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【2014】 クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 避難所 3本目
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2014年度のクソゲーオブザイヤーinエロゲー板 避難所
その年に発売のエロゲーで一番のクソゲーを決めましょう
ルール
男性向け18禁ＰＣゲームでその年の1/1〜12/31に発売されたゲームが対象
同人ゲームは同人ゲーム板で
投票で決定するスレではありません。オブザイヤーに推したい作品がある場合、率先して選評を書きましょう
※作品自体ではなく信者を叩くのは該当スレで行ってください
※作品の良し悪しについて語るのは程ほどに。本格的なのは各ソフト本スレへ
※取り敢えず選評、なにはともあれ選評
※次スレは>>980が立ててください
まとめwiki
http://www60.atwiki.jp/kotye/
専用うPロダ
http://yui.oopsup.com/kotye2015/
【2014】 クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 総評審議所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58649/1422398024/
本スレ スレタイ検索「クソゲーオブザイヤー エロゲー」
http://sirtuin.me/index.php?word=%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%82%AA%E3%83%96%E3%82%B6%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%80%80%E3%82%A8%E3%83%AD%E3%82%B2%E3%83%BC
※前スレ
【2014】 クソゲーオブザイヤーinエロゲー板 避難所 2本目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58331/1420456305/
Q.○○はクソゲー
A.どうクソなのか詳細なレビューよろ
Q.○○が今年の大賞で決まりだな
A.そのソフトを中心とした一年の総評よろ
Q.レビュー・選評・総評書いたのに無視された
A.そのソフト、または内容に魅力がないんじゃネ？
Q.○○に一票
A.投票では決まらん。まずレビューからだ
Q.ｸｿｹﾞｰｸﾘｴｲﾀｰ・ｸｿｹﾞｰﾒｰｶｰ･部門別の賞も決めよう
A.決めん。ここはゲームについて決めるスレ
Q.○○はクソゲーじゃねえ
A.選評書かれたからクソゲーということではない。総評書け
Q.○○が大賞なんて認めない
A.総評書いて見返せ。できないなら黙れ
Q.信者と社員必死w
A.そうですか、おかえりください
Q.クソゲーオブザイヤーっぽくない
A.エロゲの性質上コンシューマとは評価基準や論点、住人の年齢層が異なるようだ。
Q.選評と総評の違いって？
A.選評は作品単体のレビューのまとめ。総評は全選評のまとめ。
Q.その年の選評の締め切りと総評の締め切りは？
A.選評は1/31まで、総評の受付期間は2月の初めから2週間程度です
注意点
■本スレへの突撃禁止
どれほどのクソゲーだろうと、買ってプレイもしていないくせに本スレに行って
煽ったり馬鹿にしたりする行為は人としてあるまじき行為です。
■次点・大賞の決定
クソゲーが出た時点ですぐに決まるというわけではありません。
一年間に出たゲームの中で、相対的に選ばれます。
■クソゲーについて
自分がクソゲーだと思ったらクソゲーです。しかし他の人もそう思うかは別です。
自分はクソゲーだと思わないけど、他の人は、と言うこともあります。
「そんなものクソゲーじゃない」と言われても泣かない。共感できるような選評を書きましょう。
読み手も共感できなくても「チラ裏」と言わずに生暖かい目でスルーしましょう。
■シリーズ・続編・移植ゲーム 話題作・大作 大手メーカー作品について
一般ゲームのスレでは選評の対象外です。
しかし、事前情報の少ないエロゲではいわゆる地雷作品がクソ扱いされやすいことが多いため。
どう扱うか話し合い中です。
■パッチについて
パッチによってまともになった作品に対してどう評価するかは未決定です。
バグ関係のクソゲーは年末に発売された作品ほど有利になるため、発売直後で判断すべきと言う声もありますが、
パッチを当てることによってより酷くなるクソゲーもあるのでケースバイケースかも知れません。
新しいテンプレの候補および議論が必要な事項は現在下記のとおりです。
■年またぎの作品について
年度をまたいでパッケージ版やDL版が出た作品については基本的に先に出た作品の日程が優先されます。
ただし、後から出た作品について最初に出たものと差異がある場合は別年度のものと
認められる可能性がありますのでこの点は議論の余地があります。
■選評および総評投下時のトリップ付与
選評・総評執筆者には、取り下げの可能性も考えてトリップをつけることを義務付ける？
有効な酉であれば取り下げを受理し、wikiには取り下げたことを明記して当該選評・総評は残す
選評については推奨に留めることにするかの議論がされております
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締まりの良さに見えた
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総評待ちか
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お客さんは早くチーズ以外の選評を書かないと手遅れになるぞ(煽り)
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見てる側としてはたくさん総評来てくれた方が楽しいけど
2が優秀すぎて正直あれに多少手直し加えれば完成しちゃいそうに思うんだよね
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今年総評に初挑戦してみてるけど心が折れそうだ…
