紗夢スレ part13 - 1528985852 - したらば掲示板

276：名無しさん＠Xrd：2019/01/18(金) 06:06:33 ID:Ibe/9xj20: アクセル得意な紗夢っていんの？
アクセルきついと思ってるからアクセル対策知りたいわ
277：名無しさん＠Xrd：2019/01/18(金) 14:44:59 ID:8OfXjBIc0: あのさ
俺268だけどなんかスマンな
的外れかも知れんから念のために自分はこう思ってるとは書いておいたんだけど
あと一応動画中で本当にサラッとアクセル戦得意ですとは烏龍茶さんが言ってたよ
ニコ動のゆかりさん実況のパート3だったと思う
278：名無しさん＠Xrd：2019/01/19(土) 03:41:06 ID:CCVecCtY0: ミカドの船長ジャムやべぇな
相手が動きたくなるタイミングで足払いがめちゃくちゃ上手い
279：名無しさん＠Xrd：2019/01/19(土) 03:42:05 ID:CCVecCtY0: mike、loxって誰も真似出来きなさそう
280：名無しさん＠Xrd：2019/01/19(土) 03:47:13 ID:CCVecCtY0: KA_って蟹なの？
281：名無しさん＠Xrd：2019/01/20(日) 12:13:29 ID:uX6.GE8Y0: 人読みが得意な人はアクセル戦得意になると思う
もちろんアクセルのどの行動に何をすれば噛み合うか知ってるのは前提で
282：名無しさん＠Xrd：2019/01/20(日) 15:19:40 ID:kWVk8FGc0: むしろある程度固定の強い連携や起き攻めがあるキャラ達と違って、
真似できるような動きをしててもこのキャラ強くないんだよね。
もちろん、要所の選択肢とか判断は参考にするべきだろうけど。
283：名無しさん＠Xrd：2019/01/22(火) 03:12:39 ID:aIGmnXF60: 21段から上に上がれない､､､
投げの選択肢が少ないとは自覚してるんだけどなかなか思うように動かせず、、
このキャラって上達できない人はとことん低段位を彷徨うくね？
284：名無しさん＠Xrd：2019/01/22(火) 03:14:27 ID:aIGmnXF60: メインがサブより段位低い率ぶっちぎり1位がジャムなんじゃないのだろうか

ジャム楽しいけどチップの方がお手軽サクサクなんすよ
285：名無しさん＠Xrd：2019/01/23(水) 03:18:33 ID:Bs3vvdRQ0: このキャラそこそこ強いとは思うけど上位陣は“もし他キャラ触ってたら最上位勢になるようなマジで上手い人”しかいないと思う
286：名無しさん＠Xrd：2019/01/24(木) 08:07:53 ID:59LNWjXA0: トウカちゃんみたいなもんだな
287：名無しさん＠Xrd：2019/02/08(金) 23:03:03 ID:yWxFdxG20: 亀だけど昔よく一緒にやってた友達がアクセルメインだったんで
アクセル戦ってまず最初に最低限の空中FD張るための種銭がいると思ってるから、268の焦らないってのは自分も意識してる

少し我慢して種銭ができると、こっちの選択肢が増えるんで
それを盾にして散らしながら思い切りよく突っ込む
ここはほぼ読み合いなんで行くと決めたら思い切りよく行く。通れば諸々のリターンで勝てるし、2D刺して朝龍溜めとくだけでも相手は牽制振りにくくなる
読み合い自体は極論上から行くか下から行くかってだけだからそんなに難しく考えてない。相手も人間だから反応にも限界があるということを忘れず。連続で落とされても折れない

アクセル辛いって言ってる初級者くらいの人は、突っ込むんだけどアクセルの遠Sくらいの間合いで相手側の選択肢がちらついてせっかく読み勝ってるのに止まっちゃってる気がする

ゲージ使った安牌行動は前JFD。相手が空中に置いてたらガード、なんもしてなかったら少し前進、地上に置いてたら空ダで殴れる。ただ空中 FDはかなりゲージ食うので注意。曲鎖はしらん
あと弁天控えめなアクセルは攻められてる時に FDで離して遠Sとかそのへんの技振ることしか考えてないから投げ多めで

雑だけど自分はこんな方針でやってます。読み合いメインだから運ゲーだけど、リターン差と足の速さを活かした差し返しで勝ち越せる
牽制、置き、ダッシュの3すくみが特に重要な相手だなと思います
強い人はしらない
288：名無しさん＠Xrd：2019/02/09(土) 01:43:33 ID:VHPy/thk0: 亀もギルティやる時代
289：名無しさん＠Xrd：2019/02/10(日) 20:48:06 ID:aNcYaLOY0: ウサギに勝とうぜ
290：名無しさん＠Xrd：2019/02/11(月) 01:08:26 ID:oBi5GdOs0: 現Verで有利つくキャラって何？
マジでどのキャラとやってもつらいんだが
291：名無しさん＠Xrd：2019/02/11(月) 01:30:08 ID:VjKqF3b20: 有利っていうほど有利なキャラはいないけどアンサーやらザトーポチョには五分はあると思う
292：名無しさん＠Xrd：2019/02/11(月) 02:02:45 ID:ED4uPNyQ0: 朝凪ストックの有無でガラッと変わるから難しい
293：名無しさん＠Xrd：2019/02/11(月) 04:24:40 ID:j2KW9UNU0: ザトーミリアは間違いなくジャム有利じゃないかな
ソルも多分有利
他は五分か不利
ジャックアンサーはしらない
294：名無しさん＠Xrd：2019/02/11(月) 12:24:12 ID:gzMktMIM0: 体感だと
5分は超キツイ。実は相手も同じくらい超キツイと思ってる。
有利はこちらが選択肢多いとはいっても噛み合う恐怖があるからキツイ。
相手は一点読みに賭けるしかなくて必死か諦めて割り切ってる。
大有利でようやくあまりキツイと思わなくなってくる。
295：名無しさん＠Xrd：2019/02/18(月) 16:54:25 ID:4xOItPE20: 5分の勝負をどう捕らえるかで言い方がだいぶ変わるよな
296：名無しさん＠Xrd：2019/02/18(月) 19:58:10 ID:gnTpionM0: 仕掛ける時も仕掛けられる時も常に相手に対抗策があるならそらきついでしょ
297：名無しさん＠Xrd：2019/02/18(月) 20:20:34 ID://IjSAAE0: 対抗策が無い状況とか相当だけどな
298：名無しさん＠Xrd：2019/02/18(月) 23:28:11 ID:0o92AXpI0: 対策がないってことはこちらのミスがない限り負けないって話のはずだから所謂8：2だな
299：名無しさん＠Xrd：2019/02/18(月) 23:28:53 ID:BtTlgs7w0: >>298
だよな
300：名無しさん＠Xrd：2019/02/18(月) 23:36:04 ID:JzbX1QSU0: 細かいけどミス無きゃ負けないのは9:1じゃね？
301：名無しさん＠Xrd：2019/02/18(月) 23:50:40 ID:0o92AXpI0: いや9：1はミスどころか赤ん坊がボタン押せば負けるレベルのはず
302：名無しさん＠Xrd：2019/02/19(火) 00:01:01 ID:gZXIXA5w0: それは10:0でしょ。現実的じゃないから実際には使われないダイア
303：名無しさん＠Xrd：2019/02/19(火) 00:13:22 ID:Bw.ePPZA0: 10:0はキャラ選んだ時点で勝負が決まる
無操作ですら負けないってやつ
304：名無しさん＠Xrd：2019/02/19(火) 00:20:47 ID:gZXIXA5w0: その定義は見たことないわ。お前以外で言ってる奴おるん？
まあそういうバグクラスも含まれるのは確かだと思うけど
305：名無しさん＠Xrd：2019/02/20(水) 20:58:39 ID:PM8EpuqY0: 有利不利って突き詰めるとリターン差でしょ？
だから差し合いの相性と読み勝ったときのコンボ火力・失敗したときの被ダメージの割合なんかでダイヤは変動するのかな。

