ギルティギアの同人誌について語るスレ part2 - 1520674230

1：期間限定スレ立て記者：2018/03/10(土) 18:30:30 ID:???0: ギルティギアの同人誌について語るスレです

前スレ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/57150/1417934723/l50
84：名無しさん＠Xrd：2018/07/21(土) 13:25:50 ID:ZqlLpkoo0: 出発点が漫画とかアニメとかみたいに原作が他にあるなら分かるが、原作は格ゲーなんだしこっちに合わせるのが普通
そもそもゲーセンの文化でゴリラは普通に使う。他格ゲーでもゴリラ言われてる奴はわんさかいるし、音ゲーなんてプレイヤーの自称がゴリラとして定着してる

まあ好き嫌いあるのは仕方ないとして、その好き嫌いを他者に強要するのはどうなん？
俺の知る限り、2次創作のマナーとして最悪の部類だぞ
85：名無しさん＠Xrd：2018/07/21(土) 13:31:11 ID:6/SBnDQI0: 同人側がゲーセン側に合わせろと強要してるような口ぶりなのはあんただろw
ブーメランにも程があるぞ
86：名無しさん＠Xrd：2018/07/21(土) 13:49:40 ID:ZqlLpkoo0: そういう口振りに見えるのは、ハナからそういう目で見てるからだ
別に本家側は変える必用無いし、それに足りうるバックボーンも十分にある
嫌いな奴も自分でその呼称を使わなきゃ良いだけ

「二次創作は楽しく好きにやりゃ良い｣
ってだけなんだけども、気に食わないってだけの理由でメインコンテンツ側に噛み付いてきてるって話でしょ
強要するも何も、プレイヤー側は噛み付かれてるだけよ
87：名無しさん＠Xrd：2018/07/21(土) 14:15:53 ID:AWR0pRME0: 対戦勢・対戦勢兼ストーリー勢とストーリーオンリー勢で認識が大きくずれてるのかな
ギルティ勢というより格ゲー勢がキャラに対してゴリラという単語を良く使うのは
攻撃力が高くてゴリ押す・ゴリ押してくる対戦スタイルのキャラのことを通称でゴリラと言っているから
>>77が例にあげて民度が低いって言ったコラもあれは対戦時の操作性をGG以外の格ゲー勢に分かりやすく説明したもので
イノの糞ゴリラ発言も只の悪口ではなく対戦でのソルのキャラタイプにかけたメタネタ発言
同人上はストーリーオンリー勢が多いから配慮した方がいいけどヘイトなどと騒ぐ方もゲームに対する知識不足感は否めないかな
88：名無しさん＠Xrd：2018/07/21(土) 14:22:17 ID:AWR0pRME0: 性能ゴリラキャラ使ってゴリ押す、性能ゴリラキャラ相手にゴリ押されれる感覚は実際にやってもらわないと分からんだろうしな
89：名無しさん＠Xrd：2018/07/21(土) 22:00:53 ID:HOz7F.uc0: ゴリラがアケゲーや対戦ゲー界隈の業界用語なのを知らずに脊髄反射でヘイトだの民度がだのは言ってる側が不勉強なだけだね
90：名無しさん＠Xrd：2018/07/21(土) 22:48:17 ID:reJF/eyQ0: 主人公はゴリラコラはヘイトではなくGGのゲーム性を表した話なんだよな
GGがXでアケデビューした際に驚かれたことの1つが主人公がゴリラスタイルで
戦う形のキャラなことで主人公はスタンダード操作キャラが当たり前だったアケゲーで
当時珍しかったし今でもあまり見ないと思う
でもGGに慣れてくるとソルのゴリラ性能が積極的な攻めを推奨するGGのシステムにおいて
スタンダードな形のものだとわかってくるようになっているし
新規でゲーム部分には特に興味ない層だと知らないのも当然ではあるけど
当然といっても結局無知なだけだから怒る前に調べるなりはすべきだね
91：名無しさん＠Xrd：2018/07/21(土) 23:40:13 ID:HOz7F.uc0: アケゲーやゲーセンそのものが独自文化コミュニティだしＧＧはその中でもメジャーなマイナーゲーポジだから異文化過ぎて新規が戸惑うのは分かる
異文化ジャンルに自分から飛び込んでおいて前ジャンルと常識と違うからここは非常識なジャンルだと騒がれて困るけどな
92：名無しさん＠Xrd：2018/07/22(日) 19:04:30 ID:L2KDv15k0: 格ゲーと同人で文法違うんだから同じとこで話題にしてればそりゃ不協和音でて当然だろ
