モンスターハンター大辞典編集議論用スレ【その14】 - 1492466201

1：名無しさん：2017/04/18(火) 06:56:41 ID:rsDFHt52: •PCの前にいる議論の相手は人間です。自分が言われて嫌だと感じる煽りや暴言はおやめください。
お手柔らかにマナーを守っての利用を心がけてください。
•根拠なしの同一人物認定はおやめください。管理人にはすべて分かります。
自演と思われる人物は規制しますので、管理・要望のほうまで報告お願いします。
•議論中一度かっとなってしまったらしばらくは書き込みを控えましょう。
突発的な怒りの気持ちはそのうち消えますが、ここへの書き込みのログは永遠に残ります。
後から冷静になって煽ったことを後悔しても遅いです。「あのときああしてなければ」、「あれをやれてたら」、"もしも"は仮定の話、現実は何も変わりません。
52：名無しさん：2017/04/22(土) 02:00:01 ID:paymQpok: COで書いたら、ってまず記事内で議論をするつもりだったのか

>>51
それは日本語のルールとは言わないと思うぞ
フォントの事情としては二点・三点リーダは環境によって違う文字に見えるから
中黒による代用が望ましいとされている場合もある

半角どうのも場合によってwiki書式のタグと認識されてしまって
予定してた文章にできない場合があるから
何でもかんでも慣例だから半角統一！ってのもただの害悪思考だし

iPhoneだとコピペできなくてめんどくさいとか
改行全くしない奴の言い訳みたいな事を言うくらいなら
環境によって変わる半依存文字への配慮もあってしかるべきだな
53：名無しさん：2017/04/22(土) 02:03:28 ID:loulH2CE: 件の箇所一瞬で元に戻されるな
しかもご丁寧に差分に残らないように編集してるし
これはまたタチの悪いのが来ちまったなあ
54：名無しさん：2017/04/22(土) 02:13:53 ID:dEoGgFb.: 何というか、必死だな
たちが悪いと言いながら自分も一瞬で元に戻してんじゃないの？

議論してますみたいな姿勢取りながら編集合戦してる時点で
目糞鼻糞以下だよ、鏡見な
55：名無しさん：2017/04/22(土) 02:17:54 ID:zOmfM1pE: このようにして対立を煽るのじゃ

「・」はandroidでも一発で出せないから辞書登録してるな
・・・を…にするってのは日本語というより小説とか書く時のルールじゃないかね
しかも慣習的なもので絶対にこうしなければならないってものでもなかったような
56：名無しさん：2017/04/22(土) 02:54:17 ID:TtmmlMPQ: 他記事にまで手出されたら相当面倒だけど今の所あの記事だけみたいね
57：名無しさん：2017/04/22(土) 02:59:13 ID:OQSJy43E: 短くできるなら半角の方がいいと思うんだけど、全角がいい理由って何かある？
58：名無しさん：2017/04/22(土) 03:13:26 ID:8NwIbwHY: >>54
どうして波風立てるような言い方しか出来ないの？
相手を煽ってて楽しいか？
59：名無しさん：2017/04/22(土) 05:55:15 ID:YbHXDq3Q: はい、ケンカはそこまででお願いします
とりあえず、件の部分について編集議論の見解は三点リーダで統一って事でいいかね
それで異論が出ず、今後も繰り返されるようなら管理人が復帰するか交代するかした時点で規制依頼出すけど
60：名無しさん：2017/04/22(土) 06:41:30 ID:paymQpok: >>57,59
まるっきり無視？
61：名無しさん：2017/04/22(土) 07:04:49 ID:1gT8AA3M: 異論が出ず、ってすぐ上に思い切りあるように見えるけど
62：名無しさん：2017/04/22(土) 07:25:02 ID:21QFtZLA: 一回差し戻しまくる奴が出たぐらいでこういう話になるなら完全なゴネ得じゃねーか
63：名無しさん：2017/04/22(土) 07:32:33 ID:YbHXDq3Q: 素でスルーしててすいませんでした
で、話を本題に戻すと、表示の問題を理由にするなら全部を修正するのが筋だと思うけど、それは慣例とか関係なく是正すべきレベルの問題なの？
機種依存文字とかと違って、三点リーダは一般的な日本語環境のPCではまず表示がおかしくなるなることは無いと思うんだが
64：名無しさん：2017/04/22(土) 07:42:03 ID:1gT8AA3M: それはまるっきり逆も言えるけど
そこまで固執するほどの慣習なのそれ
ただ慣習だから、で思考停止するなら議論自体意味がないから
なぜ慣習なのかという理由の部分を話さないとね
今のところめんどくさいとしか出てないようだけど

