ネス攻略スレ Part6 - 1437841317

1：774％まで耐えました：2015/07/26(日) 01:21:57 ID:7j2OtVcg: ネスについて考察し合うスレです
次スレは>>950あたりでお願いします
Part1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1410570610/
Part2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1414458359/l50
Part3
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1417854660/l50
Part4
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1421430817/
Part5
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1427644967/l50
ネスの基礎知識・概要・発生fなどの参考に
ttp://ssbwiki.e3.valueserver.jp/wiki/index.php/ネス_(3DS/Wii_U)
582：774％まで耐えました：2019/01/04(金) 23:18:41 ID:cNaCCres0: 空中回避で崖捕まりはDXみたいで懐かしい
583：774％まで耐えました：2019/01/05(土) 18:25:57 ID:e1gCmsC.0: イカコーラ
がんまちラグ入れ込みネス
584：774％まで耐えました：2019/01/05(土) 19:10:29 ID:0e0j1pp.0: 超能力者だからシールドが少し大きい設定っていつの間にか無くなってね？
585：774％まで耐えました：2019/01/09(水) 21:30:51 ID:ct7rR2dA0: うぇん
ラグ入れ込みネス
586：774％まで耐えました：2019/01/10(木) 07:55:43 ID:nmCXHe1I0: ネガる所なさすぎてネガスレも伸びないな
587：774％まで耐えました：2019/01/10(木) 09:48:13 ID:WPH.0.720: 何気に横強撃墜が結構ある
588：774％まで耐えました：2019/01/10(木) 17:19:55 ID:3UEDYZJk0: コンボの最後とかに密着サイマグからのメテオしてるシーンよく見るけどあれがどういう仕組みなのかイマイチ分からない
589：774％まで耐えました：2019/01/13(日) 18:54:08 ID:/.DCxC/o0: 自殺しろ
590：774％まで耐えました：2019/01/14(月) 12:11:07 ID:xJJpD6AM0: 下スマ復帰阻止リスト
条件　表記の仕方
ーーーーーーーーーーーー
終点化
計測は上B復帰
ヨッシーのみジャンプ　
できる　〇
できない　×
ーーーーーーーーーーーーーー
注意
ちゃんと計測できていない可能性があるのであまり信用しないでください。
ーーーーーーーーーーーーーー
マリオ　〇
ドンキー　〇
リンク　角度によっては可能でもカス当たりしかできなかったので上手い人検証求む
サムス　〇
ダークサムス　〇
ヨッシー　〇
カービィ　×
フォクス　〇
ピカチュウ　〇
ルイージ　×
ネス　〇
ファルコン　可能でもカス当たりしかできなかったので上手い人検証求む
プリン　CPUが歌う復帰してくれない...
ピーチ　×
デイジー　×
クッパ　〇
アイスクライマー　×
シーク　×　上Bの最初の移動にはささる
ゼルダ　カス当たりしかできなかったので上手い人検証求む
ドクマリ　〇　カス当たりもあり
ピチュー　〇
ファルコ　×
マルス　×
ルキナ　×
子どもリンク　カス当たりのみ　うまい人検証求む
ガノン　〇
ミュウツー　〇
ロイ　カス当たりのみ　うまい人検証求む
クロム　×
ゲムヲ　〇カス当たりしてゲムヲだけが落ちていく（尻もち落下）
メタナイト　×
ピット　〇
ブラックピット　〇
ゼロサム　×
ワリオ　×
スネーク　×
アイク　×
ゼニガメ　×
フシギソウ　場外にでた瞬間にリザに代わるので計測不可。鞭系だから回避は可能？
リザ―ドン　×
ディディーコング　〇
リュカ　×
ソニック　〇
デデデ　〇
ピクオリ　〇
ルカリオ　〇
ロボット　〇
トゥーンリンク　カス当たりのみ
