レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
モンスターハンター大辞典編集議論用スレ【その8】
-
•PCの前にいる議論の相手は人間です。自分が言われて嫌だと感じる煽りや暴言はおやめください。
お手柔らかにマナーを守っての利用を心がけてください。
•根拠なしの同一人物認定はおやめください。管理人にはすべて分かります。
自演と思われる人物は規制しますので、管理・要望のほうまで報告お願いします。
•議論中一度かっとなってしまったらしばらくは書き込みを控えましょう。
突発的な怒りの気持ちはそのうち消えますが、ここへの書き込みのログは永遠に残ります。
後から冷静になって煽ったことを後悔しても遅いです。「あのときああしてなければ」、「あれをやれてたら」、"もしも"は仮定の話、現実は何も変わりません。
-
追記：一応変な突込みをうけないよう書き記しておきますが
私の「そこそこ上手ければ」は「シリーズに手馴れた人なら」という一文を
つけくわえてありますので、今作から始めた人には、とかそういう揚げ足はとらないようお願いします。
-
勘違いって
実際そういう文面になってるだろ
俺もそう感じたぞ
-
個人的にはDQrSU2の書いた文章のが感じいいけどな
トラウマクエストは腕試しクエストとは趣旨が違うってのは分かるんだけど、あの段階で｢よっしゃ戦ってみるか！｣って思う人は、別に効率を求めているわけではないだろうし、効率が悪いからやらない方がいいぞ！って表現は違和感ある
挑戦することに自己満足以上のものがないことはやる方も分かってるし、文章内でも｢剥ぎ取り分では装備作成はほぼ不可能｣って明記されてるんだから、あたかもメリットがあるように表記して討伐を推奨しているようには見えないしね
で、体感難易度に関しては、事実だとしても｢ランク適性装備でいける｣って表現は避けたほうがいいかも。弱い印象を受けるし
元の文章に手を加えなかったから話がややこしいのでは？
文意を統一しながら、両者の意見をまとめることは可能だと思うけど
-
連投すまん。言い出しっぺとしてとりあえず二人の書いたことまとめてみた
なおこのライゼクス、体力が尋常ではないレベルで強化されており、
討伐こそ可能であるが、半端な装備で下手に挑むと卵を運ぶ前に時間切れもあり得る。
だが、決して不可能という訳ではないので、腕に覚えのあるハンターは挑戦しても楽しいかもしれない。
ただし、例え討伐できたとしても、一体分の素材では装備を作るのはほぼ不可能である(運が良ければラインナップを覗けるかもしれないが)。
そのため、効率を考えると、素直に卵を納品し、その後に出現する正式な狩猟クエストで改めて戦う方が良いだろう。
こんな感じではいかんかな？
-
>>805
いいんでないかい？
挑んだところで特にメリットがないことなんざ分かりきってるし、効率を求めて挑むんでもない
アレに挑むのはただロマンを求めてるだけなんてのは挑む側が一番よく知ってるよ
かつてティガやオウガに挑んだ身としては、効率の一言で一蹴されるのは甚だ遺憾であると言わざるを得ない
-
>>805 もうそれを記事に書いてもいいと思う 二人の意見がいい感じに混ざってる
-
なんと言うか、申し訳ない……。
また口論になっている所をみて、ついつい「進歩しないなぁ」とか「長引くだろうなぁ」と感じてしまっていた。
しかし、そうした中でこのような流れを築いて行けることはとても立派なこと。
冷静な意見を出せる人、場を上手く収拾出来る人、他者の意見を取り入れた文章を書ける人――
皆、一人の人間として尊敬致す。
-
DQrSU2ですが、〉〉805の文章であれば特に異論はありません。
一方的に削除され、挑戦すること自体を極端に否定したがる文章に差し替えられるのは納得がいかないだけです。
-
ちなみに、一応不確定情報になってはいけないので付記しておきますと乱入クエストの段階で
腕装備はラインナップに並んだのを確認しております。
-
俺が書いた訳じゃないけど、もう発売されたからニャンターの記事を砂場から出すよ？
カテゴリは砂場にある通りの「システム/ニャンターモード」でいいかな
-
>>811
良いと思う
