モンスターハンター大辞典運営用スレ【その1】 - 1415804517

1：名無しさん：2014/11/13(木) 00:01:57 ID:nh23pmVo: •主にWiki運営のルールやマナーについて話し合うスレッドです。
•個々の記事の内容についての話し合いは編集議論スレでお願いします。
•ルールは編集議論スレに準じます。
811：名無しさん：2017/04/04(火) 19:16:40 ID:oKH9m.rw: >>810
言いたい気持ちも分からなくもないけど、無闇に皆を焦らすんじゃないよ
812：名無しさん：2017/04/10(月) 20:42:46 ID:45hO5FRA: 議論スレの821だが
WIKIWIKI側から「管理者に伝言を伝えることは可能なのでその内容を返信してください」と短い返信が来た
というわけで何を伝えてもらうか意見が欲しい
813：名無しさん：2017/04/10(月) 22:19:19 ID:eMx9.HdI: >>812
近況報告とまではいかなくていいけど、どれ位の頻度で覗いてるのか位かな。
後は管理人不在時に誰かが代理で管理できるようにして欲しいかな。
814：名無しさん：2017/04/18(火) 07:54:29 ID:0Mp5fW/w: このスレ見てなくて見落としてたけど他にもwikiwiki運営に通報した人いたのか
俺は管理者不在でどうにもならない場合管理の継続可否を聞いてもらう事はできますか、
できない場合管理者はどうなりますか
って書いたら譲渡する事は可能です、14日経って返事が無い場合譲渡になりますって返事が来た
815：名無しさん：2017/04/19(水) 10:34:36 ID:a.SBDo1I: 取り敢えず管理人の方に伝言を伝えてもらって1週間経つけど今の所返信はない
途中から譲渡の件も進めてもらってるけどそっちにも返信はない
こうなると14日経つ以外にこっちから出来ることはもうないかな
816：名無しさん：2017/04/19(水) 12:00:02 ID:bOdvkeN6: wikiはとりあえず管理人さんの出方を待つとして、応答が無いまま交代ってなった時は掲示板はどうすんの
管理人不在は論外として、トラブル処理の都合上wikiの管理人と同じ人がならないといけないと思うけど
817：名無しさん：2017/04/19(水) 12:15:52 ID:kKkmBgVo: 新しく管理人になった人が新規に板作ればいいと思う
したらばって無料で作れるよね？
818：名無しさん：2017/04/26(水) 20:20:49 ID:RO.xPRxE: ‪815さんが管理人の件で連絡して下さってから今日で2週間経ちますが、結局管理人の件はどうなるんでしょうか?‬
‪815さんが引き継ぎという認識でいいんでしょうか‬
819：名無しさん：2017/04/26(水) 21:16:13 ID:tubDzFHM: 連絡者を一方的に引き継がせるのも流石に人権がないから、そこも含めてレスを待ちましょ
820：名無しさん：2017/04/27(木) 00:15:51 ID:O587MTQc: 815だけど向こうのサポートが土日はやってなくて連絡してから手続してくれるまでに時間が掛かったみたいで
5月3日までに返信がなければっていう連絡が来てるからもうちょい待って欲しい
821：814：2017/04/27(木) 02:27:00 ID:Hw9EeBtw: こっちには「先に管理権譲渡の手続きをしている方がいます」とだけきてた
wikiwiki運営的には早い者勝ちってことか