ウルフ　上Bは不可　横Bはできる
村人　〇　村人に当たる前に風船が割れる
ロックマン　〇
Wiiフィットトレーナー　〇
ロゼッタ　〇
リトルマック　〇
ゲッコウガ　〇
パルテナ　〇
パックマン　〇
ルフレ　〇
シュルク　×
クッパJr　〇
ダックハント　〇
リュウ　×
ケン　×
クラウド　×
カムイ　×
ベヨネッタ　×
インクリング　〇
リドリー　〇
シモン　×
リヒター　×
キングクルール　×
しずえ　〇　村人と同じ
ガオガエン　〇
ーーーーーーー
崖に近いと攻撃が当たって復帰できるキャラもある。マリオなど
591：774％まで耐えました：2019/01/14(月) 18:22:30 ID:K0z/bsQU0: 乙
苦手な剣士やシモリヒにはヨーヨーが通用せんのよね・・・
592：774％まで耐えました：2019/01/14(月) 19:37:00 ID:xJJpD6AM0: ピクオリの横Bとりつかれたらどの技振ればいいかわかる人いる？
593：774％まで耐えました：2019/01/14(月) 19:48:06 ID:o5EEL.aE0: >>592
はよ自殺しろ
594：774％まで耐えました：2019/01/17(木) 22:30:53 ID:ftcA/6KM0: ネスにやられたのそんなに悔しかったんか？ｗ
595：774％まで耐えました：2019/01/17(木) 23:09:45 ID:M5c2s5Uw0: ネスサンがそんなに憎いなら戦場ガン逃げシモリヒで簡単に詰ませられるぞ
あれ本当にどうしようもないねん
596：774％まで耐えました：2019/01/18(金) 08:31:30 ID:G0rFwN3.0: ネガるならPKFの対処法だけでも知ってもらわないとな
少なくともあれは考え無しに打つもんじゃない
597：774％まで耐えました：2019/01/18(金) 17:35:40 ID:uAvqzhXI0: PKFって相手に当たらなきゃ何の意味もないのに
当てなくても壁として作用する聖水やギガファイヤーと同列にされるのは違和感ある
598：774％まで耐えました：2019/01/18(金) 20:30:53 ID:M3x64blM0: ラグネスつえぇ…
手も足も出なかったクラウドに動画再生発動したらあっという間に逆転したよ…
599：774％まで耐えました：2019/01/18(金) 21:51:55 ID:tpeCN3Sk0: ラグネルに見えて一瞬アイクのことかと思った
600：774％まで耐えました：2019/01/18(金) 22:06:16 ID:KkbsHiyg0: ついにリーチの長い打撃技まで習得してしまうのか
601：774％まで耐えました：2019/01/18(金) 23:56:06 ID:bZ4djTRA0: 原作ではバットやスリングショットをぶんぶんして戦うので本来ならリーチに困ることはないはずなんだ…
まぁバット片手に人や動物をタコ殴りにするのを
602：774％まで耐えました：2019/01/18(金) 23:57:19 ID:bZ4djTRA0: 今のグラで描いたら生々しくてちとヤバいよねっていう話
603：774％まで耐えました：2019/01/19(土) 07:10:09 ID:rA9LcHrY0: 確かにモンスターだけじゃなくガミガミレディやらきままなお兄さんやら警官までバットで殴り倒してるのはエグそう
正当防衛なんか…？
604：774％まで耐えました：2019/01/22(火) 16:55:40 ID:ntvzzPL60: サイマグムーブ多用するネス。
みんなどんな気持ちになる？
605：774％まで耐えました：2019/01/23(水) 17:43:06 ID:mRYWZ/CY0: 使いこなしてたらカッコいいと思う
606：774％まで耐えました：2019/01/29(火) 00:16:04 ID:OC0sDAOg0: ネス使いの皆って何かサブでキャラ持ってる？リュカ除いて一番使用感近いの誰だろ
607：774％まで耐えました：2019/01/29(火) 03:56:44 ID:wCrjg0kE0: ゲームメイクが同じなのはスネークじゃね？
下投げ横強とかニキータの復帰阻止とか
608：774％まで耐えました：2019/01/29(火) 06:34:18 ID:jgnxRWmI0: ドクマリ
使用感というか動きが遅めで小柄で火力高いキャラが感覚的に好みっていうだけだけど
後ろ投げバが癖になってるので後ろ投げが強いのも良し
