紗夢スレ part13 - 1528985852 - したらば掲示板

1：期間限定スレ立て記者：2018/06/14(木) 23:17:32 ID:???0: まえすれ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/57150/1501107246/l50
350：名無しさん＠Xrd：2019/03/09(土) 00:28:51 ID:NcvTwKus0: 日本語でおk
351：名無しさん＠Xrd：2019/03/09(土) 01:24:10 ID:/SZ01vgE0: プレイヤー性能とかは置いといて、チーム戦で強いのは間違いないよな
レオ倒さなくてもいいのは大きすぎる
352：名無しさん＠Xrd：2019/03/09(土) 11:54:53 ID:YJUukxPI0: ジャムとかスレイヤーとかチームに一匹いると相手は嫌やろうな
どっちも相手がミスして事故るのと早い展開が持ち味だからかぶりが少ないんだろう
チームでの役割がかぶる
353：名無しさん＠Xrd：2019/03/10(日) 08:53:03 ID:9a/03B9U0: 主観でアレだけど、それでもジャム使っててスレイヤー相手にするとプレッシャー半端なくてイヤ
こちとら速い展開が持ち味とはいえ、忙しく入力しなきゃいけないのに
読み違ったりしたらワンチャンですぐ半分以上の体力に持っていかれる
こっちがワンチャンで半分以上持ってく展開なんて条件揃ってないと厳しいのに・・・
まあジャムだけじゃなく体力低くて全体火力の低いキャラ全般そうかもしれんけど
354：名無しさん＠Xrd：2019/03/10(日) 09:58:10 ID:yo6Oec8Q0: スレジャムは同じ殴りあいキャラだけど結構真逆の性能してるよな、スレはキャラは強いけど単調になりがち、ジャムはキャラは強くないけど自由度が高いからやり込み、プレイヤー性能次第で化ける
355：名無しさん＠Xrd：2019/03/10(日) 10:10:27 ID:BVHTWQmU0: 釣れますか？
356：名無しさん＠Xrd：2019/03/10(日) 11:07:46 ID:bkXgnlN.0: 釣れます
357：名無しさん＠Xrd：2019/03/10(日) 13:36:38 ID:yLebLJ7Y0: しっ！黙って！大物が逃げちゃうでしょ！
358：名無しさん＠Xrd：2019/03/10(日) 13:47:48 ID:Zht/YbH.0: さぶ
359：名無しさん＠Xrd：2019/03/10(日) 13:52:54 ID:bkXgnlN.0: 雑魚が釣れてしまったな
360：名無しさん＠Xrd：2019/03/11(月) 00:37:45 ID:W1dbH2Ow0: ジャムって全キャラ中でも体力高い方だよね
防御係数・根性の総合でソルとほぼ同等だし
361：名無しさん＠Xrd：2019/03/11(月) 00:47:05 ID:.347nnVk0: ジャムって歩き速度がベットマン程じゃないけどトップクラスなんでしょ
この利点に気づいてないジャム使い多いんじゃないだろうか
362：名無しさん＠Xrd：2019/03/11(月) 11:15:27 ID:.KhwGsEc0: 体力は中くらいはあると思うけど高い専用コンボ入りすぎだから結局他より死にやすい
ファフ>BB入るし
363：名無しさん＠Xrd：2019/03/11(月) 11:53:31 ID:fcCmgaAA0: >>362
こいつ祓斧を擦って勝手に負けてそう
364：名無しさん＠Xrd：2019/03/11(月) 13:40:55 ID:W1dbH2Ow0: いやいやいや
浮き過ぎ吹っ飛び過ぎな上空中食らいも小さくて
