【ゼクスラッシュ】過去作のバランス・ランクスレ【GG2イスカ】 - 1430498375

1：期間限定スレ立て記者：2015/05/02(土) 01:39:35 ID:???0: GG・GGX・GGXX・赤青リロ・スラッシュ・AC・PR・GG2・イスカ・プチ・プチ2・ジャッジメント・DSなど

ギルティギアが誇る数々の名作（迷作）を肴に
ギルおじが昔話したり、議論したり、罵り合ったりするスレです。

　ギルおじ　vs　ギルおじ

　　　　Let'sRock ！！
420：名無しさん＠Xrd：2019/02/05(火) 04:20:40 ID:d7PT2CyY0: キャラ差以上に人の差を見極めるのが無隋
421：名無しさん＠Xrd：2019/02/05(火) 15:48:54 ID:Kykk5y7o0: 7:3とかを提示してるやつってそもそも根拠がないからな、感覚的に冗談でとりあえず言っとこみたいな感じだし
422：名無しさん＠Xrd：2019/02/10(日) 10:08:12 ID:VkXC1Dbs0: バグ紛いも糞も上位にバグ放置キャラ居るのが現状でそれ言う？
423：名無しさん＠Xrd：2019/02/10(日) 20:45:55 ID:OukWwynU0: バグで影響でたか？
424：名無しさん＠Xrd：2019/02/10(日) 21:17:05 ID:iezIhxdQ0: ゲーム性公平性としては影響出てるでしょ。至るところで話題にも出るし。
これが仕様だというのならば、何故特定のキャラなのか説明が必要だし、
そして、バグが酷くてアペンド発売みたいな売り上げに直結する酷いのもあったんだよ
425：名無しさん＠Xrd：2019/02/18(月) 14:04:04 ID:WSKHlGa.0: >>421
ジョニーアクセルって立ち回りで五分の読み合いをしながらリターン差が7:3くらいって感じで分かりやすい気がする
426：名無しさん＠Xrd：2019/02/18(月) 16:50:42 ID:gUFgzRQ.0: 立ち回りが五分な時点で7:3ではなくね
427：名無しさん＠Xrd：2019/02/18(月) 16:52:30 ID:PX6M/Dw.0: >>426
よく読もうね
428：名無しさん＠Xrd：2019/02/19(火) 20:11:46 ID:.4q09MX20: 何処か忘れましたけどヴェノムのダークエンジェルはXで出てからXrd初期まで毎回弱体化されてる
って書かれてたんですけど
シリーズ毎の性能教えてくれる方いますか
429：名無しさん＠Xrd：2019/03/01(金) 14:58:09 ID:SSMro1WQ0: 各シリーズでやれること違うから弱くなってるとはおもわないな
430：名無しさん＠Xrd：2019/03/04(月) 13:57:12 ID:.nALsHL.0: どこで書かれてたんだろ
431：名無しさん＠Xrd：2019/03/04(月) 17:38:27 ID:upqanEgo0: あんまりいい話題じゃないけど
青リロやACの頃のエディイノってどういう組み合わせだったの？
エディのキャラパワーで勝てた感じ？
432：名無しさん＠Xrd：2019/03/04(月) 18:21:56 ID:DoqRCIdg0: 青エディはJKバッタが使えてコパも速かったからね
ジョニー対シンくらいの感じ
433：名無しさん＠Xrd：2019/03/04(月) 18:33:41 ID:K514ogLU0: >>431
愚痴スレからの流れだろうけどあえてマジレスする
あのときのエディは空中が強過ぎて今と全然違う。触りたければ本体だけでいけるから地上にいなくていいし、落とされない。だからイノはひっかける技もなくて、対空弱いので相手を落とせない。立ち回りすらも不利に感じるぐらい
ドリル青なんかもあるから簡単にイノが転ぶ
434：名無しさん＠Xrd：2019/03/04(月) 18:36:03 ID:5PveWvno0: 青リロやACの頃のイノは今の5倍はテクかったしエディも5倍は強かったからなぁ