自分はしたらばの掲示板は知らないけど
wikiwikiのシステムのwikiは扱ったことがあるから
自分が仮でも引き継ぐ事になった場合も一応想定して問い合わせ送ったけど
815さんはどうなんだろう
822：名無しさん：2017/04/27(木) 14:12:30 ID:O587MTQc: 連絡するからにはそのまま引き継ぐことも想定には入れてる
連絡だけしてはいお終いじゃ多分意味ないなと思ったし
823：名無しさん：2017/04/27(木) 17:58:35 ID:rN4BTeRU: 早いもの勝ちで管理人決まるん？
824：名無しさん：2017/04/27(木) 18:45:23 ID:5XadQMmU: そりゃ先に言い出した方が優先されるのは普通だろ
ただ、荒らしの対処以外にも面倒事（編集議論で決着がつかない場合の裁定とか）は多いし
そういうのを冷静に、かつ後腐れの無い形で処理できる能力がある人じゃないとキツいだろうな
現管理人も過去に叩かれてたけど、規制も使い方誤るとかえってトラブルになる場合があるし
825：名無しさん：2017/04/27(木) 19:05:17 ID:rN4BTeRU: 言い方が悪かったな
早いもの勝ち「だけ」で決まるん？ということ
聞いてる限りだとwikiwiki運営の対応はそうみたいだし
826：名無しさん：2017/04/27(木) 19:48:22 ID:5XadQMmU: wikiwiki運営はあくまで事務的な対応しかしないだろう
814の人と815の人、（もしいれば）他の志望者がトリップ付けて誰が管理人になるか話し合って
815の人がそちらに譲りますという展開になったとかでない限り815の人が新管理人じゃないの
827：814：2017/04/28(金) 15:08:13 ID:P1l5E6K6: 話し合うって、候補者同士で話し合うだけって意味じゃないよね？
828：名無しさん：2017/04/28(金) 15:53:49 ID:5bMWSzwI: 誰が管理人になってくれるにしても実際なってから暫く経つまで何も分からんのだから今誰がやるやらないの話をするのは意味ないと思うんだけど
連絡してくれた人にやる気があるならひとまず任せてみればいいじゃん
829：名無しさん：2017/04/28(金) 17:47:08 ID:dZLivw1Q: また連絡付かなくなって交代の手続き、
なんて事になるだけ面倒なんだし
どうせ手続き完了まで数日あるんだから
事前にわかる事があれば話し合っておいて損はないのに
あえて話し合いをせずに早いもの勝ちだけで決めるべきだ
みたいなこと言ってどうするんだ
830：名無しさん：2017/04/28(金) 20:27:03 ID:v8VUcFiM: 話し合いというが、匿名掲示板で、管理人の交代に向けて動いてる事以外何も知らない人について
いったい何を話したらいいんだよ
831：名無しさん：2017/04/28(金) 20:28:36 ID:KjCogJ5E: その事前にわかる事とやらが何を指してるのかは知らんが、何らかの話し合いで決めたとしてもその人が失踪しない保証はないだろ
結局誰かが管理人やってみないことには何の判断もできない現状で有意義な話し合いができるとは思えんな
832：名無しさん：2017/04/28(金) 20:42:17 ID:dZLivw1Q: どこの誰かも分からん奴に任せるのは怖いとか言ってみたり
誰でもいいから話し合う必要は無いと言ってみたり
一体どうしたいんだか
833：名無しさん：2017/04/28(金) 20:51:19 ID:1fBqAXWM: 話し合いひとつとっても
「他に腰を上げる人がいなかったから自分が名乗り出たが
自分も頻繁に見られるというほどではないから云々」とかの事情が
もしあったら予め言っておいてくれた方がいいに決まってるし
wikiや掲示板の管理経験の有無とか色々あるじゃん

話し合い自体をさせない方向に持って行かせる奴がどうのとか
議論スレでやってた時に言ってた人いたけど
今見てるとほんとそう思うわ
もしくは早い者勝ちで決まる事が濃厚になってきたから
それを押し通そうとしてるとか？
いずれにせよ要らぬ疑いが出てきかねないぞこのおかしな流れ
834：名無しさん：2017/04/28(金) 21:12:37 ID:v8VUcFiM: あらぬ疑いも何も、交渉してる人達が出て来なければ質問もできないだろ…
てか、議論が思惑通りに進まないのは意図的に邪魔してる人間がいるからみたいな考えは
少しでも考え方の違う人間は全部敵に見えて疑心暗鬼になるだけだからやめた方がいいぞ
835：名無しさん：2017/04/28(金) 21:56:52 ID:cr2b0BD.: でまかせ言ったり荒らしだったりしてもバレない匿名掲示板で何を話し合うと
普段の議論で話すのは記事のことやゲームのことで調べればわかるものばっかだから嘘ついてもバレるだけだが今回のは違うぞ？
しっかり管理してくれる人なら誰でも問題ないんだからひとまずGWが終わるぐらいまで様子見てみればいいんじゃないのかい
836：名無しさん：2017/04/28(金) 22:05:19 ID:E40UqFg.: 真偽が分からない事と
そもそも話し合いをするな、という事は同じじゃないぞ

候補者の発言は全て嘘で、どんな申告があっても一切信用しない
とかなら分からんでもないが、そこまで決めつける意味は何よ
荒らしが管理人不在状態を長引かせるために
かき回して妨害してる、とかいうのと同じじゃん
837：名無しさん：2017/04/28(金) 22:07:04 ID:9n80oPxQ: >GWが終わるぐらいまで様子見てみれば
これでGW終わるくらいには5月下旬まで様子を、
とか変わってそう
838：名無しさん：2017/04/28(金) 22:21:18 ID:Sc7ThI7A: 話し合いするかしないかはどうでもいいけどした所で最初に譲渡されるのは連絡した人だろ？
でその人が管理できそうならそれでいいしできなさそうなら話し合い続ければいいだけの話だろうよ
839：名無しさん：2017/04/28(金) 22:44:36 ID:keYtyq.A: 最初の人が辞退の旨伝えれば譲渡も変わるっしょ
運営も複数人から問い合わせがあったのは認識してるみたいだし
後からもう一度譲渡とかしなくて済むならそれに越した事はないな
840：814：2017/04/28(金) 23:41:40 ID:P1l5E6K6: 話し合うのは是も非も無いところだけど
もう一人の人は質問すれば答えてくれるんだろうか
841：名無しさん：2017/04/29(土) 00:56:24 ID:7eV9vRFE: >>840
そういえば問い合わせたのが2番目だったって言うけど
何日の何時ごろに問い合わせしたの？
815の人は議論スレで最初に「問い合わせた」って言ったのは
4/7の16時台だったけど。