組み込まれちゃってるけど「オトモ/サポート行動」と「オトモ/オトモスキル」は別記事にする感じかな？
-
じゃあ、該当箇所を>>805に書き換えでいいのかな？
申し訳ないけど、自分スマホからだから、改行とか変になりそうで恐いんでPCの人にお願いしたい
-
ちょっと他のゲームの話も若干入るけど、
MHXの記事に、「クロスハンター モンスターハンターバージョン」というよく似た名前のゲームが過去に出ており、
通販サイトで利用者がそれをMHXと間違えて注文してしまうということが起こっていることについて書いてもいいかな？
MHX発売前から「名前が似ている」ってことで一部でネタにされてたことだし、
あっちはかなり出来がひどいゲームということで以前から話題になってた作品でもある
-
なんかID変わってた。>>813は>>805と同一人物です。すまん
-
ディノバルドの余談の研磨術のとこさ
ガンナーは作ってないからわからんけど
剣士は斬れ味一定時間落ちない
じゃなかったっけ？
砥石使っても表記の攻撃力変わらないし…
-
>>814
通販サイトは見てないから何とも言えないけど
それなら「間違っても買うなよ!?絶対買うなよ!?」みたいな記述の方が記事としては良くない？
そっちの方が「何だそれ調べてみるか」ってなると思う
-
エリモスリーデルの記事の概要に
中型鳥竜双剣はゲネポス素材以外の品が出揃っていたが、
晴れてドスゲネポス素材の双剣が導入され、中型鳥竜双剣4対が全て揃うこととなった。
ってあるけど割と昔からゲネポスクロウズってあったよね？
-
>>818
出たのはシーズン1.5じゃないかな 間違ってたらすまん
-
なあ話逸れるけどちょっといいか？極限化の余談に受け入れている人もいるって言うけどいるのか？どこ見周っても極限を受け入れてるのいるように見えないし、部屋もソロ関係は動画であげてるのいるけどPTでまともに戦ってるの見たことないんだけどまともに戦わないのって受け入れてるっていうの？？まあ俺の見たとこやINした時間にそういうのが多いだけなんだろうけど
-
少なくともその推敲をした人は受け入れてるんじゃないの？
俺は極限は付き合い以外では全然やらなかったしゲームとしておかしいと思ってるけど楽しめてる人も当然いるだろう
何でもかんでも否定するのは良くないぞっていうレベルの記述だとは思うけどね
-
極限状態に限らず、この世のあらゆる事柄について言えることだが
人間は否定意見は自ら進んで口に出すが、肯定意見はそうではない。
実際問題極限状態を楽しんでいる人がどのくらいいるかは分からんが、
ネット上の掲示板とかを見回して「否定意見しかないから」と言っているのであれば、
それは物事の一部しか見えてない状態だと言える。
-
極限状態がほぼ満場一致で叩かれてるのは事実
でもあまりマイナス一片に書くのは気が引けて「受け入れている人もいる」ってマイルドな表現を追加した可能性も。
いくらネットの声で否定意見が多くてもこの世のモンハンプレイヤー全ての意見に耳を傾けるなんて事実上不可能だし、
1人や2人だけでも受け入れてる人が居ておかしく無いんじゃないかと思って書かれたんじゃないのかね。
-
MHF-G1を一生懸命やり続けた人達だって一定数いた
まわりの人がドンドンやめても、公式が後に謝罪するような代物でもだ
他のゲームだと「私はFF14を続けるよ！」とかもそうだな
どんなに糞ゲーでも楽しもうとする人は一定数いるものよ
かつての自分の期待を裏切らないために自分を騙す者、クソであること自体に楽しみを見出す者、
難しければ難しい程良いという者、理由は色々とあるけどな
-
受け入れているっていうのをまるで楽しんで必要不可欠な要素くらいに
思っている人、みたいに考えているのかも知れないが、
そもそも大半の人は「あるがままにプレイするだけ」で
のめり込むほど熱中するほどでもないが文句を言うほどでもない、
ゲームの方に自分に合わせて変われと文句を言っても意味が無いから
自分が出来る範囲でプレイするだけ、程度だと思うぞ
>>823は流石に「100人中100人が否定意見を持っている事にするため」の
希望的観測が混じりすぎていると言わざるを得ない
-
>>820
ネット見てない純粋な心を持つ小学生とかなら