435：名無しさん＠Xrd：2019/03/04(月) 19:26:57 ID:DoqRCIdg0: 後はエディの体力が今より多くてJHSJDの威力が大きかったことかな
436：名無しさん＠Xrd：2019/03/04(月) 22:36:08 ID:P3mEDX9Q0: 今のギルティはだいたいどのキャラのj攻撃でも、タイミングさえ間違わなければ対空で落とせる
昔のエディのjkはタイミングがあってもよくて相討ち、空対空でも強過ぎて負けないので逃げ放題、エディゲージ回復しほうだい
エディゲージなくてもそもそも本体が強過ぎて、本体に触られたらドリル青からエディ復活。ゲージ効率もいいのでともかくドリル青が飛んでくる。
思い出補正もかなりあるけどこんな感じ。
437：名無しさん＠Xrd：2019/03/05(火) 00:24:32 ID:OS9F58/g0: エディJKよりヴェノム6Pのが異常に強くて、もう6P連打と2Dしかしないっていうぐらいのヴェノムいたなぁ
438：名無しさん＠Xrd：2019/03/06(水) 17:05:23 ID:ueAhEgV.0: エディjkは相打ちになんてならなかったでしょ
よくて相殺だった
439：名無しさん＠Xrd：2019/03/06(水) 17:29:36 ID:ZPAZ/qA60: 無印JSじゃないの
440：名無しさん＠Xrd：2019/03/06(水) 19:04:31 ID:urWouIWw0: >>438
すまん、頭ではわかってはいたんだが相殺のことを相打ちと言ってしまった。
壁を背にしてから吸血してあげるから許して
441：名無しさん＠Xrd：2019/03/07(木) 00:47:26 ID:RUxnGzIo0: 泳がせたほうが面白い話ー？
442：名無しさん＠Xrd：2019/03/12(火) 00:43:20 ID:k28EHYJI0: テスタメントの6HSでエディJKに相殺するの知って、これもうだめだって思った。
443：名無しさん＠Xrd：2019/03/12(火) 02:40:30 ID:kT62z4sQ0: >>442
あれは絶望だよな。その後展開作れるなら良かったんだが🙄
馬鹿馬鹿しい程にエディ、スレイヤーが溢れてたからな。
444：名無しさん＠Xrd：2019/03/12(火) 12:07:14 ID:TcB8RJAM0: 当時は初心者なので気にもならなかったけど、ロボのゲージ効率とか詐欺になる立ちPとか暴れHS青とかもヤバイ性能だよな
445：名無しさん＠Xrd：2019/03/12(火) 12:15:43 ID:EJwWXNkU0: ディズニーがビット出して相手を投げる範囲がヤバい
軽いコンボで大ダメージ出る
446：名無しさん＠Xrd：2019/03/12(火) 12:54:50 ID:T57ZgHpo0: ディズニーに喧嘩売るとか正気じゃないしな
447：名無しさん＠Xrd：2019/03/15(金) 21:29:11 ID:swXV/2YE0: >>446
おう、エエやんけ。
たまには向こう見ずな喧嘩売るのも必要やと思うで？
なんせ退屈な世の中だからな。
448：名無しさん＠Xrd：2019/03/25(月) 07:27:36 ID:gDe1sXC.0: ACザッパ以外でキャラ相性が極端に変わったなんていう組み合わせないよね？
ただの興味本位だけど教えてほしい
449：名無しさん＠Xrd：2019/03/25(月) 20:50:07 ID:gDe1sXC.0: >>448
すまないもちろんＡＣＰＲだ。タイトルがややこしい
450：名無しさん＠Xrd：2019/03/25(月) 20:56:24 ID:OA7NTE2c0: ゼクス→イグゼクステスタとか青リロ→スラッシュアンジとかスラッシュ→ACポチョとかいっぱいいそう
451：名無しさん＠Xrd：2019/04/03(水) 13:50:05 ID:AoN5oqH.0: >>450
