モンスターハンター大辞典運営用スレ【その1】 - 1415804517

858：名無しさん：2017/05/01(月) 10:58:15 ID:DRxCRnaw: いや、議論に否定的な人間は概ね「当事者以外がアレコレ言ってもしょうがないから」ってのを理由にしてるだろ…
ルール上815の人が優先されるのは変えようがないし
どっちの人がいいかを第三者が話し合ったところで結局「実際にやらせてみるまでわからない」ってとこに行き着くだけなんだから意味が無い
>>826で出てるように両者が話し合う事については誰も否定してないし、
それを邪魔したとかでもないのにそういう言葉を使ってる方がおかしいと思うけどな
859：名無しさん：2017/05/01(月) 10:59:29 ID:vkDu0AIE: これから管理人になるかも知れない人が
どういう人なのか聞いておいたって別に損はないだろうに、
質疑応答されると何か不利益でも発生するんだろうかね？
これでは話し合いをするな系の人とか呼ばれても仕方ないわ。
思い通りにならないと嫌は一体どっちなんだか…
860：名無しさん：2017/05/01(月) 11:01:27 ID:DRxCRnaw: >>859
>思い通りにならないと嫌は一体どっちなんだか…

間違いなく君の方だよ
861：名無しさん：2017/05/01(月) 11:10:46 ID:vkDu0AIE: 俺は857のレスについて書いたんだが
何故860から返事が返ってくるんだ？
862：名無しさん：2017/05/01(月) 11:17:33 ID:9fa8qsrc: なんか順番逆じゃないかな
管理者候補募ってどういう方針で行くか聞くんじゃなくて
こういう方針で管理してくれる人を募る、というか……

早い者勝ちとは言うがその辺はwikiwikiも柔軟に対応してくれるんじゃないかね
863：814 ◆5Zu0O3xEGQ：2017/05/01(月) 11:18:10 ID:VCVPJb9M: 別に前の管理人と全く同じ管理体制にするつもりはない、
というかどういう体制だったのか詳細まで把握してる訳ではないので
少なからず自分のやり方ってものを出す必要はある
となると人によって気に入る気に入らないは当然出てくるでしょ
これは俺ももう一人の人もどっちでも同じはず
そもそもそれ以前に本当に管理勤まるのか？って問題もあるしね

その結果気に入らなかったとして個人の意見としてそう思う分には全然いいでしょ
こっちも個人の意見として受け止めるのみだし
もしここで片方に不信任の意見が出てしまったら従わないといけない、
みたいに思っているのであれば反対意見を述べるべきであって
話し合い自体をさせない方向に持っていくべきではない

>>858
それは違う
前にも候補者2人だけで話し合えばいいのか？って言ったけど
個人資産を引き継ぐとかの話をしてる訳じゃ無いんだから、
候補者だけで話し合って決めてはいけないと思うし、したくない
もし「どっちでも変わらないから」候補者同士で話してくれればいい、
と言うのであれば、それはただの不干渉であって
当事者以外が気にかけることを無駄呼ばわりするのとは話が違う

当事者同士で話し合うのは否定してないとは言うけど、
当事者以外が話し合うのは間違いなく否定しているぞ
どれが誰だかさっぱり分からんが
864：814 ◆5Zu0O3xEGQ：2017/05/01(月) 11:24:07 ID:VCVPJb9M: >>862
もう一人の人がどういう問い合わせの仕方をしたのか知らないけど、
「管理者失踪してるんですけどどうすればいいですか」と問い合わせたものが
そのまま譲渡希望の手続きになっちゃってる形だから
自分で言うのもなんだけど順番が前後しているのは仕方ないというか
865：名無しさん：2017/05/01(月) 15:45:05 ID:ErsZ8D9Q: 極論だが、可能なら双方に管理人やってもらえばいいんじゃないのか？
もともと今の管理人の長期不在がこの騒動の発端だし、ドラブルに対処できる人が複数いた方が住人としては助かる
勿論お互いが信用できるかって問題もあるし、ドラブルの裁定で意見が割れるといったリスクもあるから強制はできないけど
866：名無しさん：2017/05/01(月) 15:46:09 ID:ErsZ8D9Q: なんかトラブルに濁点が付いてるけど気にしないで
867：815 ◆zeao1uPu0E：2017/05/01(月) 16:35:24 ID:9ApcPwUg: 管理人は自分の考えを押し出したりやり方を強制したりそういうことをする立場ではないと思ってる
規制依頼とかを実行する時以外は基本的に自分から動くものではないと思ってるし、先んじて動くことがあるとすれば大規模な荒らしやスパムが湧いた時ぐらいだろう

もし自分の考えや意見を言う必要があると判断した時は編集議論での議論提起って形になると思う
その議論で決まったことなら自分の考えと違っても受け入れるし逆らったから規制とかそんな横暴なこともしない

立場としてはこれまでの管理人と同じ様な立場を取るつもりだし、規制に関しても今までの例や客観性と照らし合わせて判断することになるはず
それで何か気に入らない所があれば編集議論でどんどん議論してくれて構わない
ここがルールさえ守れば誰でも自由に編集できる場である限り必要以上の干渉はしないつもり

そもそも運営からwikiの私物化行為はNGですって言われてるから滅茶苦茶な事とかは出来ないようになってる
868：名無しさん：2017/05/02(火) 23:04:20 ID:JTVvJMzM: 自分のやり方を出すって
前管理人の考えてた事を一から十まで見通してコピー人間になれる訳じゃないから
分からない所はどうしても自分の考えで補完していく必要があるって意味じゃないの
ルールに無い所まで恣意的な運用を入れるとかそういう話じゃないと思う

