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ヴェノムスレpart10
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前スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/57150/1474638975/l50
次スレは>>980ぐらいでお願いします
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分身を潜りや溜まりで全身させて、本体が潜って玉避けたら挟まれるよ
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なるほど潜られるリスクはあるけど空中生成はやってなかったわ
伸びるあるからhjからしないと危険だよね。JS生成ならジャンプ上りで出せばそのままJDで弾けたっけ
試してみるわ
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やってる奴見ないけど上にいる時の伸びるはブリッツで仰け反るから覚えておいて損はないよ
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ドリルの判定を溜めQVで吸いつつ影溜まり召喚のタイミングでQV解放してエディ殺すのが最高に気持ちいい
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HSモビ連繋楽しいな
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HSモビ連携でHSモビが普通にヒットしちゃったときのえぇ・・・感
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HSモビ連携使ってる人も居るのか
自分も頑張って探したがそもそも弾けるかや弾いた後の有利時間が相手依存になるせいで既存のものに安定性でかなり劣るから実戦投入は諦めてたわ
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6PっていつからJCできるようになりました？昔はできなかったような
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rev1からじゃないか
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久しぶりにやってコンボムービーみたら6P玉＞低ダJSばかりで驚いたよ
しゃがみくらいだと、近S2＞KQV＞6P玉＞低ダJSJHSJD＞6HS がいいんかな？
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小細工じじい
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その距離からKQV>6Pで球を遅らせて当てられるキャラって居たっけ？
6PCH>KQV>ダッシュ6Pから低ダとかは見たことがあるが
屈限定コンについては画面端でSスト>近S>5HS>SQV>6P>低ダコンが一部キャラには5P弾きより安定するとかがあるね
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sモビ弾きソル戦でめっちゃ使えるやん
意識配分増えるから難しいけど上手く使えば正当強化じゃないか
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HSカスの軌道より壁になるしSモビ自体の判定もそれなりで
何より食らっても玉が消えないのが良い
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いっつもブリンガーで殺されるおじだが信じてええんか？
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たぶんブリンガーは運ゲーになると思う
けど前jファフグランド全部食える
ていうかクム戦がやばい
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たぶんブリンガーは運ゲーになると思う
けど前jファフグランド全部食える
ていうかクム戦がやばい
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P球あるときにファフ使ってくる人そんなに居るかな？
でもGVに勝てるのはおいしいし突っ込んでくるのが分かってるときの択の一つとして使ってみようかな
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みんなアクセルのレンセンにQv使う？
みんなどう？
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連戦ガードしてから生成したらあかんの？
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一応見せるって程度ではたまに使う、でも基本的には使いたくない
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レオの←→Sも微妙よな
みんなどう？やっぱレンセンの場合は低ダjs食えるタイミングで置いて、レオの場合ツバイト食える距離で置くぐらいが正解か
距離ほんま限られてるけどな
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メイ戦ってどうしてる？最近勝てない
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メイ戦は壁背負った時はhsカーカ黄で切り返す
イルカしつこい場合は前pでリターン
空対と空投げと周り込みを人読みで使い分け
そこまでできて相手警戒させたら割りとシューティングゲーになると思うし、メイは楽
ただし2F以下に限る 4Fあったらもう全キャラ諦めろ
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メイは被起き攻めがキツイ
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メイマジムカつくジョニーの次くらいにやりずらい
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起き攻めはイルカ搭乗高速中下とエンセンガF式がもう見える要素無いんで
適度に最初の中下をブリッツして逃げてる
逃げるのに不要な溜めブリの読み合いは拒否してブリッツ取ったら即hj空ダ
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ジョニーそこまで言うほどきついかな？
ジョニー自体のキャラパワーが高いから厄介ではあるけど相性的にはまだヴェノムはジョニーに対して行ける方だと思う
通常技の相性が良いのはかなり大きいと思う
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立ち回りと通常技だけで言えばジョニーに相性良いキャラはごまんといる