安コン妥協で我慢させられてるキャラがほとんどでしょ
365：名無しさん＠Xrd：2019/03/11(月) 13:42:44 ID:D0Jx1d720: 軽量級は軽量級だけど最軽量級みたいな変な浮きしてるんだよな
366：名無しさん＠Xrd：2019/03/11(月) 16:03:21 ID:s0kz6Ick0: >>363
それは俺だ
367：名無しさん＠Xrd：2019/03/11(月) 20:10:08 ID:OAChgwvw0: こいつ含めメイあたりも妥協コンを要求する割に体力やら気絶値やらに軽量感ないんだよね、ただ得してるだけ
自キャラフィルターでジャムは直で殴りに行くからまぁあれだけどメイは設置も強いしただでエリアルダウン取れるし体力差気絶値の差をどこで判断して決めてるのか、鉛筆でも転がして決めてるのかな
368：名無しさん＠Xrd：2019/03/11(月) 20:58:53 ID:W1dbH2Ow0: こいつの場合は登場した時に前作から性能落とした代わりに体力増加って調整だったんだけど
そこから体力そのままに色々武器追加しちゃった結果
バイケンと逆の形
メイは登場時から昔からの体力のまま武器追加状態で登場でそこからさらに魔改造
369：名無しさん＠Xrd：2019/03/13(水) 18:14:28 ID:q.dMsOQY0: ジャムが防御係数変わったなんて話聞いた事ないんだが
システム的にGGXX時代より固くなってはいるけど
370：名無しさん＠Xrd：2019/03/13(水) 22:24:20 ID:rAZSccsg0: シンプルにこのゲームで一番殴り合わないと駄目なキャラだから体力とか防御力高くないと流石にゲームにならない、レオとかスレイヤーもジャムより強い殴り合い性能+強い起き攻め+強黄持ちなのに何故かこいつより体力多いし
371：名無しさん＠Xrd：2019/03/13(水) 23:36:49 ID:gVbUQMhw0: 機動力で補え
372：名無しさん＠Xrd：2019/03/13(水) 23:44:42 ID:Mgq0lQgU0: >>370
一生ツヴァイトとステップ裏周り食らってそう
373：名無しさん＠Xrd：2019/03/13(水) 23:51:41 ID:yXa6SoEg0: 結局のところこの身ひとつで突っ込まないといけないからねえ
飛び道具黄キャンみたいな保険がないし、転移黄キャンみたいなゲージ払って立ち回りのズルもできない
374：名無しさん＠Xrd：2019/03/13(水) 23:57:16 ID:kPA1qdvQ0: ホチったはずが被弾すること多くて辛い
青リロとはいわないけどゼクス時代のコマンドにして欲しい
375：名無しさん＠Xrd：2019/03/14(木) 01:47:51 ID:BWMxZ5ec0: ジョニー戦全ての行動にリスクリターン合わなくて辛すぎるわ
376：名無しさん＠Xrd：2019/03/14(木) 02:35:25 ID:o1Q.FXX60: ジャムが弱い理由ってシステムに嫌われてるだけなんだと思う、黄もブリッツも無いゲームなら普通にこのままでも強キャラまである
377：名無しさん＠Xrd：2019/03/14(木) 05:11:43 ID:1.Gl6SnE0: >>373
跳迅あればめっちゃ楽しそうだった
378：名無しさん＠Xrd：2019/03/14(木) 07:40:13 ID:A8f9.lEg0: なんで定期的にクソみたいな自虐が湧くんだ？
学習能力が無いのか？それとも釣りなのか？
379：名無しさん＠Xrd：2019/03/14(木) 08:36:52 ID:LAz.F0KA0: 自演ハゲってゴミが常駐してましてね
