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フォックス攻略スレPart9
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次スレは>>970辺りで話し合ってから立てよう
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○連携
DA→上強
上強×n
上強→暴れ読みガーキャン掴み
上強→空上
横B→空上
前投げ→DA
下投げ→空前
下投げ→ダッシュガード→掴み
空NA→上スマ
空後→上強
弱連
弱1段or2段→掴み
○ﾌｨﾆｯｼｭ
横強→D上ｽﾏ
空Ｎ（ｶｽ当て）→D上ｽﾏ
空下着地（全段でない）→D上ｽﾏ
DA→空上
○小ﾈﾀ（ﾃｸﾆｯｸ）
崖捕まり→空後(相手の崖捕まりを奪って攻撃)
空前着ｷｬﾝ疑似ﾒﾃｵ（空前全段出さずに急降下でｷｬﾝｾﾙ→地上では叩き付け, 崖では疑似ﾒﾃｵになる）
sj空後→上強（後隙少なく上強がｶﾞｰｷｬﾝ投げに差し込める）
空前踏み付け(空前の一段目を外し後はﾌｫｯｸｽの背面側にｽﾃｨｯｸを倒し踏みつける)
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低％
隙無しor下り空後＞上強or上スマ
下り空上＞上今日
ドリルめくり着地(重なるように落ちる)＞上強or弱
低空空ＮＡ＞上強or弱
大ジャンプディレイドリル(着地隙無し)＞上強
中％
振り向き横強＞上強or下スマorＤＡ
ドリル＞ＤＡorＤ投げ
上強＞上強or空前or空上
下り空上＞空前or空後or空上
低空空ＮＡ＞ＤＡor上スマ
隙無し空後＞ＤＡ
隙無しドリル＞空前＞空上
空ＮＡカス当て着地＞ＤＡ
高％
下強先端＞空上
下り空上＞空上
振り向き横強＞上スマ
ドリル＞上スマ
空ＮＡカス当て＞上スマ
上強(正面当てのほうが繋げ易い)＞空上
隙無しドリル＞空上
低空イリュージョン関連と、超高％まで実質確定しない弱関連のネタ、ずらしで繋がりにくくなる下投げコンは省略
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トレモ、終点で上スマのバースト for 3ds
マリオ106 ルイージ103 ピーチ97 クッパ118
ヨッシー108 ロゼッタ92 クッパJr112 ワリオ113
ゲムヲ90 ドンキー123 ディディー106 リンク111
ゼルダ98 シーク97 ガノン115 トゥーン102
サムス111 ゼロサム97 ピット107 パルテナ99
マルス105 アイク114 ルフレ106 カービィ92
デデデ129 メタ96 マック103 フォックス95
ファルコ99 ピカチュウ96 リザードン114 ルカリオ109
プリン84 ゲッコウガ101 ドックハント107 ロボット114
ネス102 ファルコン113 むらびと104 オリマー95
フィットレ102 ドクマリ107 ブラピ106 ルキナ105
シュルク110 パックマン105 ロックマン113 ソニック105
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終点上スマバースト for wiiu
マリオ 104
ルイージ 100
ピーチ 95
クッパ 117
ヨッシー 105
ロゼッタ 90
クッパjr 107
ワリオ 109
ドンキー 118
ディディー 103
ゲムヲ 86
マック 99
リンク 108
ゼルダ95
シーク 94
ガノン 111
トゥーン 98
サムス 107
ゼロサム 94
ピット 103
パルテナ 96
マルス 102
アイク 111
ルフレ 101
ダックハント 104
カービィ 88
デデデ 124
メタナイト 94
フォックス 92
ファルコ 95
ピカチュウ 92
リザードン 110
ルカリオ 106
プリン 81
ゲッコウガ 98
ロボット 108
ネス 99
ファルコン 110
むらびと 101
ピクオリ 92
wiifitトレーナー 99
シュルク 106
シュルク盾 157
シュルク斬 104
シュルク撃 92
ドクマリ 104
ブラピ 103
ルキナ 102
パックマン 101
ロックマン 109
ソニック 101
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過去スレ
part1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1408031338/
part2 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1416114801/
part3 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1419136086/
part4 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1423383308/
part5 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1428163883/
part6 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1432525932/
part7 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1437885865/
part8 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1444309343/
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昨日使い始めた俺が立ててやったぞ
狐スレ過疎ってんのか？
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乙
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今更だが乙だよ、フォックス！
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狐スレ過疎っていると言うよりそもそも狐使いが少ない
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したらばで過疎ってるからといって別に使い手がいないとかそういうわけではないだろ
こんなとこくるやつなんて私怨の塊みたいなやつばっかなんだし
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少ないのといないじゃ雲泥の差なんですが？
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ここの盛り上がりはさておき、参考動画は多いから助かるわ
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海外だと日本より高評価受けてるんだろうな。実績もちゃんとあるし数多いし
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空後のベクトルは本当に素晴らしい
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日本の有名プレイヤーはSH?だっけか
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SHとゆいかな
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ジルもいるぞ
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ゆいウメブラでいい結果出してくれ
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ゆいなんてずっとベヨネッタだし
そもそもスマブラやってなさそう
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只でさえ使用者が少数
加えて上手い人も必然的に少なくなると言う
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オフ勢はともかく
オンは別にいなくてもいいけどな 沸きすぎるとヘイト先向けられるだけだし
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つーか別に少ないと思ったことないんだけど
数とか分かるの？
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3dsだけど体感上どう見ても少ないなとは思う。ガチ部屋タイマンチームはね
他の部屋やwiiuは分からない
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スマバトやウメブラの参加者見てもそこまで特別少ない感じはないかな
日本、海外でそれぞれ結果残してるプレイヤーいるしで
まだ狐は使い手に恵まれてる方じゃね
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まぁそもそも53キャラ中の1キャラなわけだからどうしても体感上は少なく感じるわな
でも他のキャラスレでも自分の使ってるキャラは使い手少ない〜って書き込みはしょっちゅう見るし
多分皆そういう感じなんだろう
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なぜしょーぐんの名前が出ないのか
スネークの印象が強いからか
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大した結果残してないからでしょ
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リュウやベヨと会うたびに気力使うわ
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>>24
只でさえwiiuでも少ないのに3DSでも少ないのか
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ゆいが言ってたが錐揉み回転しながら吹っ飛んでる最中に地面に落ちた時は受け身不可になるらしい
操作精度高い連中が空Nや空下持続当てからの受け身ミスってた原因はこれだった
つまり空Nや空下持続当てた際錐揉み回転したら上スマは確定ということか
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なるほど
メイトの上位ランカーとかにも全然受け身取られないのはそういう仕様だったからか
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言った側からすまんが空下持続当ては空Nカス当てと比べて吹っ飛びベクトルが少し高いから受け身できるかもしれない
あと色々あるけどこれだけは自信を持って言える
空Nカス当てした際錐揉み回転した場合は受け身失敗読みダッシュ上スマが確実に当たる
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フォックスって大ｊで相手の地上技を避けるのめちゃくちゃ大事だと思う
読まれて空前空後、着地にＤＡされるの読んだら逆にそれぞれＤＡで着地狩り、空中ジャンプでかわすとかできるし
バーストされやすいからとにかく避けることと空Ｎ、ＤＡの精度(画面をしっかり見て当てる)とめくって反確取られないことが間違いなく一番大事だと思う
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いきなりどうしたんだ
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過疎気にしてるみたいだけど 話すことなんか特にないしな
同じ話するだけだし 盛り上がってる様に見えるスレも同じ内容をアホの様に繰り返してるだけだしな
Larryが活躍した時だけ騒げばよろしいと思うぞ
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常駐してる人だけじゃないんだし、こういうレスがあると今からフォックス始めようかな、とりあえずスレ見てみるかって人とかに便利だしええやん
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別にダメとかはいってないだろ
過疎を気にする必要はないといってるだけだ
それに初心者が今からフォックスはじめるなら十分情報は出尽くしてる
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使い手が減ると情報も減るしキャラ開発も滞ると言うのに
寧ろ増えた方が喜ばしいんだが？
それとも増えると困る理由でもあるのかな？
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スレの過疎の話じゃねぇのか
スレ過疎るのを気にするなといったくらいでそんな切れられても困るんだが
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スマブラしたらば民はいつもイライラしとるな
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新参に無駄に厳しい古参
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最近下強の根元てに可能性感じてるわ
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こんな何もない時期の新参とか開発してくれるわけもないし自分で必要な情報も探せないクレクレは増えなくていい
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今週世界最大の大会なのに何もない時期・・？
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ベヨネッタきつすぎるよーーー
こっちの復帰にWT合わせる天才みたいなベヨにガチ部屋で当たって全然バースト拒否できなくて負けた
上からは撃ち落とされるかなんか技合わせられるし下からはWT確定みたいなもんだしどうすりゃええのん
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イリュージョンは見てからWTできないから置くしかないはず
だからイリュージョン読みでWTしてくるときは上B普通に有効だよ
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なるほどなるほど
思えばリフでタイミングずらそうとして向こうに見る余裕与えすぎてたかもしれんなー。空Nの持続当て？で押し出されて距離的に上Bも出さないといけなくなってWT…とか結構あった
イリュ見てからは無理ってのは読み合いとして覚えとく！！サンクス
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WT連打されたらあんま意味なさそうだが
まぁされたら投げるしかない
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弱2弾止め上スマってみんな使ってる？
あれのヒット確認難しすぎないか
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確認できる猶予はそれなりにあると思う
先端っぽい間合いで入ったら俺は確認無視で適当にパナしてるけど
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スレ立てした新参だけど過去スレ掘るのダルいわ
8だけでいい？
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最近のスレはもう大体語り尽くした後だからな
3あたりから見ろ
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分かりました先輩
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上強が崖捕まりに当たるの知ってた？
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プリンが良くやってる
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Larryもよくやってる
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俺もよくやってる
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ガチ部屋だとあんまり人気ないけど大会じゃ人気あるイメージ
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復帰する相手への上強置きは遊撃の横B、CFとクラウドの上B復帰によく刺さる
当たればダメージ次第だが確定or二択の空後や空上で撃墜できるね
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ロゼッタに対する貴重な勝ち筋
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崖は下強もなかなか強いと思うんだけど、上強の下位互換か…
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下強はモーションがかわいい
ただそれだけ
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Larryはよく下強振るけどなー
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上強で打ち上げて踏み台ジャンプして
急降下空N擦りでダウン連するの楽しすぎ
中々決まらんけど
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ラリーもZEROに処理されて終わり
Top 8に狐1しかいないんだが？
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TOP8は全員キャラ違うだろ
バランスブラ
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そうプリか？
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僕は負けない
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大会なんて上位が強キャラで埋まるのは普通だろ
他のゲームでも大抵そうじゃん
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決勝チーム戦で4人全員同じキャラで同時に同じ技パなしたゲームの話する？
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TOP8に一人いれば十分強キャラ扱いされてもいいだろ
CEOでもTOP8だし 両方ともあばだんごにボコボコにされてるが
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マリオ、ロックマン、猿、シーク、ミュウツー、フォックス、ロゼチコ
サブ クラウド、ドンキー、ピクオリ、
ceoまでいけばトリン、パックマン、メタナイト
2大会ともzeroが早々に敗者側いってほぼ２－０で刈り取ってるから
勝者側top8に勝ち越してる敗者側プレーヤーも多くいる
nairoゼロサムを筆頭にリュウやソニック、ベヨネッタ、マルス、ピット
対策不足をいいわけにしないならパルテナやクッパjrだっとtopプレイヤーを破ってるな
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村長忘れてた
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横強もきりもみ回転になるから受け身失敗から上スマ確定あるね
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ファルコンの空上にもきりもみやられたわ
あれガノンも可能ならリーチ的にますますガノンが一発家だな
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>>75
そもそもフォックスの横強がね･･･
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横強と下強はほとんど使わないな
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せっかくのきりもみ回転なのに？
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そもそもきりもみ自体出るかはランダムやし確認も難しくないか
確認できるとしてもオフじゃないときつそう
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横強裏当て上スマ確定はいいけど横強が差し込みとしてあんまり使えないから隙狙うか回避一点読みで使うしかない
あとは空N出した後に横強DAとかかな
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下強も先端当てから空上確定あるけど、差し込みとしては使いにくいんだよな
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下強先端からの空後はLarryがよく相手の崖つかみに狙ってるイメージ
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Larryの崖は下強よりも上強から空後当ててるイメージ
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Larryって傾向的に3回に1回くらいドンキーに変えてる気がするけど
だいたい何に大してドンキー当ててるっけ？
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クラウド リュウ ファルコン ゼロサム辺りはドンキーにキャラ変え安定
場合によってはマリオとメタナイト辺りにも
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シークにもドンキー出してるぞ
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村街で壊しにいく時くらいの場合と行き詰ったときだな
このキャラには絶対ドンキーってのはあんま見ない。ゼロサムだけその傾向がちょい高いくらい
＠リュウには全く通用してなかったな
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この頃 キャラ変え 悩んでるの
キャラ変え しても 不利がつく
なんだか 対策 困ってる
そんな時には ハイ 困クラ 困クラ
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今ならマリオじゃねーの
antiは負けてたがallyはzeroだろうとzinotoだろうと猿ぶっ殺してるし
まさかの不利キャラなし
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>>90
マリオ使いも兼ねてるけどソニックゼロサムクラウドと不利キャラはいる
猿にも有利つけてるわけでもなく五分だし
そんな万能キャラじゃないわ
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クラウドはm2kくらいしか知らんがallyに負け続き
ゼロサムで知ってんのはmarss nickriddle nairoだけど
直近marssがallyに2-0負け nickがantiに2-1負け nairoが唯一allyに勝ってるが3-2(二ヶ月前)
でかい大会はceoのanti vs nickだけど、不利ってのは参考までに何が理由なんだ？
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マリオはソニックめんどくさそう
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不利キャラいないって言うならマリオより猿だろ
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マリオは堅実だけどポテンシャル低いから最上位に食い込めない
ってzeroも言ってたしな
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対リンク復帰できないんだけど
弓と空下で復帰詰んどるやんフォックス不利か五分だよな
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それって初めから復帰阻止上手い格上か途中から完全に対応されただけだろ
対リンクは普通にこっちが五分以上取れてる
復帰はワンパだと駄目だぞ。それこそイリュだけじゃなくて下Bでタイミングずらしとか火狐も混ぜるとかしないと
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単純に最速だけとかだと、どのキャラでもカモ
リフや空前滞空、Ｊ入れて即、ディレイいれてギリとか
飛び道具系読みならステージに乗らないくらい少し高めに横Ｂ連打で
飛び道具に止められてもまた即横Ｂ発動で崖捕める
回避急降下上Ｂ（崖受身念頭）とかとにかく色々やるこった
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上Ｂに頼るのだけは止めておけ
どう足掻いても潰される
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こいつで上スマぶっぱするのってやめたほうがいいかな
バースト困ったときについついやってしまう
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ぶっぱ出来るほどの上スマでもないような…
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昨日のウメブラ、ゆい氏が結構いいとこいってて嬉しい。
それこそリンクに負けてたが対策かねぇ。
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ゆいフォックスってかなり久々に見た気がする
辞めてそうな雰囲気あったけど使い続けてくれて良かったわ
そういや現状国内の狐メインの使い手はSHジルゆいの三強という認識でいいんか？
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Hungry box対Armada熱かった エンタメとしてはDXめっちゃ面白いな 出来る気しないけど
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普通の人は崖絶できなくてやめる
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三強はSHジルゆいで間違いないだろうな
SHが頭一つ抜けてるイメージがあるが
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最近フォックス使うけど
ラリーのプレイしかみてないわw
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国内だとこのやっぱりこの三人か