「こいつ強すぎぃ！助っ人頼むわ」程度で終わるんじゃないかな
-
>>825
>>823だが何を言ってるんだお前は
-
少なくとも>>823の「みんな叩いてるけど実際にそう書くのは気が引ける」って理由が絶対違うって事は分かる
-
>>828
「可能性も(あるかも)」って書いただけで「そうに決まってる」なんて断言はしてないよ
どんな意図があって書いたのかは記述した本人しか分からんが
-
潜入！飛竜の巣！の該当箇所を>>805に差し替えました
-
極限状態も公式自ら否定したしな
MHXの初期のインタビューでわざわざ「登場しません」と明言したわけだし
-
>>829
仮定を根拠に文句を付けられても困るんだけど
極限状態をﾀﾉｼｰ！って言って熱中してるレベルの人がいるかどうかはともかく
少なくとも特に文句を言わず普通にプレイしてる程度の人はいるのは疑いようも無い事実
事実を書くのに意図もクソもない
事実に対して仮定を持ち出す詭弁のガイドラインそのまんまの論法をしたいのか、
それとも「受け入れている」＝「熱中するほど楽しんで好んでいる」
みたいなおかしな日本語を使っているのかどっちだ？
-
>>832
oh･･･
身内やネットの声で否定意見しかなかったから「受け入れてる人もいるかもしれない」
ってまるで推測のように書いてしまった。すまん
あと「受け入れてる」=「熱中するほど楽しんでいる」なんておかしな解釈はしてないから安心しろ。
-
誰かかモンスターハンターエクスプロアに出てくるリオレウス豪火種の情報持ってない？
-
内容を見る辺りID:P.pHplNgは昨日のID:2u/IdVdgと同一人物ということでok?
>>825で
「文句を言わずに普通にプレイしている人もいると思うぞ」って推測っぽいことを言ってたのを
>>832で
「少なくとも特に文句を言わず普通にプレイしてる程度の人はいるのは疑いようも無い事実」
って断定調に変えてるのはどういうこと?何か根拠でも見つけたの?
同一人物と捉えて言わせてもらったけど
もし違う人だったらごめんなさい。
-
極限は一応ここにもそれなりに楽しめてた人間が居ることは主張しておく
「不評が多かった」程度ならともかく、全否定するのは事実としてはおかしい
-
同一人物かどうかが関係ある話なのか？
揚げ足を取るためだけに
必要のない同一人物認定しようとしてるように見えるぞ
-
そもそもこの話の発端になった>>820の、
「部屋もソロ関係は動画であげてるのいるけどPTでまともに戦ってるの見たことないんだけど まともに戦わないのって受け入れてるっていうの？」
っていう問いに答えると、
あの記事の下りでは極限化モンスターそのものに対する評であって
「PTで極限モンスターをガチンコで狩ること」に対するものであるとは一言も言ってないので、
PTでまともに狩ってなくても、
ソロもしくはハメPTであろうと極限化モンスターのクエストをやってる人が居る以上
「受け入れている人もいる」と書いて差し支えないでしょう
本当に嫌ってる人は「一切やらない」と選択するだろうし
-
>>838
言ってることは理解できんくもないが、
やっている=受け入れてるってのはちょっと短絡すぎないか？
文句垂れながらイヤイヤやってるのを果たして受け入れてると言えるのだろうか
MHFG1で延々ポカラドン回しをやってた人はMHFGのシステムを受け入れてるとみなしても問題ないの？
極限にしたって本当なら行きたくないけど極竜玉のために仕方無しに行ってる人もいるかもしれない。
そういう人を「極限を受け入れてる」って書いても良いのかね
無論、極限に挑んでる人の全員が文句垂れながら嫌々やってるという訳ではなさそうだけど。
-
世界観/断裂諸島っての作ったけど、駄目だったりします？
-
>>840
さすがに内容スカスカ過ぎやしないか
外伝作品でも世界観/アイルー村とかあるし、内容さえよければ大丈夫だとは思うが
-
「世界観/クエスト代行」に、天廊の番人の代行依頼のことってしっかり書いていいかな？
それか、触り程度にして「寄生」の記事の当該箇所にリンク貼るだけにしておく方がいいかな
-
>>840
作るのは構わんがもっと内容を充実させられるようになってからにしてくれ