大規模荒らしとかじゃなくてヒートアップした末の編集合戦とか
繰り返し不適切な編集をしてるけどwikiのシステムおよび議論の概念を
知らなかったwiki初心者だったケースとか短期の規制をするようなケースだと
期間の決定とかは管理人の裁量になるんだろうし

私物化はもちろんNGだけど
私物化しないように影になりきろうみたいに気張ってると仕事できんと思うぞ
明確にルールに違反した時以外何も動かない管理人みたいになっても困る
869：名無しさん：2017/05/03(水) 16:12:43 ID:z8uUqGVg: んで、どうすんの？2人体制にするの？
個人的には今までの経緯からすると2人体制の方が安心ではあるけど
wikiwiki運営はそんなのとは関係なく「何かあったときの連絡」は
管理権譲渡の手続きを行った方にしかしなさそうな気がするから
そういう意味では確実に管理できる1人に任せた方がいい気もする

どっちを選ぶかって話になった場合は
きちんと自分で考えて運営していくぞって意思がある方がいいなあ
管理人は自分から動くものではないと言っても
そんなの大規模荒らしに限らず時と場合によるだろっていう。
870：名無しさん：2017/05/03(水) 16:25:22 ID:MoLEBDu6: >>869
考えて運営ってのは、議論で煽るような口調の人が出てきたら報告なくても規制したり、水掛け論になってたら仲裁したり……って感じ？
871：名無しさん：2017/05/03(水) 17:28:01 ID:k/m0a6M.: 今までは管理要望にコメがないと規制とかされなかったけどそれで問題なかったぞ
自分から考えてっていうのはこれまでのやり方では不満だったってことか？
だとしてもその辺のことを含めてこれまで通りから変えて欲しいと思う部分は議論して意見を纏めてくれたらそれに応じるっていうのが>>867の考えじゃないの？
872：名無しさん：2017/05/04(木) 05:49:33 ID:UuzbpAxA: 明らかな荒らしは報告無くても確認した時点で規制でいいだろうけど
ここでの暴言とかは独断で規制とかされるとかえって面倒臭い事になる場合もあるからな
873：名無しさん：2017/05/04(木) 08:57:28 ID:F2uXhzwI: 言われた事しかやらないよりマシでしょと
ほんのちょっとした口論にまで仲裁しろとか言わないけど
規制依頼とか出されなければ野放しと言ってるも同然なのはちょっとね
中にはユーザー視点じゃ分かりにくい事例もあるだろうし
議論スレの頭に書いてある
>根拠なしの同一人物認定はおやめください。管理人にはすべて分かります。
>自演と思われる人物は規制しますので、管理・要望のほうまで報告お願いします。
これ矛盾してるよね？
規制依頼出しに行く時点でその人視点では自演認定してる訳で
スレの中の口論のネタに使いさえしなければOKってもんでもないはず
ユーザー同士での安易な自演認定を防ぐって意味ならば
その分管理人が能動的に動かなきゃいけない

あとここからは個人的な経験というか考えだけど
言われた事のみやるを基本にしている人は
そのうち言われた事もやらなくなってフェードアウトする確率が高い
何も無い日が続けばチェックの頻度は自然と下がるからね
874：名無しさん：2017/05/04(木) 09:55:06 ID:KXlQ0wus: 根拠無しのって書いてない？
それと皆君みたいに暇じゃないよ。
875：名無しさん：2017/05/04(木) 11:37:20 ID:hSQxvTCo: お前自演だろって断定する前に管理人に確認してもらえばいいだけなのでは
確認取るぐらい構わんでしょうそれで白黒はっきりするんだし
876：名無しさん：2017/05/04(木) 13:10:52 ID:WZByVV5k: 規制依頼を出す事自体を脅しみたいな形で使う奴が
いなければ「確認取るくらい」いいんだろうけどねぇ
877：名無しさん：2017/05/04(木) 17:02:13 ID:idiPeJR6: >規制依頼を出す事自体を脅しみたいな形で使う奴

ちょくちょく見るねこの手のやつ
「これ以上やるなら規制依頼出しますので止めてください」とか
明らかなルール違反なら1回目の時点で規制依頼出せばいいんだし
繰り返しても規制対象になるか分からないなら
そもそも規制だなんだと語るなよと

自演の話だって何だかんだ言ってこっちに
「規制依頼出してきた」とか言いに来る奴いるよな
結局この掲示板の中で自演認定してるのと同じだろと
見て分かる露骨な自演でなく見ても分かりにくい巧妙な自演なんか
やってはいけない事ではあるけど管理人が自ら動かないと分からんだろ
全て漏れなくチェックしろとまでは行かなくても
言われなくてもチェックしてますの姿勢くらい見せておかないとね
878：名無しさん：2017/05/04(木) 18:52:26 ID:KXlQ0wus: おう、自分でwiki作ってそこで好きなようにやるといいさ
879：名無しさん：2017/05/04(木) 23:34:56 ID:n0UaRpVw: とうとう煽るだけの奴が出始めたな

これ見てると815の人にやらせない方がいいと思えてくるわ
880：名無しさん：2017/05/05(金) 00:30:44 ID:CFX8Dm0.: これまでの管理人のやり方で特に問題は起きなかったしそのやり方に不満を言う人もいなかったっていう事実は見て見ぬ振り?
881：名無しさん：2017/05/05(金) 01:30:02 ID:Q7AFokU6: 規制依頼出したものしか対応するな、
それで問題なかったんだから文句言うな、
管理人は能動的に動くな、とか
探られると困る事やってた人たちなのかな