ただヴェノムも含めてほとんどのキャラがリターン差とLv3で全てが崩壊するし攻められた時にきついヴェノムがジョニーに行ける！有利！とかは流石に…
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>>856
メイには有利？
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うーんそういうものか
今verのヴェノムで明確に不利を感じるのはチップ・ジャム・ミリアくらい（個人的には梅喧も苦手意識があるけど）
だったから853みたいに相性悪い相手として引き合いに出すほどじゃないと思ったんだ
まあヴェノムは割と使い手によって苦手キャラが変わる印象があるし動きの癖とかで変わるのかもしれんね
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ジョニー相手に不利は感じないなぁ
立ち回りがかなり有利だしステ黄割り込みも機能しやすい
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ステ黄って言うほど機能する？
黙ってガードしてたらいつまでたっても終わらないからミスキャンの隙間狙いでやるけど
ツヴァイ黄で避けながら潰されるわミストで玉ごと切られるわほんとハゲそう
発生早い6P割込みや転移逃げの方を頼ってるけどステの方が割り込みやすいタイミングとかあんのかな
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賞金首ぐらいまではもしかしたら五分ありえるなぁとは思ってた
ちゃんとした相手として口が裂けても行けるとは言えなくなった
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いやそれはキャラ差じゃなく実力差だから
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俺が勝てなかったらキャラ差！ってヤツやな
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同キャラ含めて全キャラ不利になりそう
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ヴェノムスレもなんか変なのに粘着されてるな、それならジョニーに行けるって思ってるのも単純に実力差って事になるのに
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ここで会話しようとしたらあかん
自己主張のたまり場やから
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有利不利だけで勝ち負けが決まるものじゃないとあれほど
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>>867
じゃあ何で決まるの？
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まだわからぬか・・・
心じゃよ！
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ももまん
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メイ戦やソル戦で立ち回り頑張って半分減らしてもワンコン+起き攻めで逆転されて折れそうだ
このキャラ立ち回りから火力でないから起き攻めと立ち回り詰めるしかないよな
リターン高い技って6Pchの他にあるかな？
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画面端の起き攻めとそこに行くための運びコンを詰めたらいいんじゃないかな？
足カスがちゃんとできるようになれば端下段から200前後奪っておかわりとかもあるし端ならRGを上げる能力の高さと合わせて火力は十分だと思う
中央の話なら個人的には勇式PKに行ける始動ならみんなリターン高いと感じるな
中央は単純な火力より運び能力とダウン後の状況のほうがリターンへの影響が強い気がする
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投げから凶悪起き攻めでループ
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カイに有利とか散々言われてるけどマ？
ラムレザルの次くらいにしんどいんだが
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何がしんどいのか書いて
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おそらくディッパーの逆択じゃない？
確かにあの一点だけ見ると中々しんどいと思う
他のいろんな点でカイ側がしんどいだろうからこっち有利は揺るがないと思うけど
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カイはJHSと強化スタンが嫌い
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ディッパーはやるしかないからやってくるんだし、それを強いてるんだぞ
そういう一点読み通しつつそれを盾にして他のリターン重視択を通すっていうのは立ち回り不利ついてる側の常套手段だしそれをいかに処理しきって気持ちよくなれるかがヴェノムの腕の見せ所だぞ
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ラグのせいやろジョニー不利とかメイきついとかカイ有利じゃないとか熱帯やからそう感じる
アケで一回使ってみ、全部きれいにさばけるから
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>>872
足カスの200前後コンボってダッシュ近S>ディレイJSJHSJDってルート？
ディレイ幅が安定しなくてダッシュ近S>JKJSJHSJD>6HSの150程度で妥協してたから練習するわ
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でもそのレシピ全キャラ対応してない気が…
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>>880
それのこと
ディレイさえ安定すれば慣性ジャンプをしなくてもSQV>6Pからの追撃が安定する分個人的にJKを入れるより楽だと思う
881の言う通り入るのは中軽量級+ジョニー（ただジョニーレイヴンには難しいから自分は使ってない）限定だね
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www.girlsheaven-job.net/11/aromaopus_km/blog/
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4日のミカド動画の最後の方でやってた投げのネタコンのレシピやら教えてほしいです
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HSステ赤＞低ダ＞（フレーム埋めバクステ2回）＞KHS生成6P転移＞（6HS転移）×5＞KHS生成6P転移＞（6HS転移）×5>6HS