380：名無しさん＠Xrd：2019/03/14(木) 08:39:21 ID:1KqHyVcs0: 自演hage
381：名無しさん＠Xrd：2019/03/14(木) 09:20:22 ID:Q1QIafMA0: 自虐とエアプの集い
382：名無しさん＠Xrd：2019/03/14(木) 09:24:00 ID:S9glGd0A0: 昨日ザトースレでボコボコにされたから八つ当たりして解消しようって魂胆でしょ
相変わらず腐ってる
383：名無しさん＠Xrd：2019/03/14(木) 12:59:00 ID:j973ffT.0: 自虐というか事実じゃね
否定されるような内容も書かれて無いし
384：名無しさん＠Xrd：2019/03/14(木) 13:09:53 ID:mvRbn.HY0: 問題は
自虐、叩きを同じ奴がやってるってことだよ
385：名無しさん＠Xrd：2019/03/14(木) 13:13:31 ID:lLXSIpec0: その上未プレイだしなぁ
386：名無しさん＠Xrd：2019/03/17(日) 09:54:44 ID:G/DZdrCE0: レオとかヴェノムスレみたいな実力差10段ぐらいあっても勝てないようなキャラ達どうやって戦うん？
387：名無しさん＠Xrd：2019/03/17(日) 11:35:55 ID:S2oNRcCA0: >>386
そりゃ万年十段やら十二段のお前には赤段相手には勝てんわ
388：名無しさん＠Xrd：2019/03/17(日) 15:37:28 ID:NTLqY.6s0: 実力差10段はわろた
常にドラゴンインストール状態のソル、1回で3個ボール生成できるヴェノムとノーマルキャラの性能差くらいあるなw
389：名無しさん＠Xrd：2019/03/17(日) 20:24:09 ID:zpgche4A0: アスペに絡まれててかわいそう
390：名無しさん＠Xrd：2019/03/17(日) 20:46:16 ID:4CbmPCAk0: 馬鹿なことを言ったから馬鹿にされて茶化されてるだけだぞ
391：名無しさん＠Xrd：2019/03/17(日) 21:09:39 ID:VKG682fM0: バカバッカ帝国
392：名無しさん＠Xrd：2019/03/18(月) 13:01:04 ID:9RUH./Iw0: プレイヤー性能のジャム使い
レオ戦だけ10：0
仕方ないね不利だから
393：名無しさん＠Xrd：2019/03/18(月) 13:09:42 ID:bPW7RrGw0: ﾌﾋｯ
394：名無しさん＠Xrd：2019/03/18(月) 16:00:55 ID:QAYrVX020: 10:0は言い過ぎだけど露骨にガン不利ってキャラは多いかな、カイヴェノスレシンエルレオジョニーレイヴンヘヒョンとかはかなり実力差あっても勝てない
395：名無しさん＠Xrd：2019/03/18(月) 16:02:30 ID:WTSi8nDg0: エアプやめろｗ
396：名無しさん＠Xrd：2019/03/18(月) 18:34:31 ID:kHC4nOC.0: 他は置いといてもヴェノムはまじで9:1できついと思うん
397：名無しさん＠Xrd：2019/03/18(月) 19:00:19 ID:KkC3Yz2o0: ヴェノムに勝ったこと無いのか…
398：名無しさん＠Xrd：2019/03/18(月) 20:16:53 ID:/bUfhSeM0: ないない
399：名無しさん＠Xrd：2019/03/18(月) 22:54:58 ID:jLljToPA0: ディズィーがスレの次に辛い
相手の起き攻めの固め、崩しやすさ、火力のどれをとってもザトーと同等かそれ以上なのに地上コンボからの起き攻めへの移行がスムーズ