全部を修正するのが筋、とかは議論の最初に出す話じゃない
誰でもwikiの全てに目を通せてなくて当たり前
それこそまだあるであろうリーダじゃない記事を
なんで直してないの？と言われるだけだぞ
65：名無しさん：2017/04/22(土) 08:03:08 ID:7OiTun1E: あんまりこだわるのもどうかって考えも理解できるが、表記方がある程度統一されてた方が読む側としては見やすいのは事実
事とか為とかを手当たり次第に漢字にしたりかな表記にしたりする偏執的な編集もたまに見るし、火種が小さいうちに釘を刺しておいた方が後々のためだよ
66：名無しさん：2017/04/22(土) 08:12:52 ID:zRVo3SK.: 容量の話をすると三点リーダの方が優秀
見た目はぶっちゃけ個人差だけど三点リーダの方がいい
で今使われてるのも三点リーダ
つまりわざわざ全角にする必要がない

あとそうやって「そっちが先に理由を言え」みたいな論点すり替えしても意味ないよ
たとえ慣習に理由がなくともそれが全角を使う理由には決してならないから
67：名無しさん：2017/04/22(土) 08:27:05 ID:1gT8AA3M: >>65
その火種が自分の方であるとは全く考えてないんだね
だから慣習慣習で理由については考えたがらないのか

>>66
すり替えも何も、理由先に言われてるじゃん
容量はそれこそ重箱の隅でしょ
節約できたとしてwiki全体で何文字分？
容量がまずいページはそんなんじゃまるで解決にならないし
容量がまずくないならそもそも気にする必要がない
個人の見た目の好みなんて論外
68：名無しさん：2017/04/22(土) 09:22:58 ID:UMpZYHfE: 表記崩れはPCならないって言われてるのはスルーだし喧嘩腰で噛み付くだけだしもう相手しなくていいだろ
69：名無しさん：2017/04/22(土) 10:30:04 ID:AH/0992A: 犯人シリーズだけなら「どっちでもいい」だけどね
ただ、「慣例に逆らってまで三点リーダ使わない」理由が全く説明されていないのが不気味
70：名無しさん：2017/04/22(土) 10:39:28 ID:F2ZVjdy2: そういうこと言うと「逆に三点リーダを使う理由がない！先にそっちの理由を言え！」って噛み付かれるぞ
71：名無しさん：2017/04/22(土) 10:52:02 ID:M58rgTzM: >>70
いや三点リーダーを使う理由は十分上で出てるでしょ。
この問題の何が恐ろしいっていざこざの原因の人物が全く聞く耳を持たないヤバイヤツってこと
72：名無しさん：2017/04/22(土) 10:58:39 ID:F2ZVjdy2: >>71
どっちもその通り
だからこそまだ理由を聞いてきそうな気がするのよ
73：名無しさん：2017/04/22(土) 11:04:35 ID:hh7auYxc: 三点リーダの議論は昔の編集議論(しらたばに移る前の、過去ログ14と15)でされてますね
その時の要旨は、
１．　一般的には・・・より三点リーダが使われている
２．　英数字記号を半角にするというルール(?)上、全角の・は使いづらく半角の・は機種依存文字だから使えない
この２点で三点リーダを使うというのが基本になっていったようですね
74：名無しさん：2017/04/22(土) 11:14:13 ID:zOmfM1pE: 半角推奨なのは「英数字・疑問符・感嘆符・空白」だから記号は含まないのでは？
75：名無しさん：2017/04/22(土) 11:19:47 ID:f.MxpSeo: 一般的には三点リーダって事と、半角中黒が機種依存って事で理由としては十分だと思うけどね
半角カナや機種依存文字は使わないでってルールに書いてあるし
まさか「・・・」にしろとは言わんでしょ流石に
76：名無しさん：2017/04/22(土) 12:15:48 ID:PgtGKSlk: 人格批判をしないと物が言えないキッズが紛れてるのか？
そんなんの同類には見られたくないから三点リーダ否定派でいいかな

