紗夢スレ part13 - 1528985852 - したらば掲示板

1：期間限定スレ立て記者：2018/06/14(木) 23:17:32 ID:???0: まえすれ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/57150/1501107246/l50
251：名無しさん＠Xrd：2018/11/27(火) 16:17:11 ID:m5Km9lsw0: まぁレベルが上がると見てから投げられちゃう様になってきちゃうけどロマンあるよね
252：名無しさん＠Xrd：2018/11/28(水) 12:20:05 ID:er.nXWrM0: LOXさんとかも、そこそこやってるし、意識散らせばアケの最上位陣でも通るよ

熱帯ならなおさら
253：名無しさん＠Xrd：2018/11/30(金) 12:00:58 ID:ACnEI3Vo0: 回り込みに反応して投げ入力する相手には爆蹴引き付けから回り込みをすると、投げ間合いの外に出れるので漏れたHSが狩れる
254：名無しさん@Xrd：2018/12/01(土) 14:03:52 ID:G5ReDdXo0: アクセル2KはこちらのJ攻撃にほぼ全対応
特逆すらタイミング合えばスカされる、J2Kしか当たらん。
低ダでは距離合わない場合にアクセルの2HSとか読んだら、
ジャンプ即黄キャン、特逆とかやってるけど安いんだよね。
アクセルに特逆から百歩千里入れるレシピありますか？
255：名無しさん＠Xrd：2018/12/03(月) 23:08:34 ID:gaSps7E20: >>254
画面端なら特逆＞近Ｓ＞2ＨＳ(2)＞ホチＰＫ～
中央なら特逆＞2Ｓor2Ｐ×2＞2ＨＳ(1)＞ディレイホチＰＫ～
低い位置で拾うのを意識したほうがいいかも
256：名無しさん＠Xrd：2018/12/05(水) 12:30:02 ID:ud0K7caU0: >>255
これ参考にして調べたけど、アクセルに中央の特逆は安定しないな

高さより距離が重要で、たくさん走れれば成功しやすかった

たくさん走れるしゃがみくらいのほうがやりやすいし、ルートも5p2pのほうがやりやすいと思う
257：名無しさん＠Xrd：2018/12/09(日) 01:54:50 ID:NcO/GTsk0: このキャラ使い始めた頃は逆鱗と剱楼ばっかり溜めてたけど最近は龍刃のが重要だと思い始めてきたわ
258：名無しさん＠Xrd：2018/12/09(日) 04:12:15 ID:N/K9vFCA0: だって今回の龍神って横ヴォルカやん(適当)
259：名無しさん＠Xrd：2018/12/09(日) 09:47:32 ID:WlcTmwrc0: 逆鱗ってグリードセバーだし()
260：名無しさん＠Xrd：2018/12/09(日) 15:15:29 ID:AEIOKV7s0: 溜めてあるだけで相手をイラつかせられるからね、龍アイコンだけは相手に見えてて得だわ
261：名無しさん＠Xrd：2018/12/09(日) 16:12:24 ID:QIaA1KGs0: 相手の立ち回りがガラッと変わるのいいよね
ただ特殊剱楼覚えてからは剱楼の頻度もかなり上がったわ
攻めと守りに使いて便利
262：名無しさん＠Xrd：2018/12/09(日) 19:29:09 ID:AEIOKV7s0: ポチョ戦とかは龍優先すること多いわ、何かしらかすったらやばいことを教えてやらないと一生好き放題される、遠S先端吸い込むのやめちくりー
263：名無しさん＠Xrd：2018/12/10(月) 20:28:46 ID:X02Iu1NU0: 龍溜めたあとの「ヘイヘイ龍ぶっぱビビってるー」感は異常
264：名無しさん＠Xrd：2018/12/10(月) 21:09:57 ID:MQ7l35Zk0: まぁ俺もビビるけどな
とりあえず６Ｐに意識を置く
※なお、(略
265：名無しさん＠Xrd：2019/01/09(水) 22:23:43 ID:YyBWZU820: ディズィー相手のホチフするポイントってどこかある？
相手の空ダhsも大抵オプションと共に来るし降るのはリスク高い
展開的にディズィーが上から被さるような場面って少ないからホチフ狙うとこ殆どない気がする