海外ならラリーは当然としてあとは個人的にsodrekかな。欧米最強とか言われてた気がするし
ちなみに挙げた人物の中で見てて楽しいのは俺もラリーだわw
ラリーって攻めっ気強いから学べなくても試合見てるだけで面白いね
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海外で聞いたことあるのはxzax、megafox 、snowあとはNAKATくらいだな俺は
誰か他に教えてくれ
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megafox…
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ゆい復活したのか
上Ｓ全一は間違いなくゆい
とは言え半年以上の単位で見てないから今は知らんが・・
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全一かもな
シークのd掴み読んで上スマ置くのとかキチガイだと思ったけど
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Ｘ時代メタのダッシュ挙動見て、Ｇ最速で出せるまでの間に上Ｓ余裕でしたとか言ってたかんな
てかいいとこ行ったんなら動画化するのか？楽しみだ
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ガード解除読みで上スマぱなしたりするからな
凄すぎる
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X時代の上スマと一緒にしている奴は流石に動画勢乙としか
当たるブッパは読みだが外せば只のブッパで見苦しいだけ
Forの上スマは相当有利な状況か振るしかない場合を除いては振るべきではない
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上位勢に対してしたらばー様が上から目線の図
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「古来からのフォックス使いは上スマを当てるのが上手い」
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おう、お前ら荒ぶってないでこの前のウメブラのゆいの動画上がってたからそれでも見ようぜ
ttps://m.youtube.com/watch?v=WPBRXMH0I8E
ゆいフォックスって相手が低中％だと結構攻める方なんかなこれは
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とりあえずトゥーンのぶっぱ行動咎めてボコってるのは爽快だねー
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久々に見たけど結構ゴリゴリ攻めに行くなw
後手に回らず勝ちにいく感じいいね。
敗者側でにえとのに勝ってた試合も動画化されたらよかったんだけどなー見たかった
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ZでJに光明を見た
スティック限界倒し最速空上安定するようになったわ
Rで安定させようとしてたのが馬鹿らしくなる難易度
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>>118
相手が下手なだけで普通
空前メテオは踏付けまで決まってないし
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相手が下手(まぁ俺は勝てないけど)
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もしかしたらこのキャラ引きダッシュ、大ｊで相手の空中攻撃、強攻撃、ＤＡをかわすのって立ち回りで一番重要じゃね
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>>123
お前にも余裕で勝てるぞ
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ほならね
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ハヤトトゥーンを下手扱いできるとは何者なんだ？
まさかゆい氏本人！？
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夏休み子狐が湧いてきたか
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生意気ショタ狐とかかわいすぎ
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見当外れの意見とキモイ妄想している奴には悪いがフォックスと同じくらいのオッサンやぞ
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それならそれで可哀想な人だと思われちゃうよ
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おっさんもしたらば来るんか…
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フォックスの空前のような、進行方向と一致した速度と角度で吹っ飛ばす技は、たいして吹っ飛ばしてない割には
やたら長時間ひるむ(操作受け付けない)から食らう側からすると焦るんだよなぁ
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空前のダメージ上げてほしかったな
あれだけ蹴りまくってるのにたったの7しか食らわない
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テンプレについて質問したいのですが
①ドリルは色々な表記がありますが(隙無し、ディレイ、全段ではない)大ｊ着地隙有りドリルと大ｊ着地隙無しドリルの二つしかないということでいいんでしょうか？ドリルとしか書かれていないものは隙有りでいいのでしょうか？また前者は急降下を入れてもいいですか？
②低空空ＮＡとはSｊ最速空Ｎ、Sｊディレイ空Ｎのどちらでしょうか？また、本当てでいいのでしょうか？
③中％のコンボに隙無しドリル＞空前＞空上とありますが空前は大ｊSｊのどちらでしょうか？また空上はSｊ、大ｊのどちらでしょうか？
長文すいません
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⑤振り向き横強とありますが振り向きじゃなきゃだめですか？
⑥着地隙無し空後の出し方はSｊ最速以外にありますか？また、二段ｊ、急降下は入れてもいいですか？
⑦前の質問に似ていますが着地隙無し、有りのどちらも表記されていない空下はどちらでもいいのでしょうか？
⑧下り空後、下り空上と有りますが下りとは大ｊ、Sｊの頂点以降に技を振るという意味ですか？Sｊ大ｊのどちらでもいいのでしょうか？また、二段ｊ、急降下は入れてもいいですか？
長文すいません
本当に困っているので回答して頂けたらありがたいです
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こいつめんどくさいタイプだ、俺にはわかる
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アフィリエイトクエスチョン
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そこまでアドバイスもらってるなら自分で確かめるべき
このままやってもテンプレ行動しか降らなくなるぞ
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確かにめんどくさいタイプかもしれませんがそこは承知で②③⑦だけでいいのでどなたかお願いできないでしょうか？
他は自分で何とかします
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→繋がる高度(ほぼ着地寸前)
→当たれば何でもいい
両パターンで自分で試してみろ
というかまず質問する前にトレモしろよ
知りたがるのは賢者だが調べるための知識を得たのに教えを乞うのは愚か者だ
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訂正
2→繋がる高度(ほぼ着地寸前)
3→当たれば何でもいい
7→両パターンで自分で試してみろ
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ありがとうございます！！
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しょーぐん狐もリンクにやられたな
まじで五分あるかもな
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フォックス相手だと上投げ空上が確定するのがきついんだと思う
あれが確定するとなるとガードが安定行動じゃなくなってしまって、ガード解いて戦わなきゃいけないから結果的に壊されることが増えるっていう
リンクの掴みの範囲って強化されてマジで糞長いからほんとどこからでも掴まれちゃうんだよね
あとはRainも言ってたけどリンクの下突きはクラウドとほぼ変わらないからフォックスの着地狩りが機能しにくいのもあるね
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リンクやクラウドの空下は追撃拒否としては強いけど着地狩りには弱くないか？
着地隙はでかいし隙なしで出しても着地硬直はあるはずで上手い人は普通に狩ってるし
そういや今日で弱連が消えて一年だな。あの時よりパワー落ちてるはずなのに結果は今の方が出せてるという
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ﾜﾝﾂｰﾜﾝﾂｰﾜﾝﾂｰﾊｯ!!!
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リンクは知らんがクラウドの空下は本当に隙がないぞ
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こもりきりもできる奴はクラウドの空下狩ってくるからあんまり多用はしないってaskかなんかで言ってた
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>>146
ここまでエアプ丸出しで恥ずかしい発言する奴いるんだな
元から弱連にパワーなんてないし投げバや投げ確定コンボがない分さらに決め手に欠ける様になり
申し訳程度に糞みたいな弱派生関連が強化されたと言うかプラマイゼロになっただけ
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これがアスペか
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恥ずかしいブーメラン！ひゅるひゅるひゅるザク
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弱派生がよくわかんないけど百烈のことならだいぶ使えるようになってるぞ
あと弱連上スマとか知らないのかな？
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ウメブラのインタビューではリンクは対狐やりやすいって発言あったな
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弱攻撃は今の方が強いまである
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リンクスレかと思ったわ
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弱ってダッシュに置いたりしてるんだけど押しっぱなしがダッシュに引っ掛かったら百烈になるんだけど百烈になる前の弱二で止めてからガード読んだら掴み、暴れ読んだらガードした方がいいのかな？
百烈ってずらされて抜けられたら反確ですよね？
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フォックスの弱は信用できるよ、キャラによるけどほぼ確実に抜けられない
larryも擦ってる
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ズラされても全キャラ抜けない今の弱と百烈出したらほぼ死亡確定の上上位は簡単に抜けられた弱連のどっちが良いのよ。
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いや今の弱って言わせたいんだけど一長一短だよ
以前の弱は弱から下スマや上強、なんなら上スマも繋がって火力やバースト力がすごかった
それに弱連もあったから今のフォックスが壊されがちなカードでも処理することができた、ネスとかね
その代わりシークやファルコンとか一部のキャラ相手に弱で割り込み返されて80%くらいになるまではまともに弱が機能しなかった
今の弱は逆にシークやファルコン相手にも使えるようになって安定度が増した
反面、火力やバースト力に欠けて、弱連がなくなったせいでより壊されがちになってしまった
どっちが強いかはまあ人それぞれだろう
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弱連の性能だけで見たら他に並べるキャラいなくね？
ダメージもそこそこ、ずらし効きにくい、全体フレーム短すぎてガードされても確反安い
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強キャラに対して弱ふりやすくなったから強キャラひしめく大会ではこっちのがいいのかなとは思う
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弱止め掴みとか読み合いスマッシュめっちゃ好きだったわ
今のは汎用性高いけどやってる側も寒い
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別に今のバージョンでも弱止め掴みは出来るし弱止め上スマも出来るだろ
レベルの低いエアプばかりでうんざりするな
まぁクソガキばかりだから仕方ないんだろうけど
所詮したらばってこの程度か
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まあ落ち着いてカルシウム取りなよ
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そうだな
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弱3段目を弱連っていうのは普通なの？百烈の方がわかりやすいと思うんだが
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確か１０〜５０くらいの％なのに上強連打を１回か２回くらいしただけで抜けられた
ヒットストップずらしされたんだろうけどされたら１回〜２回くらいしか上強×ｎ回は繋がらないの？
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旧弱はすごい楽しかったけど強さや安定度で言ったらやっぱり今の弱なんだよな。先端ヒットで弱上スマとか残ってるし難しくなっただけっていう良調整。それより初期のアプデで一番クソだったのは取ってつけたような上スマの後隙だわ。
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横にずらされたならタニステ上強で対応してるな
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上スマは1回も調整されてないぞ
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>>169
長い舌はみ出てるぞ
まぁ普通に勘違いだろうけど
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今の弱はかなり強い評価もらってるけど弱連失った当初はお通夜状態だったんだよなw
今後どうやって撃墜するんだ！？みたいな感じでしたらば民は勿論確かSHやゆいもネガってた
そんな中今の弱安定感あって普通に強くね？って言ってた数少ないポジキャン側だったのがにえとのだった
今思えば先見の明があったな
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にえとの降臨か
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当たりどころでは普通に10%もらえるし美味しい
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にえポジとは珍しい
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今話題のメキシコの出身のxの狐使いのTKDはスマ4してないの？
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連投すまん、xの動画久しぶりに漁ったらTKDがJAVIってキーコンでやってたけどSFに出てたJAVIと同一人物？
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クッパ、プリン、カービィ、ミュウツー、ゲムヲあたりは攻めると確実に負けるな
クッパはＤＡには弱、振り向き掴み、大ｊからの行動には上強、着地に振り向き掴みがあるから振り向き掴み読みイリュージョンは絶対できなきゃだめ。具体手な立ち回りはクッパのＤＡ、ダッシュ掴みを弱、Sｊ空Ｎで対処すると必ずダッシュガードしてくるのでダッシュ見てからダッシュ掴みから引きステでダッシュガードを様子見してガード解除にＤＡ合わせるかダッシュ見てからイリュージョン
バーストは大ｊ空Ｎ意識させてガード、上強降らせてそこにSｊ空Ｎかす当てを合わせてダッシュ上スマでバースト
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プリンは空中攻撃がん見して後隙にＤＡかイリュージョン差し込むかＮＢ。ＤＡも大ｊ空Ｎ空下も普通に振ると通用しない。ライン詰められたらイリュージョンでOK
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大Jからの行動に上強合わせるクッパなんていないよ
大抵大J見てから引き掴みかガードからのガーキャンシェルだよ
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カービィもプリンと同じかな。ミュウツーは下強読んだらイリュージョンかSｊ空Ｎ空下、大ｊ空Ｎ空下で差し込む、そうすると空前、空Ｎあたりで対処してくるので着地にＤＡ、イリュージョン。下強への対処はできれば読みではなく範囲外ギリギリから大ｊしてミュウツーが下強または他の技を振ってて大ｊからの空Ｎが確定で入るなら空Ｎ、無理なら空中ジャンプで引き返す。ダッシュガードはしても意味ないのでしない
空Ｎが怖いので近距離では引きステや引きガードもしっかりまぜる
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ゲムヲはＤＡダッシュ掴みに弱で対処すると判定の強い空前空後、シェフくらいしかやることがないはずなので空前空後読んだら引いてから着地をＤＡで狩る。それを読んでの引き行動読みＤＡには引きダッシュガード(ダッシュ掴みは短いので届かない)、大ｊで避けるなど
大ｊ空Ｎ空下からのダッシュ上スマは上スマで対処されるし上スマを様子見しても対してやれることがないので封印した方がいいかも。やるならSｊ空Ｎからのダッシュ上スマの方が安全なはず
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改行してくれ
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ここは日記帳じゃないんだから
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対キャラ攻略を書き込んでくれてんのに日記帳ってお前
攻略の話題を書き込んでくれてんのにそれは無いわ
お前は雑談スレ行けよ
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キャラ対策を書き込むのはいいことだが
会話する気がないのはちょっと
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本気で言ってる？
予め書いておいた、考えておいたキャラ対策を書き込んで後は俺らがどう書き込むかだろアホか
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読みたくない文章なのは確かだけど文句言ってるだけより何倍も有意義
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>>181書いたけど何も反応なかったからあと全部読み流しちゃった
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何にせよ「これはこうでなくちゃいけない」みたいな固定観念があると
別の意見を取り込めない頭の固い老人になるぞ
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書いた本人だがキャラ対についての考察のきっかけになるかもと思って書いたぞ
もう発売からかなり経つしキャラ対くらいしか考察することないし意味のあるレスだと思うが
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ここは雑談スレです！攻略関連の書き込みはやめてください！！！！！
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穏かじゃないですねて……
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ステージ選択がいまだによく分からないんだが選ぶ基準は何かある？
終点、戦場、スマ村、村と街、終点化ステージがよくあるスターターだと思うけど、このキャラにはこのステージがいいとかあったら教えてくれ
基本は戦場でいい？
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終点化しないでオービタルでもやってろ
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考察することもなくなってきて、なんか冷めたコンビニおにぎりみたいなスレになってきたな
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その例え全然旨くないぞ
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みんなも空下踏みつけしような
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じゃあ次のアプデの話しようぜ
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尻尾がミュウツー化し下強、空上が強化
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横Bでクッパ80％からバースト可能
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上投げ尻尾がつながる
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冷めたコンビニおにぎりで笑う
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冷めたコンビニおにぎりわりと好きなんだけど
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コンビニおにぎりって初めから冷めてね？
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逆に暖かいと腐りそう
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あい
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ttps://oddshot.tv/shot/GooshiGaming/UzqTbZCCTbZCX4n1AlQSR_xk
凶切りずらせないとか甘えだから〜
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たまたま運良く当たりどころが良かっただけやん
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凶斬りクリーンヒットできない方が甘えだろ
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ロックマンの空上食らってからリフ張ったら反射できずにバーストしたんだが
あれって飛び道具じゃないのか？
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飛び道具だし反射出来るぞ
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慣性働いてバーストしたんじゃ？
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Forのリフは発生が遅い上に無敵がなくなったらしいからエスパーでもない限り相手の飛び道具を見てからは無理
やって来そうな所で適当に先置きするしかない
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ゴミみたいな反射技だよな
マジで使えない
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妥当な調整だと思うよ
飛び道具がもっと弱かったらな！
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正直言って反射するくらいなら素直に避けるかジャスガ狙った方がマシ
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ルフレやサムスみたいな相手には安全な距離とった上でちょいちょいリフ見せてるわ
相手にリフ意識させることで、こちらの行動の抑止狙いのエルサンダーやちょい溜めCS等を抑制しやすくなる
ただあまり使わずにいざという時の一点読みの反射バースト狙いで使った方が良いのかもしれん
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>>218
間違いない
リスクでかいし、わざわざ反射狙わなくていい
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ゴミみたいな飛び道具はわざわざ反射する必要ないな
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チャージ系くらいしか反射する意味はないな
ミュウツーとかは下手にやるとそのまま上投げでアボンだけど
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カムイのあれは反射してる
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さっき某質問サイトで、つかみ下+リフレクター+空中下+つかみ上+空中上のコンボがあると書いてあったのですが、これって可能ですか？