逆に同人のホモcp語りがキモいって声も耳にするからな
とりあえず苦手に思う人がそれなりにいるというのは周知された訳だから
その上でそう呼びたければ好きにしたらいいよ
93：名無しさん＠Xrd：2018/07/22(日) 20:38:24 ID:Qgqw3Hok0: 対戦関連トークや対戦勢向けへのコラに格ゲー用語が使われてるのに対して
格ゲージャンルにはいるけど格ゲーには無知な同人勢がキャラヘイトだと凸してきたって話だから
例えるなら腐の存在を知らない格ゲー勢がGGオンリーにいって腐サークルのスペースみて
キャラをホモ化するなんてアンチの所業だと騒ぎだしたとかそういう感じになるのでは…
94：名無しさん＠Xrd：2018/07/22(日) 21:30:38 ID:Qgqw3Hok0: 苦手の話ではなく知識の有無の話だと思うんだよね
>>77も格ゲー用語上のゴリラの意味を知らなかったからこそ民度が糞だと思ったんだろうしさ
でその6番目ぐらいにでてくる記事も表題だけでなく中身まで読めばちゃんとゴリラの解説ある
格闘ゲームにおける「ゴリラ」に正確な定義はありませんが“攻撃力が高い”“猪突猛進な攻めが強力”といった意味合いで使われる言葉。
ギルティギアには消極的な行動を続けるとペナルティーが課せられるシステムがあり、攻めを推奨するゲーム性となっていることが、
キャラクターのゴリラ化に影響を与えているもようです。
95：名無しさん＠Xrd：2018/07/22(日) 23:15:43 ID:L2KDv15k0: SNSって色んな人がいる場所だから同人イベでホモ引くって言う例えはちょっと違うな
上にちょっと出てたアイヌの時もそういう問題を内包してたと思うよ
改めて問題の発言見てみたけど一般の～とか言うタグが付いてるから
噛み付いた本人が嫌ってのもあるだろうけどジャンル外にまでそういうイメージが定着しちゃうのが嫌だったんじゃね
あと別にあの発言だけ切り取ると設定の事しか話してないよね
96：名無しさん＠Xrd：2018/07/22(日) 23:42:37 ID:Qgqw3Hok0: GG知ってるけどプレイしたことない勢、特に最近増えてるコンパス勢や大会観戦オンリー勢は
ゴリラ性能とマッチョ体形というガワからキャラクター内面も体形と性能通りだと勘違いしてる人が多いよ
その層を対象にして実はインテリキャラだよって紹介してるツイートで
むしろジャンル外でそういうイメージが定着しかけてるから修正を促したツイだと思うけど
XX時代もストーリー興味ない勢からはヤンキーキャラだと思われてたりしたし
97：名無しさん＠Xrd：2018/07/23(月) 00:00:51 ID:zYPDACr60: 確かに文章の意味としてはゴリラを否定してる訳だから
単語に脊髄反射しちゃった感は否めんけど
それだけ日頃ゴリラ言われてるのに鬱憤溜まってたんじゃないのかね
あと一般層は残念だけどゴリラとかヤンキー以前に誰こいつだろ
98：名無しさん＠Xrd：2018/07/23(月) 00:05:46 ID:UzcEt2BY0: ツイで一般層に云々という場合は本当の一般層対して向けたものではまずないから
ある種の様式美みたいなもんで一般層といいつつ少なくともキャラの名前は知ってる層に向けてだよ
99：名無しさん＠Xrd：2018/07/23(月) 00:17:00 ID:fVvP.cNM0: オタクがいう一般は該当作品に詳しくない人程度のものでガチな一般人相手に言ってるわけではないから
100：名無しさん＠Xrd：2018/07/23(月) 00:44:22 ID:UzcEt2BY0: >>97
アケゲー関連の話でアケ一般用語使うことが作品へのヘイトだという方がおかしいだろ
ついでにアイヌ殺すは主にアイヌって部分が問題にされたのであってナコルルなら問題なかった
101：名無しさん＠Xrd：2018/07/23(月) 00:51:45 ID:zYPDACr60: 同人勢からブロックされたりスルーされていいんならそれでいいんじゃないの
好きにしたらいいよ
102：名無しさん＠Xrd：2018/07/23(月) 00:57:41 ID:zYPDACr60: 超冷静に考えてA○すって言ってたらA好きな人からはなんだこいつってブロックで終わりだから