被起き攻めでホチフはかなりリスキーだし
266：名無しさん＠Xrd：2019/01/11(金) 23:45:46 ID:DMt3/VPI0: だれかアクセル対策教えてくだされ
「相手のこれに対してこれは勝てる」みたいな明確なジャンケン構造が見えてこない
読み合いはあるにはあるけど中距離でのお互いに出せる選択肢がアクセルのが多くて、ジャム側の選択肢の1つに勝てるアクセル側の選択肢が複数ある感じ

常に一点読みが求められるのが辛い
267：名無しさん＠Xrd：2019/01/12(土) 02:12:24 ID:FSIf7.GA0: ガンダッシュ
268：名無しさん＠Xrd：2019/01/12(土) 22:53:50 ID:x3x9xsK60: 無理に勝つより直ガでアイコ狙う
当然中段とラショウセンはガン見して貰わないように気をつける
ゲージ溜まれば低空ダッシュ黄もあるし
とりあえず触れそうな有利Fの時も焦っていきなり触るんじゃなくてダッシュ > FDストップちょいちょい見せて弁天や当身にリスク負わせる

ガードの上から触られただけで凄い固めや崩しがあるわけじゃないから焦らないことが大事
だと俺は思ってるよ
269：名無しさん＠Xrd：2019/01/15(火) 15:17:55 ID:0eIKovyo0: アクセル戦の対策聞くとアクセル使い沸いてると思う

だってアクセルからしたら、ガードの上から叩けば叩くほど有利になっていくんだけど？

その対策してる上手い人の動画とかある？
270：名無しさん＠Xrd：2019/01/15(火) 17:47:16 ID:tkYs6ibU0: 日本語でもう一回書いて
271：名無しさん＠Xrd：2019/01/16(水) 18:10:56 ID:FYFRw6ZM0: アクセル対策をここで質問すると、アクセル使いが自分主観の視点を語りに来てるように見える

ガードしても固めや崩しが来ないとはいえ、削りやテンションゲージの問題もあり、ガードさせていればアクセル側が有利になってしまいます

アクセル対策上手い人の動画があったら教えてください

こんな感じ？
272：名無しさん＠Xrd：2019/01/16(水) 18:14:59 ID:FYFRw6ZM0: 主観の視点も変だな

アクセル使いが自分視点で適当な対策を語りに来ているように思えてしまいます

かな
273：名無しさん＠Xrd：2019/01/16(水) 19:46:31 ID:YO3HXqhg0: ぐっじょぶ
274：名無しさん＠Xrd：2019/01/17(木) 10:26:01 ID:9G2njMsQ0: >>272
自分視点で適当な対策というけど、考察自体が元来、自分視点を外れることはないんじゃない？
自分視点じゃない考察ってなんだ。。。
アクセル使いがジャム戦で培った経験知識や動画・サイトで得た理論知識があるなら公開してくれることは嬉しいけどな。内容が量と質はその都度精査すればいいし。