あとwikiの管理経験ってwikiwiki？
それともアットウィキとかの他所？
842：名無しさん：2017/04/29(土) 02:17:49 ID:zV.kRqww: 管理人候補の方はよければトリップを付けて貰えると分かりやすくてありがたいな
843：814 ◆5Zu0O3xEGQ：2017/04/30(日) 01:12:33 ID:cBoTbyCI: トリップはこれでいいのかな？

>>841
4/7の22:38かな

管理経験は上でも書いたけどここと同じwikiwikiのwiki
844：名無しさん：2017/04/30(日) 10:03:53 ID:PxxAVU0Q: >>843
ありがと
問い合わせたのは同じ日の数時間違いで
特にどっちが先に腰を上げたと差をつけるほどでもないな

管理経験についてはもう一人の人にも聞いて見たいところだけど
ここ見てるのかな？
>>820から特に発言がないみたいだけど
管理権譲渡完了まで黙ったままってのだけは勘弁して欲しいな
845：名無しさん：2017/04/30(日) 15:49:20 ID:CNJz6QZ6: みんな気付いてないみたいだけど>>820と>>822はID一緒だからな
846：815 ◆zeao1uPu0E：2017/04/30(日) 21:42:15 ID:LDEo2M2.: 管理経験ってほどでもないけど知り合いの代理で一時期だけwikwiki形式の所の管理人してた事なら一応ある
あと問い合わせたのは議論スレでも言った通り7日の16時台、譲渡の話を聞いたのは13日
それから>>822でも言ったけど引き継ぐことを念頭に連絡したから丸投げとかするつもりはないよ
847：名無しさん：2017/04/30(日) 23:32:00 ID:PxxAVU0Q: 3日くらいここを見てなかったのかな
自分に関係のある話題がなかったからってのはないと思うんだけど
交代が提起された理由が理由ってのと
話し合わずに早い者勝ちにすべきみたいなのがいくらか湧いてたのもあわせて
今は細かいところまで気にしていきたいってのが正直なところだな

2人への質問
荒らしへの規制はどういうスタンスでやる考えなのか

・悪質な荒らしとそうでない荒らしは対処を変えるのか、どう変えるのか
・掲示板管理者と兼任する事になると思うけど、
掲示板の荒らし行為と併せて規制を検討するのか
・規制された事に腹を立てるキッズは当然存在するだろうけど
どういう対処を行うのか
・その他、管理権を持ったらまずやりたい事のプランはあるか

まずはこのくらいかな
848：名無しさん：2017/05/01(月) 02:18:59 ID:M.ZY6o2I: >>847に返答が来たとしてそっからどうすんの？
まさか「俺と同じ考えだから管理人でいいな」とか「俺と考え方が違うから管理人とは認めない」とかそういう流れにはならないよな？
849：名無しさん：2017/05/01(月) 05:12:57 ID:JlasxF.M: 政治家でもないんだし、所信表明なんてしてもらわなくて結構
普通に今まで通り対処してくれれば十分だよ
850：名無しさん：2017/05/01(月) 05:54:12 ID:DRxCRnaw: >>848
そもそも現管理人と引き継ぎ希望者とwikiwiki運営以外は手出しできない問題だしな
引き継いだ後でロクでもない事やったりしたら炎上分裂した3G黒wikiみたいになるのは必至だろうけど
851：名無しさん：2017/05/01(月) 06:05:15 ID:5yi5wFWg: そのロクでもないことをやるかどうかってのも管理人の座が埋まってみなきゃ分からないし、逆にロクでもないことさえせずに今の管理人と同じようにやってくれるなら極端な話小学生だろうがヤクザだろうが問題ないわけだしな
管理人なんてこっちから絡む必要のある案件以外は基本不干渉だし
852：名無しさん：2017/05/01(月) 06:44:26 ID:xHjxfsWs: まーた話し合いするな系の人が立て続けに湧いてるのか
そうまでして早い者勝ちで済ませてしまいたいのかね
どっちでもいいってんなら尚の事余計な茶々入れんなよ
今の管理人と同じように、って今のが不足だからこういう辞退になってんだろと
853：名無しさん：2017/05/01(月) 07:46:11 ID:2mN3UzDU: そもそも管理人なんて面倒な立場を「早い者勝ちなんてズルい」っていう認識で見てる時点で価値観が違いすぎて
寧ろ面倒事引き受けてくれてありがとうって状況なのに、管理人の立場が名誉なものだとでも勘違いしてるんですかね
854：名無しさん：2017/05/01(月) 07:57:44 ID:LyhNMkMA: >>852
早い者勝ちというやり方に不満があっても、それがwikiwiki運営の判断なら従わざるを得ないだろ
話し合いするな系の人とかレッテル貼る前に、話し合うことで実際に何ができるのかをまず示せよ
855：名無しさん：2017/05/01(月) 08:59:38 ID:8y1qOGt2: 管理人が失踪したことに不満言う人はいたけど、管理人のやり方に文句言う人はほとんどいなかったと思うけどな
856：名無しさん：2017/05/01(月) 09:14:33 ID:8.AG5I7c: 名誉とか立て続けになんの話をしてるんだこの人らは