103：名無しさん＠Xrd：2018/07/23(月) 01:01:11 ID:UzcEt2BY0: 一般的に使われてるようなものに一々目くじら立ててキャラヘイトの民度ガーだので
凸してくるようなタイプにブロックされても特に害はないような…
むしろ互いに平和になっていいのでは
104：名無しさん＠Xrd：2018/07/23(月) 01:03:22 ID:UzcEt2BY0: >>102
前後関係の話読んで判断するでしょ普通は
対戦の話し中に次は〇〇殺すってでても格ゲーでは割と普通の光景だから
105：名無しさん＠Xrd：2018/07/23(月) 01:05:45 ID:UzcEt2BY0: アイヌの話はナコルルファンも格ゲー勢も誰も反応しなかったけどアイヌの人権団体が反応して騒ぎになった
106：名無しさん＠Xrd：2018/07/23(月) 01:08:32 ID:h9.l4Yg60: ゴリラ問題が結構長引いてんのね
他ゲーから入ってきた勢だと確かに分からんか

なんというか、これは格ゲー用語って言う一つのコミュニティの文化みたいな所があるから、理解してもらうしか無いなぁと言うのが正直な感想
だからと言って格ゲーやれってのも正直酷だと思う。お勉強みたいじゃん

だから格ゲー用語を漫画でまとめた同人とかあれば、一番便利なのかなぁって思う
「漫画で分かる格ゲー文化｣みたいなの
誰か執筆オナシャス
107：名無しさん＠Xrd：2018/07/23(月) 01:16:18 ID:fVvP.cNM0: ナコルルは負けたキャラが血飛沫上げながら真っ二つになったり死体が勝利場面背景で運ばれていったりするようなゲームのキャラなんで...
文字通り勝つことで敗けたキャラを殺せるゲームだったり
108：名無しさん＠Xrd：2018/07/23(月) 01:22:41 ID:fVvP.cNM0: ストーリーオンリー勢はアニメ感覚の人も多いけど格ゲーの本質はゲーム機を介しての殴り合いだからそこ分かってないとついていけない文化だと思う
109：名無しさん＠Xrd：2018/07/23(月) 01:33:39 ID:zYPDACr60: 個人的な考えだったらそりゃ格ゲーマーの言い分も分かるけど重要なのは相手がどう受け取るかでしょ
ゴリラに怒ってるのにある程度いいね付いてたそうだからその人達に相手にされなくていいなら
好きにしたらいいよってだけ
ここ見てる限りじゃもうお互いブロックで平和かな
110：名無しさん＠Xrd：2018/07/23(月) 01:44:37 ID:UzcEt2BY0: 独自の文化が既に根付いててしかもその上に立ってるゲームに対してその文化は気に喰わないからヘイトだと噛みついたのは同人勢の方でしょ…
111：名無しさん＠Xrd：2018/07/23(月) 01:47:41 ID:h9.l4Yg60: ブロックでオナシャス
ある程度の譲歩はお互いにするべきとは言え、元の文化尊重しないorしようとしないなら迎合もされんよ
112：名無しさん＠Xrd：2018/07/23(月) 01:55:23 ID:UzcEt2BY0: 気に入らないならブロックは好きにすればいいけど気に入らないって理由でわざわざヘイト野郎だとか攻撃してくる方が頭おかしいと思う
113：名無しさん＠Xrd：2018/07/23(月) 02:03:29 ID:UzcEt2BY0: 格ゲージャンルなのに格ゲー用語使ったらヘイトだと言われても困るわ
114：名無しさん＠Xrd：2018/07/23(月) 08:53:40 ID:gJA35OFc0: まあまあお互い言い分はあって譲れない部分があるのだろうし落ち着きなよ
上でも出てるけどお互いブロックして終わりでええやろこの話題
結論出てるのに一人連投で息巻いてるみたいになってるし
対戦勢だってホモ本のサークル冷やかしてたやつとか皆無じゃなかったし完全な相互理解を望むのは難しいよ
115：名無しさん＠Xrd：2018/07/23(月) 10:22:09 ID:fVvP.cNM0: そもそも地雷ワードがある人の方が予めワード単位のミュート設定しておけば良かっただけなような
同人界隈じゃ解釈違いによる地雷がある人は自衛するのが当たり前でしょ
格ゲー勢除けば滅多に使わない言葉だからワード単位でミュートして同人活動で困るなんてこともまずないだろうし
ワードミュート1つで快適にできるような範囲のものを自衛しないで地雷踏みまくったのは自己責任でしょ
