苦手としていたロゼッタが大幅弱体化してもいるし
こいつらはアプデで魔改造されないとダメそう
ダッシュファイターとそこまで大きな差あるんかな
雑魚・ピチュウ
強い マルス シーク ロイ メタナイト
普通 ピカチュウ シモン クラウド ピット
弱い ゼルダ クッパ
害悪 カービィ ガオガエン
中の中ぐらいになってる
目立つ弱体化点はジャンプアイテム投げができなくなったことと下強が外ベク変されると上スマが確定しなくなったことで、これらはかなり痛い
しかし追い風が大きい
ステップの仕様変更でステップ戦が重要になると思われ、最優秀ステップとステップ戦で役立つ数々の優秀な技を持ってるのは強い。立ち回りは依然として最強
走りながら下強と上強を出せるのは凶悪
空中回避のリスク増加による着地狩りの恐怖も、フリップで拒否
バナナが当てても消えなくなる強化
下強は外にベク変された場合確定コンボは無くなりそうだが多分ダウンは免れなくなるので有利展開は続く
これでどうして猿ブラが始まらずにいられようか？
zeroのリスト
ゼルダがガチなのか
中堅 シモン クルール アイクラ スネーク ピチュー ウルフ
雑魚 しずえ ガオガエン リドリー
復活と新規
今作の弱キャラ候補は犬シュルクファルコゼロサム だな
ゼロサムは研究によっては中堅かもしれんけど犬シュルクファルコなんてforオンラインで暴れてないのに弱体されてて可哀想としか言いようがない
モナドアーツ弱体化(これが一番クソ)、エアスラ復帰弱体化、モナキャン削除されてモナキャンとモナドアーツのお陰でやっと中堅保ててたのがSPで総崩れしたからな
今はモナキャンは残ってるという見解が主流だぞ
足遅くて攻撃の出も相対的にそんな早くない、復帰はいつもどおり崩れやすい、、、と差し合い苦労する割に立て直しが難しいキャラになりそう
復帰阻止っていう面では強化されたと思うんだけどそれすらチャラになるほどの弱体化なんか？
なんというかにわかが騒いでるだけって印象を受ける
ttps://i.imgur.com/wTe8AQB.jpg
上位勢を信じろ
オンでめっちゃ人気出るだろうけど大会では空気になると思う
間違いなく最低ランク
まあ弱キャラにはならんだろうけどそのうちナーフ食らいそうだし食らったら厳しそう
プレイヤーがまず強かった
ttps://i.imgur.com/CYAxAzD.jpg
立ち回り強くないのに巨体なやつはそれだけで終わり
シモンはムチが遅いわ隙でかいわ判定の幅狭いわ持続一瞬だわで、最上位に君臨するであろう機動力お化け達には何もさせてもらえそうにない。大会からは消える
しずえはハニワと一緒に攻めれないむらびと。よってカスか
もっと強化させろよ
ガードが弱くなったこと考えたらスネークは弱キャラだと思うわ
いきなりこのスレでそんなことを言ってくるお前が一番気持ち悪いぞ
誰だてめえ喋りかけんじゃねえよ
酷いのはファルコとjrぐらいだけど
ロイが強いのは確定か
モナドの強化ヤバスギデショ
モナド弱体化しとるぞ
シュルクとか少なくともforよりは間違いなく弱くなってるのくらい気づくだろ
海外シュルク 、コメ、くらげさんもモナキャン とシャドーアイの初見殺しで勝ちを拾ってたのにシュルク唯一の持ち味の立ち回りがゴミと化したからな
まともな強化もらえたかどうかで明暗別れとるな
中には謎の弱体まで入ってるキャラもいるけど
ファルコは空下が復権してきて楽しさで言えば楽しいかもしれん
ワリオは相手に噛みつきで微回復するからオナラ待ち戦法に磨きがかかるな
とりあえず適当でいいから Sランクのキャラあげてこうぜ
ファルコ
パックマン
クッパJr
プリン
ピチュー
フィットレ
どんな判断なんだ
SPの仕様に合わせたら壊れになった→弱体化せざるを得なかった
って可能性は考慮してないの？
現実はピカチュウ超強化じゃん
真面目に教えて欲しい
四年前の発売前のリトルマックやクッパと同じ風潮
ロイゼルダアイクシュルクを上位に置いてるやつ多いけど動きからしてforクラウドみたいな壊れでもないし全部ありえんわ、よくて中堅。
つーかforから弱体化してるシュルクに至っては弱キャラだろ
All of Shulk's landing lag data:
Nair: 6 frames (down from 10)
Fair: 9 frames (down from 16)
Bair: 11 frames (down from 19)
Uair: 9 frames (down from 15)
Dair: 14 frames (down from 23)
発生早い技ないけど翔で着地狩り拒否できるし盾でコンボ割り込みやダメージ軽減できる
コンボのラストだけ切り替えて撃エアスラでバーストとかできるし理論上はかなり強そう
モナドの時間かなり減ってるからモナド監理が大変そうではある
ttps://www.youtube.com/watch?v=pmsTtPw2Ibk
当たり前だけど
前作の思い出に囚われてる奴が多すぎ
せめて初期はキャラネガはしないで欲しいな
同じキャラの奴だったとしても見てて不愉快
少なくとも俺は原作サムス共に好きで触ってるから悲しいぞ
ジャンプ踏切7fから3fになったおかげで全ての空中攻撃の発生が実質4f早くなってるしスマ4のゴミステップもかなり改善されてるからな
逆にクラウドとかシークは元々ジャンプ踏切4fだったしステップもあまり強化されてないから相対的にみてもかなりの弱体化
着地隙だけ減っただけで強キャラとかほぼ全キャラ強キャラかよ頭お花畑すぎだろw
発生コンボ耐性相変わらずゴミなのにモナドアーツ、シャドーアイ、モナキャン 全部ゴミと化してるんだが？？
強攻撃まともになっただけでも大分大きいけど
下投げコン健在で照準全体F短縮とか
バーストできる爆炎とか結構な強化もらってるような気がするけど
強攻撃と必殺技かなり強化されてるのはいい感じ
空上の範囲がforネスのように広くなってるぽいから
forにあった空上着地→空後メテオコンボが残ってれば強いかもしれない
あと、今回から横に飛ばすようになったＰＫフリーズが
崖際のガオガエンとウルフを６０％くらいでバーストとかやたら強くなってる
・SPでは希少な投げコン持ち
・空下がメテオを得た事で撃墜力&コンボ性能大幅UP。ミュウツーの奴っぽくなった空Nも判定が弱いが高いコンボ性能・復帰阻止力を誇る
・システム変更(空中回避1回、対地メテオ受け身不可、着地隙減)によりかみなり、空下、空前等のコンボ性能や復帰阻止力が凶悪化
・とりわけ空中回避の仕様変更の恩恵が大きく、持ち前の空中機動力も手伝って執拗に追撃を狙える。自分は石火があるのででかい着地隙を生む移動空中回避なんて使わなくてもよい
・小さいので攻撃が当たり難く、復帰力も壊れなので防御面も隙がない
・攻め、待ちのどちらにも役立つNBの存在
要約：主に空中回避の仕様変更でピカチュウがヤバい
ありがとう
撃墜力が高い切り札と撃墜力の低い切り札の格差が結構ある気がするんだが
1on1の大会でチャージ切り札ありにできるくらいバランスよくしてくれ
切り札強くした分他の要素弱くされたりしても困るからごく一部除いてあれでいいわ
1on1だと強いが乱闘だと中%以下がすぐ目を覚まして邪魔してくるから凡以下
溜まる頻度高すぎじゃね
現状ガチで勝ちに行くならかなりキャラ絞られるだろうしバランス調整も望めそうにないのがな
ゼルダはたぶん弱いまま
上位勢が直感だけで物を言ってるとも思えないしな
ttps://www.youtube.com/watch?v=0rCdoZmjG1Q
どのキャラランクでも上位じゃないか
シュルクロイゼルダだけ着地隙減ってて爆強化ならともかく他のキャラも相対的に強くなってるならこいつらが上位なんて絶対ない
そもそも強化貰っただけで最上位ってのが単細胞すぎ、それにロイゼルダは置いといてシュルク に至っては着地隙以外弱体化要素多いぞ
ネガった甲斐があったな
動きはやくなったし ファントムの設置が強いからじゃないの
新作ゼルダはリーチが平凡って以外は欠点一つもなさそう
だな
アイクシュルクみたいに、元々機動力より武器判定のリーチで戦ってたキャラがSPのシステムで必然的に強くなることくらい
使い手が一番想像付くんじゃないのか
ここらへんは新作の仕様変更で強化されたことになるな
投げコンが没収されまくってる中未だに強力な投げコン持ってるキャラはそれだけでも強いと思う
吹っ飛び仕様変更でコンボ入りづらくなったの辛そう
その武器リーチが取り上げられてて
飛び道具も逝った子亀はどうするんですか