609：774％まで耐えました：2019/01/30(水) 04:06:01 ID:3vRKlrp60: ツイのサジェストでしねとか出てくるの悲しいにゃあ
ファイヤー連打マンごときに対応できない雑魚が悪いのに
610：774％まで耐えました：2019/01/30(水) 05:00:18 ID:gVc7yAvc0: 前作もそうだったけど初心者狩り性能高いからね、仕方ないね
611：774％まで耐えました：2019/01/30(水) 06:45:37 ID:EPZlZ7bw0: 女子供動物キャラは余計にそういう暴言吐かれやすいんだよな
女のくせにガキのくせに動物ごときがってね
人間の闇やで
612：774％まで耐えました：2019/01/30(水) 19:41:17 ID:byCwZTuU0: 結局ネス上方修正来たってことはやっぱり文句言いまくってるやつは初心者ってことなんやなぁって
613：774％まで耐えました：2019/01/30(水) 21:04:06 ID:hJJSGKhA0: forでも後ろ投げ弱体化しろって散々言われたけど最後まで一切変わらなかった
今回の調整対象の埋め技も実質健在だし
キャラにしねしね言うような連中の声は聞かない方がいいって任天堂もわかってるんだろう
614：774％まで耐えました：2019/01/30(水) 21:24:54 ID:TMOtNHfM0: なおクルール
615：774％まで耐えました：2019/01/30(水) 21:43:15 ID:RpPYk/3w0: 実際今回の空上の着地云々と空下攻撃力アップてどれくらいのもんなの？
自分は着地間際の空上もメテオ以外での空下もあんま使わないけどカス当てとかでコンボ組む上級者はどう思ってんだろ
616：774％まで耐えました：2019/01/30(水) 23:55:04 ID:wGcR8EB20: >>614
クルールの弱体化も微々たるものだよ
617：774％まで耐えました：2019/01/30(水) 23:56:52 ID:byCwZTuU0: 正直今回のアプデで上下スマッシュ修正食らわなかったことに驚いてる。復帰で詰むキャラおるのに。ありがてぇありがてぇ
618：774％まで耐えました：2019/01/31(木) 02:00:48 ID:U8Odfwig0: ネスに関しては声が大きいだけのクソ雑魚キッズの声に引っ張られずある程度ちゃんとプレイしてる人の声参考にしてくれたようでありがたいわ
619：774％まで耐えました：2019/01/31(木) 03:03:05 ID:2vsWnzuY0: だから言っただろネスは性能以上に叩かれすぎてたんだって
ツイッターとかつべで滅茶苦茶嫌われてたけど結局強化来たってのはそういうこと　ネス叩いてる奴らがvip未満の雑魚ばっかだったってことだろ
まあそう考えるとクルール弱体化はドンマイだけど
620：774％まで耐えました：2019/01/31(木) 07:09:47 ID:SdJds99Y0: 上位勢の大会や配信くらいしか見てないけどつべはキャラ叩きかなり少ないと思ってたわ
そんな魔窟になってる動画あるんだな
621：774％まで耐えました：2019/01/31(木) 08:15:27 ID:pYacWqAs0: 崖ヨーヨーは正直申し訳なさ感じもするけどpkf連打強すぎ！とか騒いだりしてる人は本当に対策するなりずらすなりしてから言ってんのかなと思うな
そういうのはすぐに氏ね氏ね言っちゃうあたり年齢層高くないのかもしれないけど
622：774％まで耐えました：2019/01/31(木) 10:47:44 ID:FruE4pZU0: 開発班の時代が発売から二週間程度で時代が止まってる説
623：774％まで耐えました：2019/01/31(木) 11:36:13 ID:1Ols4sSM0: ふたばでもわざわざ部屋立てしてネス対策に協力してくれる強いネス使いがいるのに
その人の前でネス叩きやナーフしろ書き込みするクズいるからな
ネスアンは基本的に人格破綻者だと思ってる
624：774％まで耐えました：2019/01/31(木) 12:35:36 ID:pYacWqAs0: まぁまぁそこまでは言わなくとも
でもやたら親の仇みたいに執着する人とか空気読まずどこでも叩き出す人は確かに多い気がするね
625：774％まで耐えました：2019/01/31(木) 12:54:15 ID:0L6Ex0EM0: >>623