総評ってこんなに大変だったんだな…今までの総評主ってホントすげーよ。
それに総評２の出来が良すぎて自分の文章センスのなさに絶望しそうだ。
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今年（厳密には去年）のゲームは総評泣かせだから無理しないで（震え
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最悪、いい感じに纏まってる唯一の案である２（１は踏み台として使って欲しいみたいなので除外）を修正すれば十分OKだからな
今の２に、
・はるかなのところで『臍帯血目当てに子供を出産』『結衣√で路面電車に轢かれて五体満足』を追加、
・ストリップを説明文を削って次点から外す
・チーズと呼ばれるようになった由来を詳しく
あたりを変えればもうOK
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ただ、色んな表現が出てくればもっといいものも出るかもしれんので、案３以降も楽しみにしてる
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2014年は大賞とか次点で揉めることは少なそうだなあ
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しかし総評2のカスオの「目的達成までに受ける苦痛の量」でチーズに及ばないって点が納得できない
オンゲの課金て、後で改善するだろうし・・・っていうオンゲ特有の改善のしやすさを念頭に入れてる先行投資の意味合いが強いから
改善はまだか・・・良コンテンツの追加はまだか・・・と、一度課金すると終わらない改善待ち地獄にハマる
初期に課金してしまうとすっぱり切るってことが中々難しいジャンルだし、苦痛の量では３月からずっと改善待ちだったカスオの方も十分だと思う
それこそパケのゲームは苦痛を感じたら売ってしまえるけどカスオはそれができんしね
しかし総評書くのムズイねこれ・・・行き詰まってた所でリアル問題が出来たから断念するわいるか知らんけどカスオ総評の人がいたら頑張ってくれ・・・
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確かにそういうのはネトゲにありがちだけどそういうのも含めてプレイヤー側に選択の余地があるって事でしょ
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終わりがあるからこそ、なかなか終わりにたどりつけない苦痛の方がきついってことよ
スッカスカのカスオは苦痛よりも虚無感と言った方が正しいと思うんだ
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オンゲがプレイされる理由はいくつかあるけど、最も多いのはオンラインだからこそできるゲームを求められるパターン
カスオはグラやら多くをカスメから流用したから、買い手が求めてたのはそのオンゲだからこそできるものだったんじゃないかね
その点からしたら、売って終わらせることもできないパッケを買ったユーザーが待っていたのは、オンゲである必要がないゲーム性に苦痛しかない環境
そもそも目的を達する以前に目的（オンゲ的楽しみ）自体が全く見えてこないんだから、目的を達成するのが困難なチーズよりある意味悪質だと思う
総評で言われたような好みの子と好みのエッチをするのはあくまで目的の一部であって、大目的のオンゲ要素を追加も改善もしなかったわけだからなぁ・・・
それで途中で抜けられるから、ってのは何か違うと思う
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個人的にはカスオは
プレイしよう→アップデートで数時間放置→ようやく始めようと思ったら虚無と苦痛
というのが大きい気がする
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オンラインゲーはPSO2で懲りた
実質コンプガチャみたいなもんで課金させるところは結局廃れるだけ
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求めてたものと違うってのはチーズも同じだと思うんだ
体験版でゲーム性には見切りつけたとしても、それでも鈴木が書くテキストに期待して買った人が30時間の責め苦を味わったわけで
結局はオンゲーであるという点を重視するかしないかでカスオとチーズの評価は揺れると思うんだなあ
どっちも極めて酷いゲームに違いはないから
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むしろ今年のメンツは全員たった一つの期待さえぶん投げた奴らばっかだろ
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オンゲで一度課金しちゃうとズルズルし続けちゃうのは投資以外にも
他プレイヤーとの接点とかより良いものがどんどん出てくるからであって
まともにプレーできない期間すらあったカスオで課金し続けるのは相当だと思う
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カスオはオンライン（）だからな
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過去作のかのつく2の方がオンライン要素あったくらいだからな
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オンゲであるかどうかを重視するかで変わるってのはまさしくその通りだと思う
買った後は売れない、ネットにデータは残るから追加、改善の希望を捨てられない、それなのに追加どころか簡単な改善すらされないから苦痛に感じる
オンゲのスレとか見ると大体のゲームは不平不満だらけで、なんでやめないの？っていう疑問がわくかもしれないけど、そう簡単にやめることができないのがオンゲの特徴なんだよな
そこを考えると、女の子とエッチできるから目標達成、嫌なら辞められるからってのはちょい違うんと思う