まさかとは思うけど今も現在進行形で…？

そういえば肝心の815の人は
自分の事について言われているのに放置なのかな
前回仕方なく返事しただけで
基本は事が済むまでだんまりを決め込むつもりなのかやっぱ
882：名無しさん：2017/05/05(金) 02:09:33 ID:wMShq8ts: これまで問題なかったからそのままでいいっていうのを探られたら困るからとかそういう風に考えちゃうのかこの人
余りにも考え方が偏りすぎてて正直大人しくしててほしいレベルだわ
なんかこの前からちょいちょい815の人だけをチクチクする発言も見受けられるし色々と不自然すぎるんだよなあ
883：名無しさん：2017/05/05(金) 02:20:15 ID:M3p6rgUg: ちょっと糖質気味で怖いよね
意見が違うことは悪い事ではないんだからもっと穏やかに行きましょうよ
あんまり攻撃的だと心象悪くなって同意してくれる人は減っちゃうよ
884：名無しさん：2017/05/05(金) 02:37:08 ID:8FGy/22A: 糖質だなんだと言いながら
攻撃的がどうのとか同じ口で言うのか…怖いなこの人ら

でも実際探られると困る事があるのって見られても仕方ないぞこれ
自演行為は傍目に分かるバレバレなものでもそうでなくても
等しく規制されるべきだというのには異論は無いはずだけど、
一体何が問題だと思ってアレコレ噛み付いてるの？

今まで問題なかったんだから何も変えるな、
とか言う議論・話し合い自体をするなと言っているに等しい戯言はナシね
885：名無しさん：2017/05/05(金) 02:41:08 ID:8FGy/22A: ついでに>>882、不自然だなんだって話をするなら

運営への問い合わせが行われる前は
「どこの誰かも分からない奴に管理人やらせるな」
っていう人がいたはずだけど、現状を問題視している人が
いざ問い合わせを行った後はぱったり居なくなって
「管理人は誰でも変わらないから話し合っても無意味」
みたいな意見ばかりにころりと変わったよね

そういう背景があるから815の人が不審がられてるだけでしょうに
886：名無しさん：2017/05/05(金) 07:14:03 ID:8QdvhGl.: >>885
少なくとも管理人交代の是非については不自然でも何でもないと思うが
あの当時は今の管理人に対して信頼してる人も少なからずいたから
管理人を別の人が務める事に対する不安でそういう意見も出てたんだろうけど
wikiwiki運営が「連絡しても無反応なら管理権限を譲渡する」と指針を出した以上、反対の人も黙って従ってるだけだろう

管理人を誰がやるかについては、議論をする意味があるのかという意見が出るのは個人的にはもっともだと思ってる
・wikiwiki運営が先に問い合わせた人を優先する方針である以上、そこに口をはさむ余地は無い
・仮に運営に連絡した二人から選ぶとしても、多数派のふりもできる匿名掲示板じゃまとまる保証はない
・もし814の人が住人に支持された場合、より早く引き継ぎに向けて動いていた815の人に対し一方的に辞退を求めるのか？（というかそれを強制できるのか？）
パッと思いついただけでもこんな感じで色々問題があるしな
管理人を二人に共同でやってもらう方向で調整するならまだまとまる可能性もあるけど、
変により良い方を選ぶなんて事をやろうとするとゴタゴタするだけで結局まとまらないだろう
887：名無しさん：2017/05/05(金) 08:14:05 ID:VSQ2n/x6: まあこのままだと絶対に話は纏まらないだろうなぁ
取り敢えずwikiwiki運営に従い815の人に管理を任せて、問題があれば運営にまた訴えるということでいいのだろうか
888：名無しさん：2017/05/05(金) 09:00:56 ID:h/VJckMQ: 俺もコレ(>>885)すんげー気になってたから
管理人候補者が不審ですって運営に問い合わせてみたらさ
外部掲示板については分かりかねるけど
zawazawaの掲示板使ってくれれば議論における自演行為も
調査して対処することが可能ですって答えが返ってきたんだよね
この機会にしたらばじゃなくて掲示板もzawazawaに移るのはどうよ？
まあどうせ激しく拒否するんだろうけど
889：名無しさん：2017/05/05(金) 09:14:34 ID:VSQ2n/x6: ちゃんと匿名を保ちつつidで発言者の判別が出来るようなところなら反対はしないよ
wiki運営が対応できるなら寧ろ良いと思う
890：名無しさん：2017/05/05(金) 09:16:05 ID:zERy9zrU: 掲示板移転は賛成
管理人交代したら、こっちの規制もしてもらわなければいけないし、むしろ必要
891：名無しさん：2017/05/05(金) 09:17:29 ID:zERy9zrU: そもそも掲示板移転反対派っていたっけ？
「誰か反対するかも」って懸念はされていたけど、>>888が言うほど明確に拒絶した人はいなかったと思う
892：名無しさん：2017/05/05(金) 09:26:21 ID:JD2Sfe9E: どう考えても不審なのは>>884.5の方なんだよね
具体的に言うと>>829辺りからの早い者勝ち禁止、話し合いすべき、815じゃダメ的な感じのコメはほぼ全部こいつなんじゃないかって思うぐらいに特徴が一致し過ぎて流石に笑えないわこれ
特に致命的なのは改行位置だな
どのコメも一文がIDの外まではみ出ないかはみ出ても数文字に収まるぐらいの所で文をぶった切って大辞典の記事のように改行してるから一目で分かる
記事ならともかくこっちでそんな書き方する人はこれまでまずいなかったから短期間にこれだけそんなコメが投下されてるのは明らかにおかしい

