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紗夢スレ part12
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まえすれ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/57150/1491648095/l50
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そういやソルに対しての起き攻めで強化版特殊劔楼閣をうつと、向こうのヴォルカと相殺なるんだけど
一方的に勝てる人はHJダッシュして高度調節してるんですかね？
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爆蹴見てからボルカ入力なんて無理だからワンパになってるか下段刻み足りないんじゃね
本当に見てから打ってるなら小技止めして歩き投げ入るはずだよ
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爆回り込みでいいはずだしな
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回り込みはボルカ避けられないのでは
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爆蹴見てVV撃たれるのは崩すタイミング読まれてんじゃね
昇竜入力してたら連ガ下段喰らうし
上にある通りほんとに見てから撃ってるなら投げが通る
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>>467
だよね
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>>464
特剣にしてる？
普通に打って勝てるかは知らんが強化特剣なら相殺したあとソルだけ喰らう
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ごめん書いてあった
俺は高さ調整しなくても相殺後なにもしなければ勝ててる
連投すまん
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相殺後ソル側ガード出来るよね？
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>>472
え？
そんな高性能な昇竜なの？？？
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相殺のシステムを理解してない説
相殺後はレバー操作のみ以外の任意行動でキャンセルできるので、
FDでガードできますな
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>>474
話題ずれちゃうけど
イグザードは相殺後にボタン入力だけじゃなくダッシュやバクステ受け付けてない？
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強化特殊ケンロウがVVと相殺したら向こうは再度VV打てるようになる
打たれて強化特殊ケンロウ負けたわ…
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FDでフルコンだから相殺後は両方撃たないのが安定
ただで硬直にフルコン出来るのと昇竜一発あたるだけならガードしてるほうがいい
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ちょっとした疑問なんだが今の話題、ソルの起き上がりに特剣重ねて仮にガードされたらそのあとどうする算段なの？
ヴォルカ出されるってことは基本端の状況だよね？
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中央でめくり特剣に対しての話かと思ってたが、起き攻めって書いてあるくらいだし
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ガードされたら仕切り直しだよ
めくり択とVV対策として出すんだからめくりガードされたら読み負け
ガードされても有利状況保てるなんて書いてない
>>478の疑問こそ不思議
ダスト出してガードされたらその後どうする算段なの？ってのと同じじゃない？
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なんでそんな噛み付いてんの？w
ダストと同じじゃないって言うけどダストと違って派生出来る技だし変な質問だとは思わないけど
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噛みつかれたってことは読み負けてるんだから大人しくしとけや
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飛び逃げ対策に悩んでる
こちらの固めの隙間とか、相手の攻めをしのいで攻めに転じようとした時
JPバラマキながらジャンプするソルやレイヴンに何してる？
ダッシュジャンプ空投げ（直ガ仕込み）
低ダJSJHSで特攻
落下地点予測してダッシュからホチフorブリッツ
ここら辺で対抗しようとするんだけどうまくいかない
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＞＞ダスト出してガードされたらその後どうする算段なの？
昔まちゃぼー氏が講座でSスタン黄キャンからの攻め継続ガードで凌がれたらどうするつもりなの？っていう話を思い出した
２５＋TGクールタイム程度でもう１度打撃か投げかetcローリスクで迫れるのは効率いいよな・・・
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>>483
固めの隙間に飛ばれるならとばれそうなところで百歩置くか直ガ仕込みの空投げ狙う位しか
もっといい択おれも聞きたい
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着地点に走りこんでN46 4P＋K
これで攻撃取れればホチPが出て
取れなくても立ちフォルトになるから実質リスクはほぼない
前verはこの入力だとホチフキャンセルバクステになりやすかった