もっさりしたステップ、繋がらないマベコン、全く飛ばない空上、パッと思いつくだけでこんだけのforロイの欠点が改善されてる
根元範囲の拡大みたいな純粋な強化点もあるしいろんなキャラがコンボを没収されてる中で弱からのコンボも健在だし
確かに強化されてるかもだが微々たるもんでポジれねーよこんなん
forシュルク が強キャラとか勝てない雑魚が騒いでるだけ
見習いたい
キャラのせいにするやつは負けたのはキャラの性能のせい、相性のせいって事にして自分に言い聞かせてる雑魚
仮に本当にそうだったとしても言わないのがいいんだよ
まさか強くなったからロイ使うのやめるとかいう頭おかしい事すんの？ｗ
ロイネガｗｗｗ
あのスマッシュやばすぎるわ
ttps://i.imgur.com/nILHvKm.jpg
現状発売前のZeRoランク
これパックンフラワーはわかるけどフィットレ犬パルテナロックマンパックマンはなんでノーアイディアなんだ？
覚醒クソゲーだったからあんま好きじゃ無いけど最弱キャラだったら勝ったらPS負けたら性能差できるしね
犬みたいな原作マイナーできもいキャラは使いたく無いし
弱いかもしれんが最弱ってほど弱くはなさそう
クロム１弱ってことはあるまい
流石に最弱はないだろうけど
その点だけでも飛び抜けて最弱候補だろ
恣意的に弱くなってる感はある
そいつらをろくに動かせてる動画がまだないからじゃね
ZeRoまだ最新版触ってないからね
全部動画からの考察
コンボ耐性皆無復帰ゴミ鈍足なんて発売した後中堅以下に落ち着くやろ
スピードキャラかマリオみたいな万能キャラでない限り強キャラは無理だと信じる
ゼノブレイド神ゲーだからシュルクなんて発生後隙コンボ耐性皆無の3劣悪の中頑張ってるのに発売して強キャラなんて言われたらキレるわ、モナドアーツ弱体化までされてんのに。
イカちゃん使お
シュルク好きなのはわかったけど弱くあって欲しいからって発売前からネガるのはやめてくれ。弱かったらネガるのに強いなら使わないとかめんどくさすぎるし、弱いキャラばっか使ってたらただのマイオナだと思われてもしょうがない
強キャラを使う方が相手も幸せ自分も幸せ
最後までガチのスマブラを楽しんでる奴らの使用キャラ、殆ど強キャラだろ？
そんじょそこらのシーククラウドに負ける気もしない
でもそんじょそこらの魔女には負ける
下位の30キャラくらいよりは上の位置のキャラなのは確実だよ
Hboxに乱闘で負けたからネタになってたけど
ガチでやってるのに相手をプレイで不快にさせるとかをいちいち神経質に気にしてんの？
このゲームはそういう基地外が多数派なんだよね
色んな動画見たけど強キャラの条件はやっぱスピードキャラだわ
マルス、ルキナはまあ分かるけどクルールゼルダロイアイクシュルクは絶対に発売後落ちる
そいつらのせいで隔離されるからな
ほんますごいゲームだよ
別に信者とかではないが、こういう人って予測のランクだってわかってるのかな
本人達もあのランクが絶対正解だ間違いなんて一つもないとか思ってないだろ
何も分からないようなもんなのにランクなんて付けれるかって
だから強そう弱そうって書いてるしZEROもlook〜って言葉選んでる
発売数か月後に当時の画像あげつらってプロは見る目が無いとか言ってマウント取る奴で溢れる未来が見えるわ
DXだと発売10年以上経ってからヨッシーの評価爆上げ
キャラランクやMU表なんて時間によって変わるもんだし、特に70キャラ以上いる上にたいした数の動画もないのに正確な評価くだせる人間が存在するわけない
っていうの理解した上で、このキャラは強そうこのキャラはシステムにあってなさそうってのを妄想して楽しむのがこのスレ
プロが全て正しいわけではないのにそれわかってない信者多すぎる
そーゆう奴に限ってちょっと強化されたからってゼルダロイアイクを厨キャラ扱いするしね、しまいには着地隙以外ほぼ全て弱体化したシュルクを強キャラ呼ばわりしてるし
しまいには
一旦深呼吸して気持ちを落ち着けろ
まあそれにしたって3DS初期シークが弱いという評価はガバガバではあるけど
操作性とか関係ない
しかも今よりもっと遠くまで届くし後隙も短かった
このままじゃ発売後にスレ振り返っても面白くねえぞ
3DS初期からWiiU発売まで残ってたのは覚えてる
発売から数日後にディディースレの14レス目に検証結果書いた記憶あるわ
まあゼルダなんかほとんど新キャラだと思うけどね
基本性能やファントムの違いもそうだけど、ディンの使い勝手も格段に良くなってるし
新規参入してきた使い手に年季の違いを見せてやれよ
てか剣キャラ全体的に強そ過ぎてなーふされそうだ
オプションいるときは間違いなく上位キャラなんだろうが、オプションの倒しやすさ剥がしやすさが動画だとあんま分からないからトータルでの強さがイメージしにくい
ぬるりとVIP部屋行けそうだ
横Bがガードで止まるけど、正直今までが強すぎたくらいで、ライン回復なんてほとんど横Bに頼りっきりだったやつ多いはず
横B弱体化のおかげで横Bブンブンが消えて
さらに読み合いが加速して楽しくなるはず
ttps://www.youtube.com/watch?v=omqld7cR8wE
強みを活かしたらどこまで行けるんだろう
絶対ガノンでしょ
ガオガエンのリベンジは怪しい
実は振り向き掴みクソ長いとかありそうだけど試してる人いないし
横スマぶっぱも全然機能してないからキッズには好かれなさそう
今作キャラランクは検証勢がガチ考察してるし、前作のノウハウもX→for以上に活かされてる見当違いのキャラランクにはならないんじゃね？
それ踏まえた上で、最近サウザーがツイッターに上げた奴が現情報から分かる理想系だと思ってるわ
ただ、ピクオリの相殺関連や上スマコンボがガチならアイツもS入り確定だが…
対ピカ：毎作結構大きな有利つくからSPでも多分有利
対猿：forであの猿に五分以上つくとまで言われてたからSPでは恐らく完全に有利
よってピクオリがこの2体を叩き落として最上位へ
ピクオリ・マルスが最上位です
立ち回りで強いシークみたいなのは相対的にこの時期は弱くなるし、立ち回り微妙でも火力のあるロイみたいなのが強くなる
4で弱かったのは撃墜力が底辺だったのが一番大きかったわけだし
キャラの立ち回りの強さがそこまで論外だったら4末期でこもロイなんてものは誕生してないでしょ
ただピカチュウピクオリシークがきついのが目に見えてるから最上位は無いな
崖離しジャンプ空中回避で崖絶っぽいことしてモナキャン合わせるとかできれば面白い
例の上スマが仮に修正されたとしてもピクミン自体が武器判定になって各色の倍率も上がってるからピクオリやばそうだな
SPではほとんどガードされても反撃なさそうだし着地やコンボ耐性は移動回避で改善されたし、ステップとダッシュの仕様変更でもともと優秀だった強攻撃が活きるだろうな
重量級で相手にしたらまず確実にハゲる
てかヤンリン相手に崖外なすすべないキャラ多いんじゃないか
溜め無しでもそれなりの％の相手を浮かせれるのは強すぎる
クルールはヤンリンやピクオリ絶対きついし上位にはなれなさそうやな
ただSPは全体強化食らっててもはや同名の別キャラレベルだし何も分からんけど、にえとの戦とか見ると立ち回りはそこまで強くなさそうな雰囲気は出てる
ピチュー・フィットレ・プリンは情報少ないが、強化報告自体が殆どないから同様に下位
ルイージは掴みと下Bの性能変わっただけで弱キャラまでは行かないと思うんだよなぁ…
パックマンと犬はたぶん弱い
攻撃面の弱体化もそうだがそれ以上に復帰と着地狩り拒否性能が大幅に落ちたのが痛すぎる
よっぽどヤバいものが見つからん限り下から数えた方が早くなるのは確実
スレタイからして検証wikiすらまともに見てない奴の方が多いだろうな
ロイゼルダが強い理由なんて調べたら出てくるのに、上位は有り得ないって言ってる時点でお察し
なんか新しい仕様はネタキャラ感ある
Proコン買うかな。WiiUの時からテーブルモードだったからいちいちTV立ち上げるの面倒くさい
スレチだけどテーブルモードでUSB繋げられるハブスタンドやGCコン用のワイヤレスアダプタはあるよ
少しは自分で調べてね
あとWiki微妙に適当なとこあるしな 上スマの威力実際は変わってないしハンマーの発生とか上昇量もそこまで変わってるように見えんし
回避キャンセルは普通にバグくさいからまずアプデ後にも残ってるのかっていう
他キャラと比べて頭一つてでてる
あとオリマーね
ガード削るのが強いんだよ
>>215
ディディは抜けてはないだろ
保留でいい
フィットレは太陽礼拝がダメージと吹っ飛び強化