対してこちらのコンボはホチpkから百歩が繋がらない
ホチpkしてもエリアルはダメージもそこまで伸びない上逃げられる
エリアル後の追撃も相手の2回の空ダとオプション黄キャンの対空ずらしで簡単に逃げられる

リスクリターンが釣り合ってる場面がほとんどないと思うんだよね

唯一のリターンの大きい6hsカウンターも向こうはめちゃくちゃ警戒するから決まりにくい
ディズィー使いは6hsカウンター食らわないことを意識してる人がすごく多い
他キャラだとリターンの取れる行動がいくつかあるから選択肢ばらまいて意識を散らせやすいけど
ディズィーは通常攻撃の相性の良さから脅威が6hsくらいなんじゃないのかな

自分が未熟なだけかもしれんが、個人的にはヴェノム、レオよりディズィーがきついわ
400：名無しさん＠Xrd：2019/03/19(火) 00:21:56 ID:HKMCE0/c0: ディズィー戦ってケンロー溜めがいいんかな
画面端起き攻めをこれで無理やり回避するってのと、中央は足払い→低ダ強化特殊ケンロー→ケンロー溜め→めくり特殊ケンローor表択or投げ

とことん距離を離さず粘着して封殺しないと厳しくない？
401：名無しさん＠Xrd：2019/03/27(水) 19:26:34 ID:xhdP75Q20: ポチョ戦の起き攻めマジで頭抱えるんだけどポチョバスの逆択に対して出来ることって様子見バクステか低ダJP、J2kあたりしかないよね？
打撃重ねがことごとくグルグルされて本当に参ってる、皆々様はどう対策されてますか？個人的にクムの次くらいにしんどいっす
402：名無しさん＠Xrd：2019/03/27(水) 21:29:32 ID:M5Ke4kcQ0: リバサポチョバスを食らってしまうって意味で言ってるなら
そもそも打撃がきちんと起き上がりに重なっていないのでは
ポチョバスは通常投げと違って1F発生じゃないよ
403：名無しさん＠Xrd：2019/03/27(水) 23:08:34 ID:7ZQWtDgQ0: 俺も対ポチョは起き攻め捨てるまである
404：名無しさん＠Xrd：2019/03/28(木) 00:50:02 ID:HxkvYta60: 対ポチョは通常投げ間合い外からの2P重ねが正解
405：名無しさん＠Xrd：2019/03/28(木) 21:36:03 ID:divcfQnE0: JCできる技を重ねてバクステなら低ダを基本にしてる
ポチョ戦は時間いっぱい使って戦うこと意識してるから有利状況なら起き攻め捨てる時もある
406：名無しさん＠Xrd：2019/04/17(水) 13:14:09 ID:u1flqKJg0: ヴェノム五分って言われてるけど全く行ける気しないんだが…
適当にボタン押されてるだけで無理ゲ臭やばい、足払い暴れとか連打されても対処方無さすぎてどうしようもなくね？
407：名無しさん＠Xrd：2019/04/18(木) 08:36:25 ID:opceI4sI0: 青リロやないんやから普通に２Sとかで暴れ潰せるくね？
408：名無しさん＠Xrd：2019/04/18(木) 13:04:01 ID:dw5ToQ.I0: ヴェノム戦で有効だと思ったのは龍神ためで百歩ガードさせて足払い
相手が2sふろうが足払いふろうが有利フレームあるからカウンターになるよ
そのあと爆足>波紋脚>強化龍神(RC)コンボね
すると相手は足払いに警戒して防御意識するからそのまま攻め継続
足払い差し込み(及び差し込み匂わせての攻め継)がかなり強いと見てるわ

まぁヴェノムのどこが嫌なのかを具体的に言ってくれるともっと議論は捗るんだけどね！
409：名無しさん＠Xrd：2019/04/19(金) 20:56:47 ID:4/Nn1gM20: ヴェノムの足払い暴れは小技＞6HSでカウンターとれるし
ガードしても通常ガードからでも１段目と２段目の間を割れる
410：名無しさん＠Xrd：2019/05/01(水) 16:48:45 ID:iyaakq1M0: エルの端トラヴァが本当につらいから教えて欲しい
パインが転がってるときはガンガード
突き上げに直ガ投げを基本にして
崩すを混ぜてきたら暴れやファジージャンプってやってるんだけど
黄色くらいからは投げが確定しない距離の先端突き上げしかしてくれない
今は突き上げ後にブリッツとかお願い鳳凰なんだけど様子見で死ねるから何か欲しい
あと遠距離ショットにリスクを負わせたり上手く逃げる方法あったら教えて欲しい
411：名無しさん＠Xrd：2019/05/01(水) 16:51:25 ID:CDGvTupA0: 端に追い詰められたら負け！な精神でやっとる
412：名無しさん＠Xrd：2019/05/01(水) 16:54:12 ID:CDGvTupA0: 俺も昔、同じことをググってたのを思い出したわ
ttp://blog.livedoor.jp/ruubr/archives/47780055.html
413：名無しさん＠Xrd：2019/05/01(水) 17:02:49 ID:iyaakq1M0: すまん
俺もそれは読んだしすごく参考にはなった
ただはっきりした対策は近めのショット直ガ後は紗夢は前ジャンプで抜けれるくらいしか読み取れなかったんだ
なんか紗夢で使える良い対策とか汲み取れたなら教えて欲しい
414：名無しさん＠Xrd：2019/05/04(土) 18:52:13 ID:EiYzy/Qs0: とある人が書いてたのが、
紗夢ならでは（気味）のものは突き上げきたらガード後前投げ暴れ。
投げ間合いが広いからエル側が意識してないと間合い内なことが多くて、
ショットしようが小突くしようが連ガじゃないので直ガしなくても投げれる。