現verはホチPの先行入力増加のお陰なのかバクステに化けにくくなった
それなのに使いこなせない
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heyで上手いジャム使いいたんだけど誰かわかりませんか？
カード使ってなかったんで段位はわからないけど、
変なとこで暴れたりせずに守りも徹底してて攻めの圧力で相手を動かしてる感じが凄くあった
スレチかもしれませんが(+_+)
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その人がやってたけど
空ダjhsで相手に飛び込むときは出来るだけ最低空でやってたわ
中空ダッシュよりジャムの飛び込みが遅れるから
向こうが意図してるよりタイミングが遅くれて相手の対空行動が空振りに終わったとこでjhsがささるみたいな
てか基本なのかな？これは
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入れっぱの飛び逃げを飛んだ後に狩るってのはこのキャラ空投げしかないからあんまり良くなくて
入れっぱしてるところに打撃刺すのが理想だよねこのキャラは
一応下段刻めるし2Pも5Kも有利取れてるしキャンセル6HSがジャンプ移行に刺さるし
K足爆足と狩れる技はあるどれもゲージ無いとリターン取れないけど
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2HS足払いから最速波紋脚は
足払い直ガされると飛ばれるけど
足払いホチPだとジャンプ移行にヒットする
でも足払い通常ガードだと連ガになってスキ晒してしまう
ジレンマだな
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てれささんがガードされても足からホチＰやってたのはそういうことだったのか
最近勝てなかったソル戦が少しだけ分かってきて光明が差したが、まだまだわかっていない、
どなたかソル戦教えてほしす
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ソルの遠Sとファフと足払いには2Kでカウンター取れる
2Sは6HSでスカせる
ソル戦はカイの次にラク
JPバラマキとホチP潰すJHSがウザいけど他は困る要素あんまない
ガンフレをホチダッシュやホチバクステでいなすと
地上戦はソル辛そう
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>>492
詳しめの地上戦の対策ｔｈｘ
やはりソルは下段を当てにいくのがいいんだな・・・
ガンフレにはホチフダッシュや特逆、低ダＪＤ辺りでリターン取れるんだろうか
ソルやカイに勝てないとランクマ等では苦しいけど、カイには有利はないんじゃね・・・？
技相性もあれでちょい不利位だと思うんだが
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カイの素直な技にジャムの技は機能しやすい
遠中距離はスタンエッジでペース握りたいだろうけど
ホチダッシュや強化龍刃、爆蹴、2Kスカしとか紗夢側も色々やりようがある
カイのジャンプ攻撃は先端で無ければ紗夢の6Pで勝ちやすい。
その上やたらホチPKが入りやすいからそっからノーゲージ200越えする事も
しばしば
地上牽制も素直だから特逆、爆蹴、6HS、6P、2Sで読み合い出来る
（そんなの当然だろって思われそうだけどスレイヤージョニーファウストとかは
そうはいかないでしょ）
昇竜が下に薄くて2Kで釣れる
でも近Sが紗夢側からすればちと厄介かな
裏にまで判定あって爆蹴が潰されたり近距離認識広くて
遠S出すつもりが突然のジャムの空ダで近Sに化けて
ラッキー対空になったりするから
カイ使いにカイ紗夢はカイ有利だよねなんて言ったら
ぁあ！って言われそう
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2kでヴェイパー空かせるの？
起き攻めで2k連打してもいつも食らってしまうんだが、重ね方とかあるんかな？
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6Pとか爆蹴みたいな技を相手の技に合わせる事で立ち回るっていうのは読み合い材料が揃ってるだけで有利っていわないと思うんだが・・・噛み合わせる技持ってるだけで有利ならスレイヤーとか立ち回り最強かよ
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>>494
ぁあ？！じゃなく
普通に返してくれた
935 名無しさん＠Xrd sage 2017/11/20(月) 09:41:47 ID:QcTze8FE0
リーチは勝ってるけど向こうもきちんと噛み合わせればしっかりリスク背負わせる技は所持してるからめっちゃ楽だとは思わない
まあ基本的にこっちが仕掛ける側だからコントロールは出来るし相手の噛み合わせる技はどれもこれも読みが入ってくるから微有利ぐらいはあると個人的には思うが
ジャム相手に無意味なジャンプするとホチられるわ潜られるわであんまりいい事ない印象
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別に2Kでスカさなくても5K詐欺重ねでいいんじゃないかな
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しっかり毎回詐欺重ねするの無理でしょ
確か猶予1くらいじゃなかったか
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立ちHSの3段目重ねは？
あんまりやってる人見ないけど
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そうなんだねありがとう
復帰勢だからうろ覚えで2k重ねてたけど5kにするわ
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紗夢使いでカイ戦有利って言ってる人はじめて見た
カイ側に立ちKやら近Sやらスタン黄やら強い対空と、一通り紗夢に対処する技は揃ってる様に感じてたんだけど、考え方なのかね
結局こっちが相手の牽制を読んで差し込まなきゃやりたいゲームが始まらない上に、向こうは25%で強制的に制圧出来るシーンが多く、初手取った後の起き攻めでもリターンにかなりの差があると思うんだけど、どう対処してるのか知りたいね