まぁ、貴方が言いたいのは「独りよがりの的外れな独自研究を公開しにくるアクセル使い」が沢山くるから
見るに値しないよってことなんすかね
275：名無しさん＠Xrd：2019/01/17(木) 14:17:43 ID:ohKu/WoQ0: その程度のアクセル使いに成り済ます程度なら誰でも出来るしなぁ
まずその書き込みをしたのがアクセル使いである証拠がないと話が進まんな
276：名無しさん＠Xrd：2019/01/18(金) 06:06:33 ID:Ibe/9xj20: アクセル得意な紗夢っていんの？
アクセルきついと思ってるからアクセル対策知りたいわ
277：名無しさん＠Xrd：2019/01/18(金) 14:44:59 ID:8OfXjBIc0: あのさ
俺268だけどなんかスマンな
的外れかも知れんから念のために自分はこう思ってるとは書いておいたんだけど
あと一応動画中で本当にサラッとアクセル戦得意ですとは烏龍茶さんが言ってたよ
ニコ動のゆかりさん実況のパート3だったと思う
278：名無しさん＠Xrd：2019/01/19(土) 03:41:06 ID:CCVecCtY0: ミカドの船長ジャムやべぇな
相手が動きたくなるタイミングで足払いがめちゃくちゃ上手い
279：名無しさん＠Xrd：2019/01/19(土) 03:42:05 ID:CCVecCtY0: mike、loxって誰も真似出来きなさそう
280：名無しさん＠Xrd：2019/01/19(土) 03:47:13 ID:CCVecCtY0: KA_って蟹なの？
281：名無しさん＠Xrd：2019/01/20(日) 12:13:29 ID:uX6.GE8Y0: 人読みが得意な人はアクセル戦得意になると思う
もちろんアクセルのどの行動に何をすれば噛み合うか知ってるのは前提で
282：名無しさん＠Xrd：2019/01/20(日) 15:19:40 ID:kWVk8FGc0: むしろある程度固定の強い連携や起き攻めがあるキャラ達と違って、
真似できるような動きをしててもこのキャラ強くないんだよね。
もちろん、要所の選択肢とか判断は参考にするべきだろうけど。
283：名無しさん＠Xrd：2019/01/22(火) 03:12:39 ID:aIGmnXF60: 21段から上に上がれない､､､
投げの選択肢が少ないとは自覚してるんだけどなかなか思うように動かせず、、
このキャラって上達できない人はとことん低段位を彷徨うくね？
284：名無しさん＠Xrd：2019/01/22(火) 03:14:27 ID:aIGmnXF60: メインがサブより段位低い率ぶっちぎり1位がジャムなんじゃないのだろうか

ジャム楽しいけどチップの方がお手軽サクサクなんすよ
285：名無しさん＠Xrd：2019/01/23(水) 03:18:33 ID:Bs3vvdRQ0: このキャラそこそこ強いとは思うけど上位陣は“もし他キャラ触ってたら最上位勢になるようなマジで上手い人”しかいないと思う
286：名無しさん＠Xrd：2019/01/24(木) 08:07:53 ID:59LNWjXA0: トウカちゃんみたいなもんだな
287：名無しさん＠Xrd：2019/02/08(金) 23:03:03 ID:yWxFdxG20: 亀だけど昔よく一緒にやってた友達がアクセルメインだったんで
アクセル戦ってまず最初に最低限の空中FD張るための種銭がいると思ってるから、268の焦らないってのは自分も意識してる

少し我慢して種銭ができると、こっちの選択肢が増えるんで
それを盾にして散らしながら思い切りよく突っ込む
ここはほぼ読み合いなんで行くと決めたら思い切りよく行く。通れば諸々のリターンで勝てるし、2D刺して朝龍溜めとくだけでも相手は牽制振りにくくなる
読み合い自体は極論上から行くか下から行くかってだけだからそんなに難しく考えてない。相手も人間だから反応にも限界があるということを忘れず。連続で落とされても折れない

アクセル辛いって言ってる初級者くらいの人は、突っ込むんだけどアクセルの遠Sくらいの間合いで相手側の選択肢がちらついてせっかく読み勝ってるのに止まっちゃってる気がする

ゲージ使った安牌行動は前JFD。相手が空中に置いてたらガード、なんもしてなかったら少し前進、地上に置いてたら空ダで殴れる。ただ空中 FDはかなりゲージ食うので注意。曲鎖はしらん
あと弁天控えめなアクセルは攻められてる時に FDで離して遠Sとかそのへんの技振ることしか考えてないから投げ多めで

