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【2017】 クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 避難所 6本目

1名無しさん:2017/08/11(金) 19:44:09 ID:Xj6SQzfk
2017年度のクソゲーオブザイヤーinエロゲー板 避難所

その年に発売のエロゲーで一番のクソゲーを決めましょう
ルール
男性向け18禁PCゲームでその年の1/1〜12/31に発売されたゲームが対象
同人ゲームは同人ゲーム板で
投票で決定するスレではありません。オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ
※取り敢えず選評、なにはともあれ選評
※次スレは>>980が立ててください

まとめwiki
http://www60.atwiki.jp/kotye/

専用うPロダ
Oops閉鎖?につき現在はなし

本スレ スレタイ検索「クソゲーオブザイヤー エロゲー」
http://sirtuin.me/index.php?word=クソゲーオブザイヤー エロゲー

※前スレ
【2017】 クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 避難所 5本目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58331/1499673221/

339名無しさん:2017/08/25(金) 01:41:25 ID:7OShk.LY
https://www.virustotal.com/ja/file/53104a4aab7c63f7fb20b65508d96c8cfe853bcb5e6abc184a89b78d77059623/analysis/

これでいいのかな

340名無しさん:2017/08/25(金) 01:48:06 ID:p4YUPtzk
>>339
ありがとう

341名無しさん:2017/08/25(金) 04:19:08 ID:IDpykYS.
>>334
そういう気苦労に加えて
なぜかこの業界の人間はやけにプライドが高くて
マウンティングしてこようとする奴が多いって話を聞いたことがあるな

それが事実ならまあ、そんな環境にとどまりたくないって思うわな

342名無しさん:2017/08/25(金) 04:27:04 ID:ZOL5ca.6
そうなると金と人間関係だけで成り立ってるエロゲ業界コワイ
低価格の少人数スタッフで高クオリティのゲームだして細々やるのが一番いいのかね
同人みたいだなww
延期延期のフルプラでガッカリよりは低価格サクッとプレイのゲームのが印象はいい

343名無しさん:2017/08/25(金) 07:07:37 ID:DQpk8jAI
前に商業エロゲの制作に関わったことあるけど給料なんて末締めの翌々翌月払いとかあったしなあ

344変動する名無しさん★:2017/08/25(金) 09:16:01 ID:???
KOTYeスレとかにいると給料が払われるだけマシな感じがして怖い

345名無しさん:2017/08/25(金) 09:32:15 ID:osRILyoQ
いろいろやってきたけど技術系請負業は末締めの翌々月末払いが一般的かな
だから>>343はそれほど異常でもないんじゃ?
社員ならべつだけど

346名無しさん:2017/08/25(金) 09:41:11 ID:g5GRy2wQ
商業誌からの原稿料とか印税とかにしても
支払いは1,2か月後下手すりゃもっと後じゃねーの

347名無しさん:2017/08/25(金) 09:43:37 ID:ZOL5ca.6
翌々月はキツいなあ
普通の職業なら翌月払いなんだし
未払いの危険が伴うとなると余計に怖い
技術系では当たり前なのか

348名無しさん:2017/08/25(金) 10:04:38 ID:osRILyoQ
翌々月だって会社は利益を現金化できないところが多いので支払いは資金と銀行で回してるんじゃね
ゲームなんていつ現金回収できることやら

349名無しさん:2017/08/25(金) 10:48:42 ID:9vlSA8Go
遺作が未完成という状況だったのに話題にもならずに終わったアーカムみたいな例もある
話題になるだけましなんじゃね

350名無しさん:2017/08/25(金) 12:42:25 ID:X22qdPrc
同人でひっそりとやればいいのにね

351名無しさん:2017/08/25(金) 13:23:46 ID:GQWoBoIo
ななクリ本当に黙っちゃったな

352名無しさん:2017/08/25(金) 14:31:10 ID:HiL5YZCI
姫の群雄モードの綾小路家ばりに詰んでるからな
むしろ今まで動いていたのが不思議な位だ