そんな不審人物が締め出せるなら移転も歓迎だよ
893：名無しさん：2017/05/05(金) 09:33:46 ID:h/VJckMQ: こいつは急に何を喚いてるんだ
894：名無しさん：2017/05/05(金) 09:46:16 ID:DnCJuWPw: 改行位置がどうのこうのって言いたいがために
急に一行長めの書き方を取ってつけました候で草
895：名無しさん：2017/05/05(金) 09:48:58 ID:h/VJckMQ: ”管理人自身が”規制対応を行うなら別にしたらばでもいいんだろうけど
今みたいな管理人不在の状態だとどうしようもないからね

>>889
889の言う匿名というものと合っているかは知らんけど
今zawazawaの掲示板をいくつか見てきた限りでは
したらばとは違った感じになるが一応IDはあるみたいだな
896：名無しさん：2017/05/05(金) 09:51:58 ID:Kry4qRnY: 管理人不在である以上こういうのは話の腰を折ることにしかならんから無視で
今は取り敢えず前に進めることを考えようか
今の管理人第一候補の人は一先ずそのzawazawaの掲示板とやらを開設してもらえないだろうか
実際に使ってみたほうがメリットデメリットも分かりやすいだろうし、どちらにせよこの重要な話を無法状態なここでやるよりはいいだろう
897：名無しさん：2017/05/05(金) 10:00:51 ID:9YlWqYOo: 異議無し
管理人不在のままでは殴り合いになるのは目に見えてる
898：名無しさん：2017/05/05(金) 10:05:43 ID:VzF5qXOI: まあそれ以前に同じIDで2回以上書きこむ奴がほとんどいない時点で
無法状態だって言う事すら滑稽だけどな

第一候補っていうと815の方か
居るのか？
前も考えを聞きたいとかいう話になってた時に
数日姿を見せないでだいぶ遅れて
仕方なく感のある返事が1個返ってきただけだったが
質問に対する返事だけで見れば814の方が迅速そうだが
数時間の差だけを理由にそっちは断固拒否されそうだな
899：名無しさん：2017/05/05(金) 10:09:27 ID:Kry4qRnY: GWだから出かけてる可能性も高いが・・・あんまり遅いようなら第二候補の人にやって貰うことになるね
900：815 ◆zeao1uPu0E：2017/05/05(金) 10:14:09 ID:BjN4Hq12: 遅れたのは申し訳ないけどいくらなんでもずっと張り付いてられるわけじゃないからね？

本来なら期限は過ぎてるんだけどどうも祝日中も運営が休みみたいで今の所連絡がない
…ってことを言いに来たんだけどどう言う流れなのこれ
zawazawaとやらに掲示板作ればいいの？
901：名無しさん：2017/05/05(金) 10:14:52 ID:8QdvhGl.: てか、もうあれから二週間経ってるし遅くてもGW明けには運営の判断が出るんじゃないの
今の管理人は結局戻って来なかったし、管理人が変わるにしても誰にするかこっちで決めろとか言われたら笑う…いや笑えねぇ
902：名無しさん：2017/05/05(金) 10:15:42 ID:VzF5qXOI: まあそれ以前に同じIDで2回以上書きこむ奴がほとんどいない時点で
無法状態だって言う事すら滑稽だけどな

第一候補っていうと815の方か
居るのか？
前も考えを聞きたいとかいう話になってた時に
数日姿を見せないでだいぶ遅れて
仕方なく感のある返事が1個返ってきただけだったが
質問に対する返事だけで見れば814の方が迅速そうだが
数時間の差だけを理由にそっちは断固拒否されそうだな
903：名無しさん：2017/05/05(金) 10:18:07 ID:VzF5qXOI: なんか二重投稿になってしまった
しかもすげえタイミングで815がきてるし

>>900
まさか今まで見てているのかいないのかって言われたから書き込んだとかじゃないよな？

GW中だからじゃなくて毎回数日置きにしか見ていられないとかなら
管理人交代理由が交代理由だからあんま好ましく無いんだけど
904：名無しさん：2017/05/05(金) 10:21:17 ID:VzF5qXOI: 連投すまん

と言うかwiki自体の管理人複数人体制もそうだけど
掲示板とwikiとで管理人を別にした方がいいんじゃないか？
管理人が能動的に動いて勝手な事をどうのこうの
とかいう心配する人にとってはそっちの方が都合がいいはずなんだが…
少なくともzawazawa掲示板はオーナー以外に
管理権限を持つ人を別途置けるシステムみたいだし
905：815 ◆zeao1uPu0E：2017/05/05(金) 10:29:06 ID:BjN4Hq12: いくらなんでも端から疑ってかかられると良い気はしないので今後そういうのはやめてもらいたい
毎日覗けてなかったのは申し訳なかったけどこれからは毎日覗けるから心配要らない

