ネス攻略スレ Part6 - 1437841317

1：774％まで耐えました：2015/07/26(日) 01:21:57 ID:7j2OtVcg: ネスについて考察し合うスレです
次スレは>>950あたりでお願いします
Part1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1410570610/
Part2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1414458359/l50
Part3
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1417854660/l50
Part4
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1421430817/
Part5
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58358/1427644967/l50
ネスの基礎知識・概要・発生fなどの参考に
ttp://ssbwiki.e3.valueserver.jp/wiki/index.php/ネス_(3DS/Wii_U)
468：774％まで耐えました：2018/12/10(月) 12:23:24 ID:RnIFciFw0: 今後はミスって空上をしてはいけなくなるんだな
469：774％まで耐えました：2018/12/10(月) 12:34:13 ID:EYKI9lJE0: 空上は死に技ってほどでもないよね
最後の段に吹っ飛ばしが付いた空前みたいな感じか
470：774％まで耐えました：2018/12/10(月) 13:20:24 ID:12mI7Cg20: ピーチの空上みたいに途中で着地して掴み入れたりこれはこれで何かできそう
471：774％まで耐えました：2018/12/12(水) 07:05:44 ID:eMicTLNg0: PSIのエフェクトがキラキラしてて綺麗
472：774％まで耐えました：2018/12/13(木) 13:47:53 ID:GbLUwVuw0: フラッシュは多少融通が効くようになったところで「サンダーでよくね？」だよな
もっと活用できないものか
473：774％まで耐えました：2018/12/13(木) 23:56:16 ID:Mk5JX4FA0: ネス使い何であのサイマグ隠してた
474：774％まで耐えました：2018/12/13(木) 23:59:54 ID:zV18gk020: オラも今回のサイマグにあんな使い方あるなんて知らなかっただよ…
475：774％まで耐えました：2018/12/14(金) 00:08:18 ID:t7ZElmGg0: 戦場で死に技にならなくなったのは良点だけどな
476：774％まで耐えました：2018/12/14(金) 11:44:28 ID:KbMx.3Z20: サイマグは前作からタイミングずらしとしてちょくちょく使われてはいたけど
今作では展開しながらの移動と微量の攻撃判定でエネルギー系飛び道具持ちにはかなりプレッシャー与えられそう
でもあんな動き俺には出来そうにないよ！
477：774％まで耐えました：2018/12/14(金) 11:53:13 ID:ljt3igr20: 何かあったの？
何の話題？
478：774％まで耐えました：2018/12/14(金) 18:07:08 ID:GLz7zF7Q0: >>477
昨日のタミスマで優勝したネスがサイマグで凄いムーブしてた
とりあえず動画見てきんさい
479：774％まで耐えました：2018/12/15(土) 00:07:04 ID:twYsHZ320: ゼニガメに空中でめちゃくちゃ判定負けする気がする
480：774％まで耐えました：2018/12/15(土) 00:26:23 ID:K/Wzzr0M0: あれ猿の空前だから勝てないぞ
PKファイア置いてた方がまだマシかも
481：774％まで耐えました：2018/12/19(水) 21:46:41 ID:jWcgOYwU0: 今作からスマブラやり始めたんですけどがくとさんのネスがやってたサイマグからの空ダってどうやってやるんですか？練習してもできないんですが
4式っての使ってるんですか？
482：774％まで耐えました：2018/12/21(金) 14:01:27 ID:SAIjTWpA0: どうやるも何も普通に空ダするだけだぞ