>>854
何かできることがあるかどうか分からないから
色々質問してるんじゃないの
もしかしたら片方が「こいつには任せたくない」
とか思う人かもしれない
そういうのが見つかるかも知れない可能性を
あえて封じるような誘導してるから
話し合いするな系の人とか言われるんだろ
レッテルでもなんでもない

運営は単に事務的な対応してるだけだろ
857：名無しさん：2017/05/01(月) 10:56:45 ID:SlvoS.oE: 自分の思い通りにならないと嫌って考えは度が過ぎると管理人にまで影響するのか…
もう自分が直接運営に管理権くださいっ言った方が早いだろ
858：名無しさん：2017/05/01(月) 10:58:15 ID:DRxCRnaw: いや、議論に否定的な人間は概ね「当事者以外がアレコレ言ってもしょうがないから」ってのを理由にしてるだろ…
ルール上815の人が優先されるのは変えようがないし
どっちの人がいいかを第三者が話し合ったところで結局「実際にやらせてみるまでわからない」ってとこに行き着くだけなんだから意味が無い
>>826で出てるように両者が話し合う事については誰も否定してないし、
それを邪魔したとかでもないのにそういう言葉を使ってる方がおかしいと思うけどな
859：名無しさん：2017/05/01(月) 10:59:29 ID:vkDu0AIE: これから管理人になるかも知れない人が
どういう人なのか聞いておいたって別に損はないだろうに、
質疑応答されると何か不利益でも発生するんだろうかね？
これでは話し合いをするな系の人とか呼ばれても仕方ないわ。
思い通りにならないと嫌は一体どっちなんだか…
860：名無しさん：2017/05/01(月) 11:01:27 ID:DRxCRnaw: >>859
>思い通りにならないと嫌は一体どっちなんだか…

間違いなく君の方だよ
861：名無しさん：2017/05/01(月) 11:10:46 ID:vkDu0AIE: 俺は857のレスについて書いたんだが
何故860から返事が返ってくるんだ？
862：名無しさん：2017/05/01(月) 11:17:33 ID:9fa8qsrc: なんか順番逆じゃないかな
管理者候補募ってどういう方針で行くか聞くんじゃなくて
こういう方針で管理してくれる人を募る、というか……

早い者勝ちとは言うがその辺はwikiwikiも柔軟に対応してくれるんじゃないかね
863：814 ◆5Zu0O3xEGQ：2017/05/01(月) 11:18:10 ID:VCVPJb9M: 別に前の管理人と全く同じ管理体制にするつもりはない、
というかどういう体制だったのか詳細まで把握してる訳ではないので
少なからず自分のやり方ってものを出す必要はある
となると人によって気に入る気に入らないは当然出てくるでしょ
これは俺ももう一人の人もどっちでも同じはず
そもそもそれ以前に本当に管理勤まるのか？って問題もあるしね

その結果気に入らなかったとして個人の意見としてそう思う分には全然いいでしょ
こっちも個人の意見として受け止めるのみだし
もしここで片方に不信任の意見が出てしまったら従わないといけない、
みたいに思っているのであれば反対意見を述べるべきであって
話し合い自体をさせない方向に持っていくべきではない

>>858
それは違う
前にも候補者2人だけで話し合えばいいのか？って言ったけど
個人資産を引き継ぐとかの話をしてる訳じゃ無いんだから、
候補者だけで話し合って決めてはいけないと思うし、したくない
もし「どっちでも変わらないから」候補者同士で話してくれればいい、
と言うのであれば、それはただの不干渉であって
当事者以外が気にかけることを無駄呼ばわりするのとは話が違う

当事者同士で話し合うのは否定してないとは言うけど、
当事者以外が話し合うのは間違いなく否定しているぞ
どれが誰だかさっぱり分からんが
864：814 ◆5Zu0O3xEGQ：2017/05/01(月) 11:24:07 ID:VCVPJb9M: >>862
もう一人の人がどういう問い合わせの仕方をしたのか知らないけど、
「管理者失踪してるんですけどどうすればいいですか」と問い合わせたものが
そのまま譲渡希望の手続きになっちゃってる形だから
自分で言うのもなんだけど順番が前後しているのは仕方ないというか
865：名無しさん：2017/05/01(月) 15:45:05 ID:ErsZ8D9Q: 極論だが、可能なら双方に管理人やってもらえばいいんじゃないのか？
もともと今の管理人の長期不在がこの騒動の発端だし、ドラブルに対処できる人が複数いた方が住人としては助かる
勿論お互いが信用できるかって問題もあるし、ドラブルの裁定で意見が割れるといったリスクもあるから強制はできないけど
866：名無しさん：2017/05/01(月) 15:46:09 ID:ErsZ8D9Q: なんかトラブルに濁点が付いてるけど気にしないで
867：815 ◆zeao1uPu0E：2017/05/01(月) 16:35:24 ID:9ApcPwUg: 管理人は自分の考えを押し出したりやり方を強制したりそういうことをする立場ではないと思ってる
規制依頼とかを実行する時以外は基本的に自分から動くものではないと思ってるし、先んじて動くことがあるとすれば大規模な荒らしやスパムが湧いた時ぐらいだろう