353名無しさん:2017/08/25(金) 14:50:11 ID:.slwhRNk
今までが刹活孔突いて動いてたようなもんだしな

354名無しさん:2017/08/25(金) 15:00:39 ID:Ke8Nvbn6
その点トッポってすげえよな、最後までチョコたっぷりだもん

355名無しさん:2017/08/25(金) 15:16:45 ID:WO4wShN.
刹活孔突いて無理やり剛拳で戦ってたのか

356名無しさん:2017/08/25(金) 16:55:13 ID:GrQ.MNf6
せめてCFのお礼は言うべき

357名無しさん:2017/08/25(金) 17:50:52 ID:ujFgPcoc
トキはその後も割と生きてたけどな

358名無しさん:2017/08/25(金) 21:50:49 ID:IDpykYS.
魏に喧嘩売った公孫燕並に無謀だったからなあななクリは・・・

359名無しさん:2017/08/25(金) 22:21:53 ID:XHtBqvt6
「つ…つまらぬ、つまらぬのだ!!」と涙を流しながら言う俺ら

360名無しさん:2017/08/25(金) 22:24:18 ID:osRILyoQ
近年のラノベ展開で言えば絶望中の絶望からの超逆転があるんじゃねーか?
「こうなることはわかっていた…!だがこれで逆転だッッ!!」
「バ、バカなそんな手が、ありえないッッ…!」

361名無しさん:2017/08/25(金) 22:31:08 ID:fWdp8Hbc
だがこれで逆転だッッ!!(伏線から設定まで全部ぶん投げる)

362名無しさん:2017/08/25(金) 22:36:15 ID:KbybwcAY
だがこれで逆転だッッ!!(主人公が神になってオールリセット)

363名無しさん:2017/08/25(金) 22:36:30 ID:HiL5YZCI
そこで問題だ! この何も残ってない状況でどうやって逆転するか?
3択 一つだけ選びなさい  
答え①ハンサムの江島は突如逆転のアイデアがひらめく  
答え②ななクリメンバーがきて助けてくれる  
答え③逆転不能。現実は非情である。

364名無しさん:2017/08/25(金) 22:42:50 ID:.slwhRNk
個人の事だからとやかく言うのもアレだし、ななクリ自体に動きが無いから仕方ないけど
民安も例のアイドルイベントで惨敗してからメッキリななクリについて触れなくなったな
投票期間中はあんなに大騒ぎしてたのに

やっぱりアレで落選した事で本人なり事務所が完全に見切り付けたんだろうか

365名無しさん:2017/08/25(金) 23:09:12 ID:Ojtos1AY
でも黒革の手帖は完全に詰んでる感じなのに次回予告してたしなんとかなるんじゃね?
月刊ムーがノストラダムスの予言の特集した後も8月号作ってたようなもんだ

366名無しさん:2017/08/25(金) 23:45:39 ID:ZOL5ca.6
いやホントつまんないよな<ななくり
見るからにダメなのはわかってたけど
あの無駄なあがきはなんだったんだ

367名無しさん:2017/08/26(土) 00:04:26 ID:rTl1VSwE
恋愛教室案の定進行不能かはわからんけど即修正要するレベルのバグがあったようで
雛遺書の再来じゃなきゃいいけどな

なお発売日に配信するって言ってたお詫びシナリオも当然のように放置の模様

368名無しさん:2017/08/26(土) 01:11:37 ID:gNVAAdgI
恋愛教室は投票終わって>攻略ヒロイン決定>そこから製作(OR全キャラ作っておくOR出来レース)だからシステム製作に負担がかかりすぎる、スプリクトだってかなりのもんだ
バグが出るのは当然だよなあ

369名無しさん:2017/08/26(土) 01:12:27 ID:uBDsSjGA
というか投票してそいつのルートだけってシステムが正直地雷にしか思えないよ

370名無しさん:2017/08/26(土) 01:21:54 ID:IhIFIxC.
まぁ普通に考えれば元から結果が決まってる出来レースだろう
自ら決めた事すらまともに作れない連中が跳梁跋扈してる業界で真面目に投票云々なんてするはずない

371名無しさん:2017/08/26(土) 01:27:50 ID:9CJdizog
企画として失敗じゃね?
落選したヒロインに投票した人は買わないジャン?