一般的にはどうのとかいう、いくらでも恣意的な事が言えるくだらない理由はやめて半角の中黒は半角カナの一種です、だからダメです、でいいやん
よく分かってないのに雰囲気だけで慣習だー一般的だーとか騒ぐから面倒な事になる
77：名無しさん：2017/04/22(土) 12:19:55 ID:PgtGKSlk: 機種依存ついでに別件

獰猛化狩猟の証とか一部の弓とか、ゲーム内表記をそのまま書きあらわすとローマ数字を使う事になるけど、これどうすんの
アルファベットのIとかVとかを組み合わせてごまかすの？
78：名無しさん：2017/04/22(土) 12:23:58 ID:IxFXkotE: >>77
ローマ数字はアルファベットの組み合わせでごまかす、と過去に決められてたはず
いや「ごまかす」なんて言われてはいなかったが
狩技も、Ⅰ、Ⅱ、ⅢがI、II、IIIって表記されてるし
それらに関しても「IV」とかで問題ないはず
79：名無しさん：2017/04/22(土) 12:34:10 ID:PgtGKSlk: じゃあさらに話は変わるけど、
+とか-とかの記号は半角全角どうすんの？
これも半角統一？

こっちは行頭に持ってくると箇条書きの書式になってしまうという明確なデメリットがあるけど
それでも半角に直して回ってるやつ見るぞ
()も可能性は低いが文章によっては注釈に化ける可能性がゼロじゃないし
80：名無しさん：2017/04/22(土) 12:52:13 ID:zOmfM1pE: ルール上は記号は半角にしなくても大丈夫っぽいし
強制じゃないけど慣習的には半角、書式的に不都合がある場合は全角
でいいんじゃないかな

で、慣習を優先するのか、執筆者の意向を優先するのかってのが問題か
どっちでもいいなら寛容になってもいいとは思うけど、今までこういう時慣習に倣うってことで解決してきたしな…
81：名無しさん：2017/04/22(土) 12:53:16 ID:IxFXkotE: +、-は行頭に「~」を入れてから書き始めれば化けずに入力されるから問題ないけどね
82：名無しさん：2017/04/22(土) 12:59:08 ID:PgtGKSlk: 慣習って言葉はやめようぜ
ここの流れを見てるとルールのために人がいるみたいな勢いが見て取れる

>>80
統一を崩してまで半角にこだわるの？
83：名無しさん：2017/04/22(土) 12:59:56 ID:3ihfM7Mw: >>79
+と-を最初に持ってくる文ってどんな文ですか？日本語に疎くて…