出来るようになるまでやれば出来るただそれだけ
483：774％まで耐えました：2018/12/21(金) 18:10:11 ID:v.H58hHY0: SP買う前は「空上が使いにくくなった」っていう話を、「空上がバースト技じゃなくなった」のかと勘違いしてた
実際使ってみると、確かに前作とは別物で性能も劣ってるとは思うけど、普通にバースト技として使えるな
484：774％まで耐えました：2018/12/21(金) 18:13:46 ID:9xk2/mYg0: バースト技としても使えるが急降下でどの%でも掴み確定は強い
485：774％まで耐えました：2018/12/21(金) 18:51:08 ID:Oeg6g6J.0: 旧空上すげぇ技だったなって今改めて思う
今のも十分使えるだけに
486：774％まで耐えました：2018/12/21(金) 19:49:27 ID:WeuI79JU0: 小卒ヘッドバットなんて言われたからネスサンかわアピに走ってしまったんや
487：774％まで耐えました：2018/12/22(土) 02:04:15 ID:NCHOrBCM0: リュカの空上が4ネスのそれで笑う
488：774％まで耐えました：2018/12/22(土) 04:24:52 ID:dWCc153k0: マルスとルキナ死.ねよマジでforの頃からガン不利だったけど今作こいつらいすぎだろ
リーチの差で空中戦絶対勝てないしこっちの復帰にカウンターでも終わるし謎の剣が崖貫通してくる復帰のせいで崖ヨーヨーも機能しないし
マジでこいつらが人口多い限りネス終わってないか？
489：774％まで耐えました：2018/12/22(土) 09:17:40 ID:BHXqMPDA0: 今作のマルスきつくないんだが
ステップが優秀なだけでかなり楽になった
脳死空前ぶんぶんはステップで躱せばいい
考え無しに空前で突撃するのが悪い
復帰はサンダーで復帰する状況になるべくしないことは当然
カウンターの性能も下がったんか知らんが下方向からならカウンターすり抜ける
嫌ならストレス溜めてまでネス使わなくてもいいんだよ
490：774％まで耐えました：2018/12/22(土) 09:19:28 ID:R68TbyNc0: シモンリヒターやこどもリンクもきっついぜ
この前のウメブラでの使用率がイカに次いで2位だったからネスに可能性感じてる人多いんだろうけど詰む相手にはとことん詰むのが泣ける
491：774％まで耐えました：2018/12/22(土) 09:25:02 ID:ClSnFPcU0: >>489
前作と同じならPKTA出始めに無敵があったはずだが、無敵切れててもカウンターすり抜けるんか？
だとしたらそこまで復帰詰んではないんだな
492：774％まで耐えました：2018/12/22(土) 09:27:49 ID:ayrBzigs0: マルキナのカウンターの判定は前方のみになってスカスカ
上方向が意外とないので通り抜けできる
マジで詰んでるのはクッパドンキーあたり
493：774％まで耐えました：2018/12/22(土) 09:30:39 ID:pKzOTTsE0: 今作のネス強いよね
というか他のキャラの復帰力落ちたのがデカ過ぎる
サンダーつよ
494：774％まで耐えました：2018/12/22(土) 09:38:36 ID:ClSnFPcU0: サイマグオナニーでエスパーキャラらしい動きが出来るのが楽しい
4ミュウツーやXリュカ使いの気持ちが分かるような気がする
495：774％まで耐えました：2018/12/22(土) 09:51:33 ID:bNUI09Cg0: >>491
>>492
流石にエアプすぎん？復帰にカウンター合わせられて終わるってカウンターでそのままダメージ受けて死ぬって場合もあるけどまずカウンターされた時点でネス本体に当たる当たらない抜きにこっちの復帰が失速するんだけどそのまま下に落ちていくからね
>>489
サンダー復帰にならないようにするのが当然とか言ってるけどまず今作崖外で空中回避一回でもしたら絶対サンダー使わざるを得ないじゃんリーチで
追撃優秀なマルキナ＋空中ふわふわで当てやすいネスだぞ？当たり前のように言ってるけど相手が相当実力下じゃない限りそんなの無理だからな
今作マルキナキツくないは流石に"ない"
それはただ今作で当たってきたマルキナが自分よりかなり格下しかいないから言えるだけだよ