372名無しさん:2017/08/26(土) 01:31:09 ID:r/pWvq/E
真剣恋みたいにやれば追加も楽で儲けも出ただろうに
ななクリもそうだがゲーム外で話題性作ろうとする駄目だな

373名無しさん:2017/08/26(土) 04:34:08 ID:nlEcQln2
悪く言えば行き当たりばったりで作るってことだもんな

374変動する名無しさん★:2017/08/26(土) 15:48:19 ID:???
ゲームの中身が駄目だから外で頑張りますみたいな

375名無しさん:2017/08/26(土) 18:13:57 ID:yupJc11U
>>319
進化した?のか?

376名無しさん:2017/08/26(土) 18:15:00 ID:yupJc11U
>>375
針忘れhttp://www.complets.co.jp/complets/BRG/index.html

377名無しさん:2017/08/26(土) 18:19:38 ID:IhIFIxC.
うーんママ甘の原画が数年練習したみたいな絵柄だな・・・
相変わらずもの凄く古臭くて同人以下の低クォリティなのは変わらないが
原画の名前ググっても情報無いしな

378名無しさん:2017/08/26(土) 18:24:32 ID:SRH0sZRU
最近の作品から比べると進化してるんじゃね?

しかし顔と胴体になんか違和感があるな

379名無しさん:2017/08/26(土) 18:27:18 ID:IhIFIxC.
こう考えるとTheガッツ!はコンプリートとしては頑張ってる部類だったんだな

380名無しさん:2017/08/26(土) 18:31:40 ID:AlSefXoY
確かに古臭いがまあママ甘Ⅱよりかはまだ見れるな
あくまでこれが6,800円という値段であることを除けばではあるが

381名無しさん:2017/08/26(土) 18:43:33 ID:UwrpL7rk
マーブルキャンディそふとで良いな

382名無しさん:2017/08/26(土) 19:17:19 ID:XnSyteq2
超スピードでママ甘2の原画が成長してる説すき
あと3作品くらい出せば美麗原画になってるかも

383名無しさん:2017/08/26(土) 19:23:02 ID:r7WdsaPU
ママ4に期待だな

384名無しさん:2017/08/26(土) 19:37:53 ID:gNVAAdgI
1600なら売れそう、2800だと苦しい、6800は無謀
値段を上げないといけないのは資金を借りるのに上乗せして借りないとならないんかな?
ママⅡなんか小売の買取分だけしか回収できてないやろし単価上げる>卸値も上がる>最低限それだけは現金になるのコンボか?
ここは潰れてほしくないんだけどな…

385名無しさん:2017/08/26(土) 21:03:50 ID:8zxuU4Jo
CG原画は納品してから製品まで時間のずれがあるから…
もしかして本当にママ甘の原画が成長したのかもしれん
劣化もはやけりゃ成長もはやいのが絵師だからな

386名無しさん:2017/08/26(土) 22:20:29 ID:1SZbJiYA
Twitterで流れてたけど、『恋愛教室』って2.44GBなのな
パッケには6GB以上用意しろと書かれてるみたいやけど

387名無しさん:2017/08/26(土) 22:23:04 ID:946LxmQg
>>386
使う容量より多く用意しろって書いてあるのは普通じゃね?

388名無しさん:2017/08/26(土) 22:23:59 ID:9CJdizog
そう書いて置かんとギリギリの所に入れようとする奴がいるんだろう

389名無しさん:2017/08/27(日) 00:49:51 ID:Q0E80J6o
恋愛教室パッチ適応しないと個別ルート入らないらしいぞ!

ちなみにCGが60枚くらいしかなくて追加のシナリオあってやっとフルプラの量になりそう…間に合わなくて後日シナリオ追加でとりあえず出した感が凄い。

タンテイといい最近は未完成商法が流行ってるのかな?

390名無しさん:2017/08/27(日) 00:55:16 ID:m9zpmpNE
何を今さら
前からパッチで完成させていくスタイルだったろ
バグをユーザーに見つけさせてパッチでちまちま直すのもよくある

391名無しさん:2017/08/27(日) 02:55:11 ID:1WqLXHCI
今恋愛教室軽くやってるとこなんだが、体験版の時にあったボイス抜けが本編でもそのまんま残ってた。
バックログ見たらボイス再生のボタンあって、押しても再生されないから、こりゃ紛れも無く失態だな。
まだ冒頭しかやっとらんが、この調子じゃこのスレ的にちょっと期待できそう