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オンラインゲー無
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カスオをオンゲとして扱うならKOTYeから外すべきじゃないか？
本家でもオンゲは除外してるし
本来なら退魔忍アサギ決戦アリーナや淫妖蟲オンラインとかと同じ別ジャンルのゲームだよ
余談だが淫妖蟲オンラインのカード出産ガチャはスレ住人なら喜んでもらえると思う
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オンゲでの除外は「パケが発売されてなくてソフ倫CSA（メディ倫）の審査を取っていない」で決着
後は「クライアントタイプがOS上ならおｋ、ブラウザ上ならダメ」みたいな意見もあったかな
俺もオンゲは筋違いだと思うけどこう決まったからまあいいんじゃね
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エントリーも済ませてるし今更外せとは思わないが
オンラインゲーム特有の事情を持ち出してチーズより〜とか言われてもちょっと困るのは確かだな
課金するのもそれを理由に惰性で続けるのもプレイヤーの裁量でしかないんだし
オフゲーのパッケが売れることにこだわってる様だけど結局金の問題なら突っ込んだのは自分だろとなる
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まあ課金は普通のエロゲのアペンドみたいなもんだしなあ(ガチャだから手に入るとは限らないけど)
カスオとチーズのどっちが上……どっちが下かは
とりあえず総評書いてそれを議論したらいいんじゃね
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それモメる元だった気がする
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その総評に意見があるというのが今の流れでしょう？
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転売出来ないのはDL販売でも一緒だからな
ただ大容量のデータを毎週のようにアップデートしなければプレイできないとかの苦痛はポイント高いと思うけど
毎週ギガパッチ、当てないとプレイ不可
ゆっくり攻略しようとすればするほどじわじわ苦しめられる仕様
課金しなければごく短時間しか夜伽できない仕様にも関わらず
ただエロシーンが見られればいいというのならチーズだってスキップすればいい話になってしまうし
ま、今のところチーズ押しの総評しかないのだけどね
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オンゲに限らずいままでだってRPGだったりSLGだったり
ノベル物とジャンルが違うものもそれぞれ同じ土俵にあげて競ったわけだし
それならオンゲのエロゲもその特徴に則った扱いをするべきじゃね
オンゲらしさは考慮するなって、例えばACTは他と比較が難しいからアクションは考慮するなっていうのと変わらんと思う
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ゲーム自体に関して語る分には文句ないよ
ただ課金したからやめにくいだのアップデートを信じて数ヶ月だの
個人の事情でしかない部分はなるべく切り離して欲しいだけ
正直「俺はXX万突っ込んだのに！」と言ってるようにしか思えないんだ
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課金アイテムをどれだけ買おうと自己責任
だからチーズ以上に苦痛と感じるほどお金を使ってもそれは自己責任で苦痛を買っただけ
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個人の事情もなにも、それがオンゲの特徴だからでしょ
世のオンゲで不満を言いながらも続けてる人が多いのは、いつか今の状況が改善されると少しは希望を持ってるからだし
その頻繁な更新と改善ができるからこそオンゲの価値はあるんだし、それがカスオレベルで皆無ならオンゲで出すべきではなかった
カスメの流用しまくりでオンライン要素の付いたこのゲームに、パケを買った人が何を目的にしたかといえばそれはもうオンゲ要素しかないんだから
それなのにオンゲ要素がずっと放置でも、エッチできれば目的達成だろうしもうやらなければ良いって話は違うんじゃないかと
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なんで突然カスオの事でぶーたれるのが湧いてるのやら
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切り離して考えろなんだのと文句有るならそういう方向の総評を書けばいいだけ
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いつぞやみたく発狂してるわけでもないんだし、意見が出るのは歓迎すべきでしょ
最終的にそれらをいかに取り入れるかは各執筆者次第だけど
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総評者選定の原則を理解してないのか
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総評ハラディ
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>>401
それは最初は普通で後から改悪されたようなゲームでの話じゃないか
重課金者はともかく、パケ買った人も最初の時点でオンゲ要素皆無の苦痛しかなく売ることも出来ないゲームを手にしたんだから
>>406
今有力視されてる総評2の疑問点の意見を言っただけだから勘弁な
まぁ疑問を投げかけても比較対象がないから総評出揃ってからした方が良いわな