もしあるのならカタカナにすればいいと思います。
84：名無しさん：2017/04/22(土) 14:20:08 ID:S4G05uXA: ちょっと意見聞きたいです。
Xから攻撃力や会心、斬れ味関係のスキルが増えて、スキルの記事の関連項目にそれらを載せるのは見辛いと感じたので類似スキルをまとめた記事を作るのはどうでしょうか？
例えば会心率なら達人の他に連撃属性会心特殊会心会心強化裏会心とかいっぱいあるので「会心率に関係するスキル」みたいな記事を作るとか
85：名無しさん：2017/04/22(土) 14:34:27 ID:vosXK57c: 会心率に関係するのと会心時に効果発揮するの別として考えたらそんな一杯無いような?
86：名無しさん：2017/04/22(土) 15:13:53 ID:xqSkj2Bo: システム/会心率や斬れ味のところの関連記事にほぼ網羅した一覧があるし、
各スキル記事にリンクつければいいだけでは？
87：名無しさん：2017/04/22(土) 15:14:22 ID:S4G05uXA: >>85
やっぱそこまで細分化した方がいいですかね
攻撃力あがるスキルとかめっちゃ増えたのであった方がいいかと思ったんですが…
88：名無しさん：2017/04/22(土) 15:15:48 ID:S4G05uXA: >>86
あー言われてみればそうですね
89：名無しさん：2017/04/22(土) 15:42:13 ID:PgtGKSlk: >>83
斬れ味レベルの+1がどうたら、+2がどうたら、とか
90：名無しさん：2017/04/22(土) 15:44:50 ID:AH/0992A: 話が混ざらんようにサブスレが用意されてるんだから、別件はそっち行ってくれ
91：名無しさん：2017/04/22(土) 16:32:45 ID:5sXp/lVA: タロットカード風の銘についての話題も有耶無耶になってしまったが、
それもサブスレでやった方が良いか？
92：名無しさん：2017/04/22(土) 17:23:01 ID:jLDBbpLE: まぁそんなに混乱してないし別に良いと思う
93：名無しさん：2017/04/22(土) 18:35:49 ID:zOmfM1pE: タロットカード風に関してはこじつけっぽいのは消してもいいんじゃない？
94：名無しさん：2017/04/22(土) 18:44:35 ID:f.MxpSeo: タロットは肯定意見が1つもなかったから消していいよ
95：名無しさん：2017/04/22(土) 19:02:36 ID:5sXp/lVA: 了解。
元ネタへのリンクが貼ってあるガンチャリオット、シェルキャスター、ハルバード(ジャッジメント)については残し、
それ以外のこじつけと思われるものは該当部分を削除します。
96：名無しさん：2017/04/23(日) 00:12:00 ID:7f1W3dx6: 公式データハンドブック「モンスターの知識書」によれば
アトラル・カの墟城形態がアトラル・ネセトっていう別モンスター扱いなんだけど、
大辞典の扱いはどうしますか？
97：名無しさん：2017/04/23(日) 01:06:50 ID:Zq2C1FVQ: >>96
前にも書き込んだと思うけど、同じ事を二度書く手間になるぐらいなら同じページに留めるのが無難だと思うよ。
あまり深く考えず、今回の件でアトラル・ネセトの名前を出せるようになった程度に思った方が気が楽かと。
98：名無しさん：2017/04/23(日) 15:31:18 ID:T2rPUwcI: >>96
「システム上では」別扱いなだけで項目的には同一だからそのまま同一の記事に収めるべきかと
99：名無しさん：2017/04/23(日) 23:16:02 ID:iHgFd4xU: 2017-04-23 (日) 22:56:27 - ゲーム用語/地雷
無断で記事の一部削除が行われていました。

2017-04-23 (日) 23:15:20に戻しました。
100：名無しさん：2017/04/24(月) 09:01:36 ID:EbqGwtDo: 天眼の記事に「ダメージ蓄積で怒り状態にはならない」ってあるけど体力減ってきたら泡まみれになってなくても普通に殴るだけで怒ってくるから直していい？
101：名無しさん：2017/04/24(月) 12:24:44 ID:qmME9mmY: バズディアーカの記事にイヴァンについて書かれていてネロディアーカが別記事扱いというのがどうも違和感ある。
全部まとめた方がいいんじゃないかな？
102：名無しさん：2017/04/24(月) 14:11:56 ID:/djgAlx.: 3G4Gで強化系統が統合されてたしいいと思う
(作品名)
原種武器
亜種武器