それでzawazawaに作るっていうのはもしかして今すぐやれって話？
906：名無しさん：2017/05/05(金) 10:32:44 ID:h/VJckMQ: 共同管理にするってのは
もしまた失踪でもされた時の事を考えると賛成なんだけど
前も俺が話を出した時もガン無視されたからなあ
管理人を二人に共同でやってもらう方向で調整するならまだまとまる可能性もあるけど、
とは言うものの本当に纏まるのか？

wiki本体の管理人は
今すぐ815が辞退しますとでも言わない限りは
どのみち運営の事務的対応で815に管理権限が移るんだろうから
掲示板は814に作ってもらって815にも管理権限を付与する、
と言う形がいいんじゃないか？

>>905
話の流れがまだ理解できていないなら行動は起こさないで欲しい
907：名無しさん：2017/05/05(金) 10:34:11 ID:VzF5qXOI: >>905
悪いとは思うけど
ここまで単発ID入り乱れてギャーギャー騒いでた時に
ちょうどすっぽり不在だったっていう現状を考えてくれ
908：名無しさん：2017/05/05(金) 10:42:17 ID:o737EqiM: wikiと掲示板の管理を別にするのは考えられなくもないけど現実的ではないというか
909：名無しさん：2017/05/05(金) 10:45:50 ID:VzF5qXOI: どう現実的じゃないんだ？

少なくともzawazawaは複数人で管理するのを前提にしたシステムみたいだし
あくまで主体となる人を別にしておくってだけで
wikiは815だけが、掲示板は814だけが管理するとかいう話じゃないぞ
910：814 ◆5Zu0O3xEGQ：2017/05/05(金) 10:50:38 ID:sVvoNO0I: 俺が掲示板作ればいいの？

今は意見を求められた時以外はここには書き込まないようにしているけど
見てはいるんで方針纏まってもし俺の出番があるようだったら言ってね
その間にzawazaのシステムとかは勉強しておく
911：名無しさん：2017/05/05(金) 10:51:10 ID:o737EqiM: 掲示板の管理人してる方がwikiの管理人の方を掲示板から追放できる状態にするのはまずいでしょってこと
912：名無しさん：2017/05/05(金) 10:52:52 ID:Kry4qRnY: 試しに実際に使ってみたいわけだから早い方がいいな

管理人を複数にするのはアリと思うが、辞典と掲示板のipアドレスを見比べることもあるだろうしそれぞれで別にするのは避けた方がいいと思う
まあ管理権限与えられるのなら>>906のやり方は問題ないか
主管理人を別々にするメリットはよくわからんが
913：815 ◆zeao1uPu0E：2017/05/05(金) 10:58:57 ID:BjN4Hq12: まあ動かなきゃ始まらないって事で先走ったけど作ってみたよ
実際に使ってみてなんぼって事もあるし
ttp://zawazawa.jp/q80l17mzgw8a6qt1/topic/1
914：名無しさん：2017/05/05(金) 11:00:01 ID:VzF5qXOI: >>911
そんな一発で大問題になるような事する訳ないだろ流石に
それにそういうことを言うんなら
wiki管理人と同じにした場合、サブ管理人を締め出して
独裁状態にしてしまう危険だって同様に考えられる訳だが
むしろそっちのがやばい
915：815 ◆zeao1uPu0E：2017/05/05(金) 11:00:18 ID:BjN4Hq12: ごめんURLがおかしいみたい
ttp://zawazawa.jp/q80l17mzgw8a6qt1/
916：名無しさん：2017/05/05(金) 11:00:33 ID:VzF5qXOI: なんだこいつ・・・
まるで連携でもしてるかのように勝手な事どんどんするんだな
まじ止めてくれ
917：名無しさん：2017/05/05(金) 11:03:55 ID:h/VJckMQ: IPアドレスを調査して比較したりする事については
少なくともwiki本体については投稿のログの記録ツールみたいなのに
ログインする事さえできれば誰でも同様に見られる
管理者でパスワードを共有しとけば済む話だな

zawazawaの方はIPアドレスの調査とかについては書かれてなかったけど
オーナーしか調査できないなんて事はないはず
918：名無しさん：2017/05/05(金) 11:06:37 ID:h/VJckMQ: ありゃロクに方針も纏まらないうちにもう作られたのか
流石にこれは良くないんでないの？
使ってみてナンボ以前にこれじゃあこのままなし崩し的に
814一人体制の掲示板を使い続けようって流れができるに決まってる
wiki自体の管理人複数体制についても一切コメント貰えてないのに
いくらなんでもこれは早漏すぎるわ
もしかして流れが変わる前に押し通そうとか焦ってる？
919：815 ◆zeao1uPu0E：2017/05/05(金) 11:31:15 ID:BjN4Hq12: 実験的に立てただけでそのまま使う事にはならないよ

複数人体制は個人的には考えてない
管理パスの共有ってのがかなり危なくて、片方から運営に管理パス変更の要請があってそのまま変更って事になればもう片方は管理権限がなくなることになる
運営がその間にワンクッション挟んでくれるかっていうのは聞いてみないと分からない

あと自分の方針はもう既に言った通りだし、不足してると思う部分は議論してくれたらやり方を変える
自演とかは自分から見つけろみたいなことも言われてたけど、別にただじっとしてるわけじゃなくて定期的に荒らしの有無とか自演の有無とかは見て回ろうとは思ってる
ただそれ以外の、例えば煽りや暴言とかの類は人によって受け止め方が違うから規制依頼無しで規制とかはよっぽどじゃないとやらない
920：名無しさん：2017/05/05(金) 11:40:15 ID:VzF5qXOI: ワンクッション挟まれなくても
もしそんなことをしたら一発でバレる事で
それをもって管理権剥奪依頼できる案件だろ