もし自分の考えや意見を言う必要があると判断した時は編集議論での議論提起って形になると思う
その議論で決まったことなら自分の考えと違っても受け入れるし逆らったから規制とかそんな横暴なこともしない

立場としてはこれまでの管理人と同じ様な立場を取るつもりだし、規制に関しても今までの例や客観性と照らし合わせて判断することになるはず
それで何か気に入らない所があれば編集議論でどんどん議論してくれて構わない
ここがルールさえ守れば誰でも自由に編集できる場である限り必要以上の干渉はしないつもり

そもそも運営からwikiの私物化行為はNGですって言われてるから滅茶苦茶な事とかは出来ないようになってる
868：名無しさん：2017/05/02(火) 23:04:20 ID:JTVvJMzM: 自分のやり方を出すって
前管理人の考えてた事を一から十まで見通してコピー人間になれる訳じゃないから
分からない所はどうしても自分の考えで補完していく必要があるって意味じゃないの
ルールに無い所まで恣意的な運用を入れるとかそういう話じゃないと思う

大規模荒らしとかじゃなくてヒートアップした末の編集合戦とか
繰り返し不適切な編集をしてるけどwikiのシステムおよび議論の概念を
知らなかったwiki初心者だったケースとか短期の規制をするようなケースだと
期間の決定とかは管理人の裁量になるんだろうし

私物化はもちろんNGだけど
私物化しないように影になりきろうみたいに気張ってると仕事できんと思うぞ
明確にルールに違反した時以外何も動かない管理人みたいになっても困る
869：名無しさん：2017/05/03(水) 16:12:43 ID:z8uUqGVg: んで、どうすんの？2人体制にするの？
個人的には今までの経緯からすると2人体制の方が安心ではあるけど
wikiwiki運営はそんなのとは関係なく「何かあったときの連絡」は
管理権譲渡の手続きを行った方にしかしなさそうな気がするから
そういう意味では確実に管理できる1人に任せた方がいい気もする

どっちを選ぶかって話になった場合は
きちんと自分で考えて運営していくぞって意思がある方がいいなあ
管理人は自分から動くものではないと言っても
そんなの大規模荒らしに限らず時と場合によるだろっていう。
870：名無しさん：2017/05/03(水) 16:25:22 ID:MoLEBDu6: >>869
考えて運営ってのは、議論で煽るような口調の人が出てきたら報告なくても規制したり、水掛け論になってたら仲裁したり……って感じ？
871：名無しさん：2017/05/03(水) 17:28:01 ID:k/m0a6M.: 今までは管理要望にコメがないと規制とかされなかったけどそれで問題なかったぞ
自分から考えてっていうのはこれまでのやり方では不満だったってことか？
だとしてもその辺のことを含めてこれまで通りから変えて欲しいと思う部分は議論して意見を纏めてくれたらそれに応じるっていうのが>>867の考えじゃないの？
872：名無しさん：2017/05/04(木) 05:49:33 ID:UuzbpAxA: 明らかな荒らしは報告無くても確認した時点で規制でいいだろうけど
ここでの暴言とかは独断で規制とかされるとかえって面倒臭い事になる場合もあるからな
873：名無しさん：2017/05/04(木) 08:57:28 ID:F2uXhzwI: 言われた事しかやらないよりマシでしょと
ほんのちょっとした口論にまで仲裁しろとか言わないけど
規制依頼とか出されなければ野放しと言ってるも同然なのはちょっとね
中にはユーザー視点じゃ分かりにくい事例もあるだろうし
議論スレの頭に書いてある
>根拠なしの同一人物認定はおやめください。管理人にはすべて分かります。
>自演と思われる人物は規制しますので、管理・要望のほうまで報告お願いします。
これ矛盾してるよね？
規制依頼出しに行く時点でその人視点では自演認定してる訳で
スレの中の口論のネタに使いさえしなければOKってもんでもないはず
ユーザー同士での安易な自演認定を防ぐって意味ならば
その分管理人が能動的に動かなきゃいけない