個人的にはシンはやってて楽に感じる。理由は6kカウンターが発生しやすく、ホチpkが簡単だから。ダメージも伸ばせてテンションゲージも溜まる溜まるw
306：名無しさん＠Xrd：2019/02/20(水) 20:58:58 ID:PM8EpuqY0: 6hsのまちがいね
307：名無しさん＠Xrd：2019/02/20(水) 21:08:10 ID:lJxHWA8M0: アクセルのリバサ弁天は立ちk持続重ねでガード間に合うの最近知ったわ･･･
ジャム使いには基本なんかね
308：名無しさん＠Xrd：2019/02/20(水) 23:05:09 ID:.KJpN.U20: 相手の無敵技の発生fより硬直が短い技を重ねるのはキャラ問わず基本だよ
309：名無しさん＠Xrd：2019/03/04(月) 13:59:08 ID:91/7Acmc0: 詐欺重ねは強いよな
310：名無しさん＠Xrd：2019/03/05(火) 14:58:13 ID:LpIw3YwQ0: >>308
普通そんな技J攻撃以外ねえんだよ
311：名無しさん＠Xrd：2019/03/05(火) 15:15:02 ID:J5s92iAA0: いや普通に他キャラもあるが。。。
それにアクセルの弁天読みで5k持続重ねに行く人は、失敗のリスク高いせいか見たことないな
312：名無しさん＠Xrd：2019/03/05(火) 15:26:41 ID:GChECAao0: 端で投げ擦り通されたらこっちが端になるしそこそこ痛いからな…
313：名無しさん＠Xrd：2019/03/05(火) 16:25:35 ID:qQRBV.sY0: さすがジャム使い恵まれた糞性能に気っかない
314：名無しさん＠Xrd：2019/03/05(火) 16:36:11 ID:tG1wOnUI0: 照れる
315：名無しさん＠Xrd：2019/03/05(火) 18:26:51 ID:EPoOnfJ20: その返し気持ちわりいんだけど流行ってんの？
316：名無しさん＠Xrd：2019/03/05(火) 18:53:37 ID:s9VtY74.0: めっちゃ流行ってるよ
317：名無しさん＠Xrd：2019/03/05(火) 19:07:33 ID:VXZISdTk0: そこそこ流行ってるな
318：名無しさん＠Xrd：2019/03/05(火) 19:46:04 ID:wUvSzAGs0: ◯◯使いの自虐がーもそこそこ流行ってるし似たようなもんじゃないかね
319：名無しさん＠Xrd：2019/03/05(火) 19:59:30 ID:pngtbaVc0: 普通にどのキャラでも持続重ねたら行けるだろ、調べもせずにキャラ叩きするな
320：名無しさん＠Xrd：2019/03/05(火) 20:08:00 ID:AzJwjcWQ0: 持続重ねでHSヴォルカ詐欺れる地上技持ちはジャムジョニーエルフェルトぐらいだな
321：名無しさん＠Xrd：2019/03/05(火) 21:02:59 ID:LpndtKqg0: 詐欺れるわけねーだろ
322：名無しさん＠Xrd：2019/03/05(火) 21:27:48 ID:etAqVnSY0: 残念ながら詐欺れるんだよなぁ・・・
323：名無しさん＠Xrd：2019/03/05(火) 21:28:54 ID:iRJRVvwQ0: アクセルの弁天くらい発生遅ければ難易度はバラバラだし
意味あるかもキャラによるけどほとんど全キャラあるでしょ
ＨＳＶＶは無理
324：名無しさん＠Xrd：2019/03/05(火) 21:33:06 ID:p8huYPDM0: こんな奴らがジャム強いとか言ってるのマジで頭おかしいとしかおもわん
325：名無しさん＠Xrd：2019/03/05(火) 21:37:11 ID:iRJRVvwQ0: まぁジャムの5ｋは適当に重ねても勝手に昇竜詐欺になるし強いと思うけどね
ＨＳＶＶは無理だが
326：名無しさん＠Xrd：2019/03/05(火) 21:38:31 ID:2h5eVUeA0: テラテラしてるハゲが言ってるだけだから別に
327：名無しさん＠Xrd：2019/03/05(火) 21:40:00 ID:etAqVnSY0: HSVVって一段目リーチが短めだからやられ判定に届かないのがあるんだよ
ジョニーの足払い先端に到ってはHSVV空振りしていれっぱもバクステも刈れる
SVVで相殺はするけど
328：名無しさん＠Xrd：2019/03/05(火) 22:09:11 ID:of5K5FVY0: んん？その下りだとHSVV1段目が当たらない位置で2段目を詐欺ってるように見えるんだが
論点は根本の1段目を詐欺れるかどうかじゃないの？
329：名無しさん＠Xrd：2019/03/05(火) 22:14:37 ID:M1Z0XA560: もう俺も反応しちゃうけど相手にせんでいいよ
ほっといたら元のスレに帰るから
330：名無しさん＠Xrd：2019/03/06(水) 11:34:09 ID:yIZ72F5E0: 恵まれた性能から生まれる糞みたいなおハゲ様～
331：名無しさん＠Xrd：2019/03/06(水) 11:49:38 ID:gyGEbOAE0: ジャム使い強豪多すぎやろ
全1はプロとして、てれさ筆頭にそれと同じレベルが10人近くいる気がする
332：名無しさん＠Xrd：2019/03/06(水) 11:57:43 ID:rIlsVTL.0: ＨＡＨＡＨＡ！
333：名無しさん＠Xrd：2019/03/06(水) 12:26:37 ID:qzfpfYiw0: でも結局チンポに弱いしなぁ、、、
334：名無しさん＠Xrd：2019/03/06(水) 16:56:18 ID:r0tBUS8Q0: キャラ愛のお陰か古いプレイヤーばっかだし、昔から絡め手無しの純粋な読み合いとかやりこみのキャラだから他のキャラと違ってプレイヤー性能が高い人が多い
335：名無しさん＠Xrd：2019/03/06(水) 17:22:13 ID:zyxRbtAQ0: 気のせい
336：名無しさん＠Xrd：2019/03/07(木) 06:51:01 ID:5Kh9fU/c0: >>334
でも弱いと誰も使わないキャラ愛（）
プレイヤー性能高い（）使い手ばかりのキャラ
337：名無しさん＠Xrd：2019/03/07(木) 12:54:55 ID:yk8zEuk20: ほとんどみんな最弱の時から使ってるし最初の頃振るわなかったのは予想外にテクキャラすぎてやり込みきれなかっただけ
そうじゃなきゃこんな色んなジャムが結果残らんだろ
338：名無しさん＠Xrd：2019/03/07(木) 13:38:32 ID:ggYYL3W.0: エアプか？
プレイアブル当時紗夢本気で使ってるのなんて都内にも居なかったろ
正当化するのやめろよ
だからゴリラキャラ使いって言われる
339：名無しさん＠Xrd：2019/03/07(木) 13:39:40 ID:ga28cql.0: おハゲ
340：名無しさん＠Xrd：2019/03/07(木) 14:32:16 ID:pXy3oLUM0: キャラが弱すぎて本気で使ってるようにすら性能のせいで見えなかっただけだろ。
全員とは言わんが当初から使ってた奴は使ってた。
あまりに酷すぎて文句しか出てなかったけど。
341：名無しさん＠Xrd：2019/03/07(木) 14:58:06 ID:7xcjJJZQ0: 他キャラなら全一取れるようなプレイヤーが集まるらしい紗夢使いが性能ごときで目立てなかったのは何故なんですかねえ・・・
342：名無しさん＠Xrd：2019/03/08(金) 11:07:51 ID:PfRTbLes0: プレイヤー性能でジャムの強化を勝ち得たと思う
つまりゴネ得
343：名無しさん＠Xrd：2019/03/08(金) 14:16:36 ID:NewZ0U3A0: >>337
他キャラなら余裕で全一取れるジャム使いならテクキャラすぎてやり込みきれないとか言い訳でしょ