392名無しさん:2017/08/27(日) 07:50:16 ID:m9zpmpNE
体験版でちゃんと指摘してあげないから…

393名無しさん:2017/08/27(日) 08:39:10 ID:jHDzWDnY
投票締め切り6月16日
マスターアップ8月3日
これで上位3キャラルート作るってむりだろw
音声収録のスケジュールいつ取るんだ

394名無しさん:2017/08/27(日) 08:42:31 ID:Mn8S1Igs
限りなく高い出来レースの可能性を除外するなら予め全ルート作っておいて、投票上位だけ製品に組み込んで出して、残りをFDで出すとかだろうな

395名無しさん:2017/08/27(日) 08:45:35 ID:iFd/DHf2
確実さで考えるなら先に全部作るのだけど、(表向き)上位に選ばれたルートすらまともに作れないようでは怪しいな
やっぱり出来レースで決め打ち分しか作ってないんだろう
次が有るかも怪しい

396名無しさん:2017/08/27(日) 09:46:18 ID:b7Vb0uUs
参加メーカーなのに投票数おかしかったからね。

それか、テンプレートのシナリオ作ってて名前と口調変えただけとか

397名無しさん:2017/08/27(日) 10:55:05 ID:0ky.3RR.
キャラクター設定とほぼ関係ないようなシナリオも色々あるからな
酷い作品になると攻略ヒロインのシナリオをランダムに入れ替えても
シナリオが全て問題なく成立してしまうくらい
「そのヒロインでやる必然性」の欠片もないような作品もたまにある

398名無しさん:2017/08/27(日) 12:48:36 ID:W8jI7OiM
共通パート9割ぐらいで残り1割はヒロインだけすげ変わるってのも稀にあるし
伝記物とかで

399名無しさん:2017/08/27(日) 13:13:35 ID:jHDzWDnY
サクラノモリドリーマーズ1が出てくる登場人物全員主人公デレデレで気持ち悪かった
ヒロインは当然、学校の女子モブ、公園の浮浪者、爺さん全員がメロメロ
こういう共通パートなら投票で個別ルート作ってもいいんじゃないかな

他の伝奇グロシーンとかは面白かったんだけど全員デレデレが気持ち悪いくらいだった

400名無しさん:2017/08/27(日) 14:21:42 ID:hQjUcG6U
ヒロインと女子モブはともかく後の二つは一体…

401名無しさん:2017/08/27(日) 15:29:29 ID:NWt2lL0w
後の2例はホモ用かな?w

402名無しさん:2017/08/27(日) 15:46:18 ID:YQNND9E.
浮浪者のおっさんが出てくると糞まみれになりそうで怖い

403名無しさん:2017/08/27(日) 15:53:46 ID:a6EQvu5c
やったぜ。 投稿者:変態糞主人公

404変動する名無しさん★:2017/08/27(日) 17:39:17 ID:???
早くクソゲーまみれになろうぜ

405名無しさん:2017/08/27(日) 17:57:52 ID:BU2suKK2
クリトル、フラテルニテ、スターレスみたいな糞ゲーは2014以降話題に上がってないよな…

406名無しさん:2017/08/27(日) 18:06:26 ID:i0hE7Rxs
サクラノモリやってないから知らんのだが

>公園の浮浪者、爺さん全員がメロメロ

さすがにこれは嘘ですよね・・・

407名無しさん:2017/08/27(日) 18:15:30 ID:trTOBqQ6
公園の浮浪者がメロメロはだいたいあってるというかむしろ作中で一番主人公にメロメロかもしれない……

408名無しさん:2017/08/27(日) 18:58:17 ID:aR6neNvo
>>393
3回目投票の告知の時点で追加√は製品版には入れずに後日追加キットで対応って言ってたはず

409名無しさん:2017/08/27(日) 20:30:17 ID:iFd/DHf2
新作じゃないからスレ的には余談だけど、ばかべえのWLO廉価版のパケ絵がゲーム中の時代と変わりまくっててワロタ
大して出来も良く無い作品の廉価版を捻り出す辺りいよいよ終末感ある

410名無しさん:2017/08/27(日) 21:05:59 ID:jHDzWDnY
>公園の浮浪者、爺さん全員がメロメロ
ヒロインの爺さんで事あるごとに主人公を自分の道場に勧誘する、元警察官で剣道道場主
背景はパステルカラーの点描輪になるし表情も溺愛する孫と会うようなデレ顔