呼吸のバフ効果がかなり長く続く様になった ついでに復帰も強化されてる様
なんとなくの予想だけど4のサムス程度には強いんじゃねぇかな
差し込み無し、リーチや攻撃角度ゴミのままならまた最下位争いでしょ
腹式状態のダッシュキャン横強とかでバースト楽になりそうだけど中堅いければよかったねっ感じか
どっちもクソ弱そう
ウルフの復帰クソすぎるぞ
あれはヤバい
サムス ダークサムス カービィ ルイージ クッパ ファルコ ピチュー クロム ワリオ デデデ ルフレ パックマンあたりか？
どれも全然濃厚じゃない
でもSPは復帰阻止ゲーって言われてたくせに体験会じゃどのキャラも全然復帰阻止成功してねー
ファルコバ難不可避
コンボ火力、スピードどれも下げられ撃墜力と当然ない
バ難すぎるのは不健全
マイルド化を良く思わない人もいるかもしれないが、forのシークはDXのよりも地空ともに遥かに速かったし、昔に戻ったと考えれば許されるだろう
もっと弱いキャラ腐るほどいるのに文句言うなよ
キャラコンセプト的にコイツらを弱くすることがそもそも無理
まあXとかいう黒歴史を例に挙げるのはあれだが
精度の高いコンボに単発火力で挑めるもんなのか
そういうゲームになってるんだろうけど今一イメージできない
入れ替えがスムーズになったのは知ってるが
こいつらはキャラコンセプト的に上位なんて無理だから
評価されるのも妥当だと思うけど
何がそんなに気に入らないんだ
特に強化点多いキャラたちなんだから
ゼルダは運動性能向上、下投げコン健在、上投げ空上の早期バースト、下Bがガンマンの上位互換に変更されてる
両者共にキャラコンセプトの弱点部分が大幅強化されまくってるんだよなぁ
いいから黙って検証wikiと海外の試遊評価一覧全部見て来てから話せよって思うわ
あれはフォックスやCFと同じタイプのキャラとして見れば強みも見えてくるんじゃないか
これがどう響くか
上Bの移動距離短過ぎてビビったわ
何故あそこまで弱くしたのか分からん
ttps://www.youtube.com/watch?v=kQ1C2cUS-PY
空N思ったより飛ぶしやっぱ復帰阻止強そうだな
なんとなくシーク強い言い続けてる奴らとは説得力が違う
てかダメなんて一言も言ってないな、過大評価だと思う間違ってるかもしれんけど みたいにかなり濁してる
4シークを散々ポジってた奴がネガティブなこと言ってるからやばいんだろ
冗談みたいなホントの話ｗｗｗ
説得力ある
よろしく
処理され続けて消えるまではキッズ人気ありそうだし多いだろうな
原作愛ないキャラとか触って飽きないの？
自分に適性の無い性能のキャラを使う方が飽きるね
よほどのことが無い限り手に馴染んだキャラを使う方が強いよ
弱体強化でキャラ替えする人は情強ぶってる中級者ってとこだろ
キャラかしてる側もそれを望んで送り出してるし
俺はロイにかえるぞ
スタフォやったことないけどフォックス使ってるし
ほんと話題関係なくどこにでも湧くな
価値観の押し付けはよろしくないぞ。 あとスタフォ64は面白いからやりましょう
爆死のスタフォよりゼノブレイド 、ゼノブレイド 2の方が何倍も面白い
ウルフはライトが絶賛しててメインにしようとしてるレベルな
ZeRoからの評価も悪くない復旧だけで判断するな
復帰が詰んでると復帰が弱いじゃ雲泥の差がある
多段なので打点が高くバーストラインに近い位置で昇竜を当てることができる
持続の概念がないため実質どこでも根本判定
台上や空中の相手にも実質根本昇竜できる
空上ヒットキャンセル昇竜が確定
ttps://youtu.be/oroapSPtDas?t=371
ttps://clips.twitch.tv/ConfidentBlushingRingOMGScoots
下Bキックのリーチ減
下Bキックのエッジキャンセル不可
下投げの後隙が増えてコンボできない
空Nは外変更されたら何も届かない
吹っ飛び硬直減で60%でも空上空上上Bが確定してない
崖掴みワイヤーの発生鈍化、範囲減
下Sのふっとびが減りすぎてかなり%が溜まらないと空中攻撃に繋がらない
下Sを80%の埋まってる相手に当てても痺れない
ポジ：空中回避の仕様変更で上スマが活躍するかも！以上！
横Bワイヤーの範囲へって戻るのしんどくなったし空中ワイヤーの着地隙もかなり増えてるけどな
りゅうけんは上位キャラに処理される運命
ケンは足速いし立ち回りはリュウより強いと思うけど
ttps://i.imgur.com/zAbO3Mi.jpg
後は自動振り向きによる崖の強さと
ファルコ今作もだめか､､､
空中下Bとか横Bみたいな死に技が超強化されて、リフト投げは前後ともにめちゃくちゃ飛ぶしダッシュから下強できるし崖上がりとか着地もごまかしやすくなった
forとは別キャラじゃん
その分崖外でゴリパンできたり空↓Bが着地隙0というよく分からない性能してるけど
空中下Bも対地なら受け身取れないから色々コンボできて強い
ゼロサム弱体化って言っても4の害悪ムーブが消えただけでまだ戦えるって感じか
Xほどじゃないにしろ立ち回りが強そう
復帰阻止が強い
復帰阻止耐性が高い
剣キャラ
ステップ強者
SPでの有利条件揃いまくりやんけﾒﾀﾅｲ
くそつええな
崖外でサイクロンなんかしたら自分も死ぬけどな
もう少しフェアなキャラにしてほしい
昔から触ってるならともかくスーグキャラ替えとか原作とかで好きなキャラいないの？
原作じゃただの王族出身なだけでゲーム内じゃ弱いし物語でもアイクみたいな男でも好きになれるような格好良さなんて全然持ち合わせてねーぞ。アイクはゲーム内でもこれぞ団長って感じの強さ持ってるし
同じFEで行ったら原作で空気キャラのカムイもだけどこんな奴らよく使おうと思えるよな俺だったら速攻飽きる
まぁそんな人はこのゲーム買わないけど
セネリオだっけ
なんのことか分からないけどセネリオはFEのキャラクターだぞ
ラグズ王族に対しても敬語じゃなくて砕けた言葉で話すところが寧ろカッコいいんでしょ
FE主人公唯一の平民出身でただ強いだけならともかく戦闘面以外の場面でもユーザーを惹き寄せる格好良さがあるからな、そりゃ人気投票１位取るわけだわ。蒼炎版、暁版の票を分けたらリンに負けるけど
とりあえず原作がかなり好きだったけど参戦すると思ってなかったリヒター使いたい
動画見てると初心者は全く使えてないからお手軽キャラじゃないっぽいし使い込むの楽しそう
二次って現実ならめっちゃ嫌われそうな癖のある性格のキャラの方がチート級でキャラ人気も高い傾向にあるよな
逆に優しい系真面目系キャラは面白みに欠けてて人気イマイチなケースが多い
間違って初代の参戦させたな
そもそも原作アイクの性格別に悪くないでしょ。王族に対しても話し方変えないだけで性格悪いってwそもそも王族自体がアイクの話し方を許してるのに
あまりにもくだらなさすぎる
スマブラ の知識しかないから原作の話になると途端についていけなくなって悔しいんでしょ分かりますよ
テニヌの越前とかまさにそれ
そんなしょうもない事で悔しいという発想にいきつくからガキなんですよ
話し摩り替えてごまかそうとしなくていいから スレチだからよそいってくれ
越前より跡部だな
オリマーは初期アプデで速攻でオシオキされそうだけど
というか当時のバランス調整スレのレスかなんかで
上スマと横強の全体Fが同じって書き込み見たのがちょっと衝撃的だった
そりゃ上スマ使うわ
変更点を見た感じカムイやマルスやロイは上位にくるでしょ。
試遊会の時点でもう強キャラという評価は見なくなったと思う
今でも強化されたとは言われてるけど元が悲惨だったからちょっとまともになった程度で強化になってるってだけの話
ロイアイクは強化されてるけど元がかなり下だったし
べヨ→弱体化
クラ→弱体化
猿→変わってない。むしろ微強化
シーク→弱体化
ソニック→弱体化
ロゼッタ→弱体化
ゼロサム→弱体化
マルス→トータルでは現状維持
カムイ→弱体化
ミュウツー→現状維持
リュウ→まだ未知数だが強化の可能性あり
マリオ→現状維持
ピカチュウ→微強化
メタナイト→微強化
このあたりまでかな
下位になるにつれてマイルドになってるからバランス調整としてはいい感じだな
あとジャンプキャンセル投げができなくなったのはかなり立ち回りに影響しそう
え、フォックスって最終的に上位キャラじゃなくなったん？
今作は横Bの弱体化ばかり騒がれてE3直後は最弱とか言われてたけど今ではやっぱり上位には入りそうって考えが一般的かな
あときつかったロゼチコベヨあたりが弱くなったのは追い風かな
でもピカチュウがきつそうだ