(原種武器)
作品名
(亜種武器)
作品名
ってどっちがいいんだろうか
103：名無しさん：2017/04/24(月) 22:58:19 ID:xFjW1NM2: 急募・炭鉱採掘求ム
の記事にブラキディオスをハメ倒すことを推奨しているような文、更にはご丁寧にハメ倒す手順まで記載されているけど、アレは大辞典としてはどうなの？
どれだけの人口がいるかはわからないけど、「ハメ」って単語にアレルギーが出る人間もいる中でクエストの本筋から離れていることが書かれているのは、何か違う気がする。
104：名無しさん：2017/04/24(月) 23:26:05 ID:QJG3FPDw: >>103
じゃあ折りたたんでおこうか
105：名無しさん：2017/04/25(火) 00:14:37 ID:9MP138iM: たん掘れは結局手順とかもCOされてるけどそれに則るなら載せるべきじゃないと思う
106：名無しさん：2017/04/25(火) 00:42:17 ID:lY6QaQn6: たん掘れは別にハメじゃないのになんでCOされたんだ？
ソースみても検討ばっかなんだが
107：名無しさん：2017/04/25(火) 00:50:43 ID:/aMdaWiw: 攻略サイトじゃないのにあんなに詳細な手順や装備の情報いらんでしょって流れ
108：名無しさん：2017/04/25(火) 00:53:50 ID:fos3dWDs: 検討段階で有耶無耶になってるのはさくら式が発見されてあの手順がほぼ無意味になったってのもあったかな
109：名無しさん：2017/04/25(火) 01:15:21 ID:yRqB0RRc: 初日からハメの手順化がなされ乱獲された。
ぐらいの記述でいいんじゃない？
110：名無しさん：2017/04/25(火) 01:24:43 ID:dpSGFSeY: ダブルクロスのウカムルバスG級行動がCOされてるけど
飛びかかりの後にUターンして氷塊2個飛ばしてくるの
4Gじゃ一切見たことない動きだったぞ
3の方で出たことがある行動なのか？
111：名無しさん：2017/04/25(火) 01:52:21 ID:7ml0RcAY: あんまり詳しく書きすぎると、それはそれで誘導してるようだからねぇ。
旬真っ盛りで今話題のクエストになると、尚更ね
112：名無しさん：2017/04/25(火) 02:15:20 ID:yRqB0RRc: とりあえず、早くしないと消す機会なくなるよ。
カマキリオンラインしかり、テンプレ記事（分割）しかり
113：名無しさん：2017/04/25(火) 02:58:17 ID:K2dAO7a2: 攻略サイトじゃなくてあくまで辞典なんだしいらんだろ
たんと掘れ燃石炭はバグの再現手順だからいいとしてもハメのやり方なんて書くべきじゃない
114：名無しさん：2017/04/25(火) 03:29:40 ID:lY6QaQn6: 柱ハメみたいな記事残しといてよく言うわ
115：名無しさん：2017/04/25(火) 03:39:21 ID:7ml0RcAY: >>114
そりゃハメ全盛時代に作られた記事ですので…
個人的には熱が冷めやらぬうちに物議を醸すような記述はして欲しくないな。嫌いじゃないけど
116：名無しさん：2017/04/25(火) 04:06:19 ID:7PMOgVxw: むしろ大百科wikiと言うならなら当時どういう手順が流行したか位書いておくべきじゃないか?
それを書かないのならまとめサイトやら掲示板の過去ログの方がまだ当時の流行が分かるし
そもそも「大百科なのに攻略情報みたいな物を載せるな」と言うんだったらアトラル・カのページにしっかりと攻略情報が書いてある件に対してツッコミが入らない理由が分からない
117：名無しさん：2017/04/25(火) 04:12:28 ID:DoL9uBVs: 当時の流行というより昨日今日始まったばかりなのに流行も何もないだろう。
ハメを発見したらすぐに手順を書き込むのがなんか違和感。狩り方講座でも開きたいのか
118：名無しさん：2017/04/25(火) 04:30:33 ID:7PMOgVxw: しばらく経ってから書いても今と後で印象が異なったり違う解釈が発生したりする物だし、
こういった記事は始まった当初の不安定な状態から安定するまでの状態を書かないと、
それこそたんほれの記事のように半端なCOが発生すると思う
それに「鉄は熱いうちに打て」と言うと聞こえは良いけど、実質的には「臭いものに蓋」じゃないか
モンハンの歴史においてハメとかその手の話が記事になくてどうする、反対の声だけ聞いて流されてどうすると
折りたたみにしてハメの内容について書いているのでハメが嫌いな方は見ないようにとか折り合いを付ける事は可能だし
この手の話題だとどうしても思うけど政治家じみた嫌われる人を減らそうみたいな方向の編集ははダメだと思う、ホント
119：名無しさん：2017/04/25(火) 04:32:37 ID:7PMOgVxw: >>118
訂正、「嫌われる人」じゃなかった「嫌う人」だ
意味が変わってくる
120：名無しさん：2017/04/25(火) 04:37:45 ID:Z8aG1vxM: 落ち着きなボウヤ。少しケチつけられたからって手元が狂うようじゃタカが知れてるぜ？