ゴネ得の結果テクキャラ気取りのゴリラキャラになってしまったわけですが
344：名無しさん＠Xrd：2019/03/08(金) 14:17:38 ID:NewZ0U3A0: ああ、全一じゃなくて最上位勢（）の間違いだったなすまんすまん
345：名無しさん＠Xrd：2019/03/08(金) 15:20:25 ID:irnUCqMs0: まぁゴネたから強くなった、が既に妄想なんですが
346：名無しさん＠Xrd：2019/03/08(金) 16:24:48 ID:JNyh3YSc0: GGXから使ってる俺からしたら今の紗夢がゴリラとか片腹痛い
347：名無しさん＠Xrd：2019/03/08(金) 20:13:31 ID:1jOD2tbk0: 某自虐ジャムおじさんはみんなのオナホ
348：名無しさん＠Xrd：2019/03/08(金) 21:19:26 ID:zjIIsXXM0: 闘神祭ってチーム戦でしょ
個人戦やらしたら不利キャラ相手に非情すぎてジャムは活躍できないけど
それ以外の相手には持ち前の火力と稼働力活かせるからチームにいると強いんじゃない？

レオスレみたいな事故狙いの荒らしキャラではなく、ただプレーヤーの繊細な読みが要求されるから古参しかいない
349：名無しさん＠Xrd：2019/03/09(土) 00:21:11 ID:rv3WidrQ0: たまに勝てるぐらいのジャム使いの知り合いいるけど片手間レベルのサブ強キャラ使われだけでマジで１も引けなくてプレイヤー性能狂ってると思ったわ
350：名無しさん＠Xrd：2019/03/09(土) 00:28:51 ID:NcvTwKus0: 日本語でおk
351：名無しさん＠Xrd：2019/03/09(土) 01:24:10 ID:/SZ01vgE0: プレイヤー性能とかは置いといて、チーム戦で強いのは間違いないよな
レオ倒さなくてもいいのは大きすぎる
352：名無しさん＠Xrd：2019/03/09(土) 11:54:53 ID:YJUukxPI0: ジャムとかスレイヤーとかチームに一匹いると相手は嫌やろうな
どっちも相手がミスして事故るのと早い展開が持ち味だからかぶりが少ないんだろう
チームでの役割がかぶる
353：名無しさん＠Xrd：2019/03/10(日) 08:53:03 ID:9a/03B9U0: 主観でアレだけど、それでもジャム使っててスレイヤー相手にするとプレッシャー半端なくてイヤ
こちとら速い展開が持ち味とはいえ、忙しく入力しなきゃいけないのに
読み違ったりしたらワンチャンですぐ半分以上の体力に持っていかれる
こっちがワンチャンで半分以上持ってく展開なんて条件揃ってないと厳しいのに・・・
まあジャムだけじゃなく体力低くて全体火力の低いキャラ全般そうかもしれんけど
354：名無しさん＠Xrd：2019/03/10(日) 09:58:10 ID:yo6Oec8Q0: スレジャムは同じ殴りあいキャラだけど結構真逆の性能してるよな、スレはキャラは強いけど単調になりがち、ジャムはキャラは強くないけど自由度が高いからやり込み、プレイヤー性能次第で化ける
355：名無しさん＠Xrd：2019/03/10(日) 10:10:27 ID:BVHTWQmU0: 釣れますか？
356：名無しさん＠Xrd：2019/03/10(日) 11:07:46 ID:bkXgnlN.0: 釣れます
357：名無しさん＠Xrd：2019/03/10(日) 13:36:38 ID:yLebLJ7Y0: しっ！黙って！大物が逃げちゃうでしょ！
358：名無しさん＠Xrd：2019/03/10(日) 13:47:48 ID:Zht/YbH.0: さぶ
359：名無しさん＠Xrd：2019/03/10(日) 13:52:54 ID:bkXgnlN.0: 雑魚が釣れてしまったな
360：名無しさん＠Xrd：2019/03/11(月) 00:37:45 ID:W1dbH2Ow0: ジャムって全キャラ中でも体力高い方だよね
防御係数・根性の総合でソルとほぼ同等だし
361：名無しさん＠Xrd：2019/03/11(月) 00:47:05 ID:.347nnVk0: ジャムって歩き速度がベットマン程じゃないけどトップクラスなんでしょ
この利点に気づいてないジャム使い多いんじゃないだろうか
362：名無しさん＠Xrd：2019/03/11(月) 11:15:27 ID:.KhwGsEc0: 体力は中くらいはあると思うけど高い専用コンボ入りすぎだから結局他より死にやすい
ファフ>BB入るし
363：名無しさん＠Xrd：2019/03/11(月) 11:53:31 ID:fcCmgaAA0: >>362
こいつ祓斧を擦って勝手に負けてそう
364：名無しさん＠Xrd：2019/03/11(月) 13:40:55 ID:W1dbH2Ow0: いやいやいや
浮き過ぎ吹っ飛び過ぎな上空中食らいも小さくて
安コン妥協で我慢させられてるキャラがほとんどでしょ
365：名無しさん＠Xrd：2019/03/11(月) 13:42:44 ID:D0Jx1d720: 軽量級は軽量級だけど最軽量級みたいな変な浮きしてるんだよな
366：名無しさん＠Xrd：2019/03/11(月) 16:03:21 ID:s0kz6Ick0: >>363
それは俺だ
367：名無しさん＠Xrd：2019/03/11(月) 20:10:08 ID:OAChgwvw0: こいつ含めメイあたりも妥協コンを要求する割に体力やら気絶値やらに軽量感ないんだよね、ただ得してるだけ
自キャラフィルターでジャムは直で殴りに行くからまぁあれだけどメイは設置も強いしただでエリアルダウン取れるし体力差気絶値の差をどこで判断して決めてるのか、鉛筆でも転がして決めてるのかな
368：名無しさん＠Xrd：2019/03/11(月) 20:58:53 ID:W1dbH2Ow0: こいつの場合は登場した時に前作から性能落とした代わりに体力増加って調整だったんだけど
そこから体力そのままに色々武器追加しちゃった結果
バイケンと逆の形
メイは登場時から昔からの体力のまま武器追加状態で登場でそこからさらに魔改造
369：名無しさん＠Xrd：2019/03/13(水) 18:14:28 ID:q.dMsOQY0: ジャムが防御係数変わったなんて話聞いた事ないんだが
システム的にGGXX時代より固くなってはいるけど
370：名無しさん＠Xrd：2019/03/13(水) 22:24:20 ID:rAZSccsg0: シンプルにこのゲームで一番殴り合わないと駄目なキャラだから体力とか防御力高くないと流石にゲームにならない、レオとかスレイヤーもジャムより強い殴り合い性能+強い起き攻め+強黄持ちなのに何故かこいつより体力多いし