自分でやってみたら、つかみ下をした時点で斜めにふっとんでリフレクターにつながらなかったのですが、これってやり方が悪いだけでしょうか？
回答お願いします
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ミュウツーは念力だろw。あれがあるから対ミュウツー戦は反射目的のリフレクターはNG
あと>>224のやつは4じゃなくて多分DXだから質問する場所が違う
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>>225いや、３DSのコンボでした
ここにurl載せて大丈夫ですかね？
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そしたらそれはデマだ。下投げからリフとか上投げ空上なんて100％繋がらないからすぐに忘れろ
あとDXって言ったけどあっちでも空下からはリフ繋げないと掴みには繋げられなかった気がする
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わかりました。ありがとうございました
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リフレクターはタイミングずらし技だから…
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タイミングずらし技としてもイマイチだけどな
タイミングも一定の間隔でしかズラせないしワンテンポ遅れるだけ
よく見てる奴には通用しない
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ワイヤー復帰系に牽制で使えねーかなー
ゼロサムとかにはきついだろうけど
空前急降下じゃ外した時即死だし
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ファルコ使ってたらリフレク滞空無いと着地きついなとは思う
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エッジが殆どフォックスで少しDDって感じでSATくるみたいだから楽しみだな
最近はゆいもしっかりフォックス使ってるみたいだし
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自演か身内の宣伝か？
バレバレだし逆効果だから止めた方が良いぞ
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意外性の欠片もないキャラだな
ただでさえ狐とか猿とか海外で頻繁に活躍してるのに
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多分国内では成績が最近パッとしないからってことだろう
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この前のウメブラでゆいが狐中心でいってベスト6辺りに行ってた気がするが
この成績なら少なくとも悪くはないだろう
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せめて三位以内に入ったら書き込んでやれ
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日本オフのベスト6って頭に入ってこない
いつも疎らだしな
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ルイージネスきっつぁ
ミュウツーもそこそこきっつぁ
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フォックスの上Bシールドブレイク決まったけど爽快だわ
余裕あると狙ってみてもいいかもなこれ
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どうやるんや
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上Bガードさせると連ガでマックスからシールド割れるんだっけ
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クッパによくやるけどマックスからは割れたことないな
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横強→上Bで割れた
ダメージとシールド削り値だけみると少し足りないけど横強をジャスガされなければずっとガードしてる相手には0.1094%/sのガード減少まで加味すると割れる
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ガード減少は/秒じゃない/フレームだったすまん
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このキャラ猿に有利取れる？
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猿に有利はさすがに無理でしょ。
どのキャラでもそうかもしれんが空前にリスクつけるの難しいし掴みからのコンボが俺はきついなぁ。
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狐は空前の対処普通に楽じゃないか？
狐微有利だと思ってるけどどっちもめんどくさいと思ってそう
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お前のスマブラでは猿が空前しかやって来ないのか？
バナナの皮や横Bの崩しに加え投げからのコンボが猿の基本だろうに
狐の空前はXの仕様に戻して欲しいくらいゴミだけどな
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アスペかい
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なんだこいつ
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うんうん、そうだね
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猿は五分じゃね
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にえとのはフォックス微有利って言ってたな
オフ大会でも猿って結構フォックスに落とされてるし有利取れそうだけどな
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ディディー側からしたら戦場プププは対フォックス特にキツい
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にえとのはどっちが有利かと言われればフォックスだけど五分みたいなもんって答え方だったろ
五分でしょ
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上手い方が勝つ
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ttps://pbs.twimg.com/media/CqlQzSaVIAAE90J.jpg
ラリーって結構空上で撃墜するイメージだったけど対zeroは圧倒的上スマだった
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まだ使いはじめでへたっびやけど、仲間なあと追って敵の反撃妨害するのと
弱置きまくって仲間に倒してもらのたのすぅ
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誰とは言わないが大した結果も残せていない＋自滅しちゃう人の発言だからなぁ
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あまり話題にならないけどリュウめっちゃきついな
火力もバースト力も差があって重さも備えてるから相手してて心折れる
ラリーとトレーラの動画見ても勝っていても内容的にはきつくね？と思える試合多いし
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リュウはラリーが相性表で最大の不利キャラにあげてたはず
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ラリーサブのドンキーにもぶっ刺さってるからな
素直にクラウドサブっとけばええねん
ルイージベヨクラスにきついわな
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分かってるリュウ相手に脳死でイリュージョン撃つと上弱でとめられる
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ttps://m.youtube.com/watch?v=_DzgBMYVlJE
かっこいい…
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空Nカス当てから空後繋がるんだな…
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最近一部のキャラに空前メテオ狙いにいってるけど決まると気持ちいいなw
ハイリスクではあるが最高のリターン得れるしクラウドみたいな壊しキャラに決めると脳汁が出る
ただ、少なくともルイージ相手だけは基本的にやっちゃいけんな。失敗したら火狐見てからサイクロンメテオ余裕でしたされる
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復帰弱すぎだからなあ
マックとか程じゃないけどルートが単純だから復帰阻止を徹底されるだけできつい
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相手の復帰ルートがほぼ確定した時と、回避見てから叩き込むのが正解なんだろう
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>>266
このスレの猛者狐たちはこれぐらい出来て普通なんか？
こんなん出来ないんやけど…
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空前踏みつけのコツ教えてくれ
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急降下のタイミングを覚えろとしか
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動画の崖際上Ｂかっこいいな
これ多分当たらないと思ったら下入力で崖に掴れるよな
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動画のは崖上だから下押しても地上にぶつかる
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バウンドで崖掴める
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>>272
急降下のタイミングと当て方と言うか当てた位置でも変わるからなぁ
まぁ慣れろとしか言えないが踏付け時のジャンプはニュートラルでやると確実に入るし左右に慣性付ければ外れる
後アイク相手だと踏付けまで決まっても天空で巻き込まれると言うオチがある
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>>276
知ってればバウンド最中に余裕で狩れるでしょ
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初期の空前メテオってどれぐらい強かったんだ？
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ダウン連の〆に上Bやるんだけど、たまにガードされる
これは仕方が無いことなのか？
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タイミングが合ってないだけでしょ
確定だよ
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リザの上Ｂに割り込まれて負けたことあんなあ
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入ります！
ブラスターの硬直時間を狙えばいいそうです！
(スマブラ攻略本参照)
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飛び道具は跳ね返される危険があるので、接近攻撃するといいそうです！
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死んでね園児
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背の高いキャラに対して、空Nの持続を着地隙なしで当てれるのってみんな使ってる？
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ルカリオ戦が苦手で空ダ波導弾溜めで突っ込んでくるのにリスク付けられないんだけど
何か立ち回りで意識することある？
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こいつの空後ってやけに格好いいよな
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バッタ
空後、空Ｎ急降下、大Ｊ空下
単純に逃げ回ってもフルチャージしたら出来ないから、それでもいいが
対Ｇ技として優秀だから付き合わない、動いて間合いを外す
前述のバッタで気軽に飛べなくする
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空上下強も結構好き、しっぽくるん
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高速で蹴りまくる空前が一番かっこいい
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空上なかったら今作このキャラやってない
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上スマこそ至高。これが使えない狐とか狐ではない
歴代最弱性能だろ？とかいうツッコミはなしな！
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あばさがラリー勝ち上がってるな
流れつかむと一気に火力とるからすげーわ
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Larry見てると狐はここまで強くなれるんだと勇気が出てくる
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上スマは高機動力高火力な狐の象徴だよな
通るかわからない微妙なラインのところでぶっぱなしたくなる魅力がある
露骨な隙を確実に殺せるってのもいい
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日本のきつねも結果出し始めてるよな
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ttp://moriforest.com/archives/3384
リアルキツネもクッソ可愛いんだな、モフモフしたい
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>>297
ソース貼れよゴミ
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なんかキレててワロタ
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あばだんごサーガ上がってんな
zero nairo ally 古森霧との対戦動画。
フォックス使いにには垂涎ものやな
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こもりきり戦はひたすらフォックスのターンだから見てて楽しい
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日本では反射神経抜けてるイメージだけど
海外だと同等の反応＋イマジネーションで固い待ちプレイが簡単に崩されてんな
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ラリーがルーザーズ行ったから見応えはあったが結局Zeroに負けて終わるいつものパターン
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いつかは忘れたが前に決勝ではzero破って優勝してるからいつものではない
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一回だけだろ？
まぐれ勝ちなんて日常茶飯事なゲームだぞ
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ラリーは今パッチから対ゼロ勝率悪くないよ
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CEOの時もLarryが3タテしてたしな
一概に負けてばっかりとは言えない
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ceo前の大会も最終決戦3先、ホントの最終決戦3先を両方勝ってる
evo2先負け。あばサーガ最終決戦3先勝ち、ホント最終3先負け
全然勝率は悪くない
寧ろ対zeroの勝率はもうally抜いてＮＯ１じゃねーの
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ceo前大会間違えたわ
メキシコサーガ
最終決戦2－3負け。ホントの最終決戦3－2で優勝だな
-
アプデ前だと2-2まで競っても下投げ空上で破壊されて終了の光景が何度もあったからなぁ
-
今日のカリスマSH優勝か。どうせなら前のスマバトでも優勝して欲しかったな
-
ファルコン15秒で消し炭にしたった
やっぱ0％から狙える空前踏みつけってつえーな
-
フォックスってチーム戦どう？
ガチ部屋のやつ
-
ta有りではほんと弱い
ラリーもダブルスはフォックス使わない
ta無しでもそんな変わらないと思う
-
あばSagaか何かでLarryあばのフォックスメタナイトが準優勝か準準優勝か準準準優勝だったはず
メタナイトが全然役立たずで6スト全部Larryフォックスがバーストしてたのが面白かった
最後はダブルピーチコンビにボコボコにされて終了
でもダブルピーチコンビはzeroに負けてたと思うから多分準準優勝かな
-
ガチチームなら弱の拘束力の高さを生かした連携が光る
特に相手をまとめて弱当てて相方が大ダメージやバースト狙った連携できた時なんか最高に気分がいい
まあ相手片方を残すと隙を狙われる危険性も高いが
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>>316
メタナイトが役立たずって訳じゃなくてメタがひたすら浮かせて狐が空上バーストを狙う作戦なんだろ
狐の相方にメタはなかなかいい感じだったな
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ベヨの空前1運びって抜けられない？
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9ｂは抜けれるっていってるな
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Larryとsalemの試合見たら悲しすぎた
それはともかくリュウがキツすぎるんだが
リュウに当てるキャラ何がいいんだろ
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リュウ、ベヨ、ルイージらへんに当てれるキャラ...
猿とかロゼチコかな
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青い鼠でｷｭｲﾝｷｭｲﾝするか金髪つんつん頭でﾋﾟｺｰﾝするかどっちか選べ
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その辺のキャラ使うならもう狐いらなくね？
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そいつらより明らかにフォックスのが有利取れるキャラいる時点でその理論はない
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誤解生まれそうな表現になったから訂正
狐のが有利取れるキャラの数が多いのではなく、例えばロックマン辺りは猿ソニクラより明らかに狐のが有利ってことね
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最近狐使い始めたんですが、リンクの空Nめくり着地にどうやってリスクつければいいんでしょうか？
ガード解除上強しても相手のガード間に合うんですが、ガーキャン空Nとかなら反確とれますか？
それとも単にできていないだけで最速で入力すれば上強間に合うんですかね？
>>322
メインロックマンなんですが、ロックマンなら3キャラとも5分以上取れますよ
上位勢のダイヤだとルイージ微有利、ベヨとリュウが5分って感じですが、立ち回り自体では基本的に主導権握れると思います
癖が強いキャラなのでサブには重いかもしれませんが
-
関係ないけどロックマン対ルイージは微有利どころじゃなくない
-
SJ最速空上ってYジャンプじゃ無理？
-
分かり切ってるリンクの空Nはガード貼りっぱなしじゃなくてジャスガ狙って上強
普通にガードしちゃったら空Nの後隙狩るよりその後の誤魔化し行動を狩る
浮かせてもひたすら暴れてくる相手なら常に暴れ読みしてると着地狩りのDAも通りやすくなる
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>>330
回答ありがとうございます！
空Nか空前かの判断もあるので最初は無理しないでガードして、癖見えたらジャスガ狙ってみます
>>328
最初に言っておくと私は対ルイージ有利、ベヨとリュウは微有利くらいはあると思います
ただ上位勢の人のダイアの方が信頼できるかなと思ったので一応それに沿って書きました
相性の是非はともかく、参考にしたかめめさんのダイアも載せておきますね↓
gyazo.com/99b584147ba7c5c62dfb989e3fbdbce0
私の個人的意見ですが
対ルイージはロック側が1ミスで何十％か取られるのと、豆で動きを止めるのは強いがそれ以外に差し込む技があまりなく先行されると面倒です
現実的に考えて豆を一度もミスらないのは無理なので上のダイアではそういった火力差とかを考慮しているんだと思います
ですが今は下投げサイクロンもないので壊されにくい上、ルイージ側も1ミスを逃さず掴むのは難しいので私は有利だと思います
対ベヨは復帰阻止が怖いですが、台の上では相手に攻めさせることができ、横bでの差し込みも咎めやすいので微有利
対リュウは豊富な多段技でセビを完封でき、近接も拒否しやすいです
ただし台上での撃墜が難しいのと、一度技を出されると飛び道具を掻き消されるのが厄介なため微有利としました
狐の補完として機能するんじゃないかと思って書きましたがスレ違いだったらスルーしてください
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ttps://www.youtube.com/watch?v=CC9xUqD-7KE
コンボセットアップ等、かなり為になる解説動画 英語だけど見ておくべき
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リュウってそんなきついんかね そこまでやばい程不利に感じたことないんだが
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小足と肘がずらせない
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肘連打してるリュウに何もできることがなくね
低空イリュージョンとかも負けるし
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肘はまだずらせる可能性ある
小足は一段から昇竜出されたらどう足掻いても無理
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対リュウはバースト力の差がキツすぎる
あっちは小足と肘という実質ローリスクバースト技があるけどこっちはそれがない
それに着地狩り上スマもセビで機能しないのも痛い(セビ壊し自体は狐は得意だが)
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セビは徹底拒否しないとな
安易なDAをやめるだけでも変わる
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>>332
こうして見るとやはりダメージは稼ぎ易いけど最後の決め手に欠けるキャラだなぁ
踏み付け関連以外は受身取られたらコンボ繋がらないし
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いや投げバがない以外は十分な性能だろ
これ以上決め手増やしたらベヨネッタ程ではないがやばいキャラになるだろ
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ゆいの専売特許だったが最近はＳＨやlarryまで崖際横Ｓ増えたなー
持続とその場でかわされてもめくれるからか？
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ゆいの専売特許だったが最近はＳＨやlarryまで崖際横Ｓ増えたなー
持続とその場でかわされてもめくれるからか？
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>>340
自分で投げバがないって言ってますけど？
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ってかくだらん話題でスレ頻繁に上げなくていいから
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これに投げバとか付けたらスマ4も20XX化するからやめろ
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ソニック「そうだな」
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何かと世紀末と言いたがる奴が多いけど
世紀末って弱A一発から即死まで行くレベルのこと
言うと思うんだけど
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崖際横スマって割とリスク低いのにリターン高くない？
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世紀末なのはトランプ大統領誕生だろ
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自分の国のゲームは自分の国で作れ発言で海外ゲーマーガチギレしてるよ
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サブにミュウツーってどうですか？
ベヨリュウシークがきつくて...