いや自分もレッテル張りしてるやん…
あとお外で名前出すなよお客様
626：774％まで耐えました：2019/01/31(木) 13:38:11 ID:D5Kg2Ako0: ネスが叩かれてると知った時はまぁヨーヨーがアレだから仕方ないなと思って見に行ったらPKFが叩かれててえぇ…となった記憶
PKF連打しかしてこないネスとか当たったらむしろカモなんだがなぁ
それでキャラに氏ねとか言う奴は対戦ゲームやめたら？って思う
627：774％まで耐えました：2019/01/31(木) 13:54:46 ID:GaBdTEDc0: そんなことより今回の調整でロゼチコがかなり強化されたことを危惧した方がいいぞ　今作は絶滅してたのにまーたトラウマが復活したら敵わんわ
628：774％まで耐えました：2019/01/31(木) 13:57:03 ID:mkEKniJs0: 目の前でうちでもしない限り基本的に確反無しでノーリスクPKFみたいな拘束飛び道具撃てる以上ある程度叩かれてもしょうがないかなとは思うけどな
629：774％まで耐えました：2019/01/31(木) 14:03:50 ID:N9l2DSOE0: pkf程度を叩いてる雑魚なんかどうでもいい
ヨーヨーは叩かれても仕方がない
630：774％まで耐えました：2019/01/31(木) 14:22:36 ID:KYpoGFQg0: 今作のヨーヨーホールドはこれ崖から垂らせたら強くね！？というDX時代のネス使いの夢を叶えてくれたので弱体化されても思い残すことはありません
まあDXのヨーヨーなんて崖垂らしできても弱すぎて何の意味もないんだけど
631：774％まで耐えました：2019/01/31(木) 14:24:16 ID:gZcWCKBY0: 理不尽なヨーヨー持ってるキャラがゼロリスク特大リターンの飛び道具持ってるから叩かれるんじゃね、投げバもあるし
632：774％まで耐えました：2019/01/31(木) 14:27:11 ID:bjQiPShQ0: PKFがノーリスクって言ってるやつは、
何の技にならリスクつけられるんだよ
下手すぎるだろ
633：774％まで耐えました：2019/01/31(木) 14:30:23 ID:ksnEur.60: 本当にノーリスクなら上級者の試合見ててもっとpkf使いまくってるわな
634：774％まで耐えました：2019/01/31(木) 14:38:48 ID:ZhDLSTJU0: ノーリスクじゃなくて正確にはローリスクだろ
635：774％まで耐えました：2019/01/31(木) 14:40:23 ID:dyCxwddE0: あばだんごの配信見たら対戦相手のネス叩きするキッズめっちゃ多くて
ネス使いじゃない俺でも流石に引いた
636：774％まで耐えました：2019/01/31(木) 14:42:38 ID:.fkJ7fjA0: あばだんご今作がくとにボコられ続けてるからキッズが暴れるのはしゃーない
637：774％まで耐えました：2019/01/31(木) 14:45:49 ID:GngL6cKI0: PKFがノーリスクは草
自分がビビってるだけだろ
638：774％まで耐えました：2019/01/31(木) 14:56:49 ID:sWVsyVFk0: あばさんのは見てないけど配信って基本的にキャラ叩きプレイヤー批判禁止だろ
モデレーター仕事してないのか
639：774％まで耐えました：2019/02/01(金) 11:24:05 ID:ovJIM/Hg0: 配信主が配信者だからその理論が通用しないだけだと思う
普通なら発言者に対し咎めるなり注意呼び掛けるもんだが…
640：774％まで耐えました：2019/02/01(金) 12:04:15 ID:3JSPJLq.0: そりゃあばだんご本人がアレじゃ…
641：774％まで耐えました：2019/02/01(金) 12:23:07 ID:DVfWuuYk0: ねすのヨーヨーも詰ませてるキャラ多いとか言うけどネスの復帰のが詰んでるからなあ
642：774％まで耐えました：2019/02/01(金) 12:33:54 ID:GfTKOj.Y0: これだけヨーヨーの印象が強烈になったらMOTHER3やったときの感慨もひとしおだな
643：774％まで耐えました：2019/02/01(金) 15:14:10 ID:9.e/OnMA0: 今作のネスのPKTすごく叩きにくくない？
使ってても使われてても真上からの復帰阻止が通りにくくなったと感じる