496：774％まで耐えました：2018/12/22(土) 09:55:52 ID:jcj14aDM0: 雑魚そう
497：774％まで耐えました：2018/12/22(土) 10:00:38 ID:bNUI09Cg0: 事実を言っただけなんだよなぁ
今作ネス強キャラだとは思ってるけどfe剣士が多すぎるから環境に向いてはねえわ
498：774％まで耐えました：2018/12/22(土) 11:15:47 ID:NQ3r.Vio0: ロイネガと同じ空気がする人ですね
499：774％まで耐えました：2018/12/22(土) 11:34:26 ID:IGshtSZA0: 不利状況等を直視できず受け入れられず
すぐにネガ等の言葉に逃げて火消しに走る
考えなしのポジティブ病（強迫性障害）の人間が一番中身がないので要らない
500：774％まで耐えました：2018/12/22(土) 11:47:35 ID:BHXqMPDA0: 飛行機飛ばしてまでキャラのせいにしたいのか？
少しは自分の腕を疑った方がいいぞ
空中回避での崖掴まりと着地がある分間違いなくfor環境より恵まれてる
501：774％まで耐えました：2018/12/22(土) 12:06:37 ID:IGshtSZA0: >>497
飛び道具有り投げバ有りで剣士全般に文句言うのは勘弁して頂きたい
502：774％まで耐えました：2018/12/22(土) 12:18:41 ID:NQ3r.Vio0: >>499
病気の人がなにかいってらw
503：774％まで耐えました：2018/12/22(土) 12:21:06 ID:mVtzenio0: >>499
どのスレでも同じこと言うとか
まじで君病院いったほうがいいよ
504：774％まで耐えました：2018/12/22(土) 12:27:51 ID:aYpWRQyY0: ロイがネガれなくなったからってこっち来ないで
505：774％まで耐えました：2018/12/22(土) 13:41:02 ID:RcRUZyzo0: >>500
結局カウンターで復帰が失速すること知らなくて恥晒しただけで草
マジで今まで上手いマルキナと当たってこなかったから言えるだけなんだよなぁ
506：774％まで耐えました：2018/12/22(土) 13:42:16 ID:YM34NlEE0: カウンター抜きにしてもマルキナの復帰阻止や立ち回りがキツイのは変わらんけどな
前作よりは楽なのは間違いないけど、相手が脳死空前空Nブンブンじゃないと流石にキツイ
507：774％まで耐えました：2018/12/22(土) 13:48:46 ID:RcRUZyzo0: >>506
ほんそれマルキナきつくないとかネス使ってたら口が裂けても言えないからなどんだけ下手くそな奴らとしか当たってこなかったんだよ
508：774％まで耐えました：2018/12/22(土) 14:04:37 ID:D7/Tcrk60: 唯一の弱点の復帰ネガる奴きもい
地上強いのに関わらず不利状況にされたお前が下手なだけだろって言いたくなるわ
お手軽そうだから使い始めたけど技はどれも最強クラスだしステップあるから移動も申し分ないしで今のところ文句ないわ
509：774％まで耐えました：2018/12/22(土) 14:14:47 ID:65yX6VTI0: 空中が地上が強いは流石にエアプが過ぎるだろ
ネスにやられてムカついてる奴にしか見えん
510：774％まで耐えました：2018/12/22(土) 14:50:30 ID:RcRUZyzo0: いやマルキナ相手は地上もリーチの差で不利取ってるんだけどな
その不利状況にされたのが悪いってどんだけ理想で語ってんだよ
格下相手じゃないと毎試合理想の展開なんてできるわけないじゃん
511：774％まで耐えました：2018/12/22(土) 18:15:39 ID:TazgqNWk0: 確かにネスの攻撃の性能は高いが当たらなければ意味がない
剣キャラやシモリヒとのリーチ差はそれを痛感させられる
とりあえずまぁ忍耐強く行くしかないな
512：774％まで耐えました：2018/12/22(土) 18:30:32 ID:qnYdhAlo0: 結構強いと思ってる自分としては、いろんなサイトのキャラランク表で中～下くらいの位置にいるのが不思議に感じるな
復帰の弱さと、上位キャラ(剣士、子供リンク、シモリヒetc)に対して相性悪いのが、攻撃性能の高さに反して低評価くらってる原因か