あとここからは個人的な経験というか考えだけど
言われた事のみやるを基本にしている人は
そのうち言われた事もやらなくなってフェードアウトする確率が高い
何も無い日が続けばチェックの頻度は自然と下がるからね
874：名無しさん：2017/05/04(木) 09:55:06 ID:KXlQ0wus: 根拠無しのって書いてない？
それと皆君みたいに暇じゃないよ。
875：名無しさん：2017/05/04(木) 11:37:20 ID:hSQxvTCo: お前自演だろって断定する前に管理人に確認してもらえばいいだけなのでは
確認取るぐらい構わんでしょうそれで白黒はっきりするんだし
876：名無しさん：2017/05/04(木) 13:10:52 ID:WZByVV5k: 規制依頼を出す事自体を脅しみたいな形で使う奴が
いなければ「確認取るくらい」いいんだろうけどねぇ
877：名無しさん：2017/05/04(木) 17:02:13 ID:idiPeJR6: >規制依頼を出す事自体を脅しみたいな形で使う奴

ちょくちょく見るねこの手のやつ
「これ以上やるなら規制依頼出しますので止めてください」とか
明らかなルール違反なら1回目の時点で規制依頼出せばいいんだし
繰り返しても規制対象になるか分からないなら
そもそも規制だなんだと語るなよと

自演の話だって何だかんだ言ってこっちに
「規制依頼出してきた」とか言いに来る奴いるよな
結局この掲示板の中で自演認定してるのと同じだろと
見て分かる露骨な自演でなく見ても分かりにくい巧妙な自演なんか
やってはいけない事ではあるけど管理人が自ら動かないと分からんだろ
全て漏れなくチェックしろとまでは行かなくても
言われなくてもチェックしてますの姿勢くらい見せておかないとね
878：名無しさん：2017/05/04(木) 18:52:26 ID:KXlQ0wus: おう、自分でwiki作ってそこで好きなようにやるといいさ
879：名無しさん：2017/05/04(木) 23:34:56 ID:n0UaRpVw: とうとう煽るだけの奴が出始めたな

これ見てると815の人にやらせない方がいいと思えてくるわ
880：名無しさん：2017/05/05(金) 00:30:44 ID:CFX8Dm0.: これまでの管理人のやり方で特に問題は起きなかったしそのやり方に不満を言う人もいなかったっていう事実は見て見ぬ振り?
881：名無しさん：2017/05/05(金) 01:30:02 ID:Q7AFokU6: 規制依頼出したものしか対応するな、
それで問題なかったんだから文句言うな、
管理人は能動的に動くな、とか
探られると困る事やってた人たちなのかな

まさかとは思うけど今も現在進行形で…？

そういえば肝心の815の人は
自分の事について言われているのに放置なのかな
前回仕方なく返事しただけで
基本は事が済むまでだんまりを決め込むつもりなのかやっぱ
882：名無しさん：2017/05/05(金) 02:09:33 ID:wMShq8ts: これまで問題なかったからそのままでいいっていうのを探られたら困るからとかそういう風に考えちゃうのかこの人
余りにも考え方が偏りすぎてて正直大人しくしててほしいレベルだわ
なんかこの前からちょいちょい815の人だけをチクチクする発言も見受けられるし色々と不自然すぎるんだよなあ
883：名無しさん：2017/05/05(金) 02:20:15 ID:M3p6rgUg: ちょっと糖質気味で怖いよね
意見が違うことは悪い事ではないんだからもっと穏やかに行きましょうよ
あんまり攻撃的だと心象悪くなって同意してくれる人は減っちゃうよ
884：名無しさん：2017/05/05(金) 02:37:08 ID:8FGy/22A: 糖質だなんだと言いながら
攻撃的がどうのとか同じ口で言うのか…怖いなこの人ら

でも実際探られると困る事があるのって見られても仕方ないぞこれ
自演行為は傍目に分かるバレバレなものでもそうでなくても
等しく規制されるべきだというのには異論は無いはずだけど、
一体何が問題だと思ってアレコレ噛み付いてるの？

今まで問題なかったんだから何も変えるな、
とか言う議論・話し合い自体をするなと言っているに等しい戯言はナシね
885：名無しさん：2017/05/05(金) 02:41:08 ID:8FGy/22A: ついでに>>882、不自然だなんだって話をするなら

運営への問い合わせが行われる前は
「どこの誰かも分からない奴に管理人やらせるな」
っていう人がいたはずだけど、現状を問題視している人が
いざ問い合わせを行った後はぱったり居なくなって
「管理人は誰でも変わらないから話し合っても無意味」
みたいな意見ばかりにころりと変わったよね

そういう背景があるから815の人が不審がられてるだけでしょうに
886：名無しさん：2017/05/05(金) 07:14:03 ID:8QdvhGl.: >>885
少なくとも管理人交代の是非については不自然でも何でもないと思うが
あの当時は今の管理人に対して信頼してる人も少なからずいたから
管理人を別の人が務める事に対する不安でそういう意見も出てたんだろうけど
wikiwiki運営が「連絡しても無反応なら管理権限を譲渡する」と指針を出した以上、反対の人も黙って従ってるだけだろう