それか砂場に作って書き足していくか
-
内容無さすぎだし改行できてないしはっきり言って記事にしていいレベルじゃない
-
>>842
メリットの問題で賛否あるとはいえ本質的にはBC待機に近い性質がある部分だし、
世界観の記事の方で寄生やBC待機をするプレイヤーに一切触れていない以上、
あの記事では番人代行についても触れない方がいいのでは
-
オストガロアとか二つ名モンスってまだ編集だめなんです？
-
>>846
TOPページの赤文字もまともに読めないなら編集なんてやるなよ
管理人、編集者、利用者の迷惑にしかならんわ
-
>>846
二つ名は許可済み。オストガロアは、運営用スレで話し合っている最中。
-
ロアルドロスの記事のクロスでのスタミナ回復のところだけど、3rd同様の滝行によるスタミナ回復もクロスで見かけたんだが…
-
ところでアカムウカムアルバが確定したけど、クロスのページに追記していい？
-
アカムウカムはいいと思うけど、アルバに関しては禁忌のモンスターに当たるからまだ駄目だな
明記するのはトップページにある通り、発売2週間経ってからだね
-
なんでガムートだけこのwikiでいじめられてるの？
頑なにトラウマクエの記載もされないし、何があっても整体ムービーのことが書かれないし
-
>>852
あなたが書いてもいいのよ？
-
勝手に虐めてることにされてもなあ…
-
整体ムービー……。想像して笑った。
-
改行ガン無視するユーザーの多いこと多いこと
ルールに明記されてない上にスマホで編集するとわかりにくいから仕方ないっちゃないんだろうが、
見つけるたびに逐一直す身にもなってほしいわ
-
>>855
ドドさん背中がガチガチに凝ってますねーと施術するも踏み潰して(´・ω・｀)となる
そんなムービー
-
アルバレストとボーンシューターの記事について、
P2G以前のボーンシューターについてはアルバレストの記事の方で扱ってるのはなぜ？
紛らわしいから、別の作品であっても武器名ごとに記述をまとめたほうがいいと思うんだが
-
>>858
アルバレストの記事にもあるけど、
P2G以前のボーンシューターはアルバレスト寄りの武器で、
P3rd以後のボーンシューターとはデザイン・性能が根本的に違うからかね
当時(P3rdボーンシューターの初版である2013年11月)に何か議論があったのかもしれないけど、
個人的にはボーンシューターで纏めて扱ってもさほど問題はない気はする
-
Xの燃炭石のクエスト関連でこっちでやった限りだと
願い事のティガのクエストは
願い事に指定されていない村★6のティガのクエストをやらないと出てこなかったけど
やらなくても出てくる方法があるのかな
-
今思ったがよろず焼きと10連よろず焼きって別記事なんだな
統合してもよさそう
-
>>856
指摘しても自分の書いた物が見辛いってのを認めずに開き直る輩もいるしな。
スマホからの編集は自粛するようルールに書いてもらえんだろかね
-
最近だとトラベルナやベルナ村が酷い
前者は一切改行無し、後者は文終わり以外で一切改行無し
前は見かけたら開業するようにしてたけどもう直すのも嫌になったから見かけても放置してるんで誰か頼むわ
-
トラベルナは内容も酷い
-
編集自由だから低年齢層が猛威を振るってるんだろ
wikiwikiの手軽さが完全に裏目に出てると思う
文法間違ってる文とかあからさまに矛盾してる追記とかが氾濫してて既に胃が痛い…
-
今からそんな事言ってたら冬休みを乗り切れんぞ
クリスマスプレゼントやお年玉でクロス入手する小さなお友達もかなりいるだろうし、まだまだ酷くなりそうな予感
-
明日0:00からはいよいよラスボス勢の記事が解禁されるんだよね
…とりあえずオストガロアの記事を砂場に作っといた方がよさそうね
言い方はアレだが、余計なことされる前にまともな形で書いちゃったほうがいい気がする
-
賛成だな
ラスボスは早いとこ雛型作った方がいいだろうね
-
武器/巨斬・頭刃叉ァーン って何で最終強化の名前で作られてるんだ？
作った奴が単なるネタのインパクトでルールを忘れただけだよな？
-
>>869
頭刃叉ァーン作成者だがいつのまにやらそんなルールが出来てたのか。完全変態の記事もそうだったから勢いのまま武器銘で作っちまった