513：774％まで耐えました：2018/12/22(土) 20:01:55 ID:vqvOJQJQ0: 今回のネスの性能で剣キャラリーチキャラ詰んでるとか言ってたらfor以前やったら発狂しそう
514：774％まで耐えました：2018/12/22(土) 20:26:45 ID:R68TbyNc0: >>513
DXとXのネスは人権無いも同然だったからあれと比べちゃあかんよ…
ヤケクソじみた弱体化とか理不尽な投げ連とかゲームとしておかしすぎる胸糞仕様を押し付けられてたからね
515：774％まで耐えました：2018/12/22(土) 22:48:41 ID:bkbwlcnk0: まあ一番相性終わってるのはシュルクなんですけどね
516：774％まで耐えました：2018/12/22(土) 23:51:15 ID:RtqXhCSk0: 明らかに今作は強キャラなのに過去作の話や相性まで持ち出してまでネガりたいのかよ
ミュウツーネガ然り回避や暴れの誤魔化し性能良いキャラ使ってた奴って大体が雑魚なのにキャラのせいにすんなカス
517：774％まで耐えました：2018/12/23(日) 00:30:15 ID:G94F6wMU0: 伸びたと思ったら荒れてるんかいな
めんどくさい奴には絡むなって
518：774％まで耐えました：2018/12/23(日) 00:42:30 ID:asttDLhY0: 下手な奴ほどよく吠えるって昔から言うしな
攻略は別のネススレでいいかな
519：774％まで耐えました：2018/12/23(日) 02:21:26 ID:G0aD5wH.0: この流れなんども見たぞ
まさかSP板(笑)に誘導するためにわざとネガで荒らしてないよな？
520：774％まで耐えました：2018/12/23(日) 03:13:15 ID:pMoDn07I0: リンク系どうしてる？なんか戦ってて普通にキツイんだが
521：774％まで耐えました：2018/12/23(日) 10:07:26 ID:h3aH6Ado0: 何故かデデデが苦手なんだけどネスと相性悪いわけじゃないよね？むしろ有利だったりする？
空中でめっちゃゴルドーに当たるし上手い人多くてボコられる
522：774％まで耐えました：2018/12/23(日) 10:08:34 ID:asttDLhY0: こっちじゃネガ意見しか貰えないぞ
523：774％まで耐えました：2018/12/23(日) 10:15:36 ID:LE.66Dvk0: >>521
ほぼ詰んでる
とにかく復帰が無理でゴルドー狙撃やサンダー消しでどうしようもない
上がってもデデデの崖狩り性能が高く戻れない
立ち回りもゴルドーだけでキツイのにこっちの判定がデデデの空前に勝てない
クソ重いし復帰長いしでバーストに苦しんでる間にこっちが負ける
可能性があるとしたら高%でサンダーで事故らせるしかない
よって9:1のカードだと断言できる
524：774％まで耐えました：2018/12/23(日) 10:28:31 ID:G94F6wMU0: >>523
マジか、PKFでハメやすい＝重量級有利とか勝手に思い込んでたし今作デデデ不遇めって聞いてナメてた
当たらないよう祈るわ
525：774％まで耐えました：2018/12/23(日) 10:35:16 ID:Z4GNE4c.0: 9:1は草
碌に戦ったことないだろこいつ
526：774％まで耐えました：2018/12/23(日) 10:37:30 ID:kBlE8n7c0: デデデで9:1なら今回殆どの相手10:0だわ
これは強化不可避ですね…
527：774％まで耐えました：2018/12/23(日) 11:18:14 ID:mFoe.Jq.0: お前ら本当キモいな
もはやロイミュウツーネガと同等以上
528：774％まで耐えました：2018/12/23(日) 11:22:33 ID:NF4JvKEM0: 今VIPでデデデ使ってる奴なんて4のクソ雑魚デデデでそこそこやり込んでた人くらいしかいないだろうからなー
その辺にいる初心者ネスを狩る事くらいなら余裕でしょ
529：774％まで耐えました：2018/12/23(日) 14:24:50 ID:iKvI80p20: 流石にネスデデデはネス不利ではないと思うけどねキツイと思うのは単純にオンラインでのゴルドーが強すぎるだけだよデデデってキャラオンとオフで本当強さ変わるから