あとは大体共通の読み合いにしかならないんじゃないかな。
通常ショット直ガ足払いで通常ショット>通常ショットor突き上げに勝てたり、
ショットにバクステ合わせて避けて色々反撃確定(かみ合えば6HSも確定する)させたり。
415：名無しさん＠Xrd：2019/05/05(日) 07:12:06 ID:65HNBfdE0: ショットガン連発の部分でホチで割り込んで黄キャン遠Ｓって無理かな
416：名無しさん＠Xrd：2019/05/06(月) 18:10:49 ID:TmBT1rug0: //youtu.be/i-j145RuUWE
417：名無しさん＠Xrd：2019/05/07(火) 08:43:32 ID:gk8DIBo60: まぁ上手いエルは投げられないようにアッパーしてくるんですけどね
418：名無しさん＠Xrd：2019/05/07(火) 09:23:39 ID:cEG5Z15.0: 実際そんなこと言いだしたらショットも直ガされないようにズラしてくるけどね。
そういう小細工使わずワンパ連携だけの相手にはなるたけ負けないように的な。
419：名無しさん＠Xrd：2019/05/07(火) 10:47:44 ID:ZmZV60Zk0: つーかもともとの書き込みから直ガでも投げ格らない距離でしか突き上げしてくれないから困ってるみたいだし
前ジャンプについて記述されてるけど、微妙な距離で前ジャンプ>空ブリッツはたまにする
近かったら飛び越すし反射突き上げとかしてればブリッツとってくれる
420：名無しさん＠Xrd：2019/05/13(月) 12:04:22 ID:Z2zu80s60: 投げ確しない距離からの突き上げならまだ崩すの間合いになってないし、直ガなりバリアなりすればエル微不利Fからの再度読み合いになるし無理に動かなくていいのではって思うが

上手い○○はこうしてくるから無理～とか、○○したら○○してくるから無理～とか、「読み負けたら負けるから無理」みたいなのってそりゃ当たり前だろとしか思わんがな
421：名無しさん＠Xrd：2019/05/13(月) 16:47:59 ID:j.y2xfCs0: 足払い>低ダ>特ケンが安定しない
足払い>低ダ、低ダ>特ケンと分解してみて練習してみても
繋げてやると特ケンじゃなくてjkになるわ

足払いch確認でできると相当リターン見込めるから習得したいけど、ジャムのコマンド入力ってなんでこんな難しいのばっかなの、、、
422：名無しさん＠Xrd：2019/05/14(火) 02:00:46 ID:XtC8JFLE0: >>420
マウントとるならせめて問題としてる状況で具体的にどうするか書いて「これくらい調べろ」で〆ないと
内容フワッとしすぎやない
とりあえず俺は先端突き上げ直ガ後はホチFD擦るか思い切って前ダッシュで触るわ
ホチFDはショットや小突くしてればホチPでて勝つし突き上げはFDになる
バクステでそのへん拒否ってショットの距離キープしてくるようなら読んでダッシュって感じ（とゆうかバクステする人多い）
ちょっと猶予短くなるけど突き上げ通常ガードでもホチFDは間に合う
このへん見せてようやくディレイショットとかパインで色々やってくるから上逃げが通る
まぁ実践じゃなかなか上手くいかんけどな
423：名無しさん＠Xrd：2019/05/14(火) 12:08:34 ID:5UHjfHRo0: と「ゆ」うか