あと一応ではあるけど投げからの50%最大火力だからネタコンではなく実用性はあるよ
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始動位置やらキャラやら条件あるんですかこれ？
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ロマキャンのクールタイムよりコンボ時間が長いのも割と優秀
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キャラ限はないはず
位置はステ赤から裏回れる場所なら大丈夫
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ソルのグランド早くなってHSカス出せないなただでさえブリンガーも貫通するのに
なんでこの技だけ溜め技のくせに食らったら玉消えるのかね昔悪さしたのかな？
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HSカスに保障ついたら、相手が読んで牽制刺しても時間差で相手にHSカス当たるやばい技じゃん
現状でも同じこと出来るsモビ弾きめっちゃ強いでしょ？あれが生成挟まずにキャンセルから同じこと出来たらやべーって思わんの…？
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HSカスで弾いて作った黒玉がどんだけ時間たってもヴェノム殴られたら消えるの変じゃない？って以前聞いたら
昔からそうだから、ってバッサリ切り捨てられたけどやっぱ変じゃない？
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そんなことよりQVの発生保障くれ
攻撃判定出てても相打ちで消えんなよ
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QV黄キャンで生成かつヒットさせるのが持続以外でもできるようになったら面白そう
と思ったけど色々悪いことできそうな気がする…というか単純に届く場所でステ黄の代わりに使うだけでもとんでもなく強そうだから流石にないか
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レイヴン戦勝てない、誰か教えて下さい
ダッシュとバッタが辛いです
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バッタは完全に行動読めたときの他は基本付き合わなくていい
JDJPが異常に判定強いしJ2Kのずらしもあるから対空や空対空失敗して起き攻め食らうリスクの方が高い
２段ジャンプぴょんぴょんしつつ針投げてるならヴェノムが主導権握れる端端になるまでさっさと距離離そう
端端でもまだぴょんぴょんしてるならQVや針が当たらない空中生成でSTGの体制を整えられる
QVの弾消し判定を超えてヴェノムに当たるような高め針を撃ってきたらダッシュで下潜って触れるので様子見もする
ダッシュは距離取るほど見てから反応しやすくなる
SステやP打ちのいかにも抜けたくなるような弾を出して誘おう
ダッシュで弾抜けてもヴェノムに到達して攻撃を振ろうとすると無敵が切れるのでそこに立ちKや近Sを入れる
弾の高度によっては手前で2HS撃つことで弾避けつつヴェノムに触ろうとしてくる
これやりだしたら弾に追いつく程度に走って２Sや前J様子見で2HS振ったらJHS刺す、ダッシュで潜ってたら空ダで逃げる
ダッシュが有効に感じられなくなって遠距離でバッタ継続やガードし始めたら追加で生成して弾幕張って触りに行こう
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ダッシュはどんだけ見てても博打になる時あるけどボタン押さなきゃ駄目だよな
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博打だけど相手のダッシュ6Pや5Kがジャンプ逃げに引っ掛けやすいから下手に逃げようとすると裏目になるよな
2HS爪で潰されても6Pchバッケンとかエリアルクーゲル重ねよりかはマシかなと思ってる
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ヴェノムかっこいいから練習しようと思うんだけど
このキャラって見た目通りにかっこいいコンボルートがたくさんあったりする？
今梅喧使ってるんだけど大抵のコンボがSDループルートになっちゃうから
魅せコンとまではいかなくとも、やってて楽しいコンボで遊びたいんだ
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カッコイイの定義がよく分からないけどエリアルに行っちゃうと一部の起き攻めが始動のコンボを除いてパーツは数種類に限られがちではあるかな
そのかわり起き攻めは本当に七色だからそっちはヴェノムを使ってる身としてはすごく格好いいと思う
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火力、有利フレーム、ゲージ効率、難易度、キャラ限、対ブリッツ、対リバサ無敵技等を度外視すればセットプレイは沢山
コンボ自体は案外融通利かない
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逆に言えば舐めプに思われるかもしれないけど
エリアルにいかずに地上コンで締めれば多彩なセットプレイを楽しむことができるのか
今までワンチャンを強引に掴みに行くキャラだったから違う楽しみ方ができそう
アザミで散々拒否ってきたからセットプレイを一から覚えなきゃだけど
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いやセットプレイならむしろエリアルに行ったほうが幅が広くなるよ
エリアルに行かなかったら足払い〆orQV地上ヒット〆くらいしか無くて前者はQV〆ができない=作れる球の数が減る、後者は有利時間が少ないと欠点がある
さらに中軽量級限定の近S3段>QVからダッシュJKで拾ってエリアルに行くルートがコンボ中に1球生成しつつダウンを取れてめちゃくちゃ優秀
幅が狭くなってしまうのは単純にエリアルのパーツの話
低ダJSHSDとか前ジャンプJKSHSD、前ジャンプディレイJSHSDの3つでダウンを取るエリアルのパーツの8割は網羅してるしそれ以外もこれの変形になりがち
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ヴェノムはコンボは地味だよ
魅せようとするとダメージ効率やゲージ効率が落ちる
コンボより立ち回りやセットプレイで魅せる系のキャラだと思う
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ボールと牽制で画面を制圧するヴェノムは
まじでカッコいい
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ラグ無しで賞金首くらいの実力やねんけど
うまくラグを利用できんくてボコられまくってる
熱帯得意なやつどうしてるの？上手い戦い方ってある？
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ボコられ”まくる”くらいラグ率が高いのなら自分の回線、ISPを見直すのが先