他にも弱体化要素あるが、ベヨ同様に立ち回り最強のバ難キャラに仕上がった感じ
あと下位は乱闘込みでプリン、カービィ、クッパjr、ピチュー、フィットレでFAだろ…
ルイージはサイクロン無敵と上B復帰距離大幅上昇が発覚した時点で下位は有り得ない
ただナックルがやばそうなんだよな、見えないアーマー技とかfor以上にナックルぶっぱが沸きそう
それでも中堅はあるだろうけどね
プリン→強化
フィットレ→強化
パルテナ→強化
ガノン→強化
カービィ→強化
デデデ→現状維持
ドクマリ→強化
ファルコ→弱体化
ゲムヲ→弱体化
クッパJr→弱体化
ロイ→強化
アイク→強化
こんなところか
>>365の上位キャラと比べると明らかにforからの調整を意識してるね
一部キャラは不遇すぎるけど
新技の爆弾落としがやっかいそうに見えたが
空前の爆弾は威力皆無だよ
あとは空上がバーストできない技になっててクソ弱くなってる
上スマしかバースト手段がなくなった
ゲムヲの長所のひとつである復帰阻止の研究がすすめばワンチャン中堅くらいはあるかもね
乱闘チームにご期待ください
空前がピーチや医者のゴリパンくらいの威力あっても許されるよな
爆弾空前、空nコンボ削除された割りにリモコン爆弾活用してる動画ほぼないし
CF→弱体化
ルイージ→弱体化
ダックハント→弱体化
クッパ→弱体化
ドンキー→総合的に強化？
リュカ→弱体化
ロックマン→弱体化
サムス→弱体化
リンク→強化(別キャラ化)
ゲッコウガ→強化
ピクオリ→超強化
ピーチ→現状維持
ネス→微弱体化
こうか？
for中堅って歪な強化でのし上がってきたキャラが多いからか知らんがやたら弱体化が目立つな
主力のドンキークッパは投げコン奪われたし、ホカホカも前作より弱いらしい
もうこのゲームの1on1で重量級が活躍するのは期待できないのか
シュルクやルフレも弱体化してるしな
トリン、ピット、ワリオあたりは現状維持か
クッパは劣化クルールだろうが
投げバって後ろか？
早けりゃ60%くらいでどの位置でもバーストできた前作のリフコンに比べたらカスだろ
新しい投げバはほかほか補正めちゃくちゃ掛かるらしいし
ワリオはただでさえSPはガン逃げに厳しい環境になったのにバイクがありえないくらい弱体化して逃げ性能が落ちたからオワコンじゃねーかな
バイクを場外に捨てたら5秒間バイク封印とかルカリオ狩りすらできなさそうだぞ
フォックスの上強のフレームってどのぐらい変わってるの？
ファルコン復帰つよなったで
閉塞感に満ち溢れてる
forではアイクが劣化クラウドだったけどそのアイクは弱キャラから中堅→中堅上位まで評価されるかもしれないし
触ったけど
そら強いよ
本当それ、ドンキーは新たな活路が見いだせるからまだましな方よ
クッパとか足が速くなりましたーとか着地隙が減りましたーとか微妙な強化ばっかし、投げコン奪ったくせにクルールの下投げ埋め確定バーストは許すのかと、調整班の贔屓と悪意しか見えない
リュカだらけとか放送事故だし
優秀だった技の全体フレームやら着地隙短くなってるキャラは
安易に弱体化とするのは違うと思うんだがな
こんなのもあるし
キャラが開拓されていかないとまだまだキャラランクなんて作れなそう
使い方が変わってる技は研究し甲斐がありそうだけど
メカクッパとかバイクみたいな強み単純に取り除かれてるのは何も生まないわ
今作で復権期待してただけにショック
ワンチャンルキナがあるかもなだけでキャラコンセプト的に上位なんてまず無理だから
どうしようもない弱キャラはほとんどおらず大体のキャラがまあまあ強い
4のように後から出てきたDLCがトップメタという可能性はあるが
それのちょっと下にベヨメタロイ猿辺りの奴らな
ファルコンの空N1段目地上当てがよくふっとぶようになってしかも膝に繋がるのかよ
ttps://twitter.com/Fireyams/status/1066615114470584321
猿きょうかはない
判定弱くなってるのに
ttps://imgur.com/9lcKE06.gif
短絡的だな
面白いな
ワリオ噛みつきみたいな置き方出来そう
この画じゃなくて平面でのプレイを見た感じは使いづらそうだけどなぁ
マベコンの発生遅くなったり、弱からの展開できなくなったって聞いたけど。
空Nコンボとやらがなんのことかは知らんけど総合的には強化と見ていいと思う
使用率が低いから弱体化されなくてオフ大会では最終的に１人勝ちとかしそう
お手軽キャラとは最も遠い存在
まあ速攻でナーフされるだろうが
リンクネガきしょ
あの爆弾のヤバさ分からないとかスマブラやめた方がいいよ
SPのしゅーとんのプレイ見る限りそんなお手軽には見えない まぁかなり強いとは思うけど
多いがこの辺りが上位に来るのは間違いないな
フォックスも上位に入ると思う
ディディーコング、シュルク、ルキナ、こどもリンク、リヒター
にっこり
それ以外は何も望まない
桜井もケチだよな
メタナイトもウリャーウリャーウリャー返してくれたら嬉しいのに
ウリャーウリャーウリャーってなんだよ
まあデータ知識がどこまで通用するのか知らんけど
それを補えるほどの運動性能があるようにも見えない
最弱キャラはこれで決まりです
リーチはピカチュウ以下だけど機動力や体の小ささ、麻痺(?)による確認のしやすさとか強いところも多いし、なにしろ元がピカチュウだから中堅上位以上はありそう
下B上昇力強化されて復帰強くなった上にバースト力やばいし、カプセルもめちゃ判定でかくなって連射力上がって、マントは縦に判定長い(マリオの上位互換かもしれない)し、空上のベクトルが真上に変更されたり空下がメテオになったり後ろ投げめちゃ飛ぶようになって、空後空上とかの火力がっつり上がっててかなり面白い性能になってそう
これは本当に帰ってきたと言えるのだろうか
対地で空下振れるようになっただけ大分マシだぞ
ダッシュ強攻撃もあるから前作よりはいける
ピチューの機動力ならそこまで弱くはならんだろ
じゃあSPピカチュウが強キャラならSPピチューは中堅？
いやいや、DXの弱キャラってカービィやクッパといったとんでもないゴミ揃いだからね
あれと並ぶってことは相当なこと
もっとピカと差別化は欲しいよな研究次第かもしれんが
それピカチュウでよくね？ってなるのが一番よくない
SPの空中回避ゴミ仕様や回避ペナルティ導入,ジャズガ（シールド）リスク上昇等の煽りを受け、
間違いなく確実に更なる弱キャラと化す。
前作の時点で崖捕まり関連の糞仕様や復帰力インフレで復帰刈りが潰される等、
碌でもない立ち位置だったが、
SPでは空中回避まで攻撃展開や細かい制御等の面での強みが潰されるゴミ仕様になっている為、
はっきり言って､強キャラ（強判定,強遠隔持ち,高速キャラ等）に対して、
益々､手出しの仕様がなくなった。
カービィ使いは新品で買ってやるべきではない。若しくは買うべきではない。
桜井は投げコンで撲殺されて氏ね。
ダッシュ下強という新たな強力な差し込み手段も手に入ったし
forと違って楽に処理できるキャラにはならないな
着地は相変わらず弱いと思うが立ち回りは改善されたので0.5を超える不利はつかないと見た
ズバリ中堅下位
じゃないと乱闘にもタイマンにも弱いままろくに調整されない理由が説明つかんし
アクションゲームへたくそがスマブラの操作に慣れる為のキャラ
補正なしで12%あるしあの機動力で上投げから90%くらいまで繋がるとかヤバすぎる
タフガイ強化と合わせてもはや戦車じゃないか
多段や爆発アイテム以外は封殺できるし吐き出し反射もあるからな
サムスとかには滅法強いんじゃね
そりゃ多分「ひるみにくい体」によるものだろ、クッパは弱い攻撃にはある%まで怯まないしな
機動力の無さがここまで響くのは笑える
海外の解析でその｢ひるみにくい体(英語表記でタフガイ)｣に加えて強攻撃とスマッシュの出始めにアーマーが付いてる事を説明したスマちしきが見つかってるんよ
これ発生の遅さカバーできるしガンガン近づいて強攻撃振りまくるキャラになるのかもね
重量級の悲しい現実
体がでかいからディフェンス面は最悪で、重いのとプラマイゼロ
あれ、でもクルールの参戦動画の中でクッパの横スマ出始めががクルールの横スマに飛ばされてたような
アーマー警戒してこっちの攻撃が制限されるだけでも強くね？
クッパ抜かれたのか
zeroの動画見たけど最も重いキャラじゃなくて最高の重量級キャラって言ってると思う
腹アーマーを高く評価してる
そうじゃん…一番重かったらheaviestだよな。すまん
やっぱりクッパ最重が様になるわ
早速消えないバナナ使った猿の凶悪コンボ開拓されてる
まーた猿ブラかよ...