116：名無しさん＠Xrd：2018/07/23(月) 10:32:20 ID:fVvP.cNM0: ツイッターにワードミュート機能が搭載されてるの気がついてない人もいるかも知れないけど搭載されてるから黙って地雷ワードをミュート設定しような
117：名無しさん＠Xrd：2018/07/23(月) 11:43:09 ID:zYPDACr60: 地雷と言えばあれ地雷これ地雷っていちいち言ってる奴もたまに見かけるが
あれ周囲からすればその辺の設定使いこなせてない情弱ですアピールでしかないんだよな
お前の前で地雷話しちゃ駄目とかお前は王様か何かかよって
118：名無しさん＠Xrd：2018/07/23(月) 13:06:08 ID:fVvP.cNM0: 私なんてソルカイ地雷だから地雷避け難易度ビギナーズレベルぐらいのゴリラでブチギレてるの理解できないな
こっちなんか地雷踏んだという理由で一々腹立ててたら憤死してしまうしね
119：名無しさん＠Xrd：2018/07/24(火) 00:33:19 ID:Wdf0M68E0: 言葉の解釈違いによる地雷によるトラブルなんて大体受け取る側の問題なんだよな
解釈違いの地雷踏んで凸とか解釈違い本に対して愚痴や罵声を長文メールで送り付けタイプしかまずやらないだろうし
120：名無しさん＠Xrd：2018/07/24(火) 10:50:29 ID:iLXhMJSc0: このジャンルの解釈違いCP違い凸とかって最近は見かけなくなったけど
気に入らないキャラやCPに攻撃的なヘイト繰り返してる奴なら普通にいるよ
121：名無しさん＠Xrd：2018/07/24(火) 13:39:12 ID:Wdf0M68E0: Twitter上の自垢でおさまってる範囲の奴ならミュートやブロックで対処できるからほっておけ
鍵垢で同志相手にやれって感じではあるけどよ
5chの本スレ荒らしてる奴は論外だけどあれもip単位で見えなく出来るから
122：名無しさん＠Xrd：2018/07/24(火) 14:23:13 ID:iLXhMJSc0: 勿論シャットアウトはしてるけど個人の問題という訳でもないからなぁ
新規や復帰を居づらくしてる自覚は持って欲しいよ
みんな大人だからスルーで表面上は平和だけどさ
123：名無しさん＠Xrd：2018/07/24(火) 21:17:22 ID:qUrRLwx60: ヘイト撒き散らしてるのは同界隈からもドン引きされてると気づけって感じだよな
ただ5chのあいつみたいなのは病気だから何言ってもどうしようもないし人口減らすのも目的だろうな
５ｃｈ管理人が仕事してくれるのを祈るしかない
124：名無しさん＠Xrd：2018/07/25(水) 00:40:58 ID:cVishZg60: 次のコラボにメイちゃんいるじゃん
めっちゃ嬉しい
コラボではキスク家周りとスタッフ押しのジャム優遇だから諦めてた
125：名無しさん＠Xrd：2018/07/25(水) 01:01:26 ID:.5dOTJ460: 紗夢はstoria店員に好きな人がいたってだけだから
適当な事言うな
過去のグッズ化でもそんな感じで採用されたキャラ何人かいる
126：名無しさん＠Xrd：2018/07/25(水) 14:02:43 ID:ht6K7Ntg0: 店側のスタッフがおすなどコラボ先のスタッフのおしによってなんだからそこ怒るところなのか
127：名無しさん＠Xrd：2018/08/02(木) 12:05:00 ID:hYo8lCYE0: ゴリラ度ならエルフェルトの方が高いぞ
128：名無しさん＠Xrd：2018/08/02(木) 16:47:28 ID:/s.0d5R20: 企業スペやる気なさすぎてスルー決定した
129：名無しさん＠Xrd：2018/08/04(土) 05:06:20 ID:kHi14o4A0: やる気がない時はアークが忙しいんだなと思ってる
130：名無しさん＠Xrd：2018/08/05(日) 00:47:26 ID:R7HeIyYY0: 3D班はDBFとキルラに行ってるっぽいからなぁ
ぼちぼちGGにも新報ないとまたXXの頃みたいに過疎りそう
ジャンル移動してる人結構見かけるし
131：名無しさん＠Xrd：2018/08/05(日) 00:55:29 ID:Ix01Gpic0: 多分キルラキルには人材移ってないで
製作チームがアークの子会社的な場所だもの