ちなみにゲームは二部構成で前半が伝奇編の共通ルート、この時点でヒロインは全員お互いに主人公にぞっこんであることを把握しているが妨害はせず選ばれるのを待ってる雰囲気
後半が個別ルートだがデレパートなんだが…食傷気味でほぼスキップしてしまった、甘いの好きな人には良ゲーなんじゃないか?
ただしメインヒロインは1では攻略不可で2で攻略できるらしい?まだ買ってないので不明

411名無しさん:2017/08/27(日) 22:38:46 ID:bSKmsIFc
恋愛教室って更新更新アンド更新で最終的に全員攻略できると思ってたんだが、そういうのじゃないのか
メイド服の娘に投票しました(小声)

412名無しさん:2017/08/27(日) 22:55:40 ID:Mn8S1Igs
>>409
全作品のプロテクト追加版でも作りたいんじゃね

413名無しさん:2017/08/28(月) 01:09:06 ID:lqFY8oww
サクラノモリ2のラストを見ればヒロインが全員デレデレなのは些細な問題だと分かるだろう…
サクラノモリ結構好きだけどメインヒロイン意外のヒロインの扱いが謎すぎる
正史はメインヒロインルートだね…

414名無しさん:2017/08/28(月) 12:29:41 ID:.mRXmh.6
恋愛教室はEx-iTから名前変えても相変わらずだったようね

415名無しさん:2017/08/28(月) 13:21:34 ID:.sf2b/CI
×奇抜な物を作ろうとして発売延期、バグを出す
=注目を集めた分、悪評も広がりやすい
○堅実な良作を作る
=口コミでひろがる

なんでわからんのだ

416名無しさん:2017/08/28(月) 13:32:52 ID:.QhB1L7A
良作でも埋もれる事があるから、話題作りや広告は大事
口コミで広がるのは少なくともエロゲでは稀な例だと思ってる
だからと言ってその結果クソゲーにしていいわけではないが

417名無しさん:2017/08/28(月) 15:43:37 ID:Nlz/QKws
実際のとこ中身の情報がないからクソと決めつけるのは早いだろ
やり方は奇抜だけどそれだけでクソ扱いはどうかと思うぞ

418名無しさん:2017/08/28(月) 15:52:53 ID:h7yIPvhk
さすがに中身さえよければ売れるってのは純粋すぎる

419名無しさん:2017/08/28(月) 16:10:18 ID:dHfeyjpQ
口コミで広がる頃には店頭から消えつつあり
中古が高騰するだけな気がする

420名無しさん:2017/08/28(月) 16:43:26 ID:M1AmeOe6
CSと比べてこの業界はそこが弱点だよな
最近ようやくDL販売って販路が出来たけど、手元にディスクを残したい
DL版が嫌いなオッサンプレイヤーも多いから困る。俺の事だけど

421名無しさん:2017/08/28(月) 16:58:09 ID:2n/8Txeg
>>398
もうかなり昔の作品だけど、「ジュエルスオーシャン」という作品のシナリオは、
各ヒロイン毎の分岐式のエロゲのシナリオをいったんノベライズ版に起こして、
それをまたゲーム版のシナリオにしたという感じの構成だと思った。
そのため全ヒロインにそれなりに出番があるけど、肝心のメインヒロインが
そのうち空気化したような…

422名無しさん:2017/08/28(月) 17:46:20 ID:FlgAQiGs
そもそもそういう形式の場合、メインヒロインとか作っちゃダメな気がする
全員横並びでメインとかサブとか作らずに

423名無しさん:2017/08/28(月) 20:47:56 ID:PXdZLtyk
内容が良ければ売れると言うが、昨今は昔ながらのシナリオゲーは決して売れない世の中やし…
昔のシナリオゲーは後半のカタルシスを盛り上げるために如何にヒロインや主人公を悲惨な境遇に落とすか、読み手にストレスを感じさせるかって所に力を入れてたようやけど
今そんなゲーム出したらたぶん無条件に叩かれてしぬ。余程ニッチ層を狙ったゲームでもない限りは。
読み手に不快やストレスを抱かせる要素は徹底的に排除しないと売れない世の中やな