逆にそこまで心配するのであれば
むしろ掲示板管理をwiki本体の管理とともに815一人に任せた場合
「自分の都合で規制しないで隠しておく」みたいな事があっても
他の人が一切関知できなくなる
そっちの方が危険だし心配
いきなり不在になられた時のリスクも高いしな

そもそもが管理人不在を問題として始まった話で
掲示板でここまで話がこじれているが故の話だって事を分かってるのか？

あと暴言だのの類の規制については誰も話してないぞ？
921：815 ◆zeao1uPu0E：2017/05/05(金) 13:08:49 ID:BjN4Hq12: よくある質問より
管理パスワードを仲間内で共有していい？ Edit

パスワードを使用して運営側へ「管理パスワードの変更」を依頼し、Wikiを乗っ取る
事も可能ですので、信頼のできる人以外には教えないようにして下さい。
※トラブルについてWIKIWIKI.jp*は関与しません。自己責任でお願いします。

最後の1行がある限り相手に問題があると言っても聞いてくれないだろう
変更した方がやらかさなければ凍結もしないだろうし

ついでに言うと掲示板をzawazawaに移すって話になれば両方とも運営が監視できる場になるから独裁になるかもというのは杞憂

複数人を仮にやるならこっちが出した現管理人と同じように管理するっていう方針に沿って出来る人を募りたいと思う
トップを複数置くなら全員が同じ見解の基に行動しないと混乱するだけだから
922：名無しさん：2017/05/05(金) 13:25:25 ID:Kry4qRnY: >>910をみるに814もあまり積極的管理の方針ではなさそうな印象を受けたんだけど、どうなの？
管理するとしたらどういうやり方で行くのか聞きたいです
923：名無しさん：2017/05/05(金) 13:59:11 ID:h/VJckMQ: で、815は
居なくなったときのリスクなどから共同管理がいいという声に反して
パスワードを変更されて乗っ取られるから共同管理はしたくないという事だよね。
それだったら815が勝手なことしてwikiを私物化する可能性だって同じなんだし、
最初から815以外に管理頼んだ方がいいんじゃないの？

掲示板の作成についてだって、自分は「仮だから大丈夫」とか言ってるけど
仮でも掲示板が出来上がったことでなし崩しにそうなる事も十分あり得るのに
そういう事考えずに勝手なことしてるよね。
そんな人が可能性の話であーだこーだ言うのはおかしくないか？

>こっちが出した現管理人と同じように管理するっていう方針に沿って
つまり自分の側が曲げる事は一切考えてないのね。
なんかまるでルールに書かれている以外の理由で規制をするとか
そういう事を言っているように見えるけど、
先のレスでも暴言の規制がどうのとか言ってた辺り、今までの話まるで読んでないんだね。

やっぱり815は管理人やらない方がいいんじゃないの？
924：814 ◆5Zu0O3xEGQ：2017/05/05(金) 14:36:14 ID:sVvoNO0I: >>922
俺は別に積極的管理はしないとは言ってないぞ。
このスレへの書き込みは今は不用意にはしないと言っただけで。

815の人はなんかやけに前管理人と同じと言う事を強調してるけど、
ルールとして既に決まっている事を今まで通りにやるのは当たり前の事。
俺が言っているのはルールに書かれていないような些細な事、
または個人の裁量で都度決めるしか無い事。
前管理人と特別リアル親交があって性格について熟知している
なんて人でも無い限り、何もかも同じ様になんて出来るわけが無い。
だから必要な部分は自分で考えてやる。それだけの話。
そしてそういうのをどういうやり方でいくのかなんて今から説明できるものでもない。
ただ、前と細部まで何もかも全く同じになる保証が無いというだけ。

だいたい複数で管理するならお互いに連絡くらいできるようにするだろうから
規制を発動するなら他管理人の了解を得るとかいくらでもやりようはある。
今日の12時ごろにあった編集合戦について関わった2名を1週間規制します、とかね。
規制について弄ったかどうかなんて:config/spam/BlackList見れば誰でも分かる。

以上の事から複数管理で問題が起きるとは別に思っていないので、
いなくなった時のリスク等から複数管理を望む声があるのであれば、
俺にとっては異論は別にないよ。
925：814 ◆5Zu0O3xEGQ：2017/05/05(金) 14:37:15 ID:sVvoNO0I: 自演規制の話については、
他ユーザーが気づいておらず規制依頼も出ていないが、
管理者が気づいて見つけたものについては俺だったら規制する。
他人が気づこうが気づくまいが自演行為が野放しでいいなんて事はないからね。
今まで規制依頼出されていないけど管理人が見つけて規制した事例が
あったのかどうかは知らないし、今話しているのも「もしあったら」の話でしょ？
926：名無しさん：2017/05/05(金) 20:50:54 ID:Kry4qRnY: そうかー
じゃあやっぱり815としては相容れない感じか
927：名無しさん：2017/05/05(金) 21:16:20 ID:h/VJckMQ: 相容れないってどこを見て
そう思ったんだろう
928：名無しさん：2017/05/05(金) 21:30:20 ID:Kry4qRnY: 積極的な管理をしないわけではないところ？
929：名無しさん：2017/05/05(金) 21:34:36 ID:h/VJckMQ: 積極的な管理をしないとはどういう状態を指すのか
ユーザーが気づいていなくて
規制依頼が出されていない自演行為は放置するとか？
930：名無しさん：2017/05/05(金) 21:45:26 ID:ClsvVQP.: 余計なことしなければ良いだけなんだがその線引きが難しい
潔癖すぎたら当然文句が出るが管理人側が強権発動して「他所で場所作ってやれ」的に管理人に文句言った奴を規制して追い出すとか目も当てられない事態も起こりかねん