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総評の記述に文句あるならフシアナ付き（審議所）の方で言ってもらわないと相手にされないと思うけど、
カスオの選評の事については課金でどうこうできる問題じゃないと思うけどな
もし違うのなら選評の指摘箇所が課金することででどれくらい解決できるのか教えて欲しい所だけど
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カスオの欠点を一つ一つまとめていくと
・見かけ色々作ってるくせに中身は大部分が無意味or未実装
・プレイヤーの遊びたいプレイスタイルをゲームとしてのシステムが悉く邪魔する
・無課金なら同じプレイを1か月近く繰り返さないとごく一部を除き本番行為の一つも解放できない
・会話やモーションのパターンの少なさと上記の事務作業っぷりのせいで素材の良さが台無し＆エロシーンに魅力を感じない
・性質の悪いオンゲにありがちな拝金主義
・オンゲの魅力である他プレイヤーとの交流・競争の要素皆無
・オンゲ特有の定期アップデートが重要な問題点が改善されない上にクソ重い。そもそもそんなのパッチやDLCでやればいい
・主に上の2点で「オンゲである必要性」というものが全く無い。そのくせオンゲにありがちな不便さは大体実装済み
こんなもんか？あれおかしいな…「チーズほど酷くは無い」って方向に持ってくつもりが十分こっちのが駄目な気がしてきた
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大賞＝チーズは動きそうもないな
次点は銃騎士、カスオは堅いけど、オロチ、はるかな辺りもクソゲーとしては抜けてるわけで…
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というか今年こそチーズとカスオのＷ受賞じゃダメなのかな・・・？
総評今書いてるけどどれだけ考えてもどっちかが上回っているっていう合理的な理論が導き出せなくて困ってるんだ。
そもそも戦ってる土俵が違うから比べられない、という結論にしかならなくて行き詰ってる。
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あとは>>398が挙げた部分とかじゃない
なんでこうもあらゆる面でオンゲであることが悪く作用するのか不思議だわ・・・
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絶望先生にそういう回あったの思い出した
戦ってるようで戦ってない、っていう
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>>412
皆を納得させられればそれだって問題はないだろう
まあ、総評でどれだけ説得力を持たせられるかってとこが全てさ
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ダブル受賞の時もジャンル違いやクソのベクトルが違うのもあって決着つかなかったわけだし、書いてて決められないならダブル受賞でも良いんじゃない
それが説得力あるなら支持されるし、思ったままに総評を書けば良いと思う
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もちろん安易にＷ受賞を出すべきじゃないってのは重々承知してるんだけど、それでも今回はなあ・・・
でもＷ受賞で皆を納得させるのは相当ハードルが高いだろうなあ・・・俺の力量じゃ厳しいだろうなあ・・・
むしろ乙女の味のない肉じゃがＶＳ黒コゲのフォアグラに近い気が・・・でもこれじゃ大賞ナシになっちゃうなあ・・・
ダメだ病んできた飯くって風呂はいろう。
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>>412
なんでダブル受賞なのかという「ちゃんとした」理由を書けばそういう総評でもOK
評論なのだから、どんな結果であれ何でそういう結論に至ったのかという理由は必要よ
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>>413
搾取すること以外オンゲのことを何も考えてなかったんだろうなあ……
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>>408
パッケージ版買って更に課金アイテム買ったなら尚更自己責任としか言いようがない
パッケージ版買って金を無駄にしたと言うだけならまだ分かる
だがパッケージ版買ってクソゲーだったから課金したと言っても、
それ騙された訳じゃなくてクソゲーであることを承知で課金したんだから悪いのは課金した人だろう
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>>417
前例はあるしハードル自体はそうでもないんじゃない？どっちか片方押してても大賞理由が説得力なければ弱いだろうし
俺も書こうと思って難航した感じだから気持ちは分かるよ。二つともジャンルが違いすぎるしね
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良くなると信じて課金し続けた、とかはのは別にネトゲの汚点でもなんでもないし
パッケージ品も中古で売れない場合や暴落してるなら元が取れるとか投げれるわけでもないし
一旦休止して良くなったら再開するとかそう言う遊び方が出来ないわけじゃないのに
売れないし辞めれないから駄目だ、ってのはちょっと暴論かなと思う
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課金したらクソゲーじゃなくなる…なんて言えるオンゲはないか…
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>>408
別にパッケージ買ってから課金したとかそんな部分は話になってなくないか？
パッケ買った人はその時点で全くオンゲである必要がない、プレイする価値すらないに等しいもの摑まされたんだし
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自己責任論になると数あるエロゲからクソゲを選んでしまったというのも自己責任になるんですがそれは・・・