雑だけど自分はこんな方針でやってます。読み合いメインだから運ゲーだけど、リターン差と足の速さを活かした差し返しで勝ち越せる
牽制、置き、ダッシュの3すくみが特に重要な相手だなと思います
強い人はしらない
288：名無しさん＠Xrd：2019/02/09(土) 01:43:33 ID:VHPy/thk0: 亀もギルティやる時代
289：名無しさん＠Xrd：2019/02/10(日) 20:48:06 ID:aNcYaLOY0: ウサギに勝とうぜ
290：名無しさん＠Xrd：2019/02/11(月) 01:08:26 ID:oBi5GdOs0: 現Verで有利つくキャラって何？
マジでどのキャラとやってもつらいんだが
291：名無しさん＠Xrd：2019/02/11(月) 01:30:08 ID:VjKqF3b20: 有利っていうほど有利なキャラはいないけどアンサーやらザトーポチョには五分はあると思う
292：名無しさん＠Xrd：2019/02/11(月) 02:02:45 ID:ED4uPNyQ0: 朝凪ストックの有無でガラッと変わるから難しい
293：名無しさん＠Xrd：2019/02/11(月) 04:24:40 ID:j2KW9UNU0: ザトーミリアは間違いなくジャム有利じゃないかな
ソルも多分有利
他は五分か不利
ジャックアンサーはしらない
294：名無しさん＠Xrd：2019/02/11(月) 12:24:12 ID:gzMktMIM0: 体感だと
5分は超キツイ。実は相手も同じくらい超キツイと思ってる。
有利はこちらが選択肢多いとはいっても噛み合う恐怖があるからキツイ。
相手は一点読みに賭けるしかなくて必死か諦めて割り切ってる。
大有利でようやくあまりキツイと思わなくなってくる。
295：名無しさん＠Xrd：2019/02/18(月) 16:54:25 ID:4xOItPE20: 5分の勝負をどう捕らえるかで言い方がだいぶ変わるよな
296：名無しさん＠Xrd：2019/02/18(月) 19:58:10 ID:gnTpionM0: 仕掛ける時も仕掛けられる時も常に相手に対抗策があるならそらきついでしょ
297：名無しさん＠Xrd：2019/02/18(月) 20:20:34 ID://IjSAAE0: 対抗策が無い状況とか相当だけどな
298：名無しさん＠Xrd：2019/02/18(月) 23:28:11 ID:0o92AXpI0: 対策がないってことはこちらのミスがない限り負けないって話のはずだから所謂8：2だな
299：名無しさん＠Xrd：2019/02/18(月) 23:28:53 ID:BtTlgs7w0: >>298
だよな
300：名無しさん＠Xrd：2019/02/18(月) 23:36:04 ID:JzbX1QSU0: 細かいけどミス無きゃ負けないのは9:1じゃね？
301：名無しさん＠Xrd：2019/02/18(月) 23:50:40 ID:0o92AXpI0: いや9：1はミスどころか赤ん坊がボタン押せば負けるレベルのはず
302：名無しさん＠Xrd：2019/02/19(火) 00:01:01 ID:gZXIXA5w0: それは10:0でしょ。現実的じゃないから実際には使われないダイア
303：名無しさん＠Xrd：2019/02/19(火) 00:13:22 ID:Bw.ePPZA0: 10:0はキャラ選んだ時点で勝負が決まる
無操作ですら負けないってやつ
304：名無しさん＠Xrd：2019/02/19(火) 00:20:47 ID:gZXIXA5w0: その定義は見たことないわ。お前以外で言ってる奴おるん？
まあそういうバグクラスも含まれるのは確かだと思うけど
305：名無しさん＠Xrd：2019/02/20(水) 20:58:39 ID:PM8EpuqY0: 有利不利って突き詰めるとリターン差でしょ？
だから差し合いの相性と読み勝ったときのコンボ火力・失敗したときの被ダメージの割合なんかでダイヤは変動するのかな。