私情を捨てた上でシステムに徹して機械的に動いてくれる人にしか管理業務は継続できないぞ
「管理してやってる」って意識はまず最初に捨てないとならない
「管理させていただいている」くらいでようやくスタートラインに立ったと言えよう
>>925での発言なんぞ越権行為としてフルボッコにされかねないぞ
931：名無しさん：2017/05/05(金) 22:01:47 ID:lNNd7TBw: 何を言っているんだこいつは…
管理人が「管理させていただいている」なら
お前は「管理させてやっている」のかっていう
どっちが上かとかの話に熱心になっちゃうタイプの人なのか？

>>925が越権行為だってのは論外すぎる
自演行為しててもユーザーが気づいていなければ見て見ぬ振りをして
バレなければ自演OKの世界にしろって言ってるのと同じだろ
都合のいい大人しい管理人にしたくて必死だなって言われても仕方ないわこれは
こんなのに担がれるのであれば815を管理人にするのは反対せざるを得ない
932：名無しさん：2017/05/05(金) 22:31:24 ID:ClsvVQP.: >>931
偉い偉くないの問題じゃない
権限を振るう立場にはそれなりの心構えが必要
言ってしまえばユーザーの殆どに信用されない管理人は果たして必要なのか？という話よ
今も現れない現管理人にもう信用ならないから新しい管理人立てようって話なのに余計に信用ならない奴が管理する事態は避けたい

んで、見付け次第自発的に規制するみたいな発言したから怪しまざるを得なくなってしまった
管理人側が自演しない可能性が捨てられない

ID違っても完全に識別出来るのが管理人だけなので
裏返せば気に入らない奴が複数居たら別ID使って自演通報して例え同一人物でなくとも纏めて規制とかもできてしまう
書き込んだ奴を除いて一般の閲覧者(外野)には別人かどうかわからないからな

コピペ連投や業者広告、公序良俗に反する書き込み等の荒らし以外は自分から動いちゃならないし別回線使って自分で通報もしてはならない
完全な第三者から要請されるまで我慢しないといけない

他人から管理権限引き継ぐ時の最低限必要な信用の問題なんだ
933：名無しさん：2017/05/05(金) 22:54:58 ID:oKC6ZqQk: そのためにzawazawaに引越しして
管理人も複数置こうって話してるんじゃないの？

管理人が自演しない可能性が無い、なんて
依頼があった件以外動かないのだとしても全く同じだし
バレなければ自演し放題で管理人以外もやりやすくなるのも加えて
ダブルで都合悪いと思うんだけど分かってるのかなその辺

まるで噛み付く相手が決まってて
理屈を後からくっつけてるみたいなまねしてるから
論外とか言われるんじゃないの君
934：名無しさん：2017/05/05(金) 22:55:01 ID:d/lD7vcU: そこまで突拍子も無い悪事の可能性まで想定して信用だなんだと騒ぐなら
もはや何でもアリだな
こじつけてるようにしか見えんわ
935：名無しさん：2017/05/05(金) 23:00:09 ID:.FUSLVvQ: そうだな
でも一部はその突拍子のない悪事の可能性があるとかで815叩きにご執心なんだけどその件はどう説明付けるの？
815を叩く時は悪事の可能性を考えるのに814が指摘された時はそんなこと言いだしたらキリがないって逃げるんだね
936：名無しさん：2017/05/05(金) 23:06:40 ID:d/lD7vcU: 見た限りでは>>932と同じ様に
自分で言い出したことを「お前も同じなんじゃないの」「そこまで言うならこういう事だって考えなきゃいかんだろ」
と言い返されたことくらいしか無いように見えるけど
937：名無しさん：2017/05/05(金) 23:23:26 ID:oKC6ZqQk: というかさ、仮に百歩譲って管理人がそういう自演行為をするんだとしよう
さらにそこから千歩譲って815の人だって同じだろって部分を無視したとしよう

規制依頼が出されていない自演行為が野放しになるっていう点は
管理人に限らず全てのユーザーにとって言える事なんだけど
そこはどうするのかな
出てきた答えらしきものもID:ClsvVQP.が言うところの
「管理人は管理させてもらっているくらいでいろ」
みたいな滅茶苦茶な屁理屈だけみたいだし
938：名無しさん：2017/05/05(金) 23:46:23 ID:.FUSLVvQ: >>936
違うんだよなあ
ぶっちゃけ誰にどんなリスクがあるかなんてのは本人以外分かるわけない。それは814だろうと815だろうとそれ以外の人だろうと同じ
そんな等しくリスクが生じる可能性のある状況で何が最善かって、そんなの最初に譲渡される人からやらせてみること以外に考えられない
何せ何度言われてるか分からんけど「言葉で何を言おうと実際にやらせてみないことにはリスクもクソもない」からな
なのに一部の人が「815だけは」信用しないかのような言動を繰り返してるのがまあなんとも

815に対して言ってる懸念とか疑念っていうのは、815だけに当てはまるものじゃなくて全員に当てはまるもの
つまり「誰にでも同じように言えてしまうこと」を理由に815が管理人になることを拒否しているわけだよ
見知らぬ特定個人のどこがダメかなんて分かるはずもないからそうやって誰にでも当てはまることで批判せざるを得ないんだろうけど、そんな不毛な批判続けても何も生まれない
こっちは疑うけどこっちは信用するなんてことほど馬鹿げた話もないからな
939：名無しさん：2017/05/05(金) 23:54:20 ID:d/lD7vcU: いや違わないんだけど・・・
ログくらい見てみたら？