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ベヨ有利は割とまじで修正足りてないと思うの
-
狐のサブなら
リーチが長め判定も強め
投げコンや投げバ持ち
復帰が妨害され辛いキャラ
-
その条件だとミュウツーが近いか
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俺はサブロックマンにしてる
他の人はサブ何使ってんだ？
-
ドンキー
-
Larryはドンキー
日本ならSHがクラウド？
まあサブは壊しキャラだな
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NAKATはネスメインでフォックスをサブに置いてるね
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マルスとかも悪くないんじゃね？
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マルスは難しい
あの落下速度の遅さが慣れない
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リュウベヨ緑髭ロゼにぶつけるキャラは挙げられてるキャラならいけそうだな
後は壊しキャラじゃないが相性補完ではソニックも優秀
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リュウにはベヨ当てが一番楽
セビの脅威が減るしそもそも立ち回りの相性で完封できる
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ベヨとリュウの存在がなあ
ルイージや黴とかもいるし、どうしても猿クラ欲しくなるな
ロックマンも馬鹿にしたもんじゃないんだろうが、猿クラと違って
Ｗメインかってくらいのやり込みがいりそうだし・・
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少しスレチだけどベヨネッタもリュウもドンキーで食えるぞ
ttps://youtu.be/G4uRs4GMLLY
ttps://youtu.be/v2IbaiLOUgQ
全一のHIKARUだからってのもあるだろうけどベヨネッタはドンキーリフコンの確定帯がファルコンの次に広い
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Larryがサブにしてる時点でサブとしての信頼はあるけど
ドンキーは攻められてる時気分悪くなる崖上がりも気分悪いから俺には合わなかった
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ドンキーはクラウド ルカリオ マック辺りの壊しキャラをぶっ壊せるキャラだけどロゼチコ トゥーンに詰んでるらしいからなあ・・・
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ゴリラ使ってみたけど空中横移動が速すぎて驚いたと同時に慣れるのに時間かかった
まあそもそも狐があんま速くないってのもあるけど
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ラリードンキーはtorelaリュウにギッタギタにされてた
まあ全一リュウってのはあるけど、狐ゴリラにぶっ刺さってるとは思う
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サブロックだけどどちらにせよミュウツーがきつい
強化ﾊｧｧｧｰﾝ好きだけどこのときばかりは弱連が恋しくなる
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昔はﾊｱｱｱｱｱﾝは弱連ができないプレイヤーへの罵倒とか言われてましたね・・・
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ttp://imgur.com/21NpzmL.jpg
ミュウツーもあばだんごダイヤ的にはゴリラで行けそうだしゴリラでいいんじゃない
狐もあんまり変わらないっぽいけど
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ミュウツーは復帰潰しと正面向いてる時の空Ｎが糞ウザイくらいで
リュウベヨルイージカビとかより理不尽さは感じんかな
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>>364
掴み始動な上に
ゴリラのコンボとバーストは使い手がミスらなければずらしもできない確定だからウィッチタイムさせないのは強いな
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やっぱサブ候補として名前挙がるのはドンキー、ロックマン、マルス辺りだな
サブカムイ結構いいと思うんだけど
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カムイは攻撃当ててもなんか爽快感がない
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カムイは地味なんだよな
やっぱ壊しキャラがいい
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ミュウツーは軽いからなぁ
ゴリ・雲・岩は復帰がね…
マルスは有りかもな
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ゴリラはHikaruだけが勝ってるだけで
それ以外のゴリラはベヨネッタに普通に負けばかりだと思うんだが
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ゴリがリュウ食ってるってのはどの動画？
そもそも日本じゃ9Bが遥か昔に辞めてからピンとこないが
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イメージじゃね
確かに対リュウはゴリラが得意そうなイメージあるし
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狐スレで言うのもアレだけどHIKARUってあんま空後ブンブンしないな
ドンキー使いと言えばあの厄介空後ブンブンするイメージだわ
ベヨネッタ対策か？と思ったけど対他キャラでもあんましてないし
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オンだと結構当たってくれるけどオフだと当たらんからなあれ
リスクの方が大きい
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オフ勢はゴリラの空後くらいは反確取ってくるウホ
地上べったりで最大リターンを狙っていった方が強いウホ
ってここ狐スレだったウホ
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ゴリラは檻へお帰りください
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素直にクラウド猿練習するか
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もしくはシークソニック
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サブカムイだとシークがきつい
リュウあたりも微妙な気が
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サブはマルスかソニカスかチンパン
一周回ってもう狐以外使えない体になる
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ディディーでいいと思うわ
フォックス慣れしてるとキャラ変した時に剣キャラの間合い管理クソやりづらく感じる
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サブキャラ話の時 猿、ソニック、リュウがメインで良いじゃんっていう諦観に支配される。
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リュウは猿やねずみ程便利なキャラでもないと思うが･･･
日本でも海外でもそんな活躍できてないし。
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ソニクラ猿じゃねーの定番は
結論は毎回これ
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でもそれじゃつまらん
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クラウドはどうしても使いたくない
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クラウドは復帰が致命的この部分が狐と被ってる
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リュウ使うメリットがない
DLCならミュウツー、クラウド、ベヨネッタのどれか
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クラウドは何だかんだ言って穴あるけど猿ソニは穴が見つからねえわ
氏ねよこの糞キャラ
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単純にキャラ対策片寄ってるだけだろ
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対ソニックは一般的にはフォックス有利だろ
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対DDは有利寄りの五分だとにえとのが語ってたな
猿ソニックは有利に感じるけどクラウドベヨは壊されやすくて辛いわ
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猿ソニに出そうと思えるだけで十分価値あるキャラだよな
クラウドもやってやれないこてゃないし
サブ筆頭のこの3匹とやれるってのはでかい
ベヨとかリュウはやってられん状況が多すぎるが
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>>400
寧ろ逆なんだが？
俺はクラウドベヨは微有利に感じるけど猿ソニックは微不利に感じる
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おまえガチ部屋しかやってないんじゃない？
ガチ部屋程度のクラベヨは確かに雑魚い
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ガチ部屋クラウドなんてちょっと小突けば死ぬしプレッシャー皆無
ベヨはウザいがまともにコンボされないので負けはほぼあり得ない
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メイトやってみたらクラウドベヨが有利に感じてソニック猿が不利に感じるなんて言えなくなると思うぞ
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いやベヨこそクソきついだろ
ベヨ>猿>ソニック>クラウドって感じ
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そりゃあ攻撃擦ってるDAマンや待てない奴にはクラウドベヨはキツく感じるんだろうな
>>405
メイトやってみたらソニック猿が有利に感じてクラウドベヨが不利に感じるなんて言えなくなると思うぞ
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クラウドはまだいいとしてベヨがキツく無いってエアプ雑魚過ぎて笑うわ
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オフで結果出してるしょーぐんとかですらベヨには他キャラ考えてたりするのにすげーや！
メイトでも勝ちまくってるんだろうなぁ！したらばー最強！
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メイト至上主義は理解できんな
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メイトやってみたら（１５００）
オフで結果残してるSHしょーぐんのダイヤが全てだよｗ
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メイトやSHやしょーぐんなんかより もっと上の人がいるだろ
それが全てだよ
-
え？
-
larryもベヨに勝てずドンキー出したりしてますが
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メイト派
オフ派
海外派
あなたは何派？
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エアプ雑魚なのはもうバレてるからもう無理して反論しなくてもいいのに
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ID変えないでややこしいから
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larryはドンキー出したりフォックス出したりベヨに対して模索してる感じある
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ベヨにならソニックでいいんじゃないか？
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ttps://twitter.com/LarryLurr
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>>415
参考にするならLarryでいいって話でしょ
SHやしょーぐんも参考にしてるくらいだし
あれ見て日本のフォックスの方が上手いと思うやつは早々いないだろ
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古森霧クラウド処理してたしな
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横教裏当てからメテオ、崖際空下からメテオとかイマジネーションがぱない
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Larryは何故回避読み上Bバーストとかリフ当て復帰阻止といったネタをzeroみたいな強豪にも平然と決められるのか
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そりゃLarryも強豪だから
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ファイヤーフォックスは割と後隙少ないし結構使いみちがある気がするんだがなぁ
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やっぱ対カービィってめんどくさいんかな
自分がやると相手の上強や復帰阻止とか低身長とかで嫌な相手だと思ったけど
そういやラリーの試合あったが狐使ってまさか崖吸い込み食らって負けるとは思わんかった
まあその後ドンキーでリフコンバースト決めて取り返して、ラストはメタ使って犬ステージで徹底的なガン待ちしてたのは笑ったがw
-
チビキャラは面倒でしかないからな
特にカービィはしゃがみのせいで当たり判定くっそ狭くなるしやっぱ面倒
-
空後どころか弱一段ですらスカるときあるからな黴
上強のリターンもパないし、カッター範囲と吸い込みで、狐の崖狩りの強みを活かせないし
狐はきついが猿クラあたりつかえば楽に殺せる筆頭じゃね。ルイージあたりも
-
あらゆるキャラ使いから不利と言われてるカビピカってもしかして最強キャラか？
-
マリオで解決アルネ
-
>>430
仮に本気でそう思ってるなら相当君は雑魚い
ネタのつもりなら面白くないからもう少し勉強し直してきてくれ
-
と雑魚が申しております。
-
フォックス向きのプレイヤーってどんな人だっけか？ｂｙスマブラXの狐使い1.4.7/HP 15 Notebook PC/10.0.14393.447
-
他のキャラスレ開くたびにカービィめんどくさいめんどくさい言われててかわいそう
-
カービィ面倒くさい言われてんのこことシークスレくらいじゃないの？
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ゼロサムもめんどくさそう使ったことないしスレ見たこともないけど
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CFも間違いなくカービィめんどくさいと思ってるよ
要は低身長が辛いキャラはめんどいと感じてるし、そうじゃなければ楽と感じられてるだろう
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発生後隙おばけの上強引っ掛かっただけで50%くらいごっそり持ってかれるが辛い
-
しっかりコンボを繋いでくるカービィはきついな
メイトでもアドリブでしっかりコンボしてくるカービィなんてあまりいないのが救いか
割とゴリ押しでなんとかなるっちゃなる
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ttps://www.youtube.com/watch?v=uDpHc4eEZto
なんでカービィ話題になってんのかと思ったらこれか
空中攻撃やＧから簡単に上強繋げられて、ケツ向けられるだけで空後と上強恐怖
復帰はカッターと吸い込みで強気に行けない
単純にブラで待てない上に、復帰潰しの差考えてライン失った時の差も大きいなやっぱ
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上強お手玉に関してはこっちも飽きるほどやってるから文句言えんなw
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フォックス使いがいつもやってる上強連や空前疑似メテオでの早期撃墜と同じようなものがこれです
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さすがに狐のガバガバ上強連と空前
カビの上強連と空下を同列に扱うのはガイジ
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狐だけで見たらそうだが全キャラでみたら上強で3回以上お手玉できるのなんてフォックス他2,3キャラだけだぞ
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カービィはどうあがいても総合的に弱キャラ〜中堅キャラといった感じだが
フォックスやCFには微有利程度は取れるってのは
俺が知ってる限り1年前から出てた話だぞ 一回Larryのダイヤ見て来なさい
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一年半くらい前はここでルイージってかなりきつくね？って言ったらかなり否定されたおもひでがある
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地上では悪くないが崖外ではしんどいみたいなマッチアップは
どっかで不利有利の論争が一回は起きてる気がするよ
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狐の上強空下のスペックがカービィの上強空下以下みたいな言い方するのは恥ずかしいからやめて
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対カービィに感してはリターンもリスクも逆転してるから間違ってはいない
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火狐はダメかなり高いから
もし確定で入るなら当てるべき
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フォックス攻略スレなのにスレタイも読めないキッズ大杉じゃね？
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初期は無理ゲーみたいに言われてたけどクラウドって対強キャラの中じゃむしろ楽だよな
コンボバカスカ入るし撃墜手段豊富になるし
マリオとか猿シークとかのが相手したくないわ
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ベヨの空前連ってこのキャラだけやたら餌食になってるけどあれどうしようもないのか
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ずらせるがその後の展開も糞
その状況になったら負けだな
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ロイとかもいい餌食になりそう
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落下速度が早めの奴が噛み合うからな
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探したけどフォックス以外でベヨの空前連に殺されてる動画見つけられんかった
そもそも大会で見ないだけで他にもいるかもしれんが
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ラリー7位か？
空前メテオがもう毎回見るレベルで使いこなしてんな
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larryの真似して猿のフリップに華麗に空前メテオ当てに行ったら
引っ付かれてそのまま死んだわ
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larryの回避読みファイアフォックス最高にかっこいい
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Zero Saga動画早く上がらんかな
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>>960
俺も引っ付かれた
こっち低パーだったから死なずにすんだが
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voidシークに空前メテオ決めるとか頭おかしすぎだろ
普通のシーク相手にすら復帰阻止決めるの難しいのに
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一方俺は当てやすい重量級に空前メテオを当てて自分が死んでいる
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>>465
重量級でも急降下のタイミング間違えなきゃ踏みつけられるよ
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回避見てから確定でいれてる場面が多いなあ
崖から割と離れてる4時8時方向を外すと火狐狩られになるから
さすがのプレイヤー力
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あばだんごに勝利したシーンが貼られてるなｗ
毎回毎回負けっぱなしだったがついにリベンジしたな
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zero saga勝者側勝ち進んだがlarry2位。残念
やっぱマルキナの戦績悪いな
リュウほどではないのかもしらんが、狐ゴリラに刺さってるし
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俺もlarry見習ってゴリ狐やってるけど剣士きついからマルスとシュルクも使い始めた
剣士同士だとリーチで勝るシュルクがわりと刺さる
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どうせ使うならマルスだなあ
狐ゴリラのどちらでもやり辛いゼロサムベヨに有利なのはでかい
シュルクは発生遅すぎてやってられん
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剣士のためにシュルク使うくらいならもう狐でいい気もする
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シュルクは剣キャラは苦手だぞ
リーチの広さを全然活かせない
対クラウドだけはギリ五分かもしれないけどマルスでいいので・・・
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困クラの流れやでえ
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クラウドはマルスがきつい
つまりこれからは困ルスの時代だぞ
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狐ってマルスは別に五分じゃね
LarryとLeoもあからさま不利って感じでなく
かなりいい試合展開してたよね
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レオのせいでサブにマルス持つやつ増えすぎやろ
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やたらと狐を持ち上げる奴いるけど
ラリーが凄いだけであって寧ろ他のキャラ使った方が安定するんじゃねぇのレベル
現にラリー以外で狐使って上位入賞した奴なんてほぼいないし
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ある一人のプレイヤー以外大した成績残してないというのは結構なキャラが当てはまってしまうので
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マルスもLeoとMr.Eぐらいだしな
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一人でも上位にいるならそりゃあ持ち上げますよ
使える自信なくてネガるなら素直に手軽なクラウドでもつかっときなよ
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ずっと最上位キャラって言われてるのに、
日本でも上位勢でフォックス使ってる人ってほとんどいないよね
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狐は強いんだけど使いこなすのに時間と経験と操作量が必要だし、落下速度速くてジャンプで間合い管理しにくくてリーチもないから硬い立ち回りはできないし、投げからバーストできないし軽いから%で勝ってても逆転されること多いし、わざわざフォックス使うより他の強キャラ使った方がいいことが多いから…
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黙ってクラウド使えばいいじゃん？君には狐は合わないって事でしょ