132：名無しさん＠Xrd：2018/08/05(日) 01:33:07 ID:R7HeIyYY0: そこもGGのグラフィック開発に協力してたよ
実績にはサインだけしか書いてなかったからもう関わってないのかも知れないけど
133：名無しさん＠Xrd：2018/08/06(月) 22:27:08 ID:oea9HOZM0: ツアー終わるまで新作出さない宣言しちゃったのか
あーあ…終わったな
134：名無しさん＠Xrd：2018/08/06(月) 23:55:02 ID:CwVRdy9U0: 完全新作開発は数年はかかるんだからツアー終わった後ぐらいに完全新作がでるとしたらむしろ早いでしょ
135：名無しさん＠Xrd：2018/08/16(木) 03:32:14 ID:y4oloTSo0: コミケでどのくらいGG同人出てた？
136：名無しさん＠Xrd：2018/08/27(月) 23:53:52 ID:.eOGIEcE0: メイの同人誌ってなんでどれもこれもムッチムチなの？
137：名無しさん＠Xrd：2018/08/28(火) 00:30:12 ID:7n5u.O5o0: こういうスレって愚痴多くなると駄目だな
ゴリラの流れで完全に死んだ
138：名無しさん＠Xrd：2018/08/28(火) 13:07:19 ID:523p2Haw0: 同人ならムチムチじゃないキャラをムチムチにしても描く人の自由だから
あとメイの場合はXX時代まではロリ隠れ巨乳キャラだったのも大きい
貧乳化して泣いた野郎も大勢いたのさ
139：名無しさん＠Xrd：2018/08/28(火) 17:34:33 ID:7n5u.O5o0: そもそもメイ本がムチムチばかりとか絶対嘘だわ
大して読んでないだろ
140：名無しさん＠Xrd：2018/08/28(火) 20:28:40 ID:/V6lP0oI0: Xrdだと女キャラは全体的にムチムチ感増したのにメイだけ縮む方向になったのは残念だな
おっぱいキャラの印象がなかったジャムが見るからに卑怯なとんがりおっぱいの持ち主になったし
梅喧のおっぱいとかもう存在するだけで暴力的なレベルのように見えるのに
141：名無しさん＠Xrd：2018/08/28(火) 21:48:07 ID:7wWwSYkI0: ものすごく地味だけど全女キャラおっぱいのつくりが違うのすごいと思う
同じ巨乳カテでもエルと梅喧じゃおっぱいの印象が違うしな
おっぱい比較だけで薄い本が作れると思うが残念ながら俺には画力がないので
誰か優秀なおっぱい絵師がイラストでもいいからやってほしい
142：名無しさん＠Xrd：2018/08/28(火) 22:04:04 ID:7n5u.O5o0: まぁXrdになって女性キャラでもっとも人気あるのは
ラムでもエルでもなくて梅喧だからなぁ
143：名無しさん＠Xrd：2018/08/28(火) 23:53:37 ID:/V6lP0oI0: キャラ人気は知らんが梅喧がGG最強のおっぱいパワーの持ち主だとは認めざる得ないね
有無を言わさない圧倒的な質量というかスケベ力というべきものに溢れてるよな
144：名無しさん＠Xrd：2018/08/29(水) 00:52:44 ID:0siALdTg0: キャラ人気はディズィーじゃね多分
でもxrdからの同人誌は梅喧が一番あるよ
145：名無しさん＠Xrd：2018/08/29(水) 01:15:19 ID:M3KQh.ow0: ファミ通の人気投票だと女キャラ一位はラムだった
海外ユーザー人気入れるとそれも変動するだろうけど
ツイッター見てても国ごとに受けるキャラの傾向は違う気がする
146：名無しさん＠Xrd：2018/08/29(水) 22:21:10 ID:0siALdTg0: いやここで話してる人気っていうのは同人的な意味だからね
そういう総括的な人気の話は他にふさわしいスレがあるだろ
147：名無しさん＠Xrd：2018/08/29(水) 23:48:29 ID:M3KQh.ow0: 昔は男向け同人だと鰤とデズが頭抜けてたけど
ヴァレンタイン達がでてきた現在はデズは頭抜けてるとは言えなくなってるので
男の娘ってことで固定層がっちりついてる鰤になるんじゃないのかな
148：名無しさん＠Xrd：2018/08/30(木) 15:10:41 ID:r3UBXKEw0: まぁ鰤に人気があり固定層もいるのは分かるが
参戦したとして作家が戻ってくるかは微妙なところじゃないか