PKTの帯部分がでかくなったのか？
644：774％まで耐えました：2019/02/01(金) 15:43:23 ID:9S/ggIkI0: 開発本当ありがとーーーーーーー
ネス理不尽に叩かれまくってたからなぁ叩かれまくった挙げ句結果強化もらったとかクッソ気持ちええスッキリしたわ
645：774％まで耐えました：2019/02/01(金) 16:11:21 ID:5ZxMtdrw0: 特にPKT叩きづらいとは思わないなあ
サブで対ネスしてるときはガンガンメテオ当たるし
ただネス使ってるときは敵がガンガン復帰阻止ミスってサンダーアタック喰らってくれるけど
646：774％まで耐えました：2019/02/02(土) 23:09:49 ID:51FDVBGU0: >>643
正直forの頃からサンダークッソ強いからな
相手が復帰阻止出来なくて死んでいくのを見るの楽しい
647：774％まで耐えました：2019/02/07(木) 20:34:59 ID:eozoh2Jc0: もっちー
煽りラグ入れ込みネス
648：774％まで耐えました：2019/02/12(火) 00:23:52 ID:LcXvjKPU0: ゼルダがめっちゃ苦手なんだけど基本どうしたらいい？ファントムとかで距離取られ続けるし近づいてもネールフロルされるわ復帰も狩りにくいわでいっつもボコされる
649：774％まで耐えました：2019/02/13(水) 20:00:42 ID:y2vRDAYc0: ぬむ
ガン逃げラグネス
650：774％まで耐えました：2019/02/14(木) 01:04:46 ID:bLVBFGL60: vipにネス湧きすぎじゃね？
多分全キャラ一よく当たるわ
651：774％まで耐えました：2019/02/14(木) 01:16:39 ID:Mhqujt6s0: 横B連打するだけで初心者を門前払い出来るんだからそらVIPにも湧きますわな
652：774％まで耐えました：2019/02/14(木) 10:30:36 ID:.VnI2EYA0: それで上がれるせいか
ネスとゼルダはVIPでもやけに弱い人多い気がする
653：774％まで耐えました：2019/02/14(木) 10:42:34 ID:oD.aJrFQ0: 今作のネスは完全にゴリラだからな
ゼルダはファントムが初狩り性能高いだけだし別にって感じだな

>>648
まず全キャラ共通のファントム対策が、
ファントムの出し方を読んで突っ込む
ファントムを壊す
この2つ
で、ネスの場合、一応バットで返せる
バット反射はあんまり使わないけど、見せておくだけでも相手は少し出しづらくなる

ネールとフロルは様子見してお仕置きする
復帰はヨーヨー置くか崖上で待って崖上がりの読み合いしとけば良い
654：774％まで耐えました：2019/02/14(木) 19:09:14 ID:Mhqujt6s0: 流石にここまで暴れられてたら地上横Bはオシオキされるだろうな
本当にアカンのはヨーヨーの方なんだが…
655：774％まで耐えました：2019/02/14(木) 19:30:02 ID:enyrr8PU0: まぁ天に任せますよ
あれこれ言われるが少しでもMOTHERに興味持ってもらえるきっかけになればいいなー
最早レトロゲーとなった今、スマブラは世間に注目される数少ない機会だから弱キャラ空気になるよりまだマシだー
と思ってる
656：774％まで耐えました：2019/02/14(木) 20:17:01 ID:9QtYHP/I0: 強いって言われてて弱体化してないのネスだけじゃないんだし一部の人が声でかいだけってのは違うと思うけどね
657：774％まで耐えました：2019/02/15(金) 08:02:00 ID:oB4EfhPw0: >>655
ほんとにそれは思う
しかももう新作ないって分かってるだけこうして今でもスマブラでMOTHERキャラの活躍見れるのってやっぱいいもんだよね
658：774％まで耐えました：2019/02/15(金) 13:48:24 ID:a5u.LAyE0: PKファイアーに文句いってるのってほとんどがVIP未満の雑魚でしょ
プレイヤーの大半がVIP未満なんだから声がでかいのは当たり前
まあVIP下位くらいでもアホみたいに喰らうやついるけど
中堅レベルになってくると地上PKファイアーなんかそうそう当たらんわ
あたったところで即抜けされるしな結局のところ対策できるのに知識ない無知な初心者が文句言ってるだけ