ただ思いっきり最終強化の方に焦点あててるから強化前の方に書き直してくると内容がちと噛み合わなくなるからちょっと吟味させて欲しい
-
>>869
基本的には初期段階の名前だけど有名になったやつとかはその限りではないんじゃなかったっけ
ガムート武器は名前がオチな感じだから記事タイトルは初期段階の方がよさそうとは思うが
-
>>870
ルールっていうか以前からずっと続く慣習だな、すまん
ただ武器一覧を見ても分かるとおり殆ど全ての武器がこの慣習に従っているし
以前はディスティアーレが初期状態のディスティハーダに変更もされている
なので例外とするには相当強い理由が必要だが、
ガムート武器がその例外足り得ると思うなら
もう作ってしまった記事の内容が食い違うからとかそういうのではなく、
ちゃんとした理由を提示して欲しいな
-
もひとつ。
最終強化の銘がはっちゃけてるのは大剣に限らずガムート武器全般に共通する事だから
ネタについて詳しく書くならガムート武器のページでやるべきで、
武器個別のページでやるのは合わない。
全てのガムート武器の個別ページに似たようなことを書くのか？って話になる
マガラ武器でも個別ページにofがどうたらこうたらとかいう話は書いてないだろ？
-
あれってズシャァーンって読むのか？
てっきり頭（ズ）刃（バ）叉（シャ）ァーンだと思ってたが。
-
>>872
インパクトのある武器名であればガーンデヴァみたく最終形でもOKってことになってる
ガムートの武器も当然ながら同様の部類だから、わざわざ書き直す必要は全くない
-
ミラオス武器なんかは全部最終強化段階の武器銘で建てられてるし、
それぞれの記事にも名前ネタが解説されてる
変に古参ぶって慣習を捏造するのはやめろ
-
ブラキ武器もそんな感じだね
今じゃ中途半端な感じだけど
-
レギオス武器、結果論だけどMH4Gの時に下手に最終強化段階の名前で記事立てしなくてよかったかもね
MHXで通常個体武器と獰猛化個体武器に分かれたし、もし「叛逆〜○○レギオン」で揃えてたらいろいろと分かりにくくなってたかもしれない
-
ラギアのせいでゼクスの影が薄くなった云々で揉めてるみたいだけど、
ゼクスはラギアの発表前からずっと公開され続けてたんだし、影が薄くなるもクソもないような気がする
ついでに関連付けられてるブラキについても、影が薄くなったのは
最初の方にほぼ全ての情報が公開された状態で怒涛の如く新情報が追加されたせいであって、
タイミングが被ったとかその程度の話じゃないんじゃないか
-
管理要望にさっそくなんか書きなぐってるみたいだけど、
何でここでちゃんと議論するという考えに至らないんだろうな？
議論する気がないなら仕方ないけど
-
ミラオス武器なんかは、って
あれだけが何故か例外になってるだけじゃないか
他人を煽ってまでその程度のこととか…
-
>>875
ガムート武器14種（全種あるよな？）で全部名前ネタやるの？
マガラ武器やマジオス武器やらの全武器種で同じような名前ネタがあるものはいずれも
個々の記事でクドクド書かずにシリーズの記事で書いて
武器単体の記事は普通に生産段階での名前で記事立ててる訳だけど
ガムート武器だけ異なる作り方をする理由は無いだろ
ガーンデヴァは別にほかにシリーズになってるものがある訳でもなく
武器の個別記事でやるしかないって事情があるからまだ別扱いは分かるが。
-
>>880
口調から察しがつきそうなもんだが、管理要望のアレは自分じゃないぞ
根拠のない同一人物認定はやめてくれ
まあタイミング的に仕方ない部分はあると思うが
-
>>883
いや、あなたに対していったんじゃない
タイミングが悪かったみたいで、こっちこそ誤解させて済まない
>>882
一応オディバ武器の「激楽打」なんかはその記事の中でネタを拾って紹介してたりするけど、
逆にいえばそのくらいしか個別記事でやってる例は見当たらないな
やっぱちゃんとガムート武器の記事ができてから、一括してやった方がいいな
-
武器一覧を見れば一目瞭然だけど、そもそも生産段階の武器で建てなきゃならんなんて不文律は無い
今回の場合は、ミラオス武器が「インフェルノファナス」とかで建てられてたとして、