個人的にはシンはやってて楽に感じる。理由は6kカウンターが発生しやすく、ホチpkが簡単だから。ダメージも伸ばせてテンションゲージも溜まる溜まるw
306：名無しさん＠Xrd：2019/02/20(水) 20:58:58 ID:PM8EpuqY0: 6hsのまちがいね
307：名無しさん＠Xrd：2019/02/20(水) 21:08:10 ID:lJxHWA8M0: アクセルのリバサ弁天は立ちk持続重ねでガード間に合うの最近知ったわ･･･
ジャム使いには基本なんかね
308：名無しさん＠Xrd：2019/02/20(水) 23:05:09 ID:.KJpN.U20: 相手の無敵技の発生fより硬直が短い技を重ねるのはキャラ問わず基本だよ
309：名無しさん＠Xrd：2019/03/04(月) 13:59:08 ID:91/7Acmc0: 詐欺重ねは強いよな
310：名無しさん＠Xrd：2019/03/05(火) 14:58:13 ID:LpIw3YwQ0: >>308
普通そんな技J攻撃以外ねえんだよ
311：名無しさん＠Xrd：2019/03/05(火) 15:15:02 ID:J5s92iAA0: いや普通に他キャラもあるが。。。
それにアクセルの弁天読みで5k持続重ねに行く人は、失敗のリスク高いせいか見たことないな
312：名無しさん＠Xrd：2019/03/05(火) 15:26:41 ID:GChECAao0: 端で投げ擦り通されたらこっちが端になるしそこそこ痛いからな…
313：名無しさん＠Xrd：2019/03/05(火) 16:25:35 ID:qQRBV.sY0: さすがジャム使い恵まれた糞性能に気っかない
314：名無しさん＠Xrd：2019/03/05(火) 16:36:11 ID:tG1wOnUI0: 照れる
315：名無しさん＠Xrd：2019/03/05(火) 18:26:51 ID:EPoOnfJ20: その返し気持ちわりいんだけど流行ってんの？
316：名無しさん＠Xrd：2019/03/05(火) 18:53:37 ID:s9VtY74.0: めっちゃ流行ってるよ
317：名無しさん＠Xrd：2019/03/05(火) 19:07:33 ID:VXZISdTk0: そこそこ流行ってるな
318：名無しさん＠Xrd：2019/03/05(火) 19:46:04 ID:wUvSzAGs0: ◯◯使いの自虐がーもそこそこ流行ってるし似たようなもんじゃないかね
319：名無しさん＠Xrd：2019/03/05(火) 19:59:30 ID:pngtbaVc0: 普通にどのキャラでも持続重ねたら行けるだろ、調べもせずにキャラ叩きするな
320：名無しさん＠Xrd：2019/03/05(火) 20:08:00 ID:AzJwjcWQ0: 持続重ねでHSヴォルカ詐欺れる地上技持ちはジャムジョニーエルフェルトぐらいだな
321：名無しさん＠Xrd：2019/03/05(火) 21:02:59 ID:LpndtKqg0: 詐欺れるわけねーだろ
322：名無しさん＠Xrd：2019/03/05(火) 21:27:48 ID:etAqVnSY0: 残念ながら詐欺れるんだよなぁ・・・
323：名無しさん＠Xrd：2019/03/05(火) 21:28:54 ID:iRJRVvwQ0: アクセルの弁天くらい発生遅ければ難易度はバラバラだし
意味あるかもキャラによるけどほとんど全キャラあるでしょ
ＨＳＶＶは無理
324：名無しさん＠Xrd：2019/03/05(火) 21:33:06 ID:p8huYPDM0: こんな奴らがジャム強いとか言ってるのマジで頭おかしいとしかおもわん
325：名無しさん＠Xrd：2019/03/05(火) 21:37:11 ID:iRJRVvwQ0: まぁジャムの5ｋは適当に重ねても勝手に昇竜詐欺になるし強いと思うけどね
ＨＳＶＶは無理だが
326：名無しさん＠Xrd：2019/03/05(火) 21:38:31 ID:2h5eVUeA0: テラテラしてるハゲが言ってるだけだから別に
327：名無しさん＠Xrd：2019/03/05(火) 21:40:00 ID:etAqVnSY0: HSVVって一段目リーチが短めだからやられ判定に届かないのがあるんだよ
ジョニーの足払い先端に到ってはHSVV空振りしていれっぱもバクステも刈れる
SVVで相殺はするけど
328：名無しさん＠Xrd：2019/03/05(火) 22:09:11 ID:of5K5FVY0: んん？その下りだとHSVV1段目が当たらない位置で2段目を詐欺ってるように見えるんだが
論点は根本の1段目を詐欺れるかどうかじゃないの？
329：名無しさん＠Xrd：2019/03/05(火) 22:14:37 ID:M1Z0XA560: もう俺も反応しちゃうけど相手にせんでいいよ
ほっといたら元のスレに帰るから
330：名無しさん＠Xrd：2019/03/06(水) 11:34:09 ID:yIZ72F5E0: 恵まれた性能から生まれる糞みたいなおハゲ様～
331：名無しさん＠Xrd：2019/03/06(水) 11:49:38 ID:gyGEbOAE0: ジャム使い強豪多すぎやろ
全1はプロとして、てれさ筆頭にそれと同じレベルが10人近くいる気がする
332：名無しさん＠Xrd：2019/03/06(水) 11:57:43 ID:rIlsVTL.0: ＨＡＨＡＨＡ！
333：名無しさん＠Xrd：2019/03/06(水) 12:26:37 ID:qzfpfYiw0: でも結局チンポに弱いしなぁ、、、
334：名無しさん＠Xrd：2019/03/06(水) 16:56:18 ID:r0tBUS8Q0: キャラ愛のお陰か古いプレイヤーばっかだし、昔から絡め手無しの純粋な読み合いとかやりこみのキャラだから他のキャラと違ってプレイヤー性能が高い人が多い
335：名無しさん＠Xrd：2019/03/06(水) 17:22:13 ID:zyxRbtAQ0: 気のせい
336：名無しさん＠Xrd：2019/03/07(木) 06:51:01 ID:5Kh9fU/c0: >>334
でも弱いと誰も使わないキャラ愛（）
プレイヤー性能高い（）使い手ばかりのキャラ
337：名無しさん＠Xrd：2019/03/07(木) 12:54:55 ID:yk8zEuk20: ほとんどみんな最弱の時から使ってるし最初の頃振るわなかったのは予想外にテクキャラすぎてやり込みきれなかっただけ
そうじゃなきゃこんな色んなジャムが結果残らんだろ
338：名無しさん＠Xrd：2019/03/07(木) 13:38:32 ID:ggYYL3W.0: エアプか？
プレイアブル当時紗夢本気で使ってるのなんて都内にも居なかったろ
正当化するのやめろよ
だからゴリラキャラ使いって言われる
339：名無しさん＠Xrd：2019/03/07(木) 13:39:40 ID:ga28cql.0: おハゲ
340：名無しさん＠Xrd：2019/03/07(木) 14:32:16 ID:pXy3oLUM0: キャラが弱すぎて本気で使ってるようにすら性能のせいで見えなかっただけだろ。
全員とは言わんが当初から使ってた奴は使ってた。
あまりに酷すぎて文句しか出てなかったけど。
341：名無しさん＠Xrd：2019/03/07(木) 14:58:06 ID:7xcjJJZQ0: 他キャラなら全一取れるようなプレイヤーが集まるらしい紗夢使いが性能ごときで目立てなかったのは何故なんですかねえ・・・
342：名無しさん＠Xrd：2019/03/08(金) 11:07:51 ID:PfRTbLes0: プレイヤー性能でジャムの強化を勝ち得たと思う
つまりゴネ得
343：名無しさん＠Xrd：2019/03/08(金) 14:16:36 ID:NewZ0U3A0: >>337
他キャラなら余裕で全一取れるジャム使いならテクキャラすぎてやり込みきれないとか言い訳でしょ