崖ヨーヨーは修正されても仕方がない
659：774％まで耐えました：2019/02/15(金) 13:55:30 ID:bYmOFTbI0: PKFなんかより遥かに対策簡単なクルールが修正された時点でって感じ
660：774％まで耐えました：2019/02/15(金) 14:04:38 ID:a5u.LAyE0: こういう修正の意図も理解できてない雑魚の声がでかいことでかいこと
661：774％まで耐えました：2019/02/15(金) 21:26:39 ID:XJ9VHviY0: PKFは当たる方が悪いよねw
イカのローラーと一緒
662：774％まで耐えました：2019/02/16(土) 08:57:42 ID:zi7BwxPE0: イカのローラーと一緒なら弱体化されるね
663：774％まで耐えました：2019/02/16(土) 13:20:14 ID:d5593IEw0: >>653
うおぉご丁寧にありがてぇありがてぇ
頑張ってみる
664：774％まで耐えました：2019/02/16(土) 18:34:29 ID:DRadEspM0: すー
ガン逃げラグネス
665：774％まで耐えました：2019/02/18(月) 22:38:10 ID:kNtKAaEs0: このキャラスレで晒しやってるガイジウザいな
666：774％まで耐えました：2019/02/22(金) 12:35:14 ID:tDVyCc5s0: 対ゼルダ教えてくれ
667：774％まで耐えました：2019/02/22(金) 22:43:30 ID:LdaVjAvA0: ぽえーん
ラグガン逃げネス
668：774％まで耐えました：2019/03/02(土) 11:01:12 ID:KZupg4zI0: 脳死ネス使いの日常
PKファイア！PKファイア！相手きたから空前！空前！
崖きた！崖きた！とりあえずPKサンダー！ヨーヨー！
669：774％まで耐えました：2019/03/02(土) 14:04:53 ID:HWwROWw60: 雑魚の日常
ぐえー死んだンゴ！ネスむかつく！
ネススレ荒らし！ふぃースッキリ
670：774％まで耐えました：2019/03/02(土) 14:55:48 ID:rh8YAjyM0: なんかネスって全キャラ不快度ランキング1位取ってるみたいだし湧くのも仕方ないんじゃないかな
671：774％まで耐えました：2019/03/02(土) 15:27:54 ID:xV9VlGZo0: 例のランキングなら1位はクラウドだろ
672：774％まで耐えました：2019/03/02(土) 21:28:12 ID:gcIadOKY0: ネスは使ってる側からしても不快なのわかるけどそこにゼルダが並んでる辺りキャラアンの程度が知れるというか
ゼルダに対応できないなら何に勝てるんだよっていう
673：774％まで耐えました：2019/03/02(土) 22:35:11 ID:G/uLF67Y0: 弱体化食らったクルールが未だに上位入りしてるようなランキングなのでお察し
674：774％まで耐えました：2019/03/03(日) 14:46:24 ID:WYkIspm.0: ネスがきついルキナみたいなバッタ剣術の対策どうしてる?
675：774％まで耐えました：2019/03/03(日) 15:51:04 ID:HeutmkfQ0: ねいす
クソラグインキャネス
676：774％まで耐えました：2019/03/03(日) 16:31:05 ID:F2ijAiRo0: 着地にPKF
677：774％まで耐えました：2019/03/05(火) 00:58:21 ID:XCF1jzt60: わざとラグらせる
678：774％まで耐えました：2019/03/05(火) 06:52:30 ID:yf9Jfd2Y0: ステステ
679：774％まで耐えました：2019/03/07(木) 21:20:07 ID:mij6mRBw0: ちゃりりん
ガン逃げインキャネス
680：774％まで耐えました：2019/03/10(日) 10:25:42 ID:mP.4HqQw0: ネスくん初心者なんだけど空上落とし?ってどうやるの？
多段ヒットの最後をずらすってこと?
681：774％まで耐えました：2019/03/10(日) 12:02:58 ID:tf52bi3Y0: ジャンプが頂点に達してから空上を出す
当てたら急降下して最終段を当てる前に着地する