管理人を誰がやるかについては、議論をする意味があるのかという意見が出るのは個人的にはもっともだと思ってる
・wikiwiki運営が先に問い合わせた人を優先する方針である以上、そこに口をはさむ余地は無い
・仮に運営に連絡した二人から選ぶとしても、多数派のふりもできる匿名掲示板じゃまとまる保証はない
・もし814の人が住人に支持された場合、より早く引き継ぎに向けて動いていた815の人に対し一方的に辞退を求めるのか？（というかそれを強制できるのか？）
パッと思いついただけでもこんな感じで色々問題があるしな
管理人を二人に共同でやってもらう方向で調整するならまだまとまる可能性もあるけど、
変により良い方を選ぶなんて事をやろうとするとゴタゴタするだけで結局まとまらないだろう
887：名無しさん：2017/05/05(金) 08:14:05 ID:VSQ2n/x6: まあこのままだと絶対に話は纏まらないだろうなぁ
取り敢えずwikiwiki運営に従い815の人に管理を任せて、問題があれば運営にまた訴えるということでいいのだろうか
888：名無しさん：2017/05/05(金) 09:00:56 ID:h/VJckMQ: 俺もコレ(>>885)すんげー気になってたから
管理人候補者が不審ですって運営に問い合わせてみたらさ
外部掲示板については分かりかねるけど
zawazawaの掲示板使ってくれれば議論における自演行為も
調査して対処することが可能ですって答えが返ってきたんだよね
この機会にしたらばじゃなくて掲示板もzawazawaに移るのはどうよ？
まあどうせ激しく拒否するんだろうけど
889：名無しさん：2017/05/05(金) 09:14:34 ID:VSQ2n/x6: ちゃんと匿名を保ちつつidで発言者の判別が出来るようなところなら反対はしないよ
wiki運営が対応できるなら寧ろ良いと思う
890：名無しさん：2017/05/05(金) 09:16:05 ID:zERy9zrU: 掲示板移転は賛成
管理人交代したら、こっちの規制もしてもらわなければいけないし、むしろ必要
891：名無しさん：2017/05/05(金) 09:17:29 ID:zERy9zrU: そもそも掲示板移転反対派っていたっけ？
「誰か反対するかも」って懸念はされていたけど、>>888が言うほど明確に拒絶した人はいなかったと思う
892：名無しさん：2017/05/05(金) 09:26:21 ID:JD2Sfe9E: どう考えても不審なのは>>884.5の方なんだよね
具体的に言うと>>829辺りからの早い者勝ち禁止、話し合いすべき、815じゃダメ的な感じのコメはほぼ全部こいつなんじゃないかって思うぐらいに特徴が一致し過ぎて流石に笑えないわこれ
特に致命的なのは改行位置だな
どのコメも一文がIDの外まではみ出ないかはみ出ても数文字に収まるぐらいの所で文をぶった切って大辞典の記事のように改行してるから一目で分かる
記事ならともかくこっちでそんな書き方する人はこれまでまずいなかったから短期間にこれだけそんなコメが投下されてるのは明らかにおかしい

そんな不審人物が締め出せるなら移転も歓迎だよ
893：名無しさん：2017/05/05(金) 09:33:46 ID:h/VJckMQ: こいつは急に何を喚いてるんだ
894：名無しさん：2017/05/05(金) 09:46:16 ID:DnCJuWPw: 改行位置がどうのこうのって言いたいがために
急に一行長めの書き方を取ってつけました候で草
895：名無しさん：2017/05/05(金) 09:48:58 ID:h/VJckMQ: ”管理人自身が”規制対応を行うなら別にしたらばでもいいんだろうけど
今みたいな管理人不在の状態だとどうしようもないからね

>>889
889の言う匿名というものと合っているかは知らんけど
今zawazawaの掲示板をいくつか見てきた限りでは
したらばとは違った感じになるが一応IDはあるみたいだな
896：名無しさん：2017/05/05(金) 09:51:58 ID:Kry4qRnY: 管理人不在である以上こういうのは話の腰を折ることにしかならんから無視で
今は取り敢えず前に進めることを考えようか
今の管理人第一候補の人は一先ずそのzawazawaの掲示板とやらを開設してもらえないだろうか
実際に使ってみたほうがメリットデメリットも分かりやすいだろうし、どちらにせよこの重要な話を無法状態なここでやるよりはいいだろう
897：名無しさん：2017/05/05(金) 10:00:51 ID:9YlWqYOo: 異議無し
管理人不在のままでは殴り合いになるのは目に見えてる
898：名無しさん：2017/05/05(金) 10:05:43 ID:VzF5qXOI: まあそれ以前に同じIDで2回以上書きこむ奴がほとんどいない時点で
無法状態だって言う事すら滑稽だけどな