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強さの割に、上位勢で使ってる人が少ないことに対して言ったんだろ、アスペか？
フォックスといえばにえとのが最近よく配信でも使ってるな、サブとして使うことに前向きな発言してるし国内の大会でも見るようになるかも。
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このキャラサブに超絶向いてない
っていうか狐やるなら狐一本に集中する覚悟が必要ってにえとの本人が言ってたはずなのに…
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フォックスはオンで使ってると無意識にオン行動増えたり感覚狂ったりするからオフじゃ無いと調整出来ないって人が多い
よほどモチベがあってオフ行ける奴じゃ無いと厳しい
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ラリーが他キャラ使った方が安定するとか関係ない俺ですらムカつくな
そもそもSHの戦績とか知ってんのかねえ
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誰に対してもだけどなんでこのキャラ使わないの？こっち使った方が上行けるでしょ？
って感じの不躾な質問をする人が意外といるのよね
キャラ性能が高くともその人にとってのベストのキャラとは限らないんだよ
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SHはほぼ出場した国内大会TOP6までに入ってるからな
にえとのみたいな実績伴わない残念プロに変に期待しないで国内だけならSH見てればいいんだよ
ただロンと同じでオフ出場回数が少ないのが視聴側としては残念だけどな
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ゆいとか全然結果残してないな
Xではぶっちぎり日本一のフォックス使いだったのに
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別ゲーだけど最弱キャラのジャギが一番強くて一番結果が出せるなんて人も世の中にはいるからなw
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SHよりラリー見ればよくね
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>>488
お前が何の関係も無さすぎてなんかワロタｗ
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流れをとった狐は最強
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>>493
国内だけならって書いてあるだろ
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マイナーキャラ対に動画色々見てたら
フィットレやガノンとか苦しそうだったわってかフィットレに関しては負けてる試合だった
Larryもルフレに負けたことあるし弱キャラや中堅相手も完全有利ってわけでもないのかねぇ
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ガノンとフィットレに苦戦ってマジかよ
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ガノンは勝ってるけどねただどっちに転がっても特におかしくないかなと思った
ソースはタミスマ オンだからっていうのも理由なのかね
フィットレの方は海外のJohn Numbersを参考にした
Larryの動画を参考にするのが一番なのはわかるけど
Larryとガノンフィットレの動画見つからなかったんや
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ガノンとフィットレは海外より日本の方が強者がいる稀有な例なんだよね
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ルフレはあれ投げからバーストの範囲狐に相当広いんじゃねーかな
マルキナはマベコンが崖際でも全段あたるし
崖から3キャラ分くらいの場面でも運び全段食らって90弱であの世にいくからなー
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マルキナベヨカービィルイージミュウツーヨッシーきらい
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ベヨネッタ苦手だけど他キャラ使ってもキツいから結局使い慣れた狐が一番戦えるわ
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最上位クラスに近いのに
ガチ部屋では全くフォックスとマッチしない
そこそこ上位で当たるのCFとマリオとクラウドばっかだ
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今日はガチ部屋で3連続でフォックス使いと当たったしクッソ強かった
対フォックスあんまりやらないけどやるとコンボ耐性の低さと復帰阻止のしやすさと軽さとDAの強さにビビる
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勝ち馬に乗りたいだけの雑魚が多いから>>498みたいなのは無視しとけ
正に虎の威を借る狐
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自分だけかもしれないけどガノンはやっててやっぱりきつい。上手いガノンは攻めてこない。かといってダイア的に有利なこっちが延々と待ってるのもなんか申し訳ない気がして攻めた挙句狩られる。
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ガノン相手に待てないやつは誰が相手でも徹底できない
ガノンは格ゲー適性診断
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対ガノンは接近戦でも狐有利だがリターン差が半端ないからな
余程実力差がない限りは基本待ちに徹さないと火力負けする
つか格下相手でもついつい攻め過ぎて逆転されるのは割とあるある
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どのキャラでも下手なのから上手い人までピンキリだからね
フレにガノン使いがいるけどこっちのDAのタイミングを読んで横Bされるわ
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フォックスの立ち回りって相手と中距離でブラスターとか空下空N空後で牽制してDA掴み空Nとかで差し込む感じ？TANIステも使いまくったほうがいい？
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TANIステはこのキャラだと必須やね
相手の攻めをTANIステで引いてスカしたり様子見したり上強で拾う時にとかと使う場面は多い
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でもにえとのもラリーも最近はPP減ったよな
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あとSHもあまり使ってる印象がないね
俺はもうTANIステ習得は諦めてる。いいんだ、俺は別にトップになりたい訳じゃないし基礎磨いた方が強くなれるから(震え声)
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タニステはマルスだと安定してできるけど
他のキャラはなんかあんま出来ない
ステップの入力受付の時間とかの関係なのか
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>>513
にえとのフォックスがタニステ使ってないってお前見てる動画間違えてない？
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ラリーも普通にtaniステ使ってるんだよなあ
お前らみたいな分かりやすい距離離しステは少ないけど
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対ロックマンはガン有利って聞くけどどう立ち回ればいいかいまいちよくわからん
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マルスやクラウドのステとは根本的に違うからなフォックス
あっちは引きメインだが狐は上強差し込み、しかもコンボ継続のためがほとんどだし
じぶんからめくられ状況作りにいくから、先端や確定状況じゃなきゃDAでいいじゃんになる
お手玉継続メイン、たまに引きブラ、崖際位置調整に使ってるくらいだな
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メタブレ持ってる時に空N空下すると死ぬけど、上強空上のダブルマークナルが一生入るのが有利とれる理由かと
ただ"ガン"有利ではないと思う
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空下から上スマって一時期話題になってたきりもみ吹っ飛び？なら確定？
確認して上スマって可能なのかな
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>>520
コンボ入りやすいのはそうなんだけど豆にリスク付ける方法がよく分からないんだよなぁ
リフもあまり機能しないし
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豆に対して直接リスクつけられるキャラなんてまずいないと思う
三発打った後の硬直はそれなりに長いから歩いてガードして距離を詰めることでリスクをつけるのが簡単な対処法かと
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空下上スマ確認無理でしょ
ラリーもよくスカしてる
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誰かが豆には完璧に当たらないのを目指すんじゃなくて当たっても良いけどそのあとのリターンを取りにいけば火力差で勝てるみたいなこと言ってた気がする。
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ロックマン相手は空Ｎとかで結構ゴリ押ししてる
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豆にはあまり潔癖にならずに多少は喰らうもんだと割り切ったほうが
実戦的にも精神衛生上もいいだろうな
神経質に避けようとすると、だんだん立ち回りが行き詰まってくるし、
単純に消耗して疲れるのもよくない
まあ頭では割り切れても鬱陶しい技には変わりないが
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いろんな人のダイア見るとこのキャラまだまだ頑張れる気がしてくる
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頑張れるもなにも余裕で上位だから
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弱キャラをまともに使ったことはないんだろうなぁ
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×弱キャラをまともに使ったことはない
○弱キャラだからまともに扱われない
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今だと人によっては最上位扱いになってることもあるな
確実にラリーのせいだがw
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弱キャラ使うのは時間の無駄だから使わないに越したことはないけどな
でもこのキャラが弱いかのような安易なネガはNG
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相性補完でサブ持つならどのキャラがいいんだろう
シーク、ロゼッタ、リュウ、ベヨネッタ、ネス、ルイージ、ゲッコウガあたりに出せるキャラ
狐でも十分いける範囲ではあるだろうけど
-
ゲッコウガだけコンボほとんど入らないのは何故なんだ
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マルスでいいんじゃね
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狐で十分いけない範囲ってベヨネッタとリュウくらいじゃないか
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ラグカス相手だと極端に弱くなるから
オンだとメインキャラとしては使えないな狐
復帰の時とか微ラグすら命取りになるし
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ルイージリュウは相性で負けてる感ある
ベヨネッタは単純にキャラパワーが高い
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イリュージョンで空上が確定する位置に相手飛ばすのってどうすればいいの？
イリュージョン攻撃判定終わり際にあてるのがいいのか、超低空であてるのがいいのか、条件がいまいちわからん
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ベヨシークマルスあたりはどのキャラだろうとダルい
リュウルイージカビ辺りはサブ次第で随分マシになるな
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困クラってわけじゃないが、サブは普通にクラウドでいいんじゃね
攻撃範囲広いキャラを使えばいい
カムイやマルキナが持ちキャラならそいつらでもいいかも知れん
-
そろそろマルキナを一括りにしてしまうのはダメな気がするな
海外じゃ既にマルスだけ上位キャラの仲間入りだ
-
クラウトかマルスだったらtaniステ練度も無駄にならんかなー
最速空上とか空下の最大横慣性も無駄にならんし、そういう意味でクラウド
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>>540
これわかる人いる？
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フォックス側から三分の一くらいの位置だと思ってる
完全にフィーリング
-
シュウのツイッターでC－Bounceって動きが紹介されてるけど
これって地上4式（空）ダって言われてたやつかな？
Cステ使わずtaniステの要領でも出来た気がすっけどどうだっけか
-
ベヨネッタはキャラパワーもそりゃああるけど
どちらかといえば相性の問題だろ
LarryとSalem戦見てくれば理不尽に見える
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やから強いのに名前あがらんな
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>>540
低空かつ終わり際かと思われ
相手が30��40％で意表をつければ踏み台空Nダウン連とかも狙える
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変に名前出すとゲムヲスレみたいになるからやめた方がいい
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ゲッコウガだけ上強とかDAで浮かしても何も入らないのきつい
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まー暴れがゲロ強いわけじゃないから着地狩りに専念すればいいんじゃね
バースト力の差が更に開くのは確かだが
-
パックマン苦手すぎてどう立ち回ればいいか分からない
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クパマンは別ゲーになるから割とどうしようもないな
飛び道具と消火栓に気を付けろとしか言えん
消火栓読んで真下でリフとかあるけどエスパーじゃないとキツいだろうな
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ずっとブラスターとリフやってりゃダメージレースには勝てるんじゃね(小並感)
-
パックマンはフルーツ系を奪えるといいぞ
特に麻痺効果のある奴は上スマや空後確定するし
-
消火栓真下リフっていけんのか
今までＧＣ上Ｓぶっぱなしたり、撃つのに合わせて空後狙ってたが
反射後回避やＪできるし試してみよう
-
消火栓少ししか浮かないけどな
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だから読んでジャンプしてからリフならいけない事もないが
消火栓の落下が速くて余程の一点読みでもしない限り
今作のリフは発生と展開が遅めでエスパーじゃないと使えない
-
ラリーがデラックスみたいなリフの使い方で復帰阻止してた試合の動画見たんだが
どれだったかわかる人いるかな
-
goml2016のWF
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そもそもパックマンとかめんどくさいだけで
不利でも微不利でもないけどな
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ttps://www.youtube.com/watch?v=-kY9nlK0oSg
これの9分50秒ヤバすぎ内
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>>561
ステージはダックハントでクラウドに対してやってた動画なら記憶の片隅にあるな
相手はm2kかtweekだったかな
youtubeでちょっと探せば見つかると思う
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ゼロ焦ったな
壁張りつきで戻れたのに
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壁張り付きを踏んでるんでしょ？
もし上Bしてなかったら二度目の踏み付けがあった
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崖はなし空Ｎ落ちからも踏みつけ狙い？これはえぐいわ
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こういうの見ると踏み台って面白いって思えるけど
やっぱ次作ではなくして欲しい要素だ
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自分はそうは思わない
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確定状況以外で踏まれる奴は
"安全確認"が足りないんですよ・・・
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踏み付けは狙ってやってるのはカッコいい
復帰阻止だけじゃ無くキャラによっては強力なコンボも生まれるしね
だが意図しない事故踏み付けは許さない
-
巧いサムスに空前メテオやリフでワイヤー潰しスカった時に
綺麗に踏みつけ決められたな
ワイヤー系にリスク負わせづらくてキツイ
-
サムスやゼロサムみたいな復帰力高いワイヤー持ちに復帰阻止いくのはあかん
行くなら相手がジャンプなくてワイヤーが届かん時くらいじゃないと怖すぎる
こういう奴は崖上がり狩りやライン詰めてる状況利用でバースト狙うようにしてる
-
リュウとかいうぶっ壊しキャラにマジで勝てない
ちょっとでも引っかかると一気にダメージ溜まって後は下弱か上弱昇竜でバーストが辛すぎる
おまけにセビも厄介
着地狩りのDAや上スマをさせてくれない
というかリュウはセビ削除して
-
リュウルイージのために剣士サブは鉄板
-
ラリーはサブドンキーじゃんと言おうと思ってたがメタナイト使えてたなw
不利じゃないが面倒なカービィに刺さるし悪くない
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ラリーフォックスはルイージに普通に何度か勝ってるから
リュウ程やばいわけではないけどな
-
ひたすら肘擦ってるリュウに破壊されてたのは理不尽すぎたな・・・
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二回ならずらすのワンチャンあるけど一回は無理
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ずらせって言われてもそう簡単に咄嗟にできねえよ！！！！！
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俺も左手の性能悪いからほぼずらせない
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ドンキーある程度使ったけど並程度のクラウドやリュウやベヨネッタならボーナスステージだなこいつ
ただロックマン出るとゲロ吐くレベルできついから狐に戻す
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リュウ程じゃないけどゴリラはゼロサムもそこそこボーナスステージだぞ
ttps://youtu.be/iq3o6GbekCs
例のごとくHIKARUだけど
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でもゴリラって相性補完いいんだろうけどロゼチコに関してはどっちも詰んでない？
狐は詰みってレベルじゃないけどゴリラはほぼ詰み
まあリュウ ベヨ シーク ゼロサム カムイ クラウド マリオ←この辺ぶっ壊せるだけで十分か
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最強ドンキーは最早参考にできない
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ルイージ、カービィあたりも破壊できるしなー
ベヨリュウカムイマルスあたりはメインクラスじゃないと、アッサリ処理されそうだが
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ロゼッタと狐なら五分だろ
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lG4、arryベヨに負けて敗者側
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誤字すごいな
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パックマンの消火栓反射してきたわ
二段Ｊから消火栓は読みやすくて、しかも読み切れたらバーストの危機を与えられるんだね
高度あるから80％代でバーストさせれた
読みが外れてもそれほどリスクがないし、それで消火栓じゃなく空下やら回避混ぜてくるんなら
それはそれでこっちの空上が択になっていい感じだった
-
Larry今回は残念だったな
やっぱベヨとリュウが課題だろうな
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>>588
エアプ
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>>593
Larryもロゼッタは五分っていってる
ついでにPoundではDabuzに勝ってるわな
もうちょっと色々動画とか見て研究したほうがいいと思うぞ
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ロイカラーのマルス
ウルフカラーのフォックス
結果 ウルフ敗北
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ネスも上位狐使いは五分って言うこと多いけど実際対ネスってどうすればいいんだ
暴れ優秀で空中攻撃の判定は強いし浮かせても身体の小ささとふわふわ挙動&回避の速さで攻撃当たらないしバースト力差が辛い
近づいたら一瞬で火力持ってかれるから迂闊に近づけんしどう立ち回るのがベストなんやろ
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>>594
人の褌で相撲を取る事しか出来ないガイジ
お前は有名プレイヤーがﾀﾋねと言ったらﾀﾋにそうだな
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らない戦はもう上がってる？
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>>597
それ言ったら何を参考にするんだよお前は
したらばみたいな匿名やら下位のメイト勢とかガチ部屋雑魚なんか比較したってどうしようもねぇだろうに
俺がロゼッタいつも勝ってるとか言ったらおまえの参考になんのかよ
どうせ負けた言い訳したいから不利にしたいだろお前 本当なさけねぇな
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流石にラリー目安にした途端ガイジ扱いは草
このスレも大分イカれたやつが集まってきてんな
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有名プレイヤーがそう言うなら参考にするのは当然ではないか
少なくともしたらばの発言よりかはよっぽど
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ラリー以外にも強いフォックスはいるけど全員ラリー見て真似してるだろ
ずば抜けて強い奴の発言が影響力あるのは当然だし
他人のふんどし云々は見当違いだわ
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そりゃ思考停止に陥って全部を鵜呑みにするのはよくないとは思うよ。間違ってる可能性もなくはないし
だけど世界最強狐使いの意見を参考にするなは流石にあり得んな
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いきなりガイジと来るのは笑えるが、結局何も考察してないから言いたい事はわかるｗ
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したらばでゴミが何匹集まって語ろうが上位勢１人の言葉の方が確実に参考になるんだから頭おかしいのはどう見ても>>597
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>>604
上位勢見て自分らで考察するのが当たり前でしょ
参考になるプレイヤーや動画とかを提供したりおすすめしたりするのは
攻略スレとしては大分まともな回答だからな？
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いやその自分らで考察ってのがどこにあんの？
端から見て
ロゼ不利
いやラリが五分って言ってる