371：名無しさん＠Xrd：2019/03/13(水) 23:36:49 ID:gVbUQMhw0: 機動力で補え
372：名無しさん＠Xrd：2019/03/13(水) 23:44:42 ID:Mgq0lQgU0: >>370
一生ツヴァイトとステップ裏周り食らってそう
373：名無しさん＠Xrd：2019/03/13(水) 23:51:41 ID:yXa6SoEg0: 結局のところこの身ひとつで突っ込まないといけないからねえ
飛び道具黄キャンみたいな保険がないし、転移黄キャンみたいなゲージ払って立ち回りのズルもできない
374：名無しさん＠Xrd：2019/03/13(水) 23:57:16 ID:kPA1qdvQ0: ホチったはずが被弾すること多くて辛い
青リロとはいわないけどゼクス時代のコマンドにして欲しい
375：名無しさん＠Xrd：2019/03/14(木) 01:47:51 ID:BWMxZ5ec0: ジョニー戦全ての行動にリスクリターン合わなくて辛すぎるわ
376：名無しさん＠Xrd：2019/03/14(木) 02:35:25 ID:o1Q.FXX60: ジャムが弱い理由ってシステムに嫌われてるだけなんだと思う、黄もブリッツも無いゲームなら普通にこのままでも強キャラまである
377：名無しさん＠Xrd：2019/03/14(木) 05:11:43 ID:1.Gl6SnE0: >>373
跳迅あればめっちゃ楽しそうだった
378：名無しさん＠Xrd：2019/03/14(木) 07:40:13 ID:A8f9.lEg0: なんで定期的にクソみたいな自虐が湧くんだ？
学習能力が無いのか？それとも釣りなのか？
379：名無しさん＠Xrd：2019/03/14(木) 08:36:52 ID:LAz.F0KA0: 自演ハゲってゴミが常駐してましてね
380：名無しさん＠Xrd：2019/03/14(木) 08:39:21 ID:1KqHyVcs0: 自演hage
381：名無しさん＠Xrd：2019/03/14(木) 09:20:22 ID:Q1QIafMA0: 自虐とエアプの集い
382：名無しさん＠Xrd：2019/03/14(木) 09:24:00 ID:S9glGd0A0: 昨日ザトースレでボコボコにされたから八つ当たりして解消しようって魂胆でしょ
相変わらず腐ってる
383：名無しさん＠Xrd：2019/03/14(木) 12:59:00 ID:j973ffT.0: 自虐というか事実じゃね
否定されるような内容も書かれて無いし
384：名無しさん＠Xrd：2019/03/14(木) 13:09:53 ID:mvRbn.HY0: 問題は
自虐、叩きを同じ奴がやってるってことだよ
385：名無しさん＠Xrd：2019/03/14(木) 13:13:31 ID:lLXSIpec0: その上未プレイだしなぁ
386：名無しさん＠Xrd：2019/03/17(日) 09:54:44 ID:G/DZdrCE0: レオとかヴェノムスレみたいな実力差10段ぐらいあっても勝てないようなキャラ達どうやって戦うん？
387：名無しさん＠Xrd：2019/03/17(日) 11:35:55 ID:S2oNRcCA0: >>386
そりゃ万年十段やら十二段のお前には赤段相手には勝てんわ
388：名無しさん＠Xrd：2019/03/17(日) 15:37:28 ID:NTLqY.6s0: 実力差10段はわろた
常にドラゴンインストール状態のソル、1回で3個ボール生成できるヴェノムとノーマルキャラの性能差くらいあるなw
389：名無しさん＠Xrd：2019/03/17(日) 20:24:09 ID:zpgche4A0: アスペに絡まれててかわいそう
390：名無しさん＠Xrd：2019/03/17(日) 20:46:16 ID:4CbmPCAk0: 馬鹿なことを言ったから馬鹿にされて茶化されてるだけだぞ
391：名無しさん＠Xrd：2019/03/17(日) 21:09:39 ID:VKG682fM0: バカバッカ帝国
392：名無しさん＠Xrd：2019/03/18(月) 13:01:04 ID:9RUH./Iw0: プレイヤー性能のジャム使い
レオ戦だけ10：0
仕方ないね不利だから
393：名無しさん＠Xrd：2019/03/18(月) 13:09:42 ID:bPW7RrGw0: ﾌﾋｯ
394：名無しさん＠Xrd：2019/03/18(月) 16:00:55 ID:QAYrVX020: 10:0は言い過ぎだけど露骨にガン不利ってキャラは多いかな、カイヴェノスレシンエルレオジョニーレイヴンヘヒョンとかはかなり実力差あっても勝てない
395：名無しさん＠Xrd：2019/03/18(月) 16:02:30 ID:WTSi8nDg0: エアプやめろｗ
396：名無しさん＠Xrd：2019/03/18(月) 18:34:31 ID:kHC4nOC.0: 他は置いといてもヴェノムはまじで9:1できついと思うん
397：名無しさん＠Xrd：2019/03/18(月) 19:00:19 ID:KkC3Yz2o0: ヴェノムに勝ったこと無いのか…
398：名無しさん＠Xrd：2019/03/18(月) 20:16:53 ID:/bUfhSeM0: ないない
399：名無しさん＠Xrd：2019/03/18(月) 22:54:58 ID:jLljToPA0: ディズィーがスレの次に辛い
相手の起き攻めの固め、崩しやすさ、火力のどれをとってもザトーと同等かそれ以上なのに地上コンボからの起き攻めへの移行がスムーズ

対してこちらのコンボはホチpkから百歩が繋がらない
ホチpkしてもエリアルはダメージもそこまで伸びない上逃げられる
エリアル後の追撃も相手の2回の空ダとオプション黄キャンの対空ずらしで簡単に逃げられる

リスクリターンが釣り合ってる場面がほとんどないと思うんだよね

唯一のリターンの大きい6hsカウンターも向こうはめちゃくちゃ警戒するから決まりにくい
ディズィー使いは6hsカウンター食らわないことを意識してる人がすごく多い
他キャラだとリターンの取れる行動がいくつかあるから選択肢ばらまいて意識を散らせやすいけど
ディズィーは通常攻撃の相性の良さから脅威が6hsくらいなんじゃないのかな

自分が未熟なだけかもしれんが、個人的にはヴェノム、レオよりディズィーがきついわ
400：名無しさん＠Xrd：2019/03/19(火) 00:21:56 ID:HKMCE0/c0: ディズィー戦ってケンロー溜めがいいんかな
画面端起き攻めをこれで無理やり回避するってのと、中央は足払い→低ダ強化特殊ケンロー→ケンロー溜め→めくり特殊ケンローor表択or投げ