対空にしても、こっちが下に潜ったところでJD黄やら空中Sスタンやら、ズラせる方法も多くて
いつも直ガ仕込みながら怖々空投げ狙いに行ってるから、そこまで美味しいと思える状況じゃなく感じてる
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起き攻めでリターンにかなりの差って言うけど
選択肢の多さ、通った時の期待値の高さ
ループ性
ほとんど紗夢の方が上じゃない
S昇竜が9
HS昇竜とライドが11
例え中央だろうとホチP P締めから低ダ詐欺飛びとか余裕で狙える
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とてもぬるいカイと対戦してるのか、、、
紗夢のことあんまわかってないのか、、、
朝凪なしで詐欺飛びから毎回崩してホチppで起き攻めループしてるんかな
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>>499
HSVTとライドに関して、で言えば発生遅いから立Kが重なってさえいるなら、
持続当てとかもいらないし、詐欺当てはめっちゃ楽だよ。
永遠の翼とかホークとかアイゼンとかは持続当て必要だから安定は難しいけど。
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朝凪溜めないJHS詐欺重ねと強化チャージスタン重ねでリターンも状況も選択肢の多さも紗夢の方が上なの？
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カイに対して有利かどうかの話はもういいでしょう、そう思ってる人も居るってだけだから相手しても仕方ない
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カイ戦はもう少し2Sが機能する場面が多ければだいぶ楽なのになぁ
アイツ判定引っ込みすぎやねん
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ダッシュホチとダッシュ6HSぶっこめ
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カイは単純にやり慣れてるのもあるかも知れないけど、俺も比較的楽に感じるな
近づきようは模索できるというか
スタン黄が辛いのはわかるけどそれはジャムに限らないし
中距離牽制から大ダメージコンボ、ダウンまで取られてそこからサバンナが始まるレオとかのがキツイ
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ジャムに限らない〜って他キャラを引き合いに出すのは
ジャム使ってる前提のスレで言うことじゃない
他キャラがキツいだの楽だのなんて関係無いから
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カイ戦は火力出やすいからそれで紗夢有利と考える人が
いたらそうなんだろうなって感じなんだけど
多分みんな6P対空とか2Kとか起き攻めだとかの部分で「そこ？」
ってなってる。俺もなってる
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>>511
なんでそうなる？
>>510の言いたい事は
スタン黄キャンのキツさは全キャラ共通だから
スタン黄キャンの強さはカイ紗夢の相性を語る材料にはならないって事でしょ
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キチガイ理論だれか翻訳して
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スタン黄の存在が相性を語る理由にならないのは
全キャラきついからではなく
カイ側がスタン黄を使わなかった場合のみだね
全キャラきついからジャムカイの相性語る場合無視していいはあまりに暴論
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キツさの度合いも違ければ、頻度も違うからな
「キツい」の一言で全てを語ろうとするのは浅慮すぎ
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ちょっと前ジャックは家出してもスタン（黄）やアクセルのレンセン（黄）や2HSに一気にぶっ壊されるから詰んでました
でもスタンやレンセンがきついのは全キャラ共通だから相性語る理由にになりません
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カイに有利はないんじゃね・・・？って言った４９３なんだが、
>>494
の、地上戦にたしかに噛み合わせる技はあるんだが、カイ側に５Ｋ，近Ｓ，５ＨＳ、２ＨＳなどジャム側の選択肢多くに対応できる技が揃っていてカイ側基本有利な技相性だろ・・？
スレイヤーやレオ程には差はないってだけで、また通した時のリターン差が技相性差を覆す程ジャム側に分があるわけでもなく
カイは対空十分でジャムより先に飛ぶ必要ないんだからジャムから対空受ける状況は基本避けるだろうよ
カイに勝ってるのは、起き攻めなどのネタがジャムの方が豊富＆ジャムの方がレアキャラだから対策されきられていない引き出しで勝ってる感がする、
一方カイは人口も多く技も全キャラ一分かりやすいので対策の甘さを突きにくい、
こうだろ・・・？
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そもそもカイが不利付くキャラ何て居ないんじゃね？
そんな事よりジャムのパンツの話した方が良いよ
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>>518
＞地上戦にたしかに噛み合わせる技はあるんだが、カイ側に５Ｋ，近Ｓ，５ＨＳ、２ＨＳなどジャム側の選択肢多くに対応できる技が揃っていてカイ側基本有利な技相性だろ・・？
カイ側の牽制に馬鹿正直に技を合わせる必要ないんじゃない
こっちは機動力で大きく上回ってるんだから
カイ5HSとか2HSとかたしかに判定は強いけど、大振りで隙も結構有るんだから
技をぶつけあうより中距離でそれらの牽制を釣って硬直に差し込むのがむしろジャム側の本命なんじゃない
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>>520
