました：2019/05/07(火) 11:52:21 ID:X/c.ByJw0: 概ね同意だけど空後反確取られるのにガーキャンハザはできないってのはダブスタ感ある
184：774％まで耐えました：2019/05/07(火) 22:10:19 ID:hiK53Y/o0: 差し返しメインのキャラはオンだと見てから反応できる行動がオフに比べて少なくなるから、オンだと弱くなるよね。
しかも、オンラグでガーキャン上Bで反確とるのが難しくなることもあるし、クラウドはオンととオフの差は結構大きいと思う。
ただ、頭出さない上B復帰と最下点空後はよっぽどラグくない限りミスるこはないから、多分練度の問題。トレモしよう。
185：774％まで耐えました：2019/05/08(水) 20:20:48 ID:x4rR8IBY0: もなど
クソ入れ込みゴミ回線クラウド
186：774％まで耐えました：2019/05/11(土) 03:10:37 ID:8HP9EI2I0: どんどん評価下がってきてない？
187：774％まで耐えました：2019/05/12(日) 02:11:49 ID:xNjH7pCA0: 復帰が弱すぎて帰ってこれないのが致命的
188：774％まで耐えました：2019/05/19(日) 21:28:57 ID:L0XbPSXg0: くろねこ
入れ込みゴミ回線クラウド
189：774％まで耐えました：2019/05/25(土) 00:41:44 ID:Y.gfRWJc0: ルシア
クソラグ入れ込みペコペコ煽りクラウド
190：774％まで耐えました：2019/05/29(水) 21:35:49 ID:/cgNFRUI0: クルールの次に評価落ちたキャラになっちゃったなクラウド
もう誰もSやAになんて置いてない
191：774％まで耐えました：2019/06/01(土) 11:56:59 ID:qdY.UWsE0: これから先、下がることはあっても上がることは無いやろうな
192：774％まで耐えました：2019/06/12(水) 10:46:11 ID:6wcd1RyE0: ネガられまくってるケンとかよりクラウドのがよっぽど弱いと思うけどなぶっちゃけ
193：774％まで耐えました：2019/06/12(水) 18:02:56 ID:QKYUDVjU0: アプデ後リュウケンはもうAランあるからもうネガれんよ奴らも
194：774％まで耐えました：2019/06/13(木) 00:26:54 ID:aHmNmB.c0: 4クラウドを返して
SPクラウドくそつまらないし、防御面脆すぎて萎える
195：774％まで耐えました：2019/06/16(日) 12:27:21 ID:TbS70O7I0: 真ん中よりは強いけど中堅上位程度って感じかしらねクラウドは
196：774％まで耐えました：2019/06/16(日) 19:33:35 ID:xLp2Za2Y0: たしかに中の上が妥当だと思う
立ち回りはかなり強いほうだし、火力は強めでそこは強いけど、復帰阻止いけないし、バースト力が低めでそのくせ壊されやすすぎるからなぁ
壊される恐怖に怯えながら戦うの本当にストレスだし、とっとと見限って違うキャラに乗り換えた方がいいよ
197：774％まで耐えました：2019/06/17(月) 22:50:27 ID:xjq1Pj0s0: 弱い
198：774％まで耐えました：2019/06/29(土) 12:30:51 ID:anVoMxwM0: じだい
クソラグ入れ込みオン行動クラウド
199：774％まで耐えました：2019/07/26(金) 01:30:13 ID:ClobemzM0: ルキナとゼルダとジョーカーに全く勝てん
200：774％まで耐えました：2019/07/27(土) 20:08:01 ID:rVDxkwhM0: ヘルク
10秒に1度止まるクソラグガイジクラウド
201：774％まで耐えました：2019/07/29(月) 23:54:02 ID:xCZ45Id60: 50時間近くやっても全くvipいけないんだけど
ラグいやつ当たると復帰ミスって手も足もでなくなる
vipギリギリまでは行けるんだけど
202：774％まで耐えました：2019/08/10(土) 16:32:34 ID:6WefV7n20: >>201
vip以下は特にラグいにしてもスマブラの基礎が出来ていないだけでは？
203：774％まで耐えました：2019/08/10(土) 17:35:14 ID:pIAuB5wY0: >>201ラグいのお前じゃね？笑
204：774％まで耐えました：2019/08/10(土) 19:42:36 ID:TwhpjQ3c0: 有線だよ
スマブラの基礎ってなんだよ
VIPは一応4キャラだけ入れてるけどこいつだけ何度やっても手前で毎回死ぬ
そこから連敗して200万近く下がってvip手前まで戻すの繰り返し
205：774％まで耐えました：2019/08/10(土) 20:04:24 ID:ZThxvHsA0: お前の適正レートがその辺ってだけじゃん
206：774％まで耐えました：2019/08/11(日) 01:08:20 ID:EMDJhpm60: いくらクラウドがラグ下で弱いとはいえそれは異常
お前がよっぽどラグいか、よっぽど弱いかの二択やな
207：774％まで耐えました：2019/09/01(日) 17:02:45 ID:5VTRgzAg0: 0.8倍速くらいになるゴミ回線クラウド
208：774％まで耐えました：2019/09/01(日) 17:14:49 ID:sNCZKC3g0: ルナ坊弄ばれて顔が死んでる
209：774％まで耐えました：2019/09/02(月) 01:15:51 ID:Uhhb9Ir60: このキャラよええ
相手のガーキャン小ジャンを崩す択が少なすぎて普通にガード貼られるのがしんどい
結局、ガード崩すにはハイリスクローリターンな透かし掴みかダッシュ掴み通さなきゃならない
後、復帰がまじで終わってるし低空で浮かされた時の暴れが弱すぎるし防御力低すぎ
復帰阻止いけないしリミ凶弱いしまともなバースト技が空前空後くらいしかないしほんまゴミ
最上位キャラの中でクラウドが微有利以上いけるキャラおらんやろ？使う価値ないよ
210：774％まで耐えました：2019/09/02(月) 01:30:01 ID:Y2xRIcew0: オンでクラウド使ってる奴大半小中学生くらいのキッズのイメージしかない