実際結構居る。
昔に比べてザトーは大半にとって楽な相手になったしな。
452：名無しさん＠Xrd：2019/04/05(金) 11:24:04 ID:Xt8S.oto0: >>449
そういうのは結構細かく変わってるからなぁ
デズポチョのタイトル毎の相性とか。
453：名無しさん＠Xrd：2019/04/06(土) 08:53:45 ID:AynI9W6.0: 余り変化が無いのはイノとかその辺だと思うけどな。
454：名無しさん＠Xrd：2019/04/08(月) 21:05:43 ID:vKqrL8No0: >>450
イグゼクステスタメントは性能全く違うけどゼクス同様最弱クラスなのは青リロ含めても変わらなかったよ
455：名無しさん＠Xrd：2019/04/09(火) 07:47:40 ID:ELWu62PM0: 雑魚から何か変わったっけって印象しかない
456：名無しさん＠Xrd：2019/04/11(木) 06:06:56 ID:YbjyTXDo0: >>455
っても全然戦える様になったけどな。
少なくとも最弱クラスは脱したし、それまで
只早くもパワーがあるわけでも守りが特別堅いでもなかった訳だし。
457：名無しさん＠Xrd：2019/04/11(木) 06:48:45 ID:MaPAxpcE0: いや最弱クラスから全く動いてないぞ？
458：名無しさん＠Xrd：2019/04/11(木) 10:25:25 ID:.8etvNnk0: >>457
エエ・・流石に最弱争いからは脱してたでしょ。
普通に強豪いたしなぁ･･
459：名無しさん＠Xrd：2019/04/11(木) 12:09:23 ID:1Nh2qBJA0: 脱して無いでしょ
むしろそこから最弱争いが始まったまである
460：名無しさん＠Xrd：2019/04/11(木) 12:14:43 ID:xcetUGHg0: 青ﾘﾛはさすがに最弱争いのゴールデンコンビがいたから違うと思う
461：名無しさん＠Xrd：2019/04/11(木) 13:07:23 ID:/CHWvPzY0: >>459
462：名無しさん＠Xrd：2019/04/11(木) 13:09:22 ID:/CHWvPzY0: >>460
いや、ホントに最弱って言われるとエッ！ってなるよね。
ちゃんと戦えばそれなりの強さ発揮するイメージだから・・でも極まったぶっ込み合いで
負けるのか？
463：名無しさん＠Xrd：2019/04/11(木) 15:03:17 ID:3dWqTvzY0: acとprで印象が上書きされただけだと思うわ
464：名無しさん＠Xrd：2019/04/12(金) 21:14:06 ID:g1lWhWQY0: >>463
きっちり上手い奴が使うと独自の存在感出してたけどな～
少なくともチップ、闇慈よりはキチンとした使い手居たわ。
そもそもテスタよりカイのがカツカツだったと思うが？
465：名無しさん＠Xrd：2019/04/12(金) 21:47:13 ID:GQ63JPdc0: 無いでしょ
少なくとも一部以外やり込む奴も居なかったからわからん殺し出来てた印象しかない
466：名無しさん＠Xrd：2019/04/12(金) 21:53:41 ID:hlI3nxLw0: 今出たら産廃って言われると思うぞ
間違いなくアンサーより酷い
467：名無しさん＠Xrd：2019/04/12(金) 21:54:13 ID:0TMlvc5o0: >>465
テスタでどうやって分からん殺しするのか判らんけど？
キッチリ最適な判断積み上げて勝つキャラだった筈。崩しが弱いって意味なら解るが。
468：名無しさん＠Xrd：2019/04/12(金) 21:54:55 ID:0TMlvc5o0: >>466
今と比べる事自体ナンセンス。
469：名無しさん＠Xrd：2019/04/12(金) 22:02:02 ID:6H4tB2DM0: むしろわからん殺し以外でどう勝つのか聞きたいレベル