俺も同意だな
猛牛のように突っ込むだけの紗夢はカイ側からすればラクだと思う
カサカサ動き回って今にも突っ込んで来そうなんだけど
なかなか来ない紗夢の方がやりにくいだろう
何で来るかだけじゃなくいつ来るのかも読まなきゃならない方が
神経すり減るだろう
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カイ戦に自信ニキは対策の内容が漠然としてるせいで
イマイチ信用に欠けるんだけど、
ここまで自信満々だと対戦観てみたくなるな
差し返しの技術とか凄そうだし
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ageな時点でいい加減気付きな？いつものアレだってことに
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カイに有利どうこうはどうでもいい
カイがジャムに牽制を置くなら手前で止まってスカせば相手が次振り間に合わずにこっちがカウンター取れる、カイ対ソルみたいにやったらいい
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なにをスカらせて、なにで触りに行くのか書いてみてよ
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別にカイに限らんかもしれないけど、
基本は521みたいなムーブで、攻めっ気見せつつダッシュFDしたり飛んでバック空ダしながら牽制を釣って、
硬直に遠Sとか足払いとかをチクチクして、嫌がって牽制が出にくくなったら本命の低ダとか欲望のガンダッシュを通す感じかな
逆に聞きたいんだけどカイのどういう行動にやられてるの？
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そういうのは先に仕掛けられない、振っていける技がないからこそやるムーブなわけで
リーチが勝ってて先に技を振れる側はそこで様子見してもいいしガンダッシュしてもよくて仕掛ける側の方が手札は多いぞ
その動き自体はジャムとして正解だから別に何も間違ってないけど、相手が自分の思い通りに釣られてくれたり布石を溜めてようやくガンダッシュとか出来るっていうのは有利とは言わんぞ
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有利不利なんて理論上の最適解を選択し続けられるような人達が決めてくれればいいと思うの
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４９３なんだが、
>>527
やんな・・・
勿論様子見もまぜて２ＨＳに差し返し狙うのは当然だろ？
んで様子見できるのはどちらもで、、２ＨＳはたしかに釣れたら刺し返せるんだが、
空振り狙ってると今度はカイ側のガンダッシュ通すことになるんだよ
空振らせて勝てるならレオや髭にも困らんだろうがよ・・・あいつら更に距離詰めてくるから困るんだろ？
カイも同じだって
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わたしカイ使いだけど立ち回りで2HSなんて振らないと思うの
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俺は有利不利云々は言ってないでっせ
カイの牽制に打ち勝てないって話を見たから
「打ち勝とうとせずに釣って差し込んだらいいんじゃない」と言っただけの話で
それはさておき、至近距離はジャムの土俵なのにカイがガンダッシュなんてしてくるかね？
あんまそういうことになったことないけど、そんなカイは楽な相手だと思うよ
こっちが縮こまり過ぎなんじゃない？
上にも書いたように、攻めっ気見せるの大事よ
負けると不利って言いたくなるけど、あんまり有利不利いうより建設的な攻略法考えましょうや
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>>531
全くその通り
だけどカイに勝てない君には通じないと思うよ
彼は知識の共有なんて求めてない
ただリアクションを求めるかまってちゃんだと思うから
いつも通り一人三役位演じながら噛み付いて来るよ
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カイの本命ってダッシュでしょ、対空と弾が強いからこそダッシュが通せるキャラ
ファウストみたいに中距離立ち回りだけで勝つデザインじゃないし最終的な狙いはスタンチャージ起き攻めループなんだから
逆に531はいつまでたっても近づいてこないカイとやってるからそんな空振り誘ってチクチクやるような立ち回りが成り立ってるんじゃないの
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カイに必要以上に愚痴ってるのも大概だな
まともにやれてる人もいるのを認めるべき
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>>531
ガンダッシュと表現したけど、ダッシュして差し込み返す程度のものも想定していた
発端は俺なのでカイとの技相性を調べてみた
ジャムの足払いが届く距離では小技以外には大抵発生勝ちできる、こんなの当たり前で、問題はここからだよな…？
２ＨＳ…ほぼジャムの足払いと同じリーチ、１１Ｆでこちらの足は６Ｆなので届く距離なら４Ｆ遅くても発生勝ち
また下半身がちょい伸びるのでカイ２ＨＳが空振る位置から足を出しても当たる、更に後述のカイ５ＨＳ先端の距離でも足が当たる
５ＨＳ…ジャム足払いよりちょっとだけ長い、１０Ｆ。こちらも発生前に下半身が前に出るので届く距離なら足払いを出せば当たる
つまりカイ５ＨＳが届く位置なら３Ｆ遅れても発生勝ち。
また入力同時（更に多少だが猶予ありそう）ならジャンプにも引っかからず、特逆がささる
足払い…カイ５ＨＳより少し短い。発生７Ｆ。立状態でジャム足がぎりぎり当たらない距離でこちらに届く。
こちらも発生前に下半身が前に出るためカイ５ＨＳが届く距離で同時なら足が発生勝ちする、また同時なら（少しだが猶予あり）特逆もささる
遠Ｓ …カイ最長の通常技。１０Ｆ。こちらも発生前に下半身が前に出て、カイ５ＨＳ先端の距離なら足が当たる
また恐らく判定の関係上５ＨＳよりジャンプに引っかかりにくく隙も膨大の為特逆がささる
あれ…これジャムいけるんじゃね…？