815に対して言っている以前に
815（およびそれを持ち上げる人）が言い出してるの
嘘でも繰り返せば真実になるとか思ってる？
940：名無しさん：2017/05/05(金) 23:55:09 ID:d/lD7vcU: まあ何にせよ言い出した本人の932に何か言って欲しいもんだな
できれば日付変わる前に
941：名無しさん：2017/05/06(土) 00:00:01 ID:wIYbQ.qA: 流石に無理があるぞ＞日付
942：名無しさん：2017/05/06(土) 00:02:19 ID:/JDP5q0E: だから「できれば」だよ
943：名無しさん：2017/05/06(土) 23:09:26 ID:Ep/Ujkww: そんで、815は他人は信用ならんから
自分だけで管理をするという考えでいいのかな
wikiも、掲示板も。
それぞれの共同管理やwikiと掲示板の分担管理は一切拒否と。

自演行為を始めとした規制対象行為についても
規制依頼が出たもののみ調査および規制実行を行い、
依頼が出ないものは一切何もしない、と言う事でいいのかな

ここまで出てきてるのは半分以上815の取り巻きによる騒ぎだから
是非とも本人の口から明確に聞きたい
944：名無しさん：2017/05/07(日) 07:54:37 ID:abES9AO.: もうこの人スルーでいいでしょ
人の話を理解する気が見られないっていうか自分の要求を
945：名無しさん：2017/05/07(日) 07:55:07 ID:abES9AO.: 途中送信すまぬ
自分の要求を呑ますことしか考えてなさげ
946：名無しさん：2017/05/07(日) 08:03:53 ID:rS0UsaUo: また改行の位置が云々とか言い出すのかなこれ
スルーなのは君だよ、いろんな意味で
947：名無しさん：2017/05/07(日) 08:43:59 ID:49ealE6k: 815本人じゃねーの
答えたくなくごり押ししたいから
別人装って変な認定かまして逃げようとしてるとか
バカみたいな理屈で814の方が先にいちゃもんつけた！
とか喚いてるやつとかも相当怪しいのに
948：815 ◆zeao1uPu0E：2017/05/07(日) 21:21:03 ID:Y153fTSE: 自分の方針はこれまで通りだと既に言ってあるし、それを変えるのは議論の結果が出た時だけ
この2点以外にこれ以上話すことはない
949：名無しさん：2017/05/07(日) 23:51:09 ID:kKGTr4yA: この様相を見てると議論しても
不思議な人たちがわらわら沸いてきて
何も受け入れなさそうだな

これまで通りとたやすく連呼してるけど
ユーザー視点では分からない、バレてない自演は放置するのかという問題について
「前管理人と同じ」以外で答えが欲しいんだが
それも話す事は無いでだんまり決め込むん？
950：名無しさん：2017/05/08(月) 01:08:48 ID:reqps75o: 「これまでどおり」の一言だけで済まそうとすると
とんでもなく範囲が広くなるんだけど分かってるのかなこの人
951：名無しさん：2017/05/08(月) 12:40:49 ID:IuQFEED2: やり方を変えろ以前のきちんと説明しろっていう要求に応えるどころか
取り巻きらしき変な奴らによる相手への攻撃でやり過ごす有様じゃあ
管理人になったとしても先が思いやられるな
952：名無しさん：2017/05/08(月) 14:13:36 ID:reqps75o: 今回の管理人交代の発端が不在が繰り返された事だから
そのリスク回避のために複数管理人を置く体制を作って欲しい、
というユーザーからの希望は自分の一存で拒否するのかな。
前管理人と同じ云々ってのはムキになってるだけの部分もあるからどうでもいいとしても
複数体制のところについては話すことはないで黙られたら困るし、
黙りっぱなしで管理権譲渡まで待つようであれば私物化と言わざるを得ないぞ？
953：名無しさん：2017/05/09(火) 00:03:06 ID:WC0Qj7yQ: 私物化というかなんというか
もう既に自分に都合のいい事以外には耳を塞ぐ言動パターンがモロに出てるな
今から不適切な私物化運用で管理権剥奪の問い合わせ送るか？
954：名無しさん：2017/05/09(火) 00:44:15 ID:rfW/RPHE: >>953
よしときな。まだ大した理由もなしに更迭させようなんて軍法会議ものだぞ？
955：名無しさん：2017/05/09(火) 01:34:58 ID:gxc3un8Y: 結局wikiwiki運営から言われたzawazawaには掲示板作らんかったんだね
wikiwiki運営からもチェックが入る場所は嫌だったのかな

誰かが
>書き込んだ奴を除いて一般の閲覧者(外野)には別人かどうかわからないからな
とかなんとか言って嘘の規制を行うから云々とか言って815の人にいちゃもんつけてたけど
早速もう814が他人のチェックが入れられない個人掲示板を作成してるっていうね
恣意的な運用する気マンマンじゃねーかと
956：名無しさん：2017/05/09(火) 19:12:32 ID:lcKylvJk: >>955
なんかこのレスで混乱してきた
815と814逆じゃね？
957：名無しさん：2017/05/16(火) 20:37:50 ID:dpu41dg.: オンゲーで知り合った女子が意外に可愛くてオレ歓喜。
この方法と飯代があればお前らにも落とせるぜ。
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