第一候補っていうと815の方か
居るのか？
前も考えを聞きたいとかいう話になってた時に
数日姿を見せないでだいぶ遅れて
仕方なく感のある返事が1個返ってきただけだったが
質問に対する返事だけで見れば814の方が迅速そうだが
数時間の差だけを理由にそっちは断固拒否されそうだな
899：名無しさん：2017/05/05(金) 10:09:27 ID:Kry4qRnY: GWだから出かけてる可能性も高いが・・・あんまり遅いようなら第二候補の人にやって貰うことになるね
900：815 ◆zeao1uPu0E：2017/05/05(金) 10:14:09 ID:BjN4Hq12: 遅れたのは申し訳ないけどいくらなんでもずっと張り付いてられるわけじゃないからね？

本来なら期限は過ぎてるんだけどどうも祝日中も運営が休みみたいで今の所連絡がない
…ってことを言いに来たんだけどどう言う流れなのこれ
zawazawaとやらに掲示板作ればいいの？
901：名無しさん：2017/05/05(金) 10:14:52 ID:8QdvhGl.: てか、もうあれから二週間経ってるし遅くてもGW明けには運営の判断が出るんじゃないの
今の管理人は結局戻って来なかったし、管理人が変わるにしても誰にするかこっちで決めろとか言われたら笑う…いや笑えねぇ
902：名無しさん：2017/05/05(金) 10:15:42 ID:VzF5qXOI: まあそれ以前に同じIDで2回以上書きこむ奴がほとんどいない時点で
無法状態だって言う事すら滑稽だけどな

第一候補っていうと815の方か
居るのか？
前も考えを聞きたいとかいう話になってた時に
数日姿を見せないでだいぶ遅れて
仕方なく感のある返事が1個返ってきただけだったが
質問に対する返事だけで見れば814の方が迅速そうだが
数時間の差だけを理由にそっちは断固拒否されそうだな
903：名無しさん：2017/05/05(金) 10:18:07 ID:VzF5qXOI: なんか二重投稿になってしまった
しかもすげえタイミングで815がきてるし

>>900
まさか今まで見てているのかいないのかって言われたから書き込んだとかじゃないよな？

GW中だからじゃなくて毎回数日置きにしか見ていられないとかなら
管理人交代理由が交代理由だからあんま好ましく無いんだけど
904：名無しさん：2017/05/05(金) 10:21:17 ID:VzF5qXOI: 連投すまん

と言うかwiki自体の管理人複数人体制もそうだけど
掲示板とwikiとで管理人を別にした方がいいんじゃないか？
管理人が能動的に動いて勝手な事をどうのこうの
とかいう心配する人にとってはそっちの方が都合がいいはずなんだが…
少なくともzawazawa掲示板はオーナー以外に
管理権限を持つ人を別途置けるシステムみたいだし
905：815 ◆zeao1uPu0E：2017/05/05(金) 10:29:06 ID:BjN4Hq12: いくらなんでも端から疑ってかかられると良い気はしないので今後そういうのはやめてもらいたい
毎日覗けてなかったのは申し訳なかったけどこれからは毎日覗けるから心配要らない

それでzawazawaに作るっていうのはもしかして今すぐやれって話？
906：名無しさん：2017/05/05(金) 10:32:44 ID:h/VJckMQ: 共同管理にするってのは
もしまた失踪でもされた時の事を考えると賛成なんだけど
前も俺が話を出した時もガン無視されたからなあ
管理人を二人に共同でやってもらう方向で調整するならまだまとまる可能性もあるけど、
とは言うものの本当に纏まるのか？

wiki本体の管理人は
今すぐ815が辞退しますとでも言わない限りは
どのみち運営の事務的対応で815に管理権限が移るんだろうから
掲示板は814に作ってもらって815にも管理権限を付与する、
と言う形がいいんじゃないか？

>>905
話の流れがまだ理解できていないなら行動は起こさないで欲しい
907：名無しさん：2017/05/05(金) 10:34:11 ID:VzF5qXOI: >>905
悪いとは思うけど
ここまで単発ID入り乱れてギャーギャー騒いでた時に
ちょうどすっぽり不在だったっていう現状を考えてくれ
908：名無しさん：2017/05/05(金) 10:42:17 ID:o737EqiM: wikiと掲示板の管理を別にするのは考えられなくもないけど現実的ではないというか
909：名無しさん：2017/05/05(金) 10:45:50 ID:VzF5qXOI: どう現実的じゃないんだ？

少なくともzawazawaは複数人で管理するのを前提にしたシステムみたいだし
あくまで主体となる人を別にしておくってだけで
wikiは815だけが、掲示板は814だけが管理するとかいう話じゃないぞ
910：814 ◆5Zu0O3xEGQ：2017/05/05(金) 10:50:38 ID:sVvoNO0I: 俺が掲示板作ればいいの？

今は意見を求められた時以外はここには書き込まないようにしているけど
見てはいるんで方針纏まってもし俺の出番があるようだったら言ってね
その間にzawazaのシステムとかは勉強しておく