カイ５ＨＳ先端の距離でジャム足が負けるのは空振りを取られる様子見程度、空振ったらカイ足などで指し返される
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なおスタン黄
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>>536
それ何役目？
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ネットする前に病院行ってください
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本当にここの掲示板をよく知らないんだなってわかる発言
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>>538
それは誰に対して？
自分が認識してる事は共通認識と思い込み必要な主語を省く
その認識の歪み、もしかしてガチのアスp
…
サリーアンテストしに行こうよ
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俺らみたいな雑魚がいくら話しても皆が納得する共通の答えなんてないよ
とりあえず証拠として検証と対戦の動画を出さないと
あと自分の段位と相手の段位も
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釣りやスカシを意識して混ぜれないならダッシュホチとダッシュ6HSしてたまに空ダしとけばいいって
納得とかどうでもいいわ、知識として知って使いこなせるかは当人次第だろ
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カイとか牽制リーチ長めのヤツ相手の時
遠間から236N6でダッシュして
ダッシュを見せてからSで爆蹴、回り込みってすると良い感じ
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ソル相手に強化ケンロウからホチpkは出来るんですが
その後の千里百歩の百歩がダウン追い打ちになっちゃいます
ソルには仕様ですか？
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中量級以上は特殊劔楼閣からのPK後はヒット数多いから
落下早くなって百歩千里は入らない場合が多いよ
スレイヤーとかは入るけどね
2HS拾いが良いよ
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ソルに百歩千里したいなら特剣から直ホチPKすりゃ入るよ
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>>546
え、これ超便利じゃん
ありがとう
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足から地上通常龍刃が入るのってソルミリアメイの３キャラのみ…？
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むしろ足から地上通常龍刃なんて使う理由ある？
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ない
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端で強化逆鱗あるときガトリングから足払い三段朝凪ってやらないの？
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条件整えばやるけど？？
普通はやらんよ
それとも◯◯式とかにしてもらいたいわけ？
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これいつものハゲだから構わないでいいぞ
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>>551のような強化朝凪吐いて再度朝凪・・・の状況とか最後の倒しきりの時にホチＰＰより使えて便利やん？
ソルミリアメイのみでいいんやろか・・・
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調べりゃすぐ分かるが対応キャラその倍はいるからな
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え、これそんな噛みつくようなことか？
しゃがみ喰らいとかなら普通に狙うこともあるだろ
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逆鱗当てたいなら足払いからけんろう逆鱗でよくね
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当たるなら龍のほうがダメージ上がるかと
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逆鱗当てたいんじゃなくて初段龍刃を当てたいんでしょ
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ゲージあって画面端よりならソルチップとか
２Ｄ＞地上龍ＲＣ＞２ＨＳ（１）＞ホチＰＫ＞百歩千里ってできる
ポチョにも２Ｄ＞低空龍ＲＣから同じようにできたはず
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ファウストは足払い→ＪＫ→ＪＤ→龍刃とかやるなぁ
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ジョニー レイヴン アンサーの 2S
クム ディズィー 2 P
判定ぶつけて勝てる通常技が無くて
6HSで跨げない
回り込みで潜れない、もしくは潜れてもフレーム有利取れない
これら読んだら逆鱗ぶっぱとかフォルト仕込みホチフ位しかないんかねぇ
ジャンプ即黄キャンから特逆とか
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動きが重いキャラ相手に判定ぶつけて勝てないのはまだ納得いくんだけど、
チップに判定で負けるのほんまキレそうになる
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