とことん距離を離さず粘着して封殺しないと厳しくない？
401：名無しさん＠Xrd：2019/03/27(水) 19:26:34 ID:xhdP75Q20: ポチョ戦の起き攻めマジで頭抱えるんだけどポチョバスの逆択に対して出来ることって様子見バクステか低ダJP、J2kあたりしかないよね？
打撃重ねがことごとくグルグルされて本当に参ってる、皆々様はどう対策されてますか？個人的にクムの次くらいにしんどいっす
402：名無しさん＠Xrd：2019/03/27(水) 21:29:32 ID:M5Ke4kcQ0: リバサポチョバスを食らってしまうって意味で言ってるなら
そもそも打撃がきちんと起き上がりに重なっていないのでは
ポチョバスは通常投げと違って1F発生じゃないよ
403：名無しさん＠Xrd：2019/03/27(水) 23:08:34 ID:7ZQWtDgQ0: 俺も対ポチョは起き攻め捨てるまである
404：名無しさん＠Xrd：2019/03/28(木) 00:50:02 ID:HxkvYta60: 対ポチョは通常投げ間合い外からの2P重ねが正解
405：名無しさん＠Xrd：2019/03/28(木) 21:36:03 ID:divcfQnE0: JCできる技を重ねてバクステなら低ダを基本にしてる
ポチョ戦は時間いっぱい使って戦うこと意識してるから有利状況なら起き攻め捨てる時もある
406：名無しさん＠Xrd：2019/04/17(水) 13:14:09 ID:u1flqKJg0: ヴェノム五分って言われてるけど全く行ける気しないんだが…
適当にボタン押されてるだけで無理ゲ臭やばい、足払い暴れとか連打されても対処方無さすぎてどうしようもなくね？
407：名無しさん＠Xrd：2019/04/18(木) 08:36:25 ID:opceI4sI0: 青リロやないんやから普通に２Sとかで暴れ潰せるくね？
408：名無しさん＠Xrd：2019/04/18(木) 13:04:01 ID:dw5ToQ.I0: ヴェノム戦で有効だと思ったのは龍神ためで百歩ガードさせて足払い
相手が2sふろうが足払いふろうが有利フレームあるからカウンターになるよ
そのあと爆足>波紋脚>強化龍神(RC)コンボね
すると相手は足払いに警戒して防御意識するからそのまま攻め継続
足払い差し込み(及び差し込み匂わせての攻め継)がかなり強いと見てるわ

まぁヴェノムのどこが嫌なのかを具体的に言ってくれるともっと議論は捗るんだけどね！
409：名無しさん＠Xrd：2019/04/19(金) 20:56:47 ID:4/Nn1gM20: ヴェノムの足払い暴れは小技＞6HSでカウンターとれるし
ガードしても通常ガードからでも１段目と２段目の間を割れる
410：名無しさん＠Xrd：2019/05/01(水) 16:48:45 ID:iyaakq1M0: エルの端トラヴァが本当につらいから教えて欲しい
パインが転がってるときはガンガード
突き上げに直ガ投げを基本にして
崩すを混ぜてきたら暴れやファジージャンプってやってるんだけど
黄色くらいからは投げが確定しない距離の先端突き上げしかしてくれない
今は突き上げ後にブリッツとかお願い鳳凰なんだけど様子見で死ねるから何か欲しい
あと遠距離ショットにリスクを負わせたり上手く逃げる方法あったら教えて欲しい
411：名無しさん＠Xrd：2019/05/01(水) 16:51:25 ID:CDGvTupA0: 端に追い詰められたら負け！な精神でやっとる
412：名無しさん＠Xrd：2019/05/01(水) 16:54:12 ID:CDGvTupA0: 俺も昔、同じことをググってたのを思い出したわ
ttp://blog.livedoor.jp/ruubr/archives/47780055.html
413：名無しさん＠Xrd：2019/05/01(水) 17:02:49 ID:iyaakq1M0: すまん
俺もそれは読んだしすごく参考にはなった
ただはっきりした対策は近めのショット直ガ後は紗夢は前ジャンプで抜けれるくらいしか読み取れなかったんだ
なんか紗夢で使える良い対策とか汲み取れたなら教えて欲しい
414：名無しさん＠Xrd：2019/05/04(土) 18:52:13 ID:EiYzy/Qs0: とある人が書いてたのが、
紗夢ならでは（気味）のものは突き上げきたらガード後前投げ暴れ。
投げ間合いが広いからエル側が意識してないと間合い内なことが多くて、
ショットしようが小突くしようが連ガじゃないので直ガしなくても投げれる。

あとは大体共通の読み合いにしかならないんじゃないかな。
通常ショット直ガ足払いで通常ショット>通常ショットor突き上げに勝てたり、
ショットにバクステ合わせて避けて色々反撃確定(かみ合えば6HSも確定する)させたり。
415：名無しさん＠Xrd：2019/05/05(日) 07:12:06 ID:65HNBfdE0: ショットガン連発の部分でホチで割り込んで黄キャン遠Ｓって無理かな
416：名無しさん＠Xrd：2019/05/06(月) 18:10:49 ID:TmBT1rug0: //youtu.be/i-j145RuUWE
417：名無しさん＠Xrd：2019/05/07(火) 08:43:32 ID:gk8DIBo60: まぁ上手いエルは投げられないようにアッパーしてくるんですけどね
418：名無しさん＠Xrd：2019/05/07(火) 09:23:39 ID:cEG5Z15.0: 実際そんなこと言いだしたらショットも直ガされないようにズラしてくるけどね。
そういう小細工使わずワンパ連携だけの相手にはなるたけ負けないように的な。
419：名無しさん＠Xrd：2019/05/07(火) 10:47:44 ID:ZmZV60Zk0: つーかもともとの書き込みから直ガでも投げ格らない距離でしか突き上げしてくれないから困ってるみたいだし
前ジャンプについて記述されてるけど、微妙な距離で前ジャンプ>空ブリッツはたまにする
近かったら飛び越すし反射突き上げとかしてればブリッツとってくれる
420：名無しさん＠Xrd：2019/05/13(月) 12:04:22 ID:Z2zu80s60: 投げ確しない距離からの突き上げならまだ崩すの間合いになってないし、直ガなりバリアなりすればエル微不利Fからの再度読み合いになるし無理に動かなくていいのではって思うが

上手い○○はこうしてくるから無理～とか、○○したら○○してくるから無理～とか、「読み負けたら負けるから無理」みたいなのってそりゃ当たり前だろとしか思わんがな
421：名無しさん＠Xrd：2019/05/13(月) 16:47:59 ID:j.y2xfCs0: 足払い>低ダ>特ケンが安定しない
足払い>低ダ、低ダ>特ケンと分解してみて練習してみても
繋げてやると特ケンじゃなくてjkになるわ

足払いch確認でできると相当リターン見込めるから習得したいけど、ジャムのコマンド入力ってなんでこんな難しいのばっかなの、、、
422：名無しさん＠Xrd：2019/05/14(火) 02:00:46 ID:XtC8JFLE0: >>420
マウントとるならせめて問題としてる状況で具体的にどうするか書いて「これくらい調べろ」で〆ないと
内容フワッとしすぎやない
とりあえず俺は先端突き上げ直ガ後はホチFD擦るか思い切って前ダッシュで触るわ
ホチFDはショットや小突くしてればホチPでて勝つし突き上げはFDになる
バクステでそのへん拒否ってショットの距離キープしてくるようなら読んでダッシュって感じ（とゆうかバクステする人多い）
ちょっと猶予短くなるけど突き上げ通常ガードでもホチFDは間に合う
このへん見せてようやくディレイショットとかパインで色々やってくるから上逃げが通る
まぁ実践じゃなかなか上手くいかんけどな
423：名無しさん＠Xrd：2019/05/14(火) 12:08:34 ID:5UHjfHRo0: と「ゆ」うか