しか載ってないんだけどこれが考察なの？
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>>597のお出ましだ
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ttps://twitter.com/LarryLurr
とりあえずこれを貼れば全て終了と言うならそれでいいけども
俺らはラリーじゃないし相手もダバじゃないから
結局「ダイヤ自体」よか、せめてどうしてそうなるかの考察がスタートだと思うけど
ラリーツイッターと動画見て終了なら、したらば攻略スレ程度でも無駄スレなわけで
まあ、俺は>>597じゃないから
発端のダイヤ議論はどうでもいいんだけどね
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ダイヤでもロゼッタに対するツイートでもなくただツイッターのアドレス貼ってるだけで笑う
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顔真っ赤にして何か言い出したと思ったら
考察しろ(自分は考察しない)ってことですかね？
ロゼ不利にしたい自分の言い分すらないのに考察(笑)(笑)
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>>611
二行目かな
そこまで行って意義がある
ロゼ不利君とは別人なので三行目は当然だね
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はよ考察してろよ
俺はラリーや他狐の対ロゼの動画見て自分で学び取るけど
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明らかに>>597は相当なキチガイだし
どういう考察の意見しても八つ当たりしてきそうだけどな
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他人に考察を強制しておいて自分はしない
臭くて草ですね
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いきなりエアプと煽ってきてるし
無意味なスレ進行なのは確かだが
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そもそもしたらばに何を求めているのか
一週間ぶりにスレが賑わったと思えばこれだよ
なんてのは常識だろ
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ロゼッタは五分だよ
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上位が上位とやって考察した結果が五分だって言ってるんだから、それを覆そうとしてる不利派がまず自分の考察(笑)とやらを載せるのがスタートラインじゃないの？
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こちら下手くそ狐使いなんですがロゼチコの崖際チコ振り回しどう対処してますか？
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ロゼッタは五分とか何処のエアプが言ってんだよ
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ラリーとかいう世界一のエアプだよ
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larryが言ってんだから間違いねえんだよ
問題はその最高域の理解や説明をしたらばが出来るはずないってことだ
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それでもSHなら！
と思ったけど、ツイッターのダイア表消してるな。
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いや普通にロゼッタ有利じゃない？
一番強いLarryは５分っていってるし
立ち回りはいけるけど復帰詰んでねぇか？
Dabuzの対フォックス中々えげつないことしてるぞ
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そのえげつない事されても５分なんだろ
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上位勢は五分って言うシリーズはネスがキツい
shogunやゆいは対ネス不利って言うけどSHラリーのダイアでは五分
あの全身凶器にどうしたら五分とれるんだ
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ヨッシーが俺は苦手だ
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暴れの強いキャラ全般苦手だわ
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>>625
復帰に関してはロゼッタも普通に弱いしな
特に崖捕まり時に当たり判定が飛び出しちゃうあたりが
崖外からなかなか戻れないDabuz先生とかよくあるだろ
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浮かせてからの回避読み上Bバースト実戦投入してみたけど、3dsだとせっかく当ててもバーストできんw
あとwiiuラインでもほかほかが結構必要かもしれん
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バースト計算機使ってから投入しなさい
ググれば計算機でてくるから
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そんなんあるのか
高さまで考慮して計算してくれるのかそれ
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空上とか空前とかで牽制したりフェイントかけてくるガノンに勝てないんだけどどうすりゃいいの
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空上はともかく空前牽制とか後隙ありすぎていくらでもDA刺せそうだけど
それが出来そうにないなら飛び道具待ちが強いキャラに変えた方がいい
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クッパきつすぎて禿げそう
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クッパは大ジャンプ空下に強い行動が空前(あまり強くはない)、空後(あまり強くはない)、空Ｎ、ガード(ガーキャン上Ｂ確定か知らない)だから空下メインにしてガード誘って掴むか(空下読みでガード張ってるのをしっかり観察してから)ガード誘ってガーキャン行動に空下か空Ｎの持続合わせればいいかも
しっかり見てないと普通に不利そう。空下警戒してガード張ってないのに掴みに行ったり正面から突っ込んだりするのはよくない
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10日前のただの愚痴に答えなくてもいいと思うけどな
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丁寧に答えてくれてる人にそんなこと言わんでも
ピットとかフォックスとか重量級に壊されるとすぐバーストするから気を抜けないんだよな キャラ変えちゃうのもありなのでは
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サブファルコンなんだけど
狐とファルコンしかロクに使えなくて泣きそう
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桜井はケモナーでは無く美女・ショタピット好きなのでウルフは不採用です！
ベヨネッタ・ゼロサム・パルテナ好き桜井政博変態おじさんスマブラはゴミ
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にえとのがエイムにボコされたらしいけどかめめしゅーとんのシークよりも弱そうだなこいつ
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やからは強いけどツイッターくさい
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このキャラベヨに対して超絶不利すぎない？
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CivilWarのラリー凄かったな。
にえとのもシークよりフォックスとかどうだろう？
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フォックソスレ
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ラリー負け方が自分のmuで有利つけてるロゼッタ相手に立ち回りボコボコにされてて良くなかったぞ
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有利にはしてないぞ
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ロゼチコは立ち回りぼろぼろだけど浮かせればそれを覆せるくらいのリターンが取れる
っていうことじゃね？しらんけど
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一度浮かしてからが比較的楽なのと空前メテオがやりやすいからじゃない？
-
あ
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チコ処理めんどい
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国内狐 しょーぐん SHオフ引退気味でつまんね
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"2GGC: Civil War - Hikaru (Donkey Kong) Vs. CLG | VoiD (Sheik) Top 96 Winners Side"
ttps://youtu.be/iR0C8GNIwdU
いやあドンキーこわいわ
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Void最近狐使ってるけどいろいろ新しいことしてるから見た方がいいよ
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終点でプリンがころがる溜め始めたら何すればいいのか未だに分からない
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崖際で外側向いてガーキャン掴み
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>>657
なるほど(訊いたひとじゃないけど)
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ttp://i.imgur.com/uj2raCU.jpg
Larryの最新MUですが、カービィ不利な理由について分かる人いますか？
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崖外で空下置かれたら死ぬ
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上強連される
下強に対してする事がない
弱がリーチ的に機能し辛い
相手に上強連が入らない
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カービィのチート上強かすっただけで50%くらい持ってかれるからな
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永遠に上強空上でボコられるぞ
ダメージ溜まったらしゃがんでスカして上投げで終わり
復帰阻止もエグい
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ラリーのゴリラなら対処できるだろうけど狐で真面目にやるとめんどいんだろうな
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対カービィは他キャラで行ったほうが多分楽
ラリーもゴリラ以外に普段使わないメタナイト出したことあるくらいだしな
狐しか使わ(え)ない人は気合と立ち回りでいくしかないが
-
最近やたらルキナと当たるんだが何故？
ルキナつまんねーし嫌いなんだが
-
マルキナはアホみたいに暴れてくるんだが
その見え見えな暴れに引っかかってしまう
そして自分にイライラする
-
マルキナの横S許せねえ
でもCFの弱はもっと許せねえ
-
CFの弱はめんどいけどCF自体はそんなにきついと感じる相手じゃないな
基本的に離れてる時の相手の弱擦りはスルーで密着時はこっちも弱擦ってる
-
あっちの弱3Fだから間合いにさえ入れればこっちが勝つんだよな
-
今更だけど狐の弱って百裂系の中では最強候補だよね
他の百裂と比べてすっぽ抜けあんまりないし
それでも時々起こるしその度腹立つけど
-
タイマンなら悪くないと思うが、乱戦だと動作長いせいで的にされやすいのが気になるな
ﾊｧｧｧｧｧﾝじゃなくてﾊｧﾝなら完璧だった。つか普通の3段弱でいいわ
-
CFの弱置きにリスクつけられないからやられるだけでストレスで俺の寿命がマッハなんだが？
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上から攻めようがめくろうが、全て負けるリュウの肘置きの方も寿命と毛髪がヤバい
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CFの弱はまだマシ
リュウのは当たったらそこからバーストだからな
頭おかしい
-
セビに空上するのやめてくれたら肘やめてあげる
-
いまだにセビに空上合わせられてんのか？打ち上げられたら回避に専念した方がいい。
-
>>677
そのアドバイス酷すぎない？
回避はいかんでしょ
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リュウに困ってる人はディディオススメしたい
あまりにも簡単に勝てる
-
分かる人いたらLarryのコンボとセットアップの解説動画を日本語で教えてくれ
-
崖際の上強で相手まくりあげるの安定しない
-
個人的に超納得したダイヤ
やっぱラリーは神だわ
ttps://i.imgur.com/EWWVtZH.jpg
-
横Bに手裏剣投げて上Bにドロポンするだけで復帰狩れるからむしろ蛙有利だと思ってたわ
-
横Bガード非貫通だけならまだいけると思っていたがそれ以前にかなりもっさりになってるのな
最上位陣には入れなさそうだ
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DA出しづらすぎる
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ステップかなり遅くなってない？
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ステップの初速がほぼ全キャラ速くなったのに対してフォックスだけかなりでかい弱体化食らってる
前作ではダントツ一位だった初速が10番手？くらいまで下がってるよ
forフォックスで今作のステステやりたかったわ……
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なんでこいつ1人だけがステップ初速遅くされてるんだよ
納得いかないわ
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先行入力DAなくなった？
あと横bだけじゃなく横SもDAもGに当たったら止まる仕様になってね？
何よりクッパに弱当てたら上b反確っぽいんだが勘違いだよな・・・
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SJ最速空上振ってるとforではなかった着地隙のようなものを感じるんだがなんだこれ
着地隙ではないんだけどforほど隙なく連打できんわ
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空後sjが最速じゃないと着地隙でるのかなりキツイ
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こいつ強化点なくね？
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一応ダッシュ反転上強はマシな性能してる。奇襲の下スマも崖に当たるし
戦場ステ選べるようになって台上に上Sが当たるのも良
ただ180％くらいあってもバースト択が100％から変わらねえ
上強で殺せなくなったから露骨にバッタ空後マンになったけど、スネークの上強に絶望したわ
多分larryくらい大Jだろうと小Jだろうと空上空後の精度高めて
高い位置で回避使わせて着地隙だけじゃなく回避使用後の空中でも捉えられるようにならんとアカンわ
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こいつどうやってバーストすんの？
上スマ確定するのって空Nカス当てだけ？
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クルールやロボの投げ埋めバースト考えたやつ頭おかしいだろ
一生引き空Nと空後しか出来ねえわ
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すまん、これどうやってクッパに勝つの？
弱攻撃割り込まれて笑ったわ
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そりゃクッパには割りこまれるだろ百烈は1
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新作クッパはリュウかと思うくらい待ち性能高い
まともな飛び道具あればいいんだけどね
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Xの終点アイクラ思い出すわ
メタか蛇サブ持ち必須ってなったのと同じ環境
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キャラ代えすると部屋出ちゃう仕様がなぁ
どうせ大会とか出ないしサブ持ちたくない
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＜削除＞
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今回バーストがきつすぎてリードしてても逆転される試合が多いわ
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空Nからの上スマと空下からの上スマ今作確定してる？全然入んないんだけど
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確定してないね
ダメージ100%ぐらいのときDA終わり際持続当てからなら多分上スマ繋がる
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・非貫通型イリュージョン
・ダッシュ弱体化
・空後弱体化
・下投げからの展開取り上げ
・空NAカス当てor空下からの上スマ取り上げ
上強の判定が広くなったのは純粋に強化だけど触っててとにかくつまらんキャラになった
俺は他キャラ行く
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DAの終わり際狙って当てるのムズい……。DA上スマ、トレモのコンボカウンター回ってないけど繋がるんかな？それなら空N空下からのDA上スマって出来そうだけど
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新たな可能性を見つけたんだけど110%とかで空N→弱1段→上スマって繋がると思うんだがどうよ？
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バースト全然できないし復帰弱くて狩られまくるからまったく勝てない
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>>705
確かに触ってて淡白なキャラになったけど
それって全キャラに言えることじゃね
ＳＰ時代が相当淡白なゲームだよな
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空前がモーション終わった後崖掴めない時間長くて何度かミスしたわ
別に即イリュージョン出せるから、単純な硬直って扱いじゃないんだろうけど
リフ二回目は浮力なし、イリュージョンの発生とすり抜け無効
上Bも斜め上昇や真上問わず食らい判定広がってて崖際スマッシュに飛び込む飛び込む
さっさとイリュージョンしてJと空回避崖掴み狙う方がよさげ
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次のアプデでステップの初速を前作と同じに戻してくれ
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今作は全体的に着地隙少ないから着地狩りに行き辛いな
判定負けと復帰で狩られる事が多くて厳しい印象
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まとも攻略サイトないんだけどお前らどこで情報収集してんの
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大会の動画見るだけで上手くなると思うけど
情報を集めたいならdiscordだね
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フォックス窓discordあるんだっけね。入るか
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4で使ってた上位陣は今作でも使ってる人多いし、なんだかんだでまだ希望はあるかもしれない
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しょー様フォックスの動画もっとあげてください
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リドリーやゼルダの復帰阻止で一瞬で昇天した
後、今回復帰に頻繁スマッシュ当たるのは仕方ないけど、ネスの下スマホールドって詰んでね？
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下から復帰したら詰むな
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イリュージョンも崖掴む瞬間にポップアップしてるからタイミング合わせられると死ぬ
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ツユイとかいうクソラグフォックスゲーム売れや
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64から狐の復帰は上級者には狩られまくる弱行動だからな
前作から更に軽さでもう糞雑魚、崖メタるだけでいい
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しかし空前後の崖掴めない時間はホントなんなんだ？
普通にバグっぽくね？
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ファイヤーで普通に崖下から上ってんのに下スマ横スマで狩られるクソゴミ仕様なんなん？
ネスの下スマのヨーヨーに当たるせいで永遠に上がらせてもらえなかったんだが
これ修正されんのか
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いやそれは前作からある仕様なので今更文句いわれても
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俺が使っても弱いけどどの大会でも勝ちまくってんなこのキャラ
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対地メテオが受け身不可になったけどフォックスの空前疑似メテオ普通に受け身取られるって認識で合ってる？
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合ってます
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ルイージドクマリに勝てないんだが
こういったキャラには前作以上にひたすらブラスター打つしかないのか？
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むらびとの復帰阻止崖横スマの対策おしえてくれ
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パセリマンフォックスこれ現状のフォックスの答えじゃないか
空NAを急降下で上から被せるのめちゃくちゃ強いんだな
今回のシステムとマッチしてる行動
これ擦る頻度上げた方がいい
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面白い技見つけた！
振り返り下スマすると何故かステップの距離が伸びるぞ！
小技だけど 既出ならごめん
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フォックス半分（尻尾含まず）ぐらい滑るぞ！
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別に振り返りいらんかった
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既出でした
すいません
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>>731 そのパセリマンとやらのフォックス動画どこで見れる？
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>>736
第2回 闘龍門 極
ttps://m.youtube.com/watch?v=NPKXtxh2qfo
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>>737 ありがとう やっぱ普通に空N連発するのが強いか
上強の吸い込み強すぎるしなんかつまんないキャラになったな
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空上がforの感覚で2HITしないんだけどなんか変わったのかなぁ
あとsj攻撃の威力さがるの結構痛いよな
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今作最速崖つかまり難しくね?
最速崖つかまりからの崖奪い空後とかってみんな狙ってる?