424名無しさん:2017/08/28(月) 20:53:17 ID:HgzZt8lI
つまんないから売れないんだけだろ
なんでもユーザーのせいにすれば良いと思ってないか?
このシナリオつまんねえなって思われてるだけだから

425名無しさん:2017/08/28(月) 20:59:25 ID:vtiChhFw
昔はつまらないシナリオでもたくさん持ち上げられてたもんな

426名無しさん:2017/08/28(月) 21:35:54 ID:PXdZLtyk
というか単純にユーザー層の趣味が変化しただけだろうな
平坦で不快さを感じさせないイチャラブゲーこそが今は求められてる
つまらないかどうか以前に、流行に乗れた作品は売れるって話
昔はつまらないシナリオゲーすら持て囃されたというが、要はかつてのシナリオゲーブームに上手く乗れた作品ってだけの話だろ

427名無しさん:2017/08/28(月) 21:38:28 ID:.sf2b/CI
>平坦で不快さを感じさせないイチャラブゲーこそが今は求められてる
マジ?

428名無しさん:2017/08/28(月) 21:40:52 ID:s9UVtnYk
大ヒットはしないが爆死もしないって話じゃない
求めているのはユーザーよりもメーカーな気もするけど

429名無しさん:2017/08/28(月) 21:43:20 ID:0sZCrSO2
変にシリアスぶち込むと荒れるからな
死に別れとか別離とか気持ちのすれ違いとか地雷扱い

toneworksなんか初恋1/1でシリアスイラネ―って言われまくって
星織以降シナリオに起伏無くイチャコラするだけになった

ホワイトアルバム2とか今出したら地雷ゲー扱いじゃなかろうか

430名無しさん:2017/08/28(月) 21:51:35 ID:BkMRWr/s
息抜きに楽しもうとしてるのに
わざわざストレスかかるようなものは見たくないっていう気持ちはわからんでもない

431名無しさん:2017/08/28(月) 21:56:36 ID:0sZCrSO2
そういやこいのすでもシリアス回避する選択肢が用意されてたわ
全然シリアスでもなんでも無かったけど

そこまでの選択肢を用意してもサチシナリオのシリアスいらねーとかいう奴も
エロスケにおるんやで

432名無しさん:2017/08/28(月) 22:12:44 ID:sVNb7E6M
今や攻略対象キャラが実は貫通済みだったというだけで荒れる可能性大だからな
昔のエルフゲーなんかそんなん普通に多かったのにな

433名無しさん:2017/08/28(月) 22:15:44 ID:h7yIPvhk
それで荒れるほど元気あるかねえ…

434名無しさん:2017/08/28(月) 22:16:01 ID:0sZCrSO2
美沙が前作主人公と別れたって設定で2で貫通済みで再登場してたしな

435名無しさん:2017/08/28(月) 22:20:49 ID:qo.REQK6
シリアスいらねーっていうのは

なんか個別に入って付き合い始めて、何回かヤッたあたりで唐突に
「私は相応しくない」とか言い出して、まともに相談もないまま離れていくヒロインやら
婚約者だのお見合いだの言い出すお嬢様やら
そういう、めんどくせー割にどっかで見たような話ばっか乱発されてみんなうんざりしただけだよ

日常パートとシリアスパートで求められる力は別だし、前者があって後者がなければ
シリアスイラネ論が出るのも必然

436名無しさん:2017/08/28(月) 22:22:56 ID:dpXk85g.
初恋1/1は
「陰気で後ろ向きな主人公とヒロイン達が
しょーもない事を延々こじらせまくる様子を丁寧に描写します」
ってコンセプトなら文句無いよ

437名無しさん:2017/08/28(月) 22:27:17 ID:HkMmPPsY
鍵がやたら持て囃されたのもあの時代だったからこそって感はある

>>432
ヒロインの処女膜破損してたので返品しますねw

438名無しさん:2017/08/28(月) 22:39:56 ID:frRN63nA
この業界だけの話じゃないけど
流行ってるコンテンツに蟻のように群がってコンテンツをすぐ食い潰す悪癖があるよな
そのせいでそのコンテンツが成熟しきらずに腐って死んでしまう、勿体無い話だよな




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