がなければもっとよかった・・・
424：名無しさん＠Xrd：2019/05/14(火) 15:23:32 ID:pJRrHxZY0: プレイヤー性能高い（）ジャム使いならエルごときよゆーよゆー
425：名無しさん＠Xrd：2019/05/14(火) 15:31:38 ID:33SkFNH.0: わかるー
426：名無しさん＠Xrd：2019/05/14(火) 19:39:12 ID:ZQo1NHd60: 指摘してるみたいなレス見るととりあえずマウントって単語使うの好きやな
427：名無しさん＠Xrd：2019/05/14(火) 19:43:14 ID:.O4/WBtY0: 悔しそう
428：名無しさん＠Xrd：2019/05/15(水) 01:42:20 ID:e8R9MFlU0: 闘って強い方のみ発言権を得るようにすればいい
429：名無しさん＠Xrd：2019/05/15(水) 04:49:17 ID:4jIfXqqA0: 強い方が正しいというある意味脳筋
430：名無しさん＠Xrd：2019/05/15(水) 06:18:53 ID:6WOYJEhM0: オガちゃんとかが正しさの基準になる世界
地獄
431：名無しさん＠Xrd：2019/05/25(土) 12:13:47 ID:noHn3WnA0: マウントとるならこうしろよというマウント取りでどんどん積み重なる塔になれ
432：名無しさん＠Xrd：2019/05/27(月) 11:35:51 ID:GbVbji6g0: まさにbabel nose
433：名無しさん＠Xrd：2019/05/31(金) 12:09:56 ID:mDgB5eSQ0: マウン塔
434：名無しさん＠Xrd：2019/06/01(土) 23:22:16 ID:PCnVBBp20: ただ否定するだけじゃなくてきちんと具体例まで示してるようなまともなレスを相手にして拗ねた態度とってんじゃないよ恥ずかしい
435：名無しさん＠Xrd：2019/06/02(日) 00:00:02 ID:BondOszw0: キャラパワーが強くないと何もできないジャム使いがなんか言ってるw
436：名無しさん＠Xrd：2019/06/02(日) 00:10:50 ID:Jn2h9NPI0: お、そうだなハゲ
437：名無しさん＠Xrd：2019/06/02(日) 00:42:04 ID:d5rTJTI60: 悔しそうでニッコリ
438：名無しさん＠Xrd：2019/06/02(日) 00:47:48 ID:Eicd7dXA0: 誰か遠S低空龍刃のコツ教えてください
439：名無しさん＠Xrd：2019/06/02(日) 01:58:31 ID:4mXCssN20: コツと言われてもな波動拳コマンドを入れて勢い余って斜め前までレバーを入れちゃってジャンプしそうになったらＫを押す
それだけな感じだし
440：名無しさん＠Xrd：2019/06/02(日) 11:06:11 ID:tweuTATg0: 遠Sのヒットストップ中に8入れてそのあと236K
2369KだとHJになったりするし、体感でちょっとシビアなので先にジャンプ入力しとく方がオススメ
441：名無しさん＠Xrd：2019/06/02(日) 13:39:57 ID:vWMYpq4c0: >>440
神か
442：名無しさん＠Xrd：2019/06/02(日) 21:11:39 ID:6CTw1EyE0: >>440の入力に慣れておいたほうがバイケンとか背の低い相手にも
低空龍できるよ
443：名無しさん＠Xrd：2019/06/03(月) 18:54:45 ID:NU7Kzt5g0: >>440
結局こっちの方が最低空ででやすいの？
2369で慣れすぎちゃったけど変えた方がええんかな
444：名無しさん＠Xrd：2019/06/04(火) 00:05:27 ID:IRD9WlDI0: そこは個人差やろな、俺も2369派だわ
445：名無しさん＠Xrd：2019/06/04(火) 03:01:29 ID:r2RhBPIQ0: >>443
変えなくていい、8236Kをバイケンに千本ノックすれば手が勝手に両方使えるようになる
446：名無しさん＠Xrd：2019/06/04(火) 11:37:02 ID:5nzDJBJc0: 2369だとハイジャンプになりやすい
ハイジャンプになると、空中移行後に同じタイミングでボタン押しても通常ジャンプより高くなってしまうので8236がオススメ

また、2369でハイジャンプにしないためには、2を少し溜めてから369Kとすればハイジャンプを防げる
447：名無しさん＠Xrd：2019/06/04(火) 18:25:53 ID:obvq8x1c0: 正直できてるってやつにこっちの方がいいよとか言い続けるのよくわからん
448：名無しさん＠Xrd：2019/06/05(水) 01:20:06 ID:OSga.hno0: バックジャンプ>空中前ダッシュを最速でやるコツって何かありませんか？
449：名無しさん＠Xrd：2019/06/05(水) 09:05:49 ID:V6ZOa4/60: コツと言われてもなカカッと急いで入力
それだけな感じだし
450：名無しさん＠Xrd：2019/06/05(水) 09:25:11 ID:V1xUIDr.0: ジャンプキャンセルで出さないんだったらどうしても９６入力より遅くなるから最速にならない
ジャンプキャンセルで出すんなら７いれといてタイミングよく６６押すだけっす
451：名無しさん＠Xrd：2019/06/06(木) 05:54:52 ID:.AVCty8I0: ジャンプキャンセル無くても676入力で96入力と同じ早さのバックJ低ダ出るよ
まず使う場面無いけど
452：名無しさん＠Xrd：2019/06/08(土) 00:33:47 ID:DlXTbLmE0: このキャラバクステ狩りどうすればいいんですか？
453：名無しさん＠Xrd：2019/06/08(土) 04:24:48 ID:ifyy3ejE0: 6k、2hs、長めに走ってsとかじゃね？
454：名無しさん＠Xrd：2019/06/08(土) 22:06:31 ID:DlXTbLmE0: 投げ暴れは捨てる感じですか・・・
455：名無しさん＠Xrd：2019/06/08(土) 22:40:36 ID:0Jf1X.W20: 低ダjpとかどうですかね、6kは投げられるから嫌い
456：名無しさん＠Xrd：2019/06/08(土) 22:57:01 ID:DlXTbLmE0: 低だJPありがとうございます
トレモでいろいろ試してみます
ジョニーと髭のバクステ狩りたい
457：名無しさん＠Xrd：2019/06/09(日) 05:51:19 ID:jEM8AScs0: 髭のリバサバクステって上手い人だとほぼほぼ決まるから何しようが逃げられるよな
458：名無しさん＠Xrd：2019/06/09(日) 18:49:57 ID:1ygMwDLE0: 全国対戦でディレー(あってる？)が1でもスロー
に感じることがたまにあるけど、表示が追いついてないのかな。逆に相手の動きが止まっている感じもあるし、通信あるあるなのかな？
459：名無しさん＠Xrd：2019/06/09(日) 19:29:19 ID:pWtZDO0.0: 髭バクステ読みはぶっぱ強化龍刃が刺さるって誰か有名プレイヤーが言ってなかったっけ？
460：名無しさん＠Xrd：2019/06/10(月) 07:17:36 ID:9hIoms4U0: 裏回り特剣やっときゃいいんじゃね
461：名無しさん＠Xrd：2019/06/12(水) 18:45:11 ID:uX9vTKpc0: アクセル戦は中距離でお見合いしてたら一方的に攻められて向こうのテンションゲージ↑こちらのガードバランス↑という状況悪化招くから
攻めた方がいいんだね