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バイケンに画面端に追い詰められた時に
JHSキャンセル空中畳→JHSキャンセル空中畳…
って繰り返されたらどうやって切り返せば良いんでしょうか。
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ブリッツ
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>>907
家庭用の梅喧対策にそれがあるから家庭用勢ならやってみるといいよ
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>>908
ありがとござます
>>909
やってみました。JHSを通常ガードしても、6Pで空中畳返しに割り込める事が分かりました。
また、空中畳返しの後に近Sで暴れると次のJHSに割り込める事も分かりました。
ありがとござます
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昔は対梅めっちゃキツかったらしいけど今はどうなんだろうね
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個人的な話でいいならあまり戦いたい相手ではないわ
立ち回りは六根突撃さえ気を配ればガン有利だと思うから梅喧側も楽って感じではないだろうけどまとまったダメージがとにかく取りにくい
今のヴェノムってほとんどのリバサに勝てる優秀な端起き攻めでダメージを稼ぐ印象があるからそれを全部削りを無効化しつつ逆択にされるのはなかなか辛い
最強の重ねのダーク重ねすらガーキャンアザミが確定で読み合いにできるしね
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だいたいの起き攻めとHS黄含めた固めを強制的に逆択の読みあいにさせられだけでもだるい
まあ立ち回りは有利だけどリターン差がえげつないのと決定打に欠けるのがね
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ダークエンジェル重ねたらダッシュからアザミを前投げされると嫌だよ
仕様変更で九正道が出しづらくなったし、回り込みにhschするしでサクラも投げられる
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勇がたまにやってる画面端の2SQVループってキャラ限？
>>914
アザミって成功時投げ無敵あるってツイッターで上がってなかった？
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>>915
ツイッターはやってないから知らんけども、俺は多段技重ねからよく投げられるよ
投げ対策にアザミからガードに移行したりするし
何かが間違ってたらすまん
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逆択食らう可能性が高いのに50%は吐かないかなー、投げも相手の気分次第で全く安定しないし50%使って投げは流石に安い
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>>914
アザミサクラ・回り込みって公式攻略wikiだと完全無敵のように書いてあるから勘違いしてたが打撃無敵だけなのか
参考にはなるけど実践的かって言うと微妙ではあるなあ
まずダークって端でガードさせれば本来ほぼ問答無用で中下択に行けるのにそれを捨てて様子見を見せなきゃいけないって時点で逆択が成立してしまってる
それと回り込みに5HSがCHしても先端だとモビくらいしかつながらないから位置が逆転することを含め殺しきりじゃないと微妙かな
あと確認してみたが確かに多段アザミを投げられないことがあるね
確率は高くなさそうだが狙って避けるのはかなり難しそうではあるから運は絡むかもしれない
実際対梅喧で触った後ってどうすればいいんだろうな
現状できるだけ有利な状況で立ち回りに戻して一生チクチクし続ける感じになりがちだわ
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今回の梅は空中ガーキャンもあるから、とにかく距離詰めてガーキャン出す出さないでぐちゃらせられやすいね
起き攻めする時も結局同じことしてるから、他キャラへの起き攻めより明らかにリスクリターンと読み勝ちやすさが悪くなる
ＪＫ弾きとかよく使う起き攻めは動き確認してアザミ打てる余裕あるから返されやすいし
かといって生スト下段とかも読まれたらカウンター直撃するのが割に合わなくてやりたくない
結局ＫＨとかＫＰとかのめくりも可能な奴でごちゃらせ返すか、>>918の言うように立ち回りに戻しちゃう
黄キャン暗転重ねでリバサ何も出せない奴ってアザミも封印だっけ？
シビアだけど意味あるなら覚えておきたいが…
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>>918
回り込みは無敵だが、サクラは攻撃エフェクト出てるのに投げられるから多分打撃無敵だけ
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>>919
多分黄キャンのリバサ封じはアザミにも有効だが起き上がりの1F前に黄キャンだからできるものは限られそう
溜Sステ黄キャンのような黒玉系はガーキャンアザミの的だから他のにするとして1F前に黄キャンかつ起き上がりに重なる必要があるってことだよね
リバサアザミを封じつつ中下択を迫れるものがあれば梅喧戦の切り札になりそうだが…
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連投すまない
トレモしてみたらとりあえずK生成>前J>ジャンプ頂点付近でJHS黄キャンでリバサを封じつつ空ダJSまで連ガで行けたわ
猶予1Fだから安定は不可能だけど梅喧のガーキャンは高め空ダ・着地足払いにスカるし、バーストさえなければ完全な２択に行けるからやる価値はあるな
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ソルのダッシュ足払いの対策ってなんかあります？
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離れてるから取り合えず生成って考え方を控える
走りこむために中距離寄りでフラフラしてたら遠Sで小突く
走るの見たら2Sで小突く、走りこむタイミングがつかめたら6HSでダウン取って起き攻め行く
やりすぎるとブリンガー飛んでくるので様子見もする
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立ちKが有効だと聞いたことあるな
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通常技牽制大切なのは分かってても健気に突いて止めてもリターンに結びつけれないんだよな、生成通してペース捕まんと
完全に対応しきれるならいいんだが連戦とかだと集中力持たんわ
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このキャラ連戦に弱いしね
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