530：774％まで耐えました：2018/12/23(日) 14:54:55 ID:CJwIvvhc0: オンとオフでキャラの強さが変わるっていのよくわからないんだけど
人の目を気にして飛び道具やワンパターン戦法自重しちゃうとかそんな感じ？
531：774％まで耐えました：2018/12/23(日) 15:25:39 ID:PCHlrkZE0: いや単純にスイッチそのものとオンの遅延が合わさってゴルドーが最強になるだけ
532：774％まで耐えました：2018/12/23(日) 15:36:20 ID:ydTsQgPQ0: 剣士系よりシモリヒの方がよほどきつく感じる
そもそもあいつらを簡単に処理できるキャラっているんかな
533：774％まで耐えました：2018/12/23(日) 15:47:31 ID:PFshcLOA0: シモリヒはウメブラでがくとがしゅーとんのサブの浅いリヒターにガン処理されるぐらいには詰んでる
534：774％まで耐えました：2018/12/23(日) 15:56:46 ID:EDl50xhI0: シモリヒが詰ませるキャラはネス以外にも沢山いるからなぁ
こうなったらもう天に任せるしかない
535：774％まで耐えました：2018/12/23(日) 15:59:41 ID:NF4JvKEM0: シモリヒはVIP勝率低そうだから弱体化も望めなさそうなのがな・・・
536：774％まで耐えました：2018/12/23(日) 16:03:20 ID:Z4GNE4c.0: 詰むだのなんだのはDXネスくらい悲惨な性能になってから言いなさい
今回の性能で詰むとか言うのははっきり言って甘え
537：774％まで耐えました：2018/12/23(日) 16:06:36 ID:NF4JvKEM0: いやシモリヒは別格だろ
ネスが弱いんじゃなくてシモリヒが壊れてる
538：774％まで耐えました：2018/12/23(日) 16:07:08 ID:ydTsQgPQ0: シモリヒ攻略スレだと「決まった行動してれば良いから研究の余地がない」とか書かれてたけど、
浅くしか触れたことなくてもあんま関係ないのかもな
539：774％まで耐えました：2018/12/23(日) 16:08:05 ID:nJqwUulA0: ネスは普通に強キャラよ今作使っててかなり面白いしなまあキツイキャラも多いけど流石にforのロゼチコ並ではないから気合でなんとかしろ
540：774％まで耐えました：2018/12/23(日) 16:13:59 ID:NF4JvKEM0: >>532
あのキャラに明確に有利取れるのパルテナくらいじゃね？
541：774％まで耐えました：2018/12/23(日) 16:18:14 ID:Z4GNE4c.0: >>537
シモリヒ使いもネスに近づかれて復帰阻止されたら帰って来れないからガン不利とかよく言ってるぞ
これはもうネガ合戦になっちまうんだよ
542：774％まで耐えました：2018/12/23(日) 16:20:49 ID:c9jRXrIE0: ベルモンドでネスに近づかれてる時点でキャラ対論外じゃね
543：774％まで耐えました：2018/12/23(日) 16:25:55 ID:kBlE8n7c0: 全く近づけない方がキャラ対論外だわ
極論ぶって可哀想ぶりたいのか？強化が欲しいのか？
544：774％まで耐えました：2018/12/23(日) 16:33:12 ID:nJqwUulA0: まあまだネガるには早いやろ
できることが増えた今作のネスを楽しんでいけ
545：774％まで耐えました：2018/12/23(日) 18:36:13 ID:NF4JvKEM0: シモリヒが復帰阻止されたら帰って来れないなんて対ネスに限った話じゃなくない？
546：774％まで耐えました：2018/12/23(日) 21:29:58 ID:qSKLCy1M0: ヨーヨーの復帰阻止拒否できるワイヤー復帰あるくせになぁ
547：774％まで耐えました：2018/12/24(月) 08:43:21 ID:ZCoa6IKs0: サンダーの方では…
まあ実際今作のサンダーは強い
いやサンダーが強いというよりみんな復帰がゴミカスなんだけど
548：774％まで耐えました：2018/12/24(月) 09:06:22 ID:WpFYbKN.0: なんにしても復帰阻止が辛いからリヒターネスがリヒター不利はいくら何でもだわ
復帰阻止がきついからネスはクルールに不利とか言ってるようなもんじゃん