確かにサポガンとヘヴィで囲んで蜂の巣にするのが主流であっても、結局はブラキを手っ取り早く片付ける方法でしかないわけだ。
それについては採掘求ムの攻略に限った話ではない筈なんだが、そこはどう思う？
それに何故ガンに限った記述にするのかも気になるんだが。
121：名無しさん：2017/04/25(火) 04:51:42 ID:8X9IlnMk: このクエにガンナー＝ハメみたいな風潮を加速させる気もするしなぁ。別にこのクエスト剣士でも楽に終わるし。
でも実際ハメが行われているのも事実だしやはり難しい
122：名無しさん：2017/04/25(火) 06:30:06 ID:dkNJBqqM: >>119が指摘してる通り一般的なクエストと比較してもハメの手順に特記すべき点はない訳で
結局「お守りを効率よく集めるために、ブラキをボウガンでハメてザブクリを高速周回する手法がよく用いられる」って事だけで解説は事足りるのよね
123：名無しさん：2017/04/25(火) 07:24:28 ID:wr09jdMs: 単なるブラキ相手のハメなら要らないんじゃないの?
地形利用とかそのクエスト限定の何か特筆するような事あるのかね
124：名無しさん：2017/04/25(火) 07:44:26 ID:8RRuu0gw: 確かに、ブラキをハメてるだけだよな。
125：名無しさん：2017/04/25(火) 07:46:10 ID:8X9IlnMk: これは流石にハメの記述は要らないかな。>>122の通りブラキを嵌めて云々という手法で～って書いとけばよさそう
126：名無しさん：2017/04/25(火) 08:52:24 ID:VK5PyLdM: 他のハメとの目立った違いと言えるのはブラキはスタン耐性が低いから連爆榴弾とか徹甲榴弾を絡めやすいぐらいかな？
あとは部屋名で見かけたサブラ式という呼び方も流行したら記事に盛り込んで良さそう
127：名無しさん：2017/04/25(火) 09:01:05 ID:uDogGtdo: じゃあ超特殊のハメ記事も作っていいですか？
128：名無しさん：2017/04/25(火) 09:28:09 ID:42z0n12M: そこまで特別な手順でもないのにわざわざ載せるメリットはないし
オンラインでガンでのハメを増長（特定武器種を淘汰）させるデメリットのほうが目立つと思うが
129：名無しさん：2017/04/25(火) 11:08:02 ID:yRqB0RRc: ぶっちゃけ、耐性値見て蓄積量調整すれば、ほぼどんなモンスターでもハメれるし、麻痺罠ハメを個別のモンスターについて書く意味ないよな
130：名無しさん：2017/04/25(火) 11:09:58 ID:7PMOgVxw: >>120
情報見る限りだと、どうも炭鉱夫求ムのブラキディオスは「低体力かつ高火力」の調整が入っているのではないかという点がある
あと「あくまで一例」だから、拘束役が操虫棍や片手剣、スラッシュアックスなんかでも可能だとか
火力役も大剣で代用可能だけど今の「大剣募集」とか「サポ片手募集」みたいな部屋は見ない
それにここでガンナーでのハメ狩猟の一例を書いたところで有象無象のサイトの1つでしかなく、書いた程度で「助長」になるなんて事は無い
むしろその手の助長は動画サイトに上げられるTA動画とか掲示板のまとめサイトが最たるものじゃないか?
131：名無しさん：2017/04/25(火) 11:13:12 ID:9MP138iM: ハメしない人からすればああいう記述があること自体デメリットみたいなもんだからな
今はそんなんじゃないけどハメのみガンナー以外禁止なんて風潮になられても困るし
132：名無しさん：2017/04/25(火) 11:16:57 ID:ncoEnbig: >>130
他に載せてるところがあるからってハメを推奨するような内容を載せる理由にはならんのよ
それこそハメがよく行われていたの一文で済むものを、わざわざ武器名まで載せて詳細に書く意味がない
133：名無しさん：2017/04/25(火) 11:18:49 ID:yRqB0RRc: 低体力調整がなされているなら、この記事（このイベントクエストに関する記事）で書く意味があると言えるけど
134：名無しさん：2017/04/25(火) 11:37:02 ID:SsBtF8BI: 検索したらほぼ確実に上位に出てくるサイトて「有象無象だから助長にはならない」ってのは流石に現実見えてなさすぎるというか
135：名無しさん：2017/04/25(火) 11:47:24 ID:7PMOgVxw: ハメ狩猟にの記述に関しては、蔦ラン位の「モンスターの素材目当てではなく、それ以外の報酬を目当てとして流行したもの」は記述するべきだと思う