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入力の感覚変わったね
自分は安定しないのと、奪ったときの相手の位置とか挙動がまだよくわかってないので封印してるわ
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崖奪いしたらたまに相手が真上いったりするよな。理由は知らんけど、俺も崖奪いは封印して崖際でバッタ空後してるわ
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ダイヤどんな感じだと思う？意見をきかせてほしい
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キャラ対の詳しいことは他人に任せるとしてｗ
このSPというゲーム、大まかな火力の取り方って
1.着地狩りや拾い直しのお手玉による、浮かせ系
2.相手の復帰時にちょっかいをかける、復帰阻止系
3.飛び道具や空中攻撃の強判定を押し付ける、擦り系
の3つに大別されそうだが、フォックスは典型的な1のパターンくさい
よって1のパターンがとりやすかったり、相手の火力パターンをある程度封じられるような場合のキャラは有利、反対が不利、て考えかな
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今作の空下どう使えばいいんだろう
上スマのコンボとしても空Nの方が便利な気がする
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>>742
理由は知らんで済まさないで仕様くらいググるなりしなよ･･･
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>>746
ググレカスで済まさないで仕様くらい教えてあげるなりしなよ・・・
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>>747
簡単な物くらい自力で調べるって事を覚えた方がいいのも事実
素直に質問してたらまだ答えたがそういうわけでもないしな
それとカスまでは別に書いてないけどねググれって言葉は別に誹謗中傷じゃないんでね
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このスレあばだんごがおるな
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あばだんごって過去の人でしょ
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>>746
言われて自分でも確かになと思い調べてみました。今作は崖奪いされた側が左右に多少移動できるとのことでしたので、真上にいくのは奪われた側がステージ側にスティックを倒したからとの結論に至ったのですが、確証はないので皆さんの意見も聞きたいです。
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>>750
そうだよ
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最強キャラだぞ やったなお前ら
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今の空上、当たってたのか（困惑）
ってので撃墜できること増えた気がするんだけど判定広がった？
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larry準優勝か
voidピチューには一貫してファルコだったけど他はオールフォックス？
ピチューに狐だと空中で判定負けまくりだけど、鳥は逆に勝てるからかねえ
つかnairo相手の時だけプレイヤー写さないし
アピール煽り連打しまくり（他では一回もしてない）だけどなんか確執でもあんのか・・・
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クッパさん弱の百烈に割り込んでくるのやめてください...
これだけはマジで修正してほしいわ
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クッパの怯みにくい体修正しろは草。もっと他の修正してほしいキャラいるだろ
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クッパからしたら上強連で50％近く持ってかれるのを修正してほしいだろうなｗ
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フォックス使われガイジすぎ
このキャラでネガるのありえねー
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嘗ては弱のﾊｱｱｱｱｱﾝは弱を出し切ってしまったプレイヤーへの罵声だと言われてきた程だ
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弱2段からの弱2段でハメて上スマで締めてええか？
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弱連なつかしい
あれ削除された代わりにﾊｱｱｱｱｱﾝが確定で繋がるようになったんだよな
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ネガってるわけじゃないよ
技当ててんのに反撃確定するのは理不尽じゃね
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相手キャラによって立ち回り変えるのは当然でどのキャラもやってるんだが
クッパ相手は弱封印すればいい話なのに修正って…
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そうだな封印してがんばるよ
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一段止めは反確？
弱一段後Gで相手の上Bや弱暴れ誘えるような展開に出来ればまあ
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このキャラで崖掴みモーションに当たる技教えて
下スマは全然当たらんね
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下スマ一応当たるはずなんだけどな。まあ横スマだな、その場上がりも狩れるし
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上強は当たらなくなったよな
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基本的な質問だけどその場上がり狩りって見てから行動するんだよね
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>>770
そうだよ。動いたのを見たら打つ
見てからじゃないと無敵フレームとかち合うから狩れない
とはいえ少しでも遅れるとガードとか回避間に合うけどな
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>>771 なるほど ありがとう
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lightfoxの上スマ当て感狂ってる
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larry vs nairoの対ケン相手の上Sも相当ぱないで
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あの2人みたいに超人的な上スマ当てるセンスないとこのキャラで勝てない
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空N上スマって伝家の宝刀がある限りそんなことはない
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空n上スマの確定帯クッソ狭いぞ
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今回の横スマ崖上がり狩りで使いにくいなぁと思ったら、持続6Fから4Fに弱体化されてるんだな
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こいつつえーわ
快適
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空N上スマって回避したら当たんないってだけでジャンプは間に合わない？
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確定ダウンなくなったからN当ててから相手が地面につくまでに上スマが確定するってことであってる？
今までやってきて8割以上相手の受け身ミスに偶然上スマ当たってるだけなんだけど
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空nカス当てで立ち吹っ飛びさせて上スマ確定させるってのがある
コンボカウンターもちゃんと回る
でも空nがすぐ倒れ吹っ飛びになるから常に意識してないと狙えない
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すぐってのは％溜まりすぎるとってことね
マリオも100パー後半になるともう倒れ吹っ飛びになったはず
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立ちふっ飛びになるパーセントでバーストできる？
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フォックス使うとクッパみたいな重量級ごり押しクソキャラに確定で殺されるんだが俺が下手なだけ?仕様?
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お前が下手
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辛辣で草
俺もゴリ押しキャラによく負けるわ
毎回バースト狙いはヒヤヒヤする
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クッパに弱割り込まれた理不尽だ（泣）みたいなこと言う奴には難しいキャラかもな
ボタン連打するならもっと強いキャラいるよヨッシーとかネスとか向いてると思う
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重量級には基本的に押していけるとはいえ、気を抜くと一瞬で殺されるからな。重量級とやるときは丁寧さが求められる
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>>778
これほとんど言われてないけどけっこう痛いよな
今までだとバーストできてたのに、って場面が何回もある
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結構前にこのスレで空下上スマないって書き込んじゃったけどあったわスマソ、まあ空下じたいが使いずらいから全然振らなくなったし許して（暴論）
それと誰か対ネス教えてくれ
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対ネス何差し込んでも空Nで取られるし復帰詰んでるから無理だと思う
今作で唯一キツいと思ったキャラ
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空前踏みつけってまだ確定ある？
決まるときあるけど逆にこっちが踏まれるときもあるしわからんわ
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ラリーは空前踏みつけあるって言ってたらしい
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相今作の仕様上吹っ飛び、やられ硬直が消えた瞬間に踏めるからかなりシビアなんじゃないかな？
だから自分が踏まれやすい
上B復帰高いキャラとかになると上Bモーションを踏むだけで何も起こらない
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空Nカス当てから弱じゃなくて下強とか反転上強入れたらかなりダメージ稼げるな
そっから空上入れれるし
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下強でもガーキャン掴みって勝てるのかな？
今作のフレーム関連まだそんな調べてないんだけど
-
larry vs light
ttps://www.youtube.com/watch?v=H69hdiWqDr8
これ見る限り100％ちょいの確定気味空N上スマは二人とも狙ってる感じだね
larryは相手の空中攻撃に上強合わせるのが相変わらず上手い。上スマも一回決めてるし
GC掴み弱くなって、上強はちょい判定強くなった？ぽいから、今作は下に潜り込んだらこの択もありよな
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今作はDA当てた後はほぼ空Nしか確定ないんだよな
未だに手癖で空上してしまうわ
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>>797
下強が7Fでガーキャン掴みはキャラごとに6F〜10Fだからキャラによるけど最速キャラには無理だな
ほかにもガーキャン上Bが強いキャラとかだと厳しい
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ttps://twitter.com/gengar6tomo/status/1073923766827139072?s=09
ついでにフォックスのフレーム表貼っとくわ
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今作ガーキャン掴みは＋4Fだから勝てる
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空NのG後有利F私次第
といっても今回はジャスガあるしね
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+４Fで6F〜10Fなんだよ確か、いやそこまで自信があるわけでわないがフォックスのガーキャン掴みが7Fなはずなんだよ
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forの時も思ったけどフォックススレって研究熱心な書き込みって全くないな
他のキャラスレ行くと○○キャラ対策どうしてるとか有益な情報交換してるのに
そもそも基本的に過疎だし
自分の操作精度が一番大切なキャラだからか？
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キャラ対策と言っても相手の暴れに気をつけつつ硬直狩るか空nDA擦っとくだけだもの
復帰も着地狩りもキャラ対策というよりセオリーだからなぁ
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暴れ強いキャラ相手の立ち回り
暴れ弱いカモ相手の立ち回り
この2パターンしかないからな、前作で語り尽くした感ある
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対ウルフけっこうめんどくさくない？
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キャラ毎の立ち回りを頭に叩き込んだら後は集中力と反射神経の世界だから試合中にどうする？とか考えてる暇がない
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ネスめっちゃ辛い
勝てる？
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ネスはマジでキツイ、待ってるネスは崩しづらい上に暴れが強いから浮かせてもダメージを稼げない。相手の隙に丁寧に差し込んで、崖外に出してずっと崖の展開を続けるもしくは復帰阻止って感じでしか勝ててない
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明らかに逆方向に倒してて雷エフェクト出てないのにバーストって場面が稀によくある
他のキャラだとそんな事全くないのに意味分からん
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横Bでも押しちゃってるんじゃないか？空前振るクセつけとけ
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ネスはサブキャラ検討するレベルでやりたくない
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フォックスは全キャラきつい要素あるけど全員火力で殺せるってキャラだから火力上げてけ
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キャラにもよるけど一回ターンとったら50%ぐらい稼ぎたいよなぁ、トレモこもるか……
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>>805
その発言意味有るの？自分も書いてないくせに
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>>817
なんで怒ってるの？
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闘龍門でやかさんがガーキャン上スマやってたけど撃墜%なら結構ありな択なのかな
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>>797
空Nの着地隙が7F、カス当たりでのガード硬直が4F、7－4で相手の有利Fは3Fでそこからガーキャン掴みが最速6F、6－3でフォックス側が3Fいないの行動なら割り込める。よってフォックスの行動でできるのは2Fの弱だけ
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上強とジャンプも3Fだからいけるか
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単純な着地隙ならGに当たった時の判定は最低空？
空Nの性質上最低空で当たる事なんて稀じゃね
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>>820
今回のガーキャン掴みは普通の掴みより4F発生遅くなるんじゃなかったっけ？
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そうだよ
その場掴み6F勢でもガーキャンでだすと10F
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おナスまる。
ラグ入れ込みがんまちフォックス
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>>823
ああそうだわ、だから最速でガーキャン掴み10Fだ。てことは7F以内の行動か、弱下強上強空Nできるな
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このキャラオンだと安定する気しねー
特に対重量級
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オンだと見てから上スマとかほぼできなくなるしな
メイトでもこいつ使って勝ってるのジルだけでしょ
オフ行きまくるしかない
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重量級の中でも特にドンキーだな。いっちゃん安定しない
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>>805
俺たちフィジカルで戦ってっから
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ケンキツくね？forも対リュウキツかったけどSPもケンが辛い。セビにファイアフォックス当てるとかいう無茶な行動でしか勝ててない
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そいつらは浮かせたら相変わらずお手玉だけど浮かせるまでがキツイんだよな
でもforほどの絶望感はないかな
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larry vs elegant見てるとやっぱルイージが鬼門
30％前後でも上強DA当てて反確という意味不仕様に、あらゆる場面で空N暴れ択が残ってる
さすがにelegantみたいな空NにGC上Bで反撃や、お上品な復帰阻止をVIPで食らったことはないけど
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重量級って空後当てに行くしかなくない？パナされるしキツイんだけど
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デデデ だけしんどい
他は行ける
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重量級は空上で撃墜までお手玉することも結構ある。あとは上スマぱなしてる
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やっぱり上スマパナして行くの大事だよなー
larry配信じゃ割とパナしてるように見えるし
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空上2ヒットなのがいいよな
セビとか関係なくお手玉できる
デデデはウルフ出そう
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空上は前作よりも2ヒット目がすっぽ抜けやすくなってて慣れるのに時間かかる
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本当にこのキャラ強いのか？全然パワー感じねー
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マジで言ってるんならセンス無いからクラウドとかクロム使った方がいいぞ。まあオンだとキャラランク一つ落ちるとは思うがそれでも上位だな
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オフでフォックス使ってる人マジでほとんどいない
メイトでも少ない
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海外オフはフォックスまみれなのにな
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>>842
メイト使用率ランキング23位で割と多い類なんだが
ウルフとでも比較してんのか
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日本のフォックス勢で残ったのやからジルぐらいだからな……。KENフォックスありだと思うんだけどなあ、使ってくれねえかなあ
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>>841
そんな勝ててるの？レートいくつくらい？
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海外強豪がフォックス使ってるから人気なんだろうな
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>>846
290万です…（小声）
俺もセンス無い側の人間なんで昨日からクロム使ってます…強いです…。
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ガード後の最速行動はリフレクが6fなのか
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いやリフレクだとガード解除に11Fかかるから13Fじゃないか？
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ガーキャンか
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いや14Fか、ガードからの最速は空Nで6Fじゃないか？次に上スマで8F
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>>848
スマメイトのレートは？
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vipあまり回さなくなったからわかんねースマメイトしか最近やらなくなったね
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>>850
ジャンプキャンセルがあるじゃん
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>>853
メイトやってない。ボコされるのが見えてるしTwitterで登録とかめんどいし
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メイトもやってないやつがキャラを語るな
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リフ発生3Fになってたんだな
なんか使いやすくなったとは思ってたが
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なんかそろそろ取り入れないと駄目かなと思ってたからリフレク触るかー
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>>858
しかも2Fから無敵じゃなかったっけ
実はかなり強くなってるよな
相変わらず解除の硬直は長いけど
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2F無敵って本当か？？
最強クラスの暴れ性能じゃん
これから意識してみるか
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ガーキャンジャンプキャンセルリフ6fってことだよな？
ttps://smashboards.com/threads/fastest-oos-attack-options-for-each-character.467493/
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マジかよメイト始めるか
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ttps://docs.google.com/spreadsheets/d/1lfZ0gxu6H6xBOO6l7Tvt5dpo-et3SW7F1rZBVTo3qCg/htmlview
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リフレクは2F-3Fに無敵あるね
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>>852
空Nは発生4Fだからガードからなら7F
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ぱせさん日本最強フォックスじゃんm
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めちゃくちゃ上手かった
あの人forではフォックス使ってなかったよね？
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フォックス強いのか？いやー最強だねー
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ぱせさんを崇めていく