それを一発でナルニツだと判別できる人がどれだけいるんだって話もある
ガムートの武器はマガラマジオスと違って生産段階じゃ地味そのものなんだし、
多くの人の印象に残ってるだろう最終強化段階の銘で記事立てるほうが読み手の視点に立ってるとは思うね
-
逆に最終強化で立てられても何の武器種か、どのモンスターの武器かなんて知ってる奴じゃないと分かんねーよ
生産段階の巨獣◯◯の方が武器種も素材モンスもはっきりしてていい
名前ネタなんてそれこそシリーズ武器の記事の方でやればいい話
-
今回は上位までなんだし、初期武器名のほうが良いと思う
今後はほぼ間違いなくG級武器に派生していくはずなんだから、初期武器で作るのが一番良いだろう
ブラキ武器がなんか中途半端になっちゃったのは、今回みたいに「インパクトが強いから」という理由で当時の最終武器を記事名にしたからじゃないか
少なくともメインモンスターという立場を考えればG級や亜種・特殊個体の存在を無視するのは無理があると思うんだけど、どうだろうか？
-
今大剣の一覧見てきたけど最終強化武器多いぞ
-
ブラキは登場作品のG級最終強化が破岩○○だったから普通にそれで作成されたんでしょ
当時はブラキの特殊個体の存在なんて全く想定されてなかっただろうしねぇ
現状生産段階で作成されてない武器記事は結構あるわけだけど、そこはスルーってことでまあ
-
生産段階を記事にするか最終強化を記事にするか
どっちにしても書く人の好きにしたら良いじゃないとしかコメントのしようがない
全部生産武器が記事になってるレギオス武器みたいに統一させた方が見映えが良いのは事実だけどね
-
武器の記事立てでついでに1つ案がある
「氷刃【雪月花】」とか「祭囃子・晴嵐ノ調」みたいな、名前の後半だけが強化段階や亜種武器とかで変わるタイプの武器
（前者は強化前に【雪花】があるし、後者は亜種武器の「叫雹ノ調」や発掘武器の「無形ノ調」がある）、
こういう武器に関しては名前の前半だけで記事立てするルールがあった方が分かりやすくならないかな？
一応、飛竜刀とかは既にそういう形になってるし
まあ、もうできてる記事に関しては今更変えるのは難しいかもだけど、
これからはそういう風に変えていった方がいいと思うんだが
-
書く奴の好きにさせたら混乱しか生まないからこうやって議論になってんじゃないか
>>889
つまり最終強化形の名前で書く事のデメリットが一番分かりやすく現れた形って事だな
-
今のブラキ武器の各記事の体裁がおかしいとは別に思わないけど
もし気になるならウェンカムルバスの記事みたく「砕光の〜」でページ内に項目を新たに作ればいいだけ
-
ミラオス武器は本家の初代ぶっ飛びネームで、覇弓やアルコバレノは一時代築いてるしな。
完全変態みたいなパターンもあるけどTHE武器は生産段階だから線引き難しいね。
-
邪槍ルーンネブラはずっと修正しようと思ってそのままだったなぁ……記事名が記事名だから、3やP3の性能について書けないのよ。
そろそろ書き直さなきゃいけないんだろうけど。
-
>>895
グロギガも似たような問題抱えてたしねぇ
しっかりした内容と文量さえ確保できるならあなたがトキシックジャベリンに書き直すなりやってもいいのよ?
-
そして未だにハイガノの記事で全く触れられていない、初代MHの頃のガノフィンスパイク…
まあハイガノが有名すぎるせいでもあるけど
-
ベルナ村いつの間にあんなマトモな記事になってたんだ
-
オストガロアの記事作る際につまずきそう&一部で誤情報が出回ってるので一応
別名「骸龍」の読み方は「むくろりゅう」じゃなくて「がいりゅう」ね
別名の予測変換が「がいりゅう」に対応してるから間違いない
「むくろりゅう」で出ないことも確認済み
-
で、ガムート武器は大剣をアレで作っちゃったからには
残りの武器も同じ様に最終形態で作って同じ様に名前ネタをやらないと
体裁が取れない訳だけど、やるの？
それでガムート武器のページでも同じことをやるの？
-
ヘビィの記事が初期銘で出来てるみたいだけどどっちかに統一したいですね
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