470：名無しさん＠Xrd：2019/04/12(金) 22:04:56 ID:s6icGeyg0: 詳しそうだから俺も是非聞きたい
どうきっちり判断するんだ？
471：名無しさん＠Xrd：2019/04/12(金) 22:09:20 ID:A8T01Tvs0: >>469
君の言う判らん殺しってのが対策の甘さで勝つしかないかゲーム的な盲点が致命傷で無理って意味ならそうなるしかないなで納得だが
普通に強豪居たからなぁ。
相手に対応して読み勝つキャラだしな。
完成されたテスタ使いとやった事無いだけでわ？
472：名無しさん＠Xrd：2019/04/12(金) 22:11:07 ID:CexXHpg60: まぁ対策してなきゃどんなキャラでも強キャラだわな
473：名無しさん＠Xrd：2019/04/12(金) 22:12:15 ID:WOEdiUX20: ゲーム的な盲点が致命傷で無理

……？
？？？？？
？？？？？？？？？？
474：名無しさん＠Xrd：2019/04/12(金) 22:12:38 ID:fl/tctmM0: 完成されたテスタ使い(なお自分の対策が完成されてるとは言ってない)
475：名無しさん＠Xrd：2019/04/12(金) 22:13:28 ID:yzXBHEjg0: ブロントさんかな？
476：名無しさん＠Xrd：2019/04/12(金) 22:17:36 ID:A8T01Tvs0: >>470
文字通りキッチリ判断出来るように読みと対策を磨き上げるとしか言い様がないが、ツベで少年テスタってのを漁って出てくれば参考にはなるんじゃない？
テスタ使いはキャラ対の鬼と化すのが常道で
どうやったら勝ちか詰めないと話にならない筈。
477：名無しさん＠Xrd：2019/04/12(金) 22:19:51 ID:Fpr.axcU0: 対策してるとはどうあっても言わないんだな
まぁ当たり前だけど
478：名無しさん＠Xrd：2019/04/12(金) 22:22:47 ID:A8T01Tvs0: >>465
大分昔の話だからしゃーないけど、やっぱ最弱は無いよテスタは。
ギルティを当時ガチでやってたら精度がヤバイ奴は結構居たしな。
完成されたってのが何処までが完成かってのはそれこそ対戦成績で計るしかないが。
479：名無しさん＠Xrd：2019/04/12(金) 22:32:11 ID:Fz/YD5Hg0: そりゃ相手側がきっちり対策しててこっちが対策してなきゃ負けるわな
480：名無しさん＠Xrd：2019/04/12(金) 22:34:02 ID:gucutMJI0: 対空が弱すぎて暴れも弱すぎるからほんとどうしようもなかったんだけど
それでもアンジとかザッパみたいな相性いい奴がいて最弱はなかった
そして、最強クラスのこれだけでいいという近距離性能を備え、ＡＣでクソキャラと化す
481：名無しさん＠Xrd：2019/04/12(金) 23:08:49 ID:XOBERn/U0: >>474
そればっかりは全キャラと常にガチれないと駄目だからな。
完璧な奴なんて今も昔もそんなに居ないだろ。
後割り込めないってのは浅いテスタだからね。
返せずとも相手に思い止まらせる事が出来れば違ってくるし、テスタで強い奴は対策の上手さが全てだから。
対空も場面毎の返し方が解ってない奴が多いし、完璧な奴は居なかったと思うぞ。
482：名無しさん＠Xrd：2019/04/12(金) 23:32:12 ID:YNJZAQ4c0: アクセル以外はなんとかやれたけど(死ぬときは簡単に死ぬ)
アクセルだけは対策しても無理って感じ＞青リロ
483：名無しさん＠Xrd：2019/04/12(金) 23:51:45 ID:pAqXcF1Y0: 完璧な対策を要求する時点で強キャラとは言えないと思うのだよ
484：名無しさん＠Xrd：2019/04/13(土) 00:01:04 ID:uTiGnzfA0: >>483
エエ・・最弱は無いって話だったのに(´・ω・`)