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てか自レスになってる、すまんね
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クソだとわからずにクソゲを選ぶのと
クソだと気づいていて課金し続けるのは違う
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そりゃそうだろというか誰も同じだなんて言ってなくね
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衣装やプレイ追加は普通の有料DLCだからまあいいとして
オンゲ特有の消費アイテムやらガチャも揃ってるのがね
課金しないとろくに遊べない、ならいいけど
課金しても一番の不満が解消されないままってのはマジで糞だよ
課金プレイが無課金プレイの完全上位互換なら良かったのにな…
精神の上限を課金で解放できさえすればエロ方面での不自由さはマシになっただろうけど
ユーザーから要望があっても改善予定…のまま放置されてる現実
あまり触れられてないけどアプデしたら妙な設定が追加されていてキャラ崩壊にも似た思いをするしw
課金額はさておき、続ければ続ける程苦痛っていうのはマジ
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なんで今更ごちゃごちゃカスオで言ってるのかわからんけど
総評出すしかねーんじゃないかな
パケ版出てるからしゃーないけど
個人的にはあまりオンラインゲームは来てほしくないかな
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この話こそフシアナでした方がいいと思うけどな
このまま行くとベースになりそうな総評2の人にカスオ大賞で納得してもらえばカスオ大賞もあり得なくはないじゃん？
真剣にカスオについて語るならこっちより向こうのがいい
もちろん雑談の延長や名無しの戯言として聞き流していいならここでいいとは思うが
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>>431
>このまま行くとベースになりそうな総評2の人にカスオ大賞で納得してもらえばカスオ大賞もあり得なくはないじゃん？
どう言い繕おうと「ゴネて総評者を折れさせよう」ってことに変わりはないから全力で却下
カスオが大賞の総評が出されて、
それが採用されるか、他と合体させることになったけど大賞部分はそいつのを採用
っていうのなら文句はねぇけどな
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総評が出揃ったら自然と大賞理由の説得力が明確になるんだから後で修正が必要なら修正されるだろう
今は各々が好きにネタ出しや雑談して各作品のポイントを再確認してれば良いと思うが
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議論しようにもフシアナ板が何故か弾かれるから、こっちで雑談がてら書いてたりというのも…
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今のところ総評1,2共にチーズが大賞で、カスオを大賞とする総評が一つもないのにW受賞とか飛躍しすぎだろ
カスオを大賞にしたいならまず総評書いてからにしろよ
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なんというか、おおよそは総評案2でいいと思っちゃってるのよなぁ
ただせっかくだからもうちょっとあーでもないこーでもない騒ぎたいし
こうやって煽ってたらカスオを大賞に据えた総評を誰かが書いたりしないかなとか他力本願考えてるだけで
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>>434
早いうちに連絡掲示板で管理人に規制回避申し出てたほうがいい
明日の夕方から数日対応できないらしいから
スマホなら論外だけど
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そういう意見が総評書いてる人からで出たから話になったわけだし別にそんな反応することじゃないだろ
まだ総評2つなんだから各々熱くならない程度に雑談や議論する分には良いと思うがな
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チーズもカスオ,,,恐ろしいな
まさか、全員でここまでもめるとはゲー霧とかは皆協力していたが
カスオはオンゲという立場をとって離間の計をしかけるは
チーズは十面埋伏の如く語ろうにも大量の伏兵攻撃できついはで
実はメーカーがこのKOTYe潰しにきてるのかと邪推するぞ,,,
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大賞は三つ巴(チーズ・銃騎士・カスオ)から次点に落とすか同時受賞する形になると思う
大賞や次点の作品数は決まってないよね？
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決まってないが、それぞれジャンルが全然違う上で同じ苦痛系、けどクソさのベクトルがかみ合わないっていう状態で
だからこそ同時の可能性も総評次第でなきにしもあらずって感じのチーズとカスオに割り込むなら、
銃騎士も同レベルのクソさでなおかつ優劣つけ難いくらいの噛み合わなさがないと厳しくね
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CG枚数0で大賞になれなかったくのいちさんを見ると
銃騎士さんはこの戦いについてこれないのではないかと思う昨今
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全体的に低水準だけど最大の武器であるCG枚数はアルカディアが下回ってるからなぁ
チーズやカスオに比べるとパンチは弱い感じはするね