4Gの頃の「極限化ダルいからハメよう」って言うのは普通に戦っても勝てるし、モンスターとの戦闘方法に過ぎない
でも「ギルクエでお守りや発掘武器を集めよう」
「ギルクエで報酬量が多いラージャンをハメよう」
「ドスランポスだと蔦に絡まるから楽に倒せる」とか流行が出てきたら、
それはラージャンやドスランポスの素材が欲しいからではなくお守りや発掘武器を効率的に集めたいという理由から来る物だから当時は効率を求めてそういったハメがあったと言う記述は必要だし、実際に大百科にもチラホラ記述されている
「何故この記事ではガンナーでの手順を描くのか」と聞かれれば、ガンナーでのハメが流行しているからであり、
これがガンナーでのハメ狩猟の助長と言うのならば狩猟笛に関して「MHXでは旋律の表示が邪魔でオンラインでは敬遠されている」と言う旨の記述も笛使いの減少を助長していると言えるし、ハンマーでも4Gでの武器種差別が書かれているし
136：名無しさん：2017/04/25(火) 11:55:40 ID:7PMOgVxw: >>132
それを言い出すとこの大百科の存在意義も危うくなると思う
普通に検索してまとめサイトやら個人のブログ見た方が当時の光景がよく分かるとかwikiとして致命的に不便だと思う
137：名無しさん：2017/04/25(火) 12:00:59 ID:yRqB0RRc: 「睡眠弾で確実にシビレ罠かけて、罠の終わり際に麻痺。その後落とし穴で捕獲」程度で十分だと思う。
むしろ、必要な装備の情報とかいらない。
ハメで火力上げるのは当然だし、サポガンで麻痺・睡眠弾を無反動でうつとかは常識だし。
138：名無しさん：2017/04/25(火) 12:07:11 ID:7PMOgVxw: >>134
検索して上位に出てくると言ってもクエスト名をしっかり入れないと出てこないし、
ブラキ炭鉱とかブラキを狩ってお守りを集める事が目立っているからその手の参考方法を探す場合、まずクエスト名より俗称から方法を探す事が多いと思う
それにそんな事を言ってたら真名ネプタジェセルと同じくらいマーティアーや断骨大剣が流行っててもおかしくないはず
139：名無しさん：2017/04/25(火) 12:11:15 ID:7PMOgVxw: >>137
これにサポガンの記事へのリンク等付けていれば良さそうですね
140：名無しさん：2017/04/25(火) 12:18:48 ID:142eJ0qs: >>137
それと「開始時に全員でモドリ玉を使えば安定性が増す」って部分はあってもいいかもね
141：名無しさん：2017/04/25(火) 12:54:17 ID:agJKK7P.: >>139 >>140
それなにも変わってないじゃん。
睡眠弾を～とな、罠を～も必要なくね？
何度か言われてる通り、「配信初日からハメによるマラソンが行われた」の一文で充分じゃないの？
142：名無しさん：2017/04/25(火) 13:11:03 ID:7PMOgVxw: >>141
何度も言うがそれでは書いてないのと一緒
143：名無しさん：2017/04/25(火) 13:15:19 ID:5pnwK3ZI: 別に攻略に言及しちゃいけないわけでもなかろうし記述は～で十分ってのもはっきりいって自治厨臭いわ
144：名無しさん：2017/04/25(火) 13:33:43 ID:G7Pc1ksg: 柱ハメや蔦ランみたいなシステム的なハメじゃない至って普通のハメをいちいち手順なんか載せて書いてたらキリないわ
145：名無しさん：2017/04/25(火) 13:42:27 ID:agJKK7P.: >>143
攻略に言及も何も、大辞典は攻略サイトではないってのが個人的な印象だし、ブラキのハメの手順を見てきたが特殊なハメを行ってるわけでもない。
ハメの手順が知りたければそれこそ、個人ブログなりアフィなり動画サイトが取り上げるんだから、書く必要はないんじゃない？とは思う。
「それでは書いてないのと同じ」という意見も出てたけど、その通りで、書く必要がないと思っているよ。
これが自治厨の発言になるのであれば、議論なんて成立しないんじゃねーの？
146：名無しさん：2017/04/25(火) 13:48:10 ID:qHS.XE2o: その書く必要がないってのも意味分からないんだよね
所詮ここに書いてあることなんか公式の発表か実機での検証か解析かで
分かることなんだから個人ブログや動画サイトが取り上げるから
書く必要がないならなんにも書かなくていいでしょｗ