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フォックスでVIP勝率5割でスマメイト行っても大丈夫？ボコボコにされない？
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>>871
初めてからしばらくはびっくりするぐらいボコボコにされると思う
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>>871
7割でもボコボコにされる
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オフでやりたいけど人生かけてないと東京なんか行けるかよー
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リフレクター復帰阻止難しすぎる
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今作はオフ大会優勝キャラになるの早かったな
前作だと2015の闘会議予選で優勝するまで国内のそれなり以上の規模がある大会で優勝経験なかったのに
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>>876
あのときフォックス使って優勝したのって誰だったっけ？
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国内大規模大会で優勝したのはSH
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SHさんって結婚してスマブラ辞めちゃったんだよな
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SPやってないのかなあ。復帰して欲しい
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SHは今作で復帰してて、ロイメインだけどフォックスも触ってるよ
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おまえら日本勢が好きなんだなぁ
海外勢が活躍してるなら割とどうでもいいわ
日本勢だと表面上の性格が悪いのがツイッターやら配信でわかったりしちゃうから応援しづらい事もある
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フォックスといえばSocal
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レアキャラ使いがあっさり負けるイメージ
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ピチュきつすぎない？ソーカルでも全員負けてたしサブ用意しないと駄目な感じか？
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最近フォックス使い始めたけどこいつ滅茶苦茶楽しいな
やられる時はほんとすぐに落ちるけどむしろそれがいいわ攻めてる時の楽しさ半端ない
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ウメブラ上位にフォックス2人もいるじゃん
やっぱこいつ強いな
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強いけど、動画見ててもつまらないな・・・
隙見てポコポコ攻撃するだけで、見てて面白いテクとかがない
使ってる側は楽しいんだけどさあ
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観てて面白いやろ
スネークでも使っとってくれや
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面白いだろ。どうやって差し込むのかとか、攻めを上手いこと継続させたりとか、バーストするときに如何に上スマ空後を当てるのかとか、阻止されないようにタイミングをずらす復帰ルートとか
自分がフォックスを使えば使うほど上位勢の深いプレイングに興奮する
-
生放送と動画の広告料で稼いでんだろ？
海外行って自分宣伝してこいや
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崖際シールド待ち→ガーキャン上B戦法ってあまり見ないけど使ってる人おる？
空N→上スマコンボ帯逃してグダり始める130%以降で敵が復帰阻止来ないだろうとタカを括って崖つかまり多用してきたらぶっぱしまくってるんだけど
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そんぐらいになると復帰阻止空Ｎでバーストできないか？
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larryの対allyマリオとか面白いで
あの反射神経の塊が終盤引き気味になって、狐でどう取るのかと思ったら前ステ連打で近づいて
相手の引き空後の一歩手前でステップ停止（読み）→判定終わりにDA（反応）を2回ぐらいかまして流れ取って勝ち
ああいう引き空後や剣持ちの空前の隙に、狙ってリスク負わせられる人間が使うとホンマ強いんやろうな
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forのときはたまにやってたな。決めると気持ちいいからやってたけど多用するほどの実用性が無い。崖つかまりに当たるわけでもないから向こうはつかまりっぱなしでもいいし。上手いこと崖上がりの行動と合わせられればその場回避ジャンプの三つを狩れるけど外せばせっかくの有利状況を五分に戻しちゃうし上に飛んでたら大きな隙をさらす。まあ常に最速上がりしてくるようなやつにはありじゃないかな
-
larryはフォックス捨ててシュルクにするのか？それともサブか？
-
elegantルイージに有利取れるキャラを模索してるのかな
-
キャラパワーあるけどネスとかルイージとか一部のキャラに不利つくしプロみたいに勝たなきゃいけないプレイヤーにとって狐単は厳しいからな
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>>888
そういうプレイがつまらなく見えるのは自分に活かそうとか思ってないとか
スマブラ自体にさほど詳しくないからなんじゃない
ルール程度しかわからない奴が他人の将棋の試合見てもおもろくないのと似てるかもな
-
俺も>>889みたいなレスしようと思ってたけど分からない人には地味に見えて華がないと言いたいのかもわからんからやめてた
-
確定のコンボは意外と少なくて連続して細かい読み合いが一瞬のうちに発生するところは結構面白いと思う
あと勝ち負けに関わらず試合が終わるのが早いのが好き
-
larryフォックスは糞速くて火力アホ高いから見るだけの人でも楽しめると思う
-
なぞのマウントマンわらわらで草
-
否定意見がでる度にマウントマン扱いしてそうだな
被害妄想激しいと疲れるだけだぞ
-
マウントして一流のスマブラーやぞ
トッププロはみんなマウントしてる
-
>>896
最近フォックス微妙だからシュルク使ってるってツイートしてるな
-
試してるだけでオフでは大して使わないと思うわ
マリオにシュルク出してボコられて、結局ウルフに変えて優勝してしまったしな
-
崖でリターン取っていかないと気差つけられたらそのまま稼がれて負けるな
-
空前って急降下しながらだとメテオっぽくなりやすくなるな
手前におとしてダウン連できて射精してしまった
-
崖下に出る攻撃の研究が進んだらかなりきついだろうなあ
シモンだかのスライディングに1分近くファイアフォックス駆られ続けてる動画見て笑っちまった
逆にこっちは崖下に判定出る攻撃ないし
海外プロ見てるとサブウルフ→メインウルフみたいな流れになってきて悲しいわ
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対ウルフめんどくさいからあんまり増えないでほしい
有利不利とかじゃなくてめんどくさい
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ウルフは不利でしょ普通に
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私も不利だと思います
-
最近増えたアイクがキツいわ
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ウルフに不利はなくないか？空N擦って発生の差で攻めを押し付けたら普通に行けそうだし五分でしょ。アイクはガチでキツイと思うが
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フォックスアイクでいくわ
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フォックスより適当にウルフ使ってるほうが強いような気がしてきた 特にオンだと
-
>>917
勝つだけだったらそりゃそうだ
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フォックスでオンやってるのか…
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やかさんがオンフォックスは普通に強いって言ってたんだが？
ウメブラSP2 4位 フォクファのボスやかさんを信じろ
-
やかさんもウルフにするか迷うレベルやぞ相当配信で揺れてたな
-
狐じゃめんどいかな？って奴にウルフ使いだすとかなりの数ウルフでいいやになって
狐で五分かな？って奴にウルフ出すとそれなりの数ウルフ有利でこいつのが楽ってなり
狐有利かな？ってキャラにすらウルフでも普通に有利だと気付く
めんどい奴にはサブウルフ出そうっていう場面が今までと違って多すぎるから
メインを食っちゃう
遊撃隊繋がりなのも地味に拘りの壁を薄くしてるとこある
-
ウルフより狐のがいいキャラっているか？
僕はいないと思います
-
ピクオリ、シモリヒ、ゲッコウガ、ソニック当たりはフォックス出した方がよさそうだと思う。ウルフでもいけなくはなさそうだけど
-
ここにいる人達ってオフでやったりするのかな 相性とかってオン前提の話？
-
ttps://www.youtube.com/watch?v=eKsvZOnk4oA
larryミラーで負けてんだな
つかこれ見て思うけど、このレベルでもお互いに上Sぶっぱ咎められてバーストが糞多い
綺麗に着地にぶち当たることもそらあるけど、結局バ難
弱い復帰力での阻止合戦も何だか運ゲ合戦っぽくてアカンわ
そら崖に横強置くだけで済むウルフ使いたくなるわな
-
強キャラ使いたいならウルフのほうが圧倒的いいよフォックスより安定してるし簡単だし
-
回避よみガード読みファイアー検証してください
-
普通に横回避に被ったらスマッシュ確定じゃね？
一部キャラならGした後、突進直後に横回避合わせても多分とれる
発生的に見てから横回避・適当暴れ、仕込みGC掴みや上Bにも狩られそう（クッパとか特に多い）
ただ滅多に見ないから2ストなら裏×3択であり？かな、Gめっちゃ削れるから
地上ヒップドロップに横回避いれないで一方的にG削られる判らん殺しに似てる
ただ全体F糞だから対処も反応もファイアの方が容易
前作までだったら150弱でバースト狙えたけど、今回は内側に飛びやすくなって160後半でも殺せなかった事がある
崖も掴みずらいし、そういった意味でも地上ヒップドロップぶっぱより糞択
今回の空Nや空後、DAの対G性能考えると猶更馬鹿らしい
前作では絶対崖端で後投げマンに大Jからたまにやってたけどね
こっちがバーストリスク背負うのにバースト出来ないのは致命的
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ヨッシー無理じゃね？
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バーストにいちいち気を使わないといけないのがだるすぎる
脳死でブンブンスマッシュ振ってる連中が羨ましい
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キャラランクスレはフォックス簡単という結論が出たから甘えんなよ
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ヨッシーネスルイージには別キャラ当てるべき
ウルフでいいわ
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まあ特別難しい操作やコンボを要求するキャラじゃないのは確かだからな、使うのは簡単な方だと思う。安定して勝つのは難しいが
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発生遅くなった横Bと頭露骨に出るようになった上Bに攻撃あわされて即終了が最高に苛つく
ウルフの横強に4分の3で決められて初めて弱体アプデ望んじまったわ
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ヨッシー処理のプロだが暴れの読みと届かない空攻撃しない意識を持てば処理だぞ
甘えた暴れに上スマセンサー決めろ
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ヨッシーもフォックスも使ってるけどヨッシーなんてまともなフォックスになんにも出来ないと思うけどな
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戦闘力100万くらいならヨッシーでも何もできないだろうな
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ヘイト差し向けようとわざとやってるのか、善意で言ってるのか知らんけど
事あるごとにウルフおすすめはうっとおしい
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ちょっと関係ないけど国内はウルフ優勢で海外はフォックス優勢なの熱くね？
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熱いってどういうこと？もう少し詳細に聞きたい
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直近の大会でlarryがフォックスに一切触れずにウルフでベスト4から優勝まで行った時は逆に海外プロのがシビアだと思ったけど
やからやパセリは迷ってると言ったり折れたと言いながらまだフォックス使ってる訳だし
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ザクレイフォックスから逃げないでくれー
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フォックスのほうがウルフより強いとか言ってネガってたのに使い始めたら一瞬でフォックス諦めるとかくそだせぇなザクレイ
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仕方ない
剣士の判定に甘えてた人がいきなりフォックスなんて使えるはずないじゃん
大人しくウルフ辺りから慣らしていくのが妥当でしょ
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使う側と使われる側で相当印象違うキャラだろこいつ
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性能がピーキーすぎてボコった時の爽快感とボコられた時の呆気無さがすごい。どちらにせよすぐ終わるから自分には合ってるけど
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マックどうしてる？スマッシュ後隙なくなってるから反確取れないし待っててもシールド割れるし
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ひたすらDAと空N擦ってる
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マック弱キャラ扱いされてるけどフォックスあたりだとめんどそうだな
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CFとかもそうだけどフォックスは復帰狩れないからね
他のキャラだと崖外に出して阻止して終わりだけど
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フォックスでもマックとかなら復帰狩り余裕よ
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今作フォックスはリフのspike判定や空Nのクソ判定もらったのに阻止行かないってマージか
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対マックはともかく、崖上強いから無理に阻止に行かなくていいと思うけどな
空Nなんか振ると上B使わないと帰れなくなるからメテオ持ちに阻止ミスると自分が落とされる
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俺も同じ考えだから復帰阻止行かないって言ったんだけど、結構阻止しに行く人多いんだね
今日から試してみるよ
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まあマックなら復帰阻止がうまく決まれば1ストとれるからリスクリターン考えて状況次第ってとこだろ。上B復帰とかなら下強崖掴まりに合わせられなくもないから崖上で待つことの方が俺は多いけど
フォックスで復帰阻止積極的に行った方がいいキャラってなんかいる？
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リンクとかガノンとかクソほど刺さるぞ
復帰弱い奴らかやれる状況なら積極的にやるべき
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リスクとリターン次第だけど復帰が強くないほとんどのキャラに復帰阻止行ける性能ある
前作はほぼ崖上待機安定だったけどね
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1週間以内にアプデ来るの確定したけど、こいつは弱体化されないよな…？
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強みと弱みがハッキリしてて大会で結果は残すけどオンに溢れかえってるかといえばそうでもない
下手にアッパーにすれば壊れになるし上スマや空上を取り上げられたらバ難だしいじる所が浮かばない
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オフは最強だけどオンは正直弱いよこのキャラ
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対クッパってどう考えてもクッパ有利な気がする
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空後からコンボしていけそれか上強
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流石にクッパ有利はなくないか？フォックス側でキツイのは、弱が使えない、真下から空中に追撃しずらい、復帰に気を使う。これぐらいだろ。暴れが強いわけでもなく空中での機動力が高いわけでもない。フォックスの宿命で重量級には常に壊される可能性があるが相性で言えば微有利でしょ
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今作のフォックスで明確に不利なキャラって誰になるのかな？
個人的にはリーチ的に剣キャラがきつい
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ネスシュルクきつい
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ネスリュカロイクロムルキナクラウド。まあ無理って程じゃなくて微不利ぐらいだと思うが
アイクシュルクは賛否両論諸説ありそう
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アイクとピーチだろ
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リーチが長い、空中技が強い、技を差し込む隙が少ない
この条件満たしたキャラはお手玉しにくいから結構辛い
逆に遠距離主体の足が遅いキャラとかには滅法強い印象
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オンとオフでかなり不利キャラ変わる
上に話題でも出てたけどクッパもオフなら有利感じるけどオンは微妙
最不利はおそらくピチュー。時点でネス。
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空下のすっぽ抜けだけは修正してほしい
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forに比べて全然空下振らなくなったな。空下絡めたコンボとか考えても実戦ですっぽ抜けたり変な飛び方したりで安定しない。当てたときにどこにどんな飛び方するのかわからなすぎるからその後の反応が遅れる
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昔はベヨとかリュウとか不利話題になってたが今作どうなんだ
まぁ今作ならリュウというかほぼケンだろうけど
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フォックスのDAガードして投げようとしたら弱連打先にやられるんだけどDAの後隙全然ないのか？
それとも当たった瞬間投げ押さないと間に合わんレベルなんか？
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持続の一番最後に当たると有利Fが11Fでそっから2Fの弱だからキャラによっちゃ掴み間に合わないな。本当てなら有利F20ぐらいあるから余裕
持続当てだって本当に終わり際じゃないかぎりは基本的に掴み間に合うから弱入れられるのは反応が遅いだけだと思う
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うん掴みは基本間に合う
速い反応も別にいらない
空nは掴み間に合わないけど
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空Nも持続当てと言うか置きと言うかGの上側に当たったら簡単に掴まれね？
有利Fとかって着地際ギリに出した時のものしか計算してない印象
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空下の修正とかって来るんかな
結構良いとこで抜けてしまうの痛い
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ttps://twitter.com/LarryLurr/status/1090142229232930818?s=20
Larryのフォックスキャラダイヤ表
ウルフホントに不利か？
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Larry以下のフォックス使いしかいないスレでそれ質問しちゃう？
ウルフも使える奴が言うんだから信用性は相当高そうだけどな
てか有利キャラ相当多いな
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高回転率の飛び道具、空中技強い、置きスマが狐側にとってめんどくさいのは同意する
リフレクターで大きなリターンが取れるのはチャージショット組とか単発高火力のPKFくらいだし
牽制で撃つタイプの飛び道具はいちいちガード挟むから機動力が殺されて敵わん
シュルクはピンとこないけど動画とかあったりする？
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撃復帰阻止で簡単に壊されそうだけど
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フォックスがネスに有利ってマジ？
立ち回り教えてほしいわ
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フォックス調整なし 全ファイターほぼアッパー調整で相対的にきつくなっただけやね
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こんなに沢山空中攻撃後すぐ崖捕まれないキャラいたんだな。そして軒並み修正
フォックスの空前はスルーだけど
デデデは弱体食らったけど、ゴリラクッパガノンに差し返し辛くなりそうで怖い
あとネスの空上って強化だよな？がくとネスがよくやる空上急降下掴みがもっと厄介になんのかねえ
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空下すっぽ抜け修正されてないのか…
次の調整のときに直してくれ頼む
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デデデだけは絶対に着地狩れないし体力差でいつもまくられてたから助かるわ
狐はゴルドー楽に返せる方だったけどそれでもワンチャンがデカすぎたしな
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うん、ゴリラの空前はまあどうでもいい感じだ
けどガノンの空前やべえわ
スカしてDAが優秀なダメージソースだったのに明らかにリスク上がった
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回避上がり読みの時どうしてる？普段とバースト狙いの時何が一番いいのか分からん
とりあえず空N置いてるけど
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そらバーストのときは上スマでしょ
普段は空NかDA
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横B何とかして欲しかった
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genesis6は日本のフォックス使いいないのか
大規模大会（今回は2000人）では結局larryとlightを追う流れは変わらんのだな
larryはフォックス使うのか判らんけども
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LarryとLightいれば充分だけどな。やっぱり飛び抜けてるし
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あの2人は次元が違いすぎる
凡人では真似できない
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リフレクターで復帰阻止とかに使ってる人あんまみないけど、上手い人はやってるのかね
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使える場面と使える相手キャラによってはやるし
そういうじゃないならやらないだけの話
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LightはTweekワリオ戦でバイク乗ってる所に当てて阻止してたぞ
Larryもforの時からたまにやるぞ
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larryはsamsoraピーチ、salemリンクに敗北
lightはザクレイ狼、leoルキナに敗北
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サブにアイクウルフルキナだったらどれ選ぶ？
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ルキナ
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