全く繋がってないけど
すまんよく見たらコンボカウンター回ってなかったわ
でもZeroあたりが本気出したら色々と開発されそうなくらい、消えないバナナは可能性感じるな
関係ないけどコンボカウンターが赤字になってるのなんやろうね？
空N空後以外はそもそもそんなに気にならなそうだし
リミット消えるようになったのだけはすごくデカい
他の弱体化が強烈に痛いけどクラウドの着地隙が減ることはそこらへんのキャラよりも恩恵がデカい
ディディーなんてそもそも魅力感じない気持ち悪いクソ猿だしマルスなんて原作じゃクソ面白くないただの王族
ちょっとはシュルク見習えよ。シュルクとその仲間達全員好きになれる神ゲー神ストーリー神BGM
有名スマブラーにもツイッターでゼノブレ2からレックス参戦しろとか騒いでる奴ら多いけど、もし本当に参戦したとしても果たして何人がレックスを使い込むんだろうかねぇ。
ガチのゼノブレファンのコメさんぐらいしか思いつかねーな。
単体で見たら最弱はリザードンかリドリーのどっちかになりそう
ttps://youtu.be/miFJ0VmvKdo
何かとんでもないものが見つからないと相当弱いぞ
リドリーに関しちゃでかいだけで実は重くない疑惑出てるし
どういう意図であの調整にしたんだ
なれ
肘打ちかっこよかったのに
ファルコなんだかんだで強そう
威力強いのはいいけど、カウンターされたら厳しいな
上斜め前に飛べないから、復帰に使う時はほぼ毎回真上だろうし
コースバレバレでキツいぞ
クロムクラウドみたいにステージ上で強そうとかでもないしランク低そう
下強空N上強×n回から上スマ繋がるっぽい
他キャラに無い特徴的な横Bが、抜けられやすくなったように見えるし
デカくて攻撃受けやすいデメリットに対して、あの体重、復帰力、攻撃力じゃ釣り合わないと思った
対jr専用で即死コンボ作られそう
重量級に求められてる火力面の強みをあまり持ってないのがやっぱダメなのか
横スマがアホみたいに飛ぶっぽいけどそれだけだし
forの性能のクラウドベヨがそのまま来てもどうきようもないだろ
ttps://twitter.com/trueRyuga/status/1068055011324772357?s=09
あーあ残念だ、蒼炎アイクまで参戦して
めっちゃ期待してたのに…
ttps://twitter.com/_glacey/status/1068339644629176322?s=19
アイクなんてコンセプトからして絶対下がる
今作もロイネガしてくぞ
上に運ばれても死なないんだから内変更すればいい話
それよりマルス触ってみたんだがこのキャラ中堅だわ。
マベコンが弱くて使いどころが回避読みしかない。ジャスガしやすいから固めにも使えないし、発生遅いから回避見てからも振れない。
何度も回避させて硬直増やしてやっと使える技という印象。
あと％溜めて先端当てても中々倒せないから、復帰阻止で倒すしかないかもしれん。
発売後はスピードキャラの即死コンやお手軽高火力コンボが開発されまくって
結局良くて中堅くらいに落ち着きそう
そしてスピードが無くてコンボもできず、単発火力も無いような半端な奴が下位キャラかな
早期VUでの対応を宜しくお願いしますね。
充分しただろ
これまじ？
もはやファルシオンの軽さのバスターソード振り回してるマルスだろ
ほんとこれ
クルールとかアイクとか動画で見ただけで強そー！最上位や！とか頭悪すぎやろ
ただでさえ弱点の一つの投げコン大幅減してるのに
アイク使いは強いから性能目当てで使ってるだけのクソつまらんゴミ野郎
って思われるとかクソすぎるし勘弁だわ
そんなんより崖登りが強化されたっぽいのがデカブツ達にとってはデカイな
『コンセプト的に中堅レベル（意味不明）』は意味が分からんな。
ピカチュウとか軽量級で動画作って
投げコンも高%でも健在かよ
twitter.com/ludus_machinae/status/1068383315915431937?s=21
キャラ愛ないやつはそーなるわな
原作愛なくて嫉妬かな
ソースは？
ttps://youtu.be/R8oRu99ifjM
53秒辺りか
CPUだから緩和はしてないだろうけど
雑魚狩り動画が上手く見えるのは仕方ない
それよりもケンの上Bブッ壊れ性能してたり、ベヨの横B回数が増える仕様出てんのに騒がれてなさ過ぎてビックリするわ
医者の空上レベルの誰も触れないし検証wikiにすら載っていない地味な強化がごまんとあるってことさ
ベヨの横Bに関しては製品バージョンで修正されたらしいけど
それでいてマリオと同じ重さだから終わってる
鈍足なのに重量級でもないとかもはやイジメ
だけど力は強い！w ←は？
空前と空かし掴みの択で嵌められるのが辛すぎた
重量級はハゲる
何故jrは消したんだ...桜井にとってjrは強キャラなのか
使い手更に減らして絶滅でもさせたいのか
自分の手足に効率良く力を伝えてるとか相手の体の弱い箇所狙ってるんじゃないの？(適当)
一つ一つの技は高水準なのに機動力だけで全てを台無しにしてるキャラだからせめて決定力ぐらいは欲しい
俺なら素直に上スマでもブンブンしとくわ
ゼロサムの空N並に反確取れない技になってるみたいだし振り得過ぎやん
クルールアイクゼルダが最上位とか四年前のクッパマックと同じで発売したら速攻キャララン下がるよ
お前いつもおんなじ事言ってるな
4の鈍足強キャラのルイージカムイピクオリと比べてどうよって話だな
ゼルダはもしかしたら上の下グループの下端くらいには行けるかもしれんがワニアイクはド中堅に落ち着くだろ
初期からずっと最上位を維持しそうなキャラ見極めてけ
アイク最強()騒いでる奴、スマブラじゃゲームシステムから中速鈍足はfor全盛期ルイージみたいな余程の壊れが無い限り上に行けないってのを知らないんだろ
新作ではそうならないようにキャラ見極めたい
FE信者はどこ行ってもほんまに害悪やね
ダッシュからできること増えた分、やっぱりスピードキャラゲーになって
相対的に中堅以下になっちゃいそうな気がする
クロムとか最初弱そうと思ってたけどツイッターで空前→横スマコンボとかあったし
足が速いってだけで無理矢理コンボ繋げられるからやっぱり機動力ゲーになっちゃいそう
くそリーチだし
NBがかなりやばいけどな
次のアプデで修正されるだろうが
DAから空上入れて上Bで即死
スマスペメタ
DAから空上入れてNBで即死
スマ4プレイヤーならパックマンやクッパjrのオナニーコンボを嫌というほど見せつけられたはずでしょ
とりあえず鈍足の指標としてX、4の鈍足〜中速の強キャラを書いとくね
X…スネーク、アイクラ、ファルコ、ピクオリ
4…ベヨ、マリオ、カムイ、リュウ、ルイージ、ピクオリ
ttps://m.youtube.com/watch?v=545vWPd6SiE
横スマで66%のファルコをステージ反対側からバーストさせてる
これの2:40くらい
ttps://www.youtube.com/watch?v=nRFRFU9ELvI
ブッパで当たるくらいには早くないかこれ
当たらないにしてもガオガエン楽しそう
ロイ辺りは復帰弱くて即死ブラのコンボ練習用キャラにしかならんし上位はもうねえな
リフコンの与えられたドンキークッパでやっと上位勢に片足突っ込める程度だったのに
ホカホカが弱体化したからfor以上に重量級の人権ないと思うよ
普通に上位キャラだわ
目腐ってる？
お前の浅い見解押し付けないで
これリベンジすら乗ってないのか…
これリベンジなしだよな？ホカホカも0%でチャージも無しで逆側にバーストするとかこの横スマクッパより強くね？w
ガオガエンは徹底したら完封できて油断したらこれで一気に捲られるキャラって感じだ
めんどくさそう
ロープもスプラローラーもリドリーの突進も、
動画じゃやたらと喰らいまくっててムカつくが、
今に対処されて刈られることになる。
脳が腐ってるんだろうな
現状上位キャラになれそうなのってドンキーくらいだろ
クルールはアーマークラッシュがなければ上位行けたかもしれんが
クラウドみたいにスピード後隙発生暴れ技リーチ判定全て強かったら話は別だけどな
forクラウドみたいな明らかな壊れに見えるわけでも無いSPのアイク上位()とか言っちゃってる奴、四年前3DS初期ヨッシークッパ最強説唱えてた目が腐ってる奴らと似てるわ
アイク強い()とか言っちゃう人SPからの新規勢だから言っても伝わらんぞ
クソザコの考察いらん
せいぜい中堅だわ
俺はガオガエン重量級最強説おしとくわ
SPでは性能目当てでみんなアイク使うから覚悟しとけよ
崖端80％辺りから空N空後でバースト
こうして見るとどっちに取っても厄介な要素だな
ttps://youtu.be/aDdWkZ3xnxc
仕様の変更も加味できない頭アホ発見
SPのアイクに従来の重量級要素ねえよ
攻めてるときは強く攻められてるときどうしようもないのが変わってないから大したことない
アイクのタイマン動画なんてほとんど出回ってないのにどうして嘘ついた？
え？w
はあ？
まだ発売してないのに何言ってんのこいつ
ttps://i.imgur.com/CYAxAzD.jpg
上位勢もアイクをvery strongに置いてるのに今からネガキャンとかきつすぎw.