また書く必要がないとかキリが無いってのも全モンスター、クエストのページに
書いてあるならまだしも現に流行ってる1クエストの記事に書いてあるだけなのに
わざわざ消す必要ないでしょ。
そういうところが自治厨臭いって言ってんの。
147：名無しさん：2017/04/25(火) 13:48:24 ID:xRBG6UIo: そもそも大辞典だからって全部の情報を網羅しなきゃいけないとかないしね
取り立てて書くほどの内容がないものは記事自体がないみたいに、特殊なことじゃないならわざわざ書かなくていい
148：名無しさん：2017/04/25(火) 13:48:25 ID:iNshpR6w: 過去にクエストのページでハメの手順を「どんな装備で」「どんなスキル構成で」まで詳細に書かれたことあったっけ？
149：名無しさん：2017/04/25(火) 13:52:16 ID:yRqB0RRc: 地形ハメとかはともかく、サポガンで拘束するタイプはみたことないな。
そもそも、あのスキル説明に目新しいこと書いてないし
150：名無しさん：2017/04/25(火) 13:57:22 ID:7PMOgVxw: 逆に言えばサポガンで拘束するタイプのハメに関して今まで一切触れてないって事だよな?
だったらこの機会に書いておくべきじゃないか?
151：名無しさん：2017/04/25(火) 13:58:37 ID:Fw8KZNuM: まだハメの記事で説明するなら分からんでもないけど、単なるクエストの記事で手順紹介されてもなあって感じ
罠状態異常で拘束してボコるだけじゃあかんのか