がなければもっとよかった・・・
424：名無しさん＠Xrd：2019/05/14(火) 15:23:32 ID:pJRrHxZY0: プレイヤー性能高い（）ジャム使いならエルごときよゆーよゆー
425：名無しさん＠Xrd：2019/05/14(火) 15:31:38 ID:33SkFNH.0: わかるー
426：名無しさん＠Xrd：2019/05/14(火) 19:39:12 ID:ZQo1NHd60: 指摘してるみたいなレス見るととりあえずマウントって単語使うの好きやな
427：名無しさん＠Xrd：2019/05/14(火) 19:43:14 ID:.O4/WBtY0: 悔しそう
428：名無しさん＠Xrd：2019/05/15(水) 01:42:20 ID:e8R9MFlU0: 闘って強い方のみ発言権を得るようにすればいい
429：名無しさん＠Xrd：2019/05/15(水) 04:49:17 ID:4jIfXqqA0: 強い方が正しいというある意味脳筋
430：名無しさん＠Xrd：2019/05/15(水) 06:18:53 ID:6WOYJEhM0: オガちゃんとかが正しさの基準になる世界
地獄
431：名無しさん＠Xrd：2019/05/25(土) 12:13:47 ID:noHn3WnA0: マウントとるならこうしろよというマウント取りでどんどん積み重なる塔になれ
432：名無しさん＠Xrd：2019/05/27(月) 11:35:51 ID:GbVbji6g0: まさにbabel nose
433：名無しさん＠Xrd：2019/05/31(金) 12:09:56 ID:mDgB5eSQ0: マウン塔
434：名無しさん＠Xrd：2019/06/01(土) 23:22:16 ID:PCnVBBp20: ただ否定するだけじゃなくてきちんと具体例まで示してるようなまともなレスを相手にして拗ねた態度とってんじゃないよ恥ずかしい
435：名無しさん＠Xrd：2019/06/02(日) 00:00:02 ID:BondOszw0: キャラパワーが強くないと何もできないジャム使いがなんか言ってるw
436：名無しさん＠Xrd：2019/06/02(日) 00:10:50 ID:Jn2h9NPI0: お、そうだなハゲ
437：名無しさん＠Xrd：2019/06/02(日) 00:42:04 ID:d5rTJTI60: 悔しそうでニッコリ
438：名無しさん＠Xrd：2019/06/02(日) 00:47:48 ID:Eicd7dXA0: 誰か遠S低空龍刃のコツ教えてください
439：名無しさん＠Xrd：2019/06/02(日) 01:58:31 ID:4mXCssN20: コツと言われてもな波動拳コマンドを入れて勢い余って斜め前までレバーを入れちゃってジャンプしそうになったらＫを押す
それだけな感じだし
440：名無しさん＠Xrd：2019/06/02(日) 11:06:11 ID:tweuTATg0: 遠Sのヒットストップ中に8入れてそのあと236K
2369KだとHJになったりするし、体感でちょっとシビアなので先にジャンプ入力しとく方がオススメ
441：名無しさん＠Xrd：2019/06/02(日) 13:39:57 ID:vWMYpq4c0: >>440
神か
442：名無しさん＠Xrd：2019/06/02(日) 21:11:39 ID:6CTw1EyE0: >>440の入力に慣れておいたほうがバイケンとか背の低い相手にも
低空龍できるよ
443：名無しさん＠Xrd：2019/06/03(月) 18:54:45 ID:NU7Kzt5g0: >>440
結局こっちの方が最低空ででやすいの？
2369で慣れすぎちゃったけど変えた方がええんかな
444：名無しさん＠Xrd：2019/06/04(火) 00:05:27 ID:IRD9WlDI0: そこは個人差やろな、俺も2369派だわ
445：名無しさん＠Xrd：2019/06/04(火) 03:01:29 ID:r2RhBPIQ0: >>443
変えなくていい、8236Kをバイケンに千本ノックすれば手が勝手に両方使えるようになる
446：名無しさん＠Xrd：2019/06/04(火) 11:37:02 ID:5nzDJBJc0: 2369だとハイジャンプになりやすい
ハイジャンプになると、空中移行後に同じタイミングでボタン押しても通常ジャンプより高くなってしまうので8236がオススメ

また、2369でハイジャンプにしないためには、2を少し溜めてから369Kとすればハイジャンプを防げる
447：名無しさん＠Xrd：2019/06/04(火) 18:25:53 ID:obvq8x1c0: 正直できてるってやつにこっちの方がいいよとか言い続けるのよくわからん
448：名無しさん＠Xrd：2019/06/05(水) 01:20:06 ID:OSga.hno0: バックジャンプ>空中前ダッシュを最速でやるコツって何かありませんか？
449：名無しさん＠Xrd：2019/06/05(水) 09:05:49 ID:V6ZOa4/60: コツと言われてもなカカッと急いで入力
それだけな感じだし