いやガチタイマンのアイクの動画なんてほとんど出回ってないけど
しかも数少ない動画見たら両方アイク勝ってて笑った
なんでそこまでアイク下げたいのか理解に苦しむ
ttps://yo●utu.be/YU1UjS0aSjY
ttps://yo●utu.be/3d6Lx9wDHkM
これはキャラランク上がりそう
ttps://twitter.com/utopianray/status/1069017247358828545?s=21
あばゼロ信者か知らんけど上位勢のもあてにならんって。海外上位勢ですら3DS発売前に空後まで強かった初期シーク弱いって言ってたんだし
アイク最強()言っちゃう人よりはクソ雑魚じゃ無いかな
そもそも発生スピード暴れ技復帰全てゴミって正論言ったら言い返せなくなったからってすぐお前雑魚的なマウント取ろうとする時点で心に余裕がなさすぎる
あのさぁ確定コンボじゃ無いぞそれ
相手が雑魚だしリドリーがコンボ耐性皆無だから入るだけな
まじ新規勢のニワカが騒いでるとしか見えない。Xアイク強いよとか言っちゃうライトユーザーそっくり
というかあいつが終わってるだけか
アイク下げ厨気持ち悪
さっさとしねよ
少なくともお前よりはあてになるかな
ほっとけ
ルイージの奴1人でやってるよ〜
ベク変抜け不可とかどうすりゃいいんだこれ
オバキュームとの兼ね合いでこうなることに気付けなかったんだなー
そういうものだろう
ttps://twitter.com/trueRyuga/status/1069453930906685440
ttps://twitter.com/PneumaticSSB/status/1068629073138728960
ttps://twitter.com/PneumaticSSB/status/1067073846283591680
スマブラのライト勢リア友達居たら分かるんじゃない？シークとかよりもクッパやアイクを強いって言う人いるやろ？
お前雑魚
しねよ
とマウント取りに行くしかなくなる模様w
1on1したことないからでの上位の条件とか知らんのやろーな
ここ以外で新作アイクに関するネガティブな意見をまず見ないし、彼が言う「上位の条件」や「コンセプト的に」という部分の具体的な話も興味深いだろう
復帰・崖上がりが終わってない(弱くてもいいが、マックやクロムみたいにあまりにも詰んでるのはダメ)事
最低限の機動力・強い移動技・高い画面制圧力のいずれかを持っている事
ローリスクなバースト技・バースト手段を持っている事
この辺は持ってないとどうあがいても中堅止まり
もちろん4のパルテナ組とかを見ればわかると思うが最低条件を満たしてるだけなのもダメだぞ
なんでid変えるの？
これ簡単に抜けれそうじゃん
ルイージは掴みが遅くなったからforみたいなこういうコンボできなくなると思うよ
プリン楽しみすぎるなw
ハンデキャラのtheはピチューに譲り渡したからこれからの強化も十分ありえる
あと、相変わらずかわいい
そうですか..w
ttps://twitter.com/SSS_SSB/status/1068232198749343744?s=19
復帰終わってる
ローリスクなバースト技、暴れ技無し
機動力皆無
制圧力無し
コンボ耐性皆無
発生遅い
どーみても中堅かそれ以下のキャラが最上位なんて言われるとは発売に先立ってスマブラ新規キッズが増えたってことかね。ライト勢からしたらアイクは強そうだもんな。俺もガチではなかったXではアイク最強()とか言ってたよw
ルイージdiscordに忍び込んで確認してみたけど色んな反証試したけど結局確定するらしい
トレモにベク変最大化のオプション付いてるから尚更確実な検証してる
ただクルールなど一部の重量級に対しては確定しない模様
こう見るとやっぱ鈍足キャラは火力だな
マジ？ルイージいけるじゃん
これもうバグだろ
ttps://gfycat.com/EmbarrassedDecisiveCranefly
あと着地隙減ってるんでこういうコンボもあるっぽい
投げコンキャラとしてはfor以上だな
一本目の最後の空下でマリオが浮かなかったのは何故？
なんか50%超えないと地上メテオ判定にならないとかかんとか
マジで？
これかなりの変更点じゃん
どういう狙いがあるんやろ
どんな影響があるのかぱっと思いつかん
下投げからのコンボも高%は繋がらないようにするとかさ
カービィがしゃがみながら高速移動してるようなもんだしあれだけで苦しくなるキャラ絶対いるだろ
今回かなりの世紀末だぞ
探せ、壊れと厨キャラの全てをそこに置いてきた
ボムも強そうだし案外インク縛り付けて調整としては正解かもな
ttps://twitter.com/kikidk_/status/1068125157099798529?s=19
しまいには空N空下でメテオ
空N空上でバーストと何でもあり状態だった
着地隙もありえないくらい短い
空N空後がやっぱやばい
復帰弱いのが救いかな
着地隙のせいでコンボやら立ち回り制限されてたキャラはそりゃこうなるよなあとしか思わん
やっぱ着地隙なんかいらんかったんや
評価されにくい重量級も着地隙減の恩恵受けまくってるし
実質的にSJ空〇は全部発生4F速くなってるようなもんだし
大事なのは強化されてトップになりうる中堅or弱体化されない強キャラを選ぶことだな
それでもバナナとフリップのおかげで強いんだろうけど
アイクが強いってバレたら弱体化だもんな
アイクが強いってバレたら弱体化だもんな
それはない
forクラウドは相手に攻めを強要させられるくせにスピード後隙発生リーチ判定持続すべて強かったからな
SPアイクはせいぜいリーチと判定がいいだけでタイマンで重要なガン待ち性能とスピードが終わってる
空中攻撃の発生Fも把握してなさそう
ステップのクラウド化とジャンプF統一もあって前作や前前作ほどの逃げや待ちはできんだろう
ただまあ現段階でアイク上位の声がやたら多いのはちょっと首を捻らざるを得ない
そういやベヨネッタのコンボ動画全然見かけないんだが大丈夫なんかな
ここまで他キャラの高火力コンボが流れてると不安になってくる
あと電光石火が遅くなってるよね
復帰阻止が重要になりそうなゲーム性で復帰ルートがほぼ自在なのも強みだし
ベヨは弱体化されるのは当たり前だとは俺も思う
発売してからじゃないと最終的な評価は分からないけど
結構コンボ抜けられやすくなってたり
技の前後隙増えてたり
横Ｂガードされた時に地上で隙だらけ空中版は派生不可とかで
立ち回りも火力もだいぶお仕置きされてるし周りと比べると弱くねって感じてしまう
体験会行ってないから動画みただけのエアプなんだけどね
相手の回避読んでからコンボすればいいのかな
とにかくベヨは前ほど脳死プレイは出来ないだろうね
アイクはバーストできちゃうコンボは流石に消してほしい
同調を求めてるところもキモい
ウルフの横Ｂが尻餅の理由
あの軽さはいくら技が強くても覆せないだろ
これをロマンじゃなく実践的に使いたいから尻餅やめてほしいんだよなあ・・・
技自体はXと同じじゃね
ピチューは別に弱くないらしい
ttps://www.youtube.com/watch?v=oDOuVEbBRJg
気持ち悪い
今のアイクの評価は4よりも確実に強化されてて、上位や最上位も充分ありえるというとこだろ
強キャラと言って良いかはわからないが中堅以上は確実
そいつニワカで有名な奴だぞ？
メタ・ピクオリが隠れ強キャラとか今更言い出してたり、ピチューの体重数値がプリンよりも数段低くて、技のリターンが少ないのに強キャラ()とか言ってる時点で察しろよ
コメント欄も案の定キッズしか居ないしな
ピチューは横スマ短いのが辛そうだな
運動性能はいいから相手がでかいキャラなら連続攻撃しやすそうではあるが
安心しろそれはない
アイクが上位に来るならマルスなんかピカチュウと同レベルになるから
あああの声がキモいやつか
ガリガリ眼鏡のおっさん声で実況もつまらん
ただの配信者持ち出されるとようつべキッズ臭いスレになるからやめて欲しい
GCコンって接続タップみたいなのいるのかね？