そのとき単にダッシュするだけじゃなくて、差し込み足払い、特殊逆鱗、ダッシュ6p、遠sのうちどれで読み勝ち出来るかを意識する
読み合い拒否の弁天刈りに対してはダッシュフォルトで様子見
攻めと様子見のメリハリをつけて相手のやりたいようにさせないことを意識してたら勝率上がってきたわ
462：名無しさん＠Xrd：2019/06/12(水) 21:07:10 ID:fk7FlOWk0: >>461
低空龍刃黄キャンでカッ飛ぼうぜ！
463：名無しさん＠Xrd：2019/06/29(土) 16:23:46 ID:jezUIjbw0: メイ地味にきつくね？
起き攻め2hs重ねはきちんと重なってないとジャンプでかわされる
バクステも脅威で6k重ねの1段目バクステされて2段目に何かと相打ちしてた
バクステはダッシュ近Sで狩れるけどジャンプされたらかわされるし、そもそも投げに負ける

メイ使いでジャムの起き攻めに対してまともにガードしようとしないのが腹立つw
464：名無しさん＠Xrd：2019/06/29(土) 16:25:03 ID:jezUIjbw0: メイのジャンプがおかしいんだよ
こいつ本当にジャンプ移行あんの？
465：名無しさん＠Xrd：2019/06/29(土) 17:23:07 ID:jXpvRelM0: ワイは２Ｄから龍刃だけでなんとかするスタイル

負けるけど
466：名無しさん＠Xrd：2019/07/01(月) 14:23:51 ID:xNH6ijnE0: というか本体のみが真正面から起き攻め行く（ことしかほとんどできない）
ってキャラの時点で、メイだけじゃなく分かってる人は紗夢の起き攻めにまともにガードせんね。
端はともかく、中央でバクステと投げ(仕込み6Pや近S)暴れ両対応もしくは抑制しやすい行動がほとんどないし。
頼みの綱の元気玉も画面端密着でガードされたら数字上は有利でも実質読み合いが不利気味になるキャラもいるし。
467：名無しさん＠Xrd：2019/07/01(月) 14:59:06 ID:x.O4iy2c0: はいー次の患者さんどうぞー
468：名無しさん＠Xrd：2019/07/01(月) 15:55:41 ID:yEL9O8720: ども
469：名無しさん＠Xrd：2019/07/02(火) 00:42:24 ID:OwO.4yiw0: 本日はどうされましたか？
470：名無しさん＠Xrd：2019/07/02(火) 01:46:56 ID:hPgkLyuk0: レオを見ると動悸が止まらなくなるんです…
471：名無しさん＠Xrd：2019/07/02(火) 01:47:49 ID:hPgkLyuk0: レオを見ると動悸が止まらなくなるんです…
472：名無しさん＠Xrd：2019/07/02(火) 07:23:52 ID:hsB1Yxj.0: 恋ある
473：名無しさん＠Xrd：2019/07/02(火) 13:10:37 ID:G1UByaHQ0: レオはホチpkコン決まらなくてイラってくる
474：名無しさん＠Xrd：2019/07/02(火) 17:25:22 ID:do6NEYVY0: レオには百歩or千里カウンターで端到達、ガンダッシュでめり込むように6K(1)>2HS(1)>ホチPKしか安定しねぇ…
475：名無しさん＠Xrd：2019/07/04(木) 20:09:54 ID:w4B8tt1Q0: レオはS>HS(2)>2HS(1)が安定なんだけど百歩ch以外のルートあんまりなくね
476：名無しさん＠Xrd：2019/07/08(月) 06:01:18 ID:aJOaKHBE0: レオへのPK

特逆>微ダ立K>近S>2HS(1)
爆足スカ強化逆鱗　同上
特剣>近S(ジャムの頭くらいの高さで拾う)>5HS(1)>2HS(1)
空ダJPJKJS>2P>2HS(1)>ディレイホチP
百歩カウンター>ダッシュ近S>5HS(1)>2HS(1)

でほぼ安定してる
477：名無しさん＠Xrd：2019/07/08(月) 06:42:42 ID:XLDs1IsM0: 最近ジャムを使い始めた者です。
質問なのですが、しゃがみHSをガードさせて引き寄せた後って
何をしたらよいですか？
足払い爆襲じゃ安すぎるし、ダストを出すと（駄洒落じゃなく）投げで
切り返されてしまいます。
小技も投げ返された記憶があります。
爆襲キャンセル強化逆鱗しかないのでしょうか。
それだと立ちガード安定な気がしてしまいまして。
478：名無しさん＠Xrd：2019/07/08(月) 07:54:49 ID:tPr/5TdU0: >>477
Ｋ→２ＨＳ→Ｋ→２ＨＳ→
で相手の出方をみる
479：名無しさん＠Xrd：2019/07/08(月) 08:05:16 ID:XLDs1IsM0: >>478
ありがとうございます。
引き寄せた後にKって投げられないんですね。
試してみます！
480：名無しさん＠Xrd：2019/07/08(月) 14:19:24 ID:Fz9.tFNo0: いや、通常ガードされてる時は投げ確定だよ。
ただ、そこで投げで反撃されるなら「相手がそれで返せることを知っている」ので、
2HS1段目足払い、2HS2段目足払い、2HSどっちかから戀崩孃とか。
2HS1段目>祓斧>投げ(ガバガバだけど2HS2段目を待ってる相手に案外通る)

ある程度安いのは性質上仕方ないので、「脳死投げ暴れはつぶすよ」っていう意識を与える事重視。
朝凪の龍刃か逆鱗があれば下段ヒット時も多少リターン上がるし。

もし2HSをFDされてたら投げ間合い外な事がほとんどなので強気に5Kとかでいいよ
481：名無しさん＠Xrd：2019/07/08(月) 14:25:26 ID:Fz9.tFNo0: 後は相手のレベルとかキャラ次第になっちゃうけど、
4HS連打とかで投げ暴れしてる人とかなら垂直ジャンプとかも。(相手のHS暴発誘い)
ザトーとかイノとかみたいに6HS暴発してこっちに被害来たり、
ヴェノムとかエルみたいに近S常に仕込んで垂直釣りは許してくれないキャラもいるから、
やるならそういうのは知らないとならないかもだけど。
482：名無しさん＠Xrd：2019/07/08(月) 15:08:50 ID:Bw.ScQVM0: 足払いからj2kでお茶を濁すと言う手もあるし特剣もある、とにかく2HSはワンパにならなければかなり揺さぶれるから頑張れ、朝凪よく見てれば見てるやつほど崩しやすい
483：名無しさん＠Xrd：2019/07/09(火) 16:19:12 ID:WPn52LII0: 皆様ありがとうございます。
２HSの後、何かでキャンセルしないと投げ確なんですね！
ワンパにならないようにやっていこうと思います。
484：名無しさん＠Xrd：2019/07/09(火) 19:12:47 ID:aWd4.ATk0: 立H>2HS(2)>足払い>JC>ヨウエイ脚は2P暴れに相打ちしたりするから
その都度ヨウエイ打つ高度を調節すると良いかも
LOXとか上手いよね
485：名無しさん＠Xrd：2019/07/09(火) 19:15:04 ID:aWd4.ATk0: 相手が暴れを意識してるのか、防御意識してるのかきちんと見て
自分にとって暴れ潰しor攻め継続のどちらが”お得”か考える
486：名無しさん＠Xrd：2019/07/10(水) 09:15:24 ID:bgU8HQ2M0: >>483
あーちがうちがう。2HS通常ガードは±0だから、
出し切った後に「地上で無敵のない技を出してしまうと投げ確」になる。