当時あれだけ本が出たデズですら何冊か出た程度でジャンルの勢いが死んでるからな
149：名無しさん＠Xrd：2018/08/30(木) 19:05:53 ID:ofeQ.oYQ0: 鰤ブーム時の1年間抜かしたら薄い本のサークルは女性向けサークルの方が多いジャンルだから20年間で薄い本が出た数だと比率的に主人公2人の圧勝になってしまう
この場合はGGファンではないが人気ツイ絵師さんがキャラ絵上げてたらRTいいねはつける層や原作は特に知らないけどエロ同人は読んでたって層を含めた人気の話になるのかな
萌え系
150：名無しさん＠Xrd：2018/08/30(木) 20:03:47 ID:SOJwVqpo0: スケベなことする本が1番作られたキャラはソルとカイがアーッな本の20年間の積み重ねでカイ
スケベなことする本が1番売れたキャラはオタ業界に男の娘ブーム起こす程度の爆発力とみさくらなどが超有名サークルがついてた鰤
でどちらも野郎になりそうなのがこのジャンルの業が深い部分な気がする
それとXrdで男性向けエロ同人括りならエルラム姐さんの3強だとは思う
梅姐さんカットとかにない所が地味に出してたりで
151：名無しさん＠Xrd：2018/08/30(木) 21:31:27 ID:atrkpZh20: ツイッター見る限りは同人層の男女比は互角って雰囲気はあるのに
現役活動してる人の9割以上が女なのが分からない
需要はあるのにさ
152：名無しさん＠Xrd：2018/08/30(木) 22:37:20 ID:r3UBXKEw0: ネット見ても女が圧倒的に多いよ
腐は配慮して鍵かけたりしてるから見えないとこもあるけど
見えてる部分だけでも同等ってことはない
153：名無しさん＠Xrd：2018/08/31(金) 00:39:39 ID:m25HFz5s0: 2とXrdではゲームジャンルもストモの形式も変わってしまったんだからそれに伴ってストーリー展開予定や設定も見直されて練り直されるの当然では
格ゲーに戻したことでストーリーに関わらせなきゃいけないキャラクター数も激増したし
154：名無しさん＠Xrd：2018/08/31(金) 00:50:41 ID:y7L7emC60: エルもラムもとっくに下火で夏にもメインの本はなかったから
三強とか言われるとどこがって感じだわ
もうちょっと続くと思ってたけどな
155：名無しさん＠Xrd：2018/08/31(金) 16:53:01 ID:m25HFz5s0: プレイヤー数は男の方が多いしオールナイトストモ上映会も来場者の大半は男だったのに
同人活動してるのは圧倒的に女ってのは不思議な気がする
元から同人需要は女向けが99％ぐらいなテイルズあたりのゲームジャンルなら分かるけど
男向けでコミケで大規模ブーム化起こした作品だし女キャラのイラストのRTいいね率や
男性向けも出せばちゃんと売れてるから需要自体はそこそこ高いと思うんだけど
156：名無しさん＠Xrd：2018/08/31(金) 17:19:26 ID:CGHHocfI0: なんだかんだで対戦ゲーっていう、プレイするまでの敷居が超絶高い(ように見える)ジャンルだってのがデカイだろうね
ただ、鑑これとかアイマスとかもプレイヤー自体がそこまで多いわけでも無いのに人気爆発してるの見ると、そこがポイントじゃないのかもなぁとかも思う…
157：名無しさん＠Xrd：2018/08/31(金) 17:27:11 ID:CGHHocfI0: 見てる感じ、アイマスや鑑コレやFGOの爆発って、ゲーム画面あんまり関係なくて2次創作が大半かなと思うんで
衣装替えや新キャラや人気声優等の存在はデカイのかなぁ

よく考えるとヒットしてるコンテンツも、コンテンツ自体は長持ちしてるけども、キャラ人気でずっと不動みたいなキャラはいないと感じるんで
キャラ人気ってのは消費型と考え、次々新しい提案していかないと、一般の人気のコンテンツとかにはならなそう
新規コスとか定期的に出すのはそういう狙いだと思う
158：名無しさん＠Xrd：2018/08/31(金) 18:12:44 ID:m25HFz5s0: FGOとか艦これはオタ界の覇権ではあっても一般の人気コンテンツではないでしょ
ソシャゲカテでも一般はツムツムだとか荒野行動だとかをやってるし住み分けされてる
あれらは一般は完全に切り捨ててオタクの好むノリに超特化と完全消費型コンテンツだと割り切って作ってる感じある