549：774％まで耐えました：2018/12/24(月) 11:46:45 ID:g84c5RDQ0: 崖下から復帰してくる相手にサンダー当てると変なベクトルですっ飛んで壁に跳ね返されて落ちることあるけど
あれはある程度狙って出来るものなのかな
550：774％まで耐えました：2018/12/24(月) 11:53:19 ID:Tp3RiujU0: 可能
横から当てろ
551：774％まで耐えました：2018/12/26(水) 12:54:38 ID:N5g1j9460: やられモーションで首がグギッと折れて黒目かっ開いてるのが怖い
俺の知ってるネスサンじゃない
552：774％まで耐えました：2018/12/26(水) 20:07:59 ID:PnTT9Y6I0: 他のモーションのかわいさに磨きがかかったのでオゥケィです
553：774％まで耐えました：2018/12/26(水) 23:14:21 ID:MZ.M7z0s0: しゃがんだときに目が＞＜になってて可愛い
勝ちポーズもっと活き活きとしてくれたらいいのになぁforから急にテンションが低くなった
照れポーズはX以前のスマブラやってない人には照れてるってわからないだろうな
554：774％まで耐えました：2018/12/27(木) 14:17:52 ID:pABiqXwU0: 上投げとか今回の新空上みたいなモーション特にすき
555：774％まで耐えました：2018/12/27(木) 17:31:38 ID:rzxiM3gE0: 新空上は致命エフェクトで決めるとカッコいい
もしかしてこの為に空上をヘッドバットから変更したのかもしれない
556：774％まで耐えました：2018/12/27(木) 18:14:37 ID:AWfrskS20: ネガのレベルってサンダー復帰の仕様の知識でイキる程度なんだな
これは対住民9:1つくわな
557：774％まで耐えました：2018/12/27(木) 18:36:40 ID:wFLxbddc0: >>555
分かりすぎてハゲる
かわいいし爽快感すごい
558：774％まで耐えました：2018/12/27(木) 20:25:23 ID:Mfcs8t9A0: 上投げって何か使えるようになったんかな
下投げ空前が消えたっぽいから何か変わりの面白いネタがあるといいんだけど
559：774％まで耐えました：2018/12/27(木) 22:59:38 ID:4K4/XhMc0: >>558
下投げ空前が消えた？別のゲームやってるのかな？
560：774％まで耐えました：2018/12/27(木) 23:35:28 ID:kyBfFASs0: 消えてはいないがforより入りにくくなった
下投げコンボ無くなったキャラ達よりは全然マシだけど
561：774％まで耐えました：2018/12/27(木) 23:53:04 ID:ZzqFR8Jg0: あれ下投げからのコンボなくなってないの?
トレモの木偶とか重量級には入るけど他のキャラは反対側にずらされるだけで入らないんだけど
前作と技出すタイミングが変わったのか
562：774％まで耐えました：2018/12/29(土) 03:35:12 ID:gbhuBRto0: まぐろ
クソラグネス
563：774％まで耐えました：2018/12/29(土) 11:00:10 ID:Fy50fFbo0: >>556
悔しかったの？
564：774％まで耐えました：2018/12/29(土) 11:01:43 ID:.Nh7iS7s0: 今回PKFずらしづらい？？CP9ですらガンガン入るんだが
565：774％まで耐えました：2018/12/29(土) 11:03:31 ID:A.6RU7Z60: パルテナしんどいっす
てか強判定空中技に牽制爆炎に投げバ有りでネスと結構性能被ってないか？
機動力や復帰力はあっちの方がずっと上なので上位互換っぼさすらある
566：774％まで耐えました：2018/12/29(土) 11:06:06 ID:A2Lwrl/k0: パルテナは爆炎吸っても2.3%しか回復しないのが糞なんの抑止力にもなってない
でも流石にパルテナがネスの上位互換はないなお互い良いところ全然違う
567：774％まで耐えました：2018/12/30(日) 09:26:00 ID:CHZ4XjRE0: なんで今作0%からでも下投げ空前重量級とかデカイ奴以外確定じゃなくなったんだよ序盤火力クッソ取りにくくなったな