投げを食らわない行動であればキャンセルじゃなくてもいい。
487：名無しさん＠Xrd：2019/07/25(木) 15:19:57 ID:CL3YQhik0: ソル戦のコツをどなたか教えて欲しい
透かし見てから硬直に差し込んでいくのが基本？
朝凪逆鱗もヴォルカあるから怖いし
百歩牽制や固めはグランドと相性悪い気がするし
ソル戦得意な人の意見伺いたいです
488：名無しさん＠Xrd：2019/07/28(日) 02:44:16 ID:A4IuAMuk0: 別に得意でもないけど個人的にソル戦でやってること
まずVVにリスクを負わせるためにVV暴れの条件や頻度にあわせて様子見を変える
BURSTや50％あると暴れる人だとか黄キャンみたら擦る人とか体力リード状況によって変える人とか
ファフは直ガ確認したらVV暴れされるまで4F技擦る
BRは直ガできなくても立ガしたらVV暴れされるまで投げ擦る
暴れるようになったらちょっと有利な読みあいになる
地上の立ち回りはソルの6Pと2Dに勝ちやすい2Sや5Kや2Dあたり中心
空中はソルJPやJHSが落とせなくてつら味なので置きJKで近寄らせない(直ガ空投げが理想)
ソル側の固めは咎められない限り脳死ファジージャンプするくらいの気持ち

「～があるから無理」ってのは全対応行動とかリスクリターンが明らかに合わないとかじゃ無いかぎり読み会いだから頑張ろう
VVもグランドも読めばフルコンよ
489：名無しさん＠Xrd：2019/08/24(土) 02:17:59 ID:L0w6sKgM0: ホントにソル戦キツい
特にリスク回避のためにひたすらガンフレ仕込んだりJHSを昇り下りで振りまくり、
自分から攻めることはあまりないソル使い
接近戦で択をかけたくてもそもそも接近すらできずに死ぬ
どうすれば？
490：名無しさん＠Xrd：2019/08/26(月) 22:22:41 ID:7nP26Zac0: 紗夢が低ダの一拍子で届かない間合いを保つって全キャラ共通の紗夢対策じゃないって思う
向こうから攻めてこないならテンションゲージ効率でこちらに分があると思うんだけどどうなんやろ
491：名無しさん＠Xrd：2019/08/29(木) 09:01:04 ID:QvJGJlII0: 離れて朝凪溜めとけ
492：名無しさん＠Xrd：2019/08/30(金) 13:11:12 ID:bzIVHf1.0: ソル対策というわけじゃないけど、紗夢ってキャラ説明や雰囲気とかで
なんとなく「先ず無理やりにでもどうにかして寄って、そこから一気に」みたいな感じに
戦術というか考え方が縛られがちだけど、相手が間合い外や離れて近距離に寄せて来ないなら
無視して朝凪（立ち回りの駆け引きが否応にも変わる龍刃とか）溜めたり、
（歩きのみの様子見は詰められるので、置き技空振りや空バックダッシュとかに）
リードしてるなら無理にこっちもいかないで、動きが軽く置き技や空対空が強いことを
生かしていくべきなんだよね。むしろ近距離戦ではフレーム自体は良いけど、
スレイヤーやレオのような強気の駆け引きはイマイチな関係上意外と圧倒的ではないので、
一旦そういうところから自分を見つめなおすように俺はしてる。
493：名無しさん＠Xrd：2019/08/30(金) 23:43:31 ID:5VvXAMIw0: 朝凪は飛び道具
相手を動かせたり立ち回りを変えさせる効果がある
ソルJHSダンスに付き合ってはいけない
494：名無しさん＠Xrd：2019/09/02(月) 01:54:23 ID:Kxc6sEh.0: ソルの空中のダンスはまじで無視していいよな
あれ引っかかってくれたらいいなで、取り敢えずやってるだけだから付き合うと損するんだよね
495：名無しさん＠Xrd：2019/09/03(火) 12:46:32 ID:r72Np7.20: 強化龍神ぶっぱ
496：名無しさん＠Xrd：2019/09/04(水) 09:24:52 ID:.UPonvCg0: ソルのｊｈｓとｊｐは２ｋしてれば当たらない
ひたすらバッタしてるならずっと２ｋ連打してればいい
そのうちｊｓとか砕けろに変えてくるから　変えてきたら対空する
497：名無しさん＠Xrd：2019/09/04(水) 15:05:29 ID:YCg7JQSg0: >>496
天才w
498：名無しさん＠Xrd：2019/09/07(土) 19:25:33 ID:7vvliUnA0: ソルの足払いに勝てる択ってなんかあるの？ダッシュ足払いと、もみあった時の足払いがきつい
499：名無しさん＠Xrd：2019/09/07(土) 22:37:06 ID:6vSz3jAE0: 2Sか6HS
500：名無しさん＠Xrd：2019/09/09(月) 08:24:35 ID:wBkVcY6g0: 5K
501：名無しさん＠Xrd：2019/09/10(火) 14:32:02 ID:OIc4Sf8U0: >>499
天才
>>500
負けました(´；ω；｀)
502：名無しさん＠Xrd：2019/09/10(火) 19:03:36 ID:Suq/hkCM0: 5Kも大体勝つと思うんだが..タイミング？
あとソルダッシュには置き2Dが機能しやすい
503：名無しさん＠Xrd：2019/10/13(日) 17:56:56 ID:J.0A21fk0: エルフェルトの空中パインの軌道が嫌らし過ぎる
最近ようやく地上戦できるようにはなってきたけど、空から行きたいときのパインが邪魔すぎるんよ
504：名無しさん＠Xrd：2019/10/13(日) 17:57:11 ID:J.0A21fk0: エルフェルトの空中パインの軌道が嫌らし過ぎる
最近ようやく地上戦できるようにはなってきたけど、空から行きたいときのパインが邪魔すぎるんよ
505：名無しさん＠Xrd：2019/10/15(火) 00:10:28 ID:UQwB8j620: 普通のコントローラーだと難しいけど
4＋HS>６で投げ仕込みホチできるね
安定出来たら範囲狭い投げと上段の投げ釣りの択はほぼ無効化できる
506：名無しさん＠Xrd：2019/10/15(火) 11:29:20 ID:KBro6TGk0: さすがにヒットボックス使わないとその仕込みはキツそうだなｗ
4+HS>6への操作に1Fしか入力猶予ないってことだから。
507：名無しさん＠Xrd：2019/10/15(火) 21:45:27 ID:nUpR6TW20: ジャムは相手にもよるけど自分のやりたいことを見せない(表現しない)で相手を伺う姿勢と
素早い展開で相手のやりたいことを封じて抑え込む姿勢の使い分けが大切で
状況やキャラに応じてリターンの高い方を選ぶことが重要なんだって理解してからとてつもなく楽しくなったよ
508：名無しさん＠Xrd：2019/10/15(火) 21:46:05 ID:nUpR6TW20: >>507
「相手にもよるけど」は要りません
509：名無しさん＠Xrd：2019/10/17(木) 02:55:27 ID:4UBCcLdQ0: それは相手によるな
510：名無しさん＠Xrd：2021/10/01(金) 16:51:24 ID:8BBm5/wc0: やめてー
511：名無しさん＠Xrd：2021/10/03(日) 18:22:10 ID:HmSsSzHk0: あ
512：名無しさん＠Xrd：2021/10/04(月) 02:32:53 ID:fWCXEPCI0: わ
513：名無しさん＠Xrd：2021/10/04(月) 03:26:23 ID:fWCXEPCI0: 超不快キャラ
514：名無しさん＠Xrd：2021/10/08(金) 03:56:53 ID:lcZDxwOY0: ぺい！