自分で調べるなら聞くわけねえだろぶち殺すぞアホどもが
頭沸いてんのか
明日の時間割りしてクソして寝な
常に自傷しててプリンより軽いとか相当な性能あっても最弱だろ
多少はピカチュウより補強かかってる部分あるけどまだ圧倒的に足りない
使えねえゴミがレスを残すな
自殺しろクズ
まあ発売が楽しみだな
大穴を探すのも一興か
アプデで強化されるにしても横スマの吹っ飛ばしさらにアップとかそんくらいになりそう
ただ、研究が進めばピチュー以下の評価の奴も出てきそうな気がする
わかった
わざわざ選ぶってことはそういうことでしかない
単純にかわいいからというのもあるが
今のところピカチュウの下位互換な要素しかないっぽいけど
それよりもメタナイトのNBの吹っ飛ばし強化や空上から繋がるなんて、フラゲでもしない限り分かるわけないんだよなぁ…
それと最弱はパックマン定期。ピチュー、クッパjr、ワリオ、フィットレ、カービィ、クロム辺りはまだ可能性あるがコイツだけ長所全て剥奪っていう仕打ちでどうしようもない
自分が即やるかやられるかの二択
ピチューすく死ぬけどおもしれぇwみたいなの欲しいわ
単なる最弱コンセプトのキャラとかマイオナ言われるしピカチュウでいいし誰も得しない
割と強化面も多い所見るとよくわからん
残念ながらほぼ全ての面でピカチュウの劣化版みたい
ハンデキャラの座をプリンからもらったみたいだね
飛び道具待ちすればそのうち自分が４ぬ 牽制で空中攻撃置いてるだけでも４ぬ
石化でチクチクやるとかも不可能
ガン攻め以外の全てを否定されたキャラそれがピチュー
さすがに禁止されるか？
リンクってボムがリモコン式になったから無限復帰できるようになったのか？
リスク高いし禁止にする程でもないでしょ
非公式のオフ大会だとタイムアップしたら％高い方が負けになるし
ストック先行したらタイムアップまで自爆受け身する奴はいるかもしれんな
クラウドならリミットNBの飛び道具あるけどマックだと詰みそう
・アイテム関連の仕様変更でフルーツZ落としからの消火栓飛ばし不可
・上強が地上の敵に当たらない
・上Bガードが出来るように、トランポリンは攻撃で消える(自分が攻撃当てて消すことは不可)
・フルーツ慣性上昇不可
・消火栓の水流が攻撃で消される
てか強化なんてあるの？検証wikiにも載ってないしソース貼ってくれ
フルーツターゲットの回転速度up
現状は横スマの吹っ飛ばししか高くない上に横B・上スマはDXから吹っ飛ばし力が大幅弱体化してるしな
更新パッチでは前作のノウハウ活かして弱キャラに焦点当てて強くして欲しいもんだがなぁ…
前作のプリン見れば分かるだろう
ハンデキャラには意地でもテコ入れしない
ピチューは強みがあってもいい
まぁサイクロン弱体化した代わりかも知れんが
アイテム化したフルーツを持ってる状態でNBするとその持ってるフルーツ変えられるようになったみたいなことは聞いた気がする
海外パックマン使いの強化まとめ
DAのダメ増加
上強の対空性能強化（腕に無敵あり）
下強の全体減少
スマッシュ全部発生2、3F減少
空N持続のダメ増加
空前のダメ増加
空下のダメ増加・全体減少
つかみ大幅強化
上投げからコンボ追加
NB高速化
アイテム化したフルーツを再チャージ可能
トランポリン強かったのになー
狡いことするなという意思を感じるな
まあ今までの使い手からすれば萎えるのは仕方ないけど
あ、結構強化項目あるんだな
アイテム化したフルーツの再チャージや上投げコンは面白そうではあるが、根刮ぎ立ち回りやテク奪われるのは流石に辛いわ
ただクッパJrだけはマジでやばい
全く可能性を感じないわ
プレイヤーが開拓したテク否定するのもほどほどにしてほしいけど
パックマンはキャラコンセプトが欠陥としか思えない
使い手いたらすまん
そのまま投げると投げた先で爆発する
あとNBと横Bは順当に強化されてるね、横Bで壁に当たると浮く仕様になったからDXピーチボンバーみたいないやがらせできる
横Bはバウンドで相当減速するようになってるのと
派生するタイミングにメチャ制限ついてるからどこも順当じゃない
10歩譲ってメカクッパに目を瞑っても
カートでジャンプすぐできないとか崖キャン削除は勘弁してほしかったわ
威力低下とかは許しても快適に動かせないのはほんと困る
発売後にやばいの発見されない限りパックマンとjrはどんまいって感じ
ガード弱いし
何でバーストすりゃいいんだよ状態
あと強キャラじゃないのに弱体化されたといえばシュルク、犬あたりか
このへんも弱キャラ確定か？
くしわく
ルイージの後ろ投げ66%でバーストか
空N高速化で攻撃範囲増加
バクスラで崖掴めるように
吹っ飛び方の仕様変更でバクスラをコンボで背中に当てやすく
DAの全体F激減
こんぐらいか
主力の各モナド倍率の弱体化、
モナド時間、リキャスト時間の大幅弱体化
コメ曰く性能変わりすぎて混乱はするらしいけど
ttps://twitter.com/gakuSSB/status/1067463270091628554?s=19
スマメイトレベルでもPS差がものを言う
特に横強
安定させれられる職人プレイヤーが出て来たら強キャラ
釣竿が厨技かもしれん
釣竿なだけにな
りひたーw使うの？
全然今の若者に知名度無いけど原作やってたの？
キャラ愛主張しておいて参戦ファイターを貶すのはクズだぞ
謝罪して消えてくれ
特にクルール
弱体化とは一体何だったのかというレベルの強化っぷりだなぁ…
まぁサイクロンメテオ無くなった分の補填かも知れんが
技の性能はいいけど運動能力のなさが足引っ張ってる
弱い判定食らう要素が見当たらない
mobile.twitter.com/LingLing_21S/status/1070199096261128192
いやどう考えてもコンボ耐性の低さのことを言ってるんだろ・・・
さらに、飛び道具、カウンター、アーマーとか俺対人どころかCPUにすらボコボコにされる自信あるわ
弱キャラかと期待してたんだが
○○に入るのが自分が使ってるキャラか自分が負けたキャラ
買っていいんですか？って聞いてしまった
アプデに期待するしかない
更なる強判定当てこすりゲーにしかならない。
前にも増してダイアグラムが覆らないつまらん設計。
テンポ悪いならアプデで補正上げるとかすりゃいい
爽快感が上がっているようでいてその実珍妙な吹っ飛び表現になっているだけで疑問が湧く作り
キャラ感の距離を広げてコンボを減らす様な旨のアナウンスがあったという割には
酷いコンボ強者が発見され開発方針自体の迷走っぷりも垣間見える
1on1補正や成す術の無い吹っ飛び初速上昇等からもアップテンポというより粗雑なゲーム展開が散見されている
つまり新作は神ゲーってことでいいのか
なんにせよ玉虫色の評価だな
糞SJ空中回避着地キャンセル等で知られる出来損ないの駄作。
SPの場合はVUが入る訳だが､空中回避等の根幹的システム部分からして大味な作風である為、
根本を揺るがすような大きな変化は起こらない→大味な駄作。
こんな性能じゃ誰も使うやついねえだろ
シュルクの空後の着地隙少ねえしチビに当たるように判定が変更されたからカービィいじめてしまったww
カービィはforと変わらなさすぎて察した
適当に飛び道具まいて鞭振ってるだけで大体かてる
空下当たったらアッパーで上バーストできるしな
アッパーはゼロサムの上Bがすっぽ抜けなくなって吹っ飛びが上方向になった感じの性能
空前がすごい強化されてる 何か知らんが範囲広くなっててすっぽ抜けないし
120％くらいの相手に崖際で空前当てるとバーストできるんだよ 感動する
硬直長すぎ
けっこう負けたから6人くらい残ってるハズなんだが出てない
別に何を好きでもかまわないが世間のスタンダードと自分のズレは自認しないとそこ突っ込まれて見苦しい逆ギレする痛いおっさんおばさんに簡単になってしまうんだな
ある程度スマ4を理解してるお前らに聞きたいんじゃ
はよ教えろや！
ディディ弱体化確認
これキッツイわ多分
バレルジェットの飛距離が超短いから最大まで貯めてると死ぬ
終点化ステージに崖ないからフリップで壁掴みして復帰できない