ゴネ得の結果テクキャラ気取りのゴリラキャラになってしまったわけですが
344：名無しさん＠Xrd：2019/03/08(金) 14:17:38 ID:NewZ0U3A0: ああ、全一じゃなくて最上位勢（）の間違いだったなすまんすまん
345：名無しさん＠Xrd：2019/03/08(金) 15:20:25 ID:irnUCqMs0: まぁゴネたから強くなった、が既に妄想なんですが
346：名無しさん＠Xrd：2019/03/08(金) 16:24:48 ID:JNyh3YSc0: GGXから使ってる俺からしたら今の紗夢がゴリラとか片腹痛い
347：名無しさん＠Xrd：2019/03/08(金) 20:13:31 ID:1jOD2tbk0: 某自虐ジャムおじさんはみんなのオナホ
348：名無しさん＠Xrd：2019/03/08(金) 21:19:26 ID:zjIIsXXM0: 闘神祭ってチーム戦でしょ
個人戦やらしたら不利キャラ相手に非情すぎてジャムは活躍できないけど
それ以外の相手には持ち前の火力と稼働力活かせるからチームにいると強いんじゃない？

レオスレみたいな事故狙いの荒らしキャラではなく、ただプレーヤーの繊細な読みが要求されるから古参しかいない
349：名無しさん＠Xrd：2019/03/09(土) 00:21:11 ID:rv3WidrQ0: たまに勝てるぐらいのジャム使いの知り合いいるけど片手間レベルのサブ強キャラ使われだけでマジで１も引けなくてプレイヤー性能狂ってると思ったわ
350：名無しさん＠Xrd：2019/03/09(土) 00:28:51 ID:NcvTwKus0: 日本語でおk