159：名無しさん＠Xrd：2018/08/31(金) 18:23:22 ID:CGHHocfI0: 一般の人気コンテンツってのはオタク系の一般ね
俺自体がオタクなのと、同人スレってのもあって、そこまで一般的なのはノーカンだったわw

流行ってる奴って完全消費型コンテンツなのは間違いないんだけども、元のゲーム自体は結構コア層向けのゲームしてると思うんだよね
アイマスもモバマスは完全に「ソシャゲ｣って感じだけども、デレマスとか出てきて音ゲーに回帰してきた感あるし
GGと言うかアークも浅パチャ勢狙いの新機軸(主にソシャゲ)で何とか出来ると層の拡大になる気がする
160：名無しさん＠Xrd：2018/08/31(金) 18:29:28 ID:m25HFz5s0: ブレイブル―がソシャゲ化するけどそれの成功次第な気がする
アークではオタ向け商売に関しては基本BBが先行する形になってるから
161：名無しさん＠Xrd：2018/08/31(金) 19:44:47 ID:Jp3lb.ig0: バンナムやSNKやスクエニがソシャゲ成功して手広くやってるけど
同人的にはあまり関係ないので答えは出てる
162：名無しさん＠Xrd：2018/08/31(金) 20:06:32 ID:/SdhzVmU0: KOFのソシャゲはSNKじゃなくて中国の会社な
中国の会社がソシャゲ化の権利買ってうまくやってヒットさせたので
その中国の会社が出資してくれて一旦つぶれた上にパチスロメーカーと
しても経営の危機に陥ってたSNKが格ゲーメーカーとして復活することに
なったという話
163：名無しさん＠Xrd：2018/08/31(金) 20:16:25 ID:/SdhzVmU0: 本家SNKではなく権利獲得した中華のソシャゲ会社が儲けてるという複雑な状況だけど
ソシャゲ会社がバックについてる限りはSNKはソフトが売れなくても倒産の心配がなく安泰ではある
正直SNKがソシャゲ化してたら普通に爆死したとも思うしな
164：名無しさん＠Xrd：2018/08/31(金) 20:30:00 ID:pEnEWwOU0: 最大瞬間風速が凄かったせいかジャンル外だとギルティ同人＝男向けや男向けエロってイメージになってしまってるけどさ
実際蓋を開いて見ると腐サークルばかりで健全やノマも女サークルが殆どだからギャップがありすぎると思う
165：名無しさん＠Xrd：2018/08/31(金) 20:36:58 ID:CGHHocfI0: 同人の盛り上がりを計算するのは中々にムズいねぇ
やっぱ一般に受けるってのは奴らそもそもやり込まないからゲーム関係無くて、内容関係無くすぐ分かる「キャラ萌え｣に特化しなけりゃならないんだろうな

今の時代は一点豪華主義は同人ヒットを狙うにはキツイ感ある。セルルックアニメーション生かした新キャラ提示やコスチェンのコスパいい方法とか無いものか
ソシャゲとかなら「提案」だけで良いんでイラスト1枚ですむ分フットワーク軽いのが強いなってつくづく思う
166：名無しさん＠Xrd：2018/08/31(金) 21:07:50 ID:uqW.m67s0: 家庭用ゲームではライブ感や即席的な萌えでは逆立ちしてもソシャゲには勝てないからな
逆に腐サークルだと同人全盛期から活動してます人も目立つのは何でだろう
ソルやカイが他キャラと比べて露出多いといっても2資料集の後はヴァステまで動きがなかったのは同じだし
167：名無しさん＠Xrd：2018/08/31(金) 21:22:25 ID:CGHHocfI0: そこは性別的な特長だと思う

クソみたいな話だと自分でも思うけども、子供作るってなったときに女は1年くらいかかるけども、男は出しちゃえばオシマイでしょ
だから本能的な部分で、雄は新しい固体を探す、雌は長期スパンで推しを愛でる、みたいなのがある…
みたいなのを聞いた事がある
勿論、傾向としてって話ね
168：名無しさん＠Xrd：2018/08/31(金) 21:45:42 ID:uqW.m67s0: カイとか突然妻子持ちになってたり人間辞めてたりとか衝撃的な展開が多いせいかついてる腐の練度がそこはかとなく違う気もするしな
デズがキャラ人気は昔と変わらず高いけど結婚後は同人は見かけなくなったのとは対象的な気がする
169：名無しさん＠Xrd：2018/08/31(金) 22:35:12 ID:Jp3lb.ig0: 腐は受けと攻めの関係性や設定の補完を重視するから燃料は公式に頼らなくても