横も縦も移動が死んでる
ていうか崖下行くと帰れないから復帰阻止に行けなくて辛い
シャドボを産廃レベルにしてええぞ
サムスは前評判以上に弱くないか？
というか強い要素殆どなくない？
仕様にしたの。
復帰の生命線なのに
リーチ減ったんだからリミットくらい前作の仕様でよかっただろ
シャドーアイ削除、モナドアーツ弱体化によりモナキャンも弱体化
どーみても前作のバグキャラの方が強い
今作は弱キャラだな
前作で主力だった弱、空後、モナドアーツ(特にモナドスピード)弱体化でコメさんも使い難いって言ってたけどね
認められない→認める
アーマーや復帰の粘り強さは本物
アーマーとか重さと復帰力の粘り強さは本物
余談だけどステップ戦がdxみたいでかっこいいし楽しい
4から始めたから全然わからん
片手じゃきつくね
とりあえず腹のアーマーand反射がクソ不快だしNBが戻りで判定戻ってるのも不快
復帰も何故か強いのも不快ポイント高い
重量級以外に持たせちゃいけないレベル
未来のこいつは間違いなくこれ
いくら火力貰った所でスキでかのくせに密着戦強いられてロクに差し込める技がないのは相変わらず
防御の無さは言わずもがな
当たらなければどうということはない
それがロイ
空n遅いほうが当てやすく持続のおかげで判定強い
バクスラ崖つかみは二段ジャンプくらいの高さないと掴まないのでほぼ死んでる
バクスラあてる確定コンボはない
daが滑らないから追い打ちしにくくなった上隙が減ったわけでもない
立ち回りが別キャラになった代わりに出来ることはゼルダのままな感じ
めっちゃ痛い投げコン持ってるし、何よりヤバいのがディンとかでの復帰阻止
ディンとかファントムのバースト力が何気に高いから回避したいんだけど回避すると復帰させてくれないっていうジレンマ
立ち回り若干脆いけどネールを使うタイミングを研究したらそこも克服されてまた化けそうなのが怖い
いくら弱い点を言ったって無駄だぞ
ここの奴らシュルクとアイクとロイに親を殺されたのか〜だから弱いって言うだけでスーグ根拠もクソも無い反論するからな
ロイアイクはたしかに強化されたと思うがシュルクは絶対forの方が強いと思う。バグ技使えないシュルクなんてforみたいに上位食えないわ
スネークのニキータ等の弱体化を急げ。
マルス等の判定こすりキャラも弱体化するか空中回避性能自体を元に戻せ。
空中回避弱体化（軌道自由度低下,一度しか出せない等）のせいで、
バランスも糞も無い雑クソゲーになってんだよ。
ロイが完全に適合してる件ww
待ちゲーじゃなくなった言うけどかちゃかちゃその場で動いてるだけでforより待ちゲーまでありそう
復帰,移動技弱い→空中回避改悪等の影響で台上に戻るのも超絶不利
ガード等からの着地刈り狙い→着地硬直減とシールド弱体化で不安定,不利
強判定ブンブン丸,遠隔強者,復帰強者→
一方的に超有利,不自由なゲームシステム上巻き返しも起こりにくい 〜完〜
判定,遠隔,復帰,埋め込み,etc. 諸々与えられた環境有利糞キャラ、
満を持して劣悪な糞バランスゲーを世に送り出した雑魚桜井。
マックはそれなりに強くないか。
マック自体が強くなった点はそんなないけど、SPのシステムとかみ合ってると思うんだが
騒がれてないけどアーマー付で横スマより長くて、当てた時のリターン極大
今回のドンキーは相当上位に位置しそう
色んなキャラの情報が交錯してマジでランク作れない
さすがにこんだけキャラいたら開拓もランクも時間かかりそうだし今が1番楽しめそう
投げコン火力高く掴みも強く空中技も高性能なの揃ってる
飛ばされた時が辛すぎるが
うっかり掴まれたら即撃墜するレベル
地続きステージだとほぼ即死技と化してて笑う
終点戦場でも場外にもってけば復帰弱者を狩れる
使ってて思った事
・とにかくリーチが長くて素早く2段空中Jで空中の相手を狩りやすいので地空両方で制圧力が高い。尻尾は半分〜先端が武器判定なので尻尾攻撃の判定は強め
・2段空中Jと横B上Bの3択のおかげで言うほど復帰は弱くないというか寧ろ強く感じる。特に崖外から横Bで掴まれると崖メテオか底メテオで死ぬので相手は怖そうにしてた
・横スマが威力発生後隙全部最強レベル。相殺判定も無いので肉弾技は一方的に消し炭にできる。下スマは攻撃前に跳び跳ねるので崖上がり攻撃と回避崖上がりの両方を狩れる
・下Bはしっかり狙えば一試合中2、3回は当てられる。小Jで前後に跳びながら刺すのがおすすめ。シールドも貫通する(？)
・今作のシステム上NBの復帰阻止力が凶悪。反動モーションは吹っ飛びを完全に無効化できるので大技に対する緊急防御手段として使える
煮詰まればA tier位のポテンシャルはあると思うから少なくとも弱キャラではないかと
逆にベルモンド達は対策進めば少し落ちそうな印象を受けた
復帰が若干弱いけど復帰潰せないキャラはかなり苦戦を強いられる
復帰とお手玉耐性が無いのでひたすら的確に攻撃を出していく
発生が遅いので相手の動きを読みつつ攻撃を置いていかないと少しの攻撃ミスからゴリ押しされやすい
固めとかその辺は本当に最上位
真剣にプリン上位キャラ説あるぞ
復帰阻止側が強い今作のシステムがプリンの長所を助長させてる
空中移動速度がぶっ壊れすぎててDXプリンを彷彿とさせる
復帰弱者は詰ませられそう
これからどんなキャラが台頭してくるのか楽しみすぎる
そしてそれを予想するのもなんか楽しい
横スマのとこで読むのやめた
嘘書くな
対策煮詰まってきたら確実に弱キャラになると思うけどな
あの重い飛び道具もちゃんと見てりゃあたらないし
何より復帰が終わってる
ネガキャンしてた奴息してる？
ガーキャン行動がゴミになったから結局昔のランクのまま
むしろさらに落ちるなこれ
むしろ判定強くなってないか
発生が超鈍化してから言え
ただ上bが最終段で掴むようになったからそれがどう響いてくるかだな
あの技結構な範囲を拾ってバースト出来たからロイの技の中では便利だったんだよね
まあ他の強化は凄まじい物があるから弱キャラはないだろうが
空上とぶようになって空後のリーチものびたらしい
いや他の技の強化を凌駕する程の弱化だろあれ
ロイはブレイザーありきで生きてたようなもんだぞ
てかこれだけふってたらバースト困らん
他も軒並みつよ
フォックス使ってたのがアホらしくなったわ
ほんまゼルダガーキャンジャンプ稲妻キック強すぎて満足じゃ
あんまこのスレでは見ないけど遊撃最強はウルフだと思う ガチ勢の間では結構話題に上げられてる
ベヨとロイでVIP上がってすぐ落ちたけど
ウルフはすんなり上がったわ
バグ技消えたし主力技弱体化してるし明らかに前作より劣化してるからな
強化点が空前、空Nの着地隙減少だけとか
なぜ剣使いはネガるのか
ポジティブ病の国アメリカで語られたような強迫障害的な人間。
ステップいれて攻撃いれるだけでいいんか？
スティックニュートラルに戻すとかしゃがみはさむとかすると楽
Cステ強攻撃なら左スティックで反転してからCステでカカってやるとすべりながらできて楽しい
ttps://twitter.com/Liyrex_irl/status/1071922914600120320?s=20
特にzeroキャラランクは発売前に作られた奴なのに、発売後も拡散されまくってプロゲーマーが書いた()とかで情弱共を騙してるしな
それと空中超強化のフィットレと爆弾の多様性増したリンクは間違いなく強いのにleffenがEに置いてる意味が分からんわ
ZeRoですらfor初期に出したランクはちんぷんかんぷんだし
フィットレって具体的にどう強化されてるんだ？
シモンの聖水は実はモロトフで例えば火薬箱に当てると即座に爆発する。
リヒターの聖水は火薬箱に当てても引火しない。
シモンのCVは渋くて良いが､リヒターの今作CVば微妙である。
因みにカービィで斧等を吸い込むこともできるが飲み込みに無駄Fが発生する為
結局､飲み込んでる間にブチ殺され得るようなゴミ仕様となっている。
ウルフともやったが強かった
ttps://www.youtube.com/watch?v=gTZtZkNwepk
リーチ短すぎるし軽すぎるし