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銃騎士最大の武器は寒すぎるテキストだと思うけどな
読む苦痛を多少なりと和らげられるはずのグラフィック面が破綻してたことも加わって隙がなくなった
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銃騎士の最大のパンチがCG数だと思っていてはいけない
数として出ていないから知名度が劣るだけで、シナリオの糞さが何よりも救いがない
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銃騎士は盤外戦のせいで本体のクソさが過小評価されるという珍しい例だよな
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銃騎士はシナリオだめ・ＣＧの枚数も少ない
でも、その数少ないＣＧが実用的という点でチーズやカスオよりはマシ
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でもギャルカディアとは比べ物にならないけど、発売後には首から上しか書いてないんじゃ疑惑とか作品スレでもあったな
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基本無料であるオンゲでも食い込める実力がある、でもいいんじゃないかね
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3が審議板に到来
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携帯での書き込みができないのでこちらでお伝えしておく
総評3お疲れ様でした、非常に読んでて面白かった総評ですぞ
あの〆は笑ってしまったw
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２と比較すると２のほうが纏まってるし読みやすかったな
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総評がいい具合に出ているときに小ネタ投下
主人公がヤマタノオロチということで、因縁深いスサノオも登場するのが気になりますね。
また本作は、原画、シナリオ、ディレクターのメインスタッフ陣が全員女性とのこと。
女性らしい視点、細やかな感情の機微がしっかりと描かれるようなので、注目です！
― TECH GIAN 2013/5月号 P77 より抜粋
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>描かれるようなので、注目です！
大人ってズルいよなあ。まあ18禁ゲームなんだから記事読む方も大人でないといかんのだろうけどさｗ
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エロゲに限った話じゃないが女性らしいとかを前面に押し出してるものって大抵地雷だよな
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>>453
最近の女性らしいズボラさによっててきとーに描かれてましたね・・・
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他ゲーの特典目当てに昔の剛田買ったらこんなモンが載ってるとは思わなくてな……
その他ゲーってのも某バルドなんたらゼロ２なんだけど
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内容を知った上で改めて主人公がヤマタノオロチって堂々と名言してるの見るとほんと笑える
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Cabbitも女性スタッフメインだったな
こちらの作品の出来はちょっと短めだけどなかなかにgood
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>>459
先日代表がやらかしてたトコだな
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キャビットは処女作がかなりの良作だったけど、それ以降鳴かず飛ばずだな
翠の海みたいなのまた作って欲しい
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>>460
何があったの？
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>>460
あそこの代表ってひろもりさかなだっけ。何やらかしたの？
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>>462-463
すまん、LaBitどごっちゃになってた
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http://togetter.com/li/776343
これか
そういやダウンロード専売とかもここで扱うのかね
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それは確実に金払ってるからなぁ
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ソフ倫やらメディ倫の審査を通ってる作品だったらダウンロード専売でもおｋなんじゃないかな
今後そういう作品も増えていくかもしれないし
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カスオは無課金でたまに開いて自分好みの見た目のノーパンメイドの尻を眺めるゲーム、という認識だった
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>>464-465
㌧。そこのは見たけど結局何が起こってたのかよく分からなかったな
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