萌が続く限りは好き勝手に妄想して作って過ごせるんだよ
本能とか出したら終わりとかそういうキモい話ではない
170：名無しさん＠Xrd：2018/09/01(土) 01:21:44 ID:a..T1Yas0: それだと男と女で離れる差がある理由にはならんよ
性差の観点は忘れてはならない
171：名無しさん＠Xrd：2018/09/01(土) 01:42:44 ID:NFb08kJI0: いやなってるだろ
男性向けにはそういう補足する観点がないから飽きやすいんだよ
まぁシチュや視点変えて長期間活動してる作家も何人かいるけど
172：名無しさん＠Xrd：2018/09/01(土) 01:54:46 ID:a..T1Yas0: 補足する観点って言うけども、補足してる「動機｣ってのは一つの物に固執する性質からだよ
自然の流れでいえば、新しいのに乗っかったほうが楽しい訳でね

俺はゲーム性とかは替えが利かないからギルティ好きでやってるけども、キャラ萌えとかに関しては「何となく知ってる｣程度でも他の同人読むもの
(男の俺は)そんなに特定のキャラに拘らんよ
多分一般的に男はそういうタイプのが多い
173：名無しさん＠Xrd：2018/09/01(土) 02:00:04 ID:NFb08kJI0: 凄い狭い世界で生きてんだな
174：名無しさん＠Xrd：2018/09/01(土) 02:07:23 ID:a..T1Yas0: 狭い世界とかじゃなくてな
快楽天とかその辺の男向けの普通の本見てみりゃ分かる通り、毎回出てくるキャラは別の方式だろ
アレ月刊誌だから続き物書いても全然良いハズなんだけども、単純に別物のが好かれてるんだよ

逆にあんま見たこと無いからしらんが、女向けの奴とかはコミック一つとかのストーリー通しが多いんじゃないか？
175：名無しさん＠Xrd：2018/09/01(土) 02:32:43 ID:NFb08kJI0: 俺がこう思ってるから世間一般こうだろとか言っちゃってるからだろ
同人で新しいジャンルに人が集まるってのは流行り廃りの話だから別だし
ジェンダー語りたいなら同人の蔵人が何年も語り合ってるとこもあるから探してみたらいいよ
176：名無しさん＠Xrd：2018/09/01(土) 02:38:22 ID:a..T1Yas0: ジェンダーの話じゃなくてコレはセックスの話
生まれつき持ってる性質の話だから
ジェンダーってのは「男とか女はこうあるもの｣っていう生まれた後につく奴だから、今回はむしろ逆なのな

リサーチかける場合にニーズ読めないと話ならないんで、データってか本質を読み取る能力は付けような
177：名無しさん＠Xrd：2018/09/01(土) 02:53:49 ID:NFb08kJI0: お互い馬鹿だと思ってるから話進まないわな
178：名無しさん＠Xrd：2018/09/01(土) 09:25:34 ID:gVho0zIQ0: とりあえずもうその話はよそでやってくんねえかな
あとそんなにギルティの男性向け足りないと思うんなら自分でも描いてくれ
179：名無しさん＠Xrd：2018/09/01(土) 13:47:25 ID:wn0iZqgI0: ごめん一番最初に女向けばっかと言ったの俺だけど男向けなら既に書いてるんだ...
180：名無しさん＠Xrd：2018/09/30(日) 23:24:54 ID:QqWb7YeA0: コンパス勢とトーク中にギギと言われて一瞬ロボカイの真似？と思ったけど
コラボ先から格ゲー界の知識がない状態でジャンルに入ってきたなら
略称のGGの格ゲー界での一般的な読みがジージーだって知らないの当然だったし
ギルティギアの略だからギギって読むと思うのも当然だった
新規さんが入ってくると色々と気づかされるな
181：名無しさん＠Xrd：2018/10/01(月) 15:45:22 ID:/b1Hh7a60: 相変わらずソルとカイが目立つけどプチいろんなキャラの本がでるみたいで嬉しい
182：名無しさん＠Xrd：2018/10/01(月) 18:51:08 ID:Kd/2UaGs0: またイベントだっけか
可愛い系も多いからグッズ画像見るの好き
183：名無しさん＠Xrd：2018/10/01(月) 20:52:06 ID:I2P4O2NY0: 女向け中心イベントだけど女の子キャラもそれなりに見かけるのは嬉しいことだね