テスタは相手の動きを止めてから始まるんだか、acは普通にしてれば相手が止まってくれるたのは確かやね～今のキャラで言うとジャックが一番近いかな？
485：名無しさん＠Xrd：2019/04/13(土) 00:06:24 ID:FnA5kt020: ACテスタはそんなもんじゃないぞ
攻撃レベル5で2f発生保証の無制限コインを投げるジョニーだと思ってもらっていい
486：名無しさん＠Xrd：2019/04/13(土) 00:29:43 ID:nHTdOHsg0: >>485
流石に盛りすぎw
487：名無しさん＠Xrd：2019/04/13(土) 00:39:08 ID:JRwDm4IE0: カレーループと前エグゼさえなきゃ強キャラですんだんだけどな
488：名無しさん＠Xrd：2019/04/13(土) 01:05:32 ID:e.iBHcSU0: >>487
ってもなんとか辛抱してワンチャン引きさえすればなんとかなるからねぇacは
スラバしないと絶対手番廻ってこないのはあるけど。
489：名無しさん＠Xrd：2019/04/13(土) 01:13:00 ID:vE.DBZ7o0: リターン含めてコインよりひどいというぞいっちゃうぞ

前エグゼ伝説

固め中に出てきた
対空で暴発したけど対空出来た
前エグゼが有利過ぎて前エグゼだけで固めが成立した
前エグゼ６ｋと前エグゼちょびダッシュ６Ｋがほぼ無限ループで成立
前エグゼにビビって投げが通る、前エグゼにビビって打撃も通る、前エグゼにビビってダッシュ６Ｐも通る
牽制で前エグゼ、固めで前エグゼ、暴れに前エグゼ、リバサ読んでなくても前エグゼ、
覚醒読んでなくても前エグゼ、ＤＡＡ読んでなくても前エグゼ
ＡＣＰＲでも前エグゼ、前エグゼにもＨＩＫＩＨＡＧＡＳＨＩ
490：名無しさん＠Xrd：2019/04/13(土) 01:43:59 ID:e.iBHcSU0: >>489
acは押し付けを直ガ、スラバしてからがスタートのゲームだからね。
特に最上位勢にはやらないと絶対勝てない。
491：名無しさん＠Xrd：2019/04/13(土) 02:35:34 ID:e143OKVc0: 青リロテスタはアンジかなりキツいぞ
前Kの対処キツいのと疾が1F切り替えの根性ガードしかなくて完璧にループする
492：名無しさん＠Xrd：2019/04/13(土) 02:39:06 ID:IQbKpgwE0: >>491
そうならない様に立ち回るとして、闇慈対テスタとか当時ほぼ見なかったなぁ( ´,_ゝ`)
493：名無しさん＠Xrd：2019/04/13(土) 13:28:29 ID:NtFSZnWQ0: >>489
イグザード初期ジョニーのが酷いと思うがな。
テスタ強かったけど、対策すればなんとかならん訳でもないし。
494：名無しさん＠Xrd：2019/04/13(土) 13:29:51 ID:9DpjfMTE0: ダウンを一回も取られない立ち回り
495：名無しさん＠Xrd：2019/04/13(土) 13:48:34 ID:XM.cEGPo0: >>494
重要なのそこだけじゃないけどな。
中心なのは明らかだが、そこに至る迄の上手さのが遥かに大事だ。
496：名無しさん＠Xrd：2019/04/13(土) 23:51:57 ID:uJoxyzTM0: 立ち回りの前エグゼってダッシュできるキャラならガンダッシュ投げ通じるけど
誰もそれに言及しないのはトラウマ抱えてるんだろうな
前エグゼを肯定してるわけではないんだけどエアポケットあるとか通じるんだろうか？
497：名無しさん＠Xrd：2019/04/14(日) 00:01:00 ID:38vwllp60: ガンダッシュ投げが対策に出てくる時点でどんだけ不利背負ってるか察するレベルなんだが
498：名無しさん＠Xrd：2019/04/14(日) 00:18:50 ID:bZPt/z660: さすがにテスタに責められてる時にガンダッシュ投げは無理な話だけどねｗ
それ以外なら当時の現役でもわかってたしそれの対策対策云々で結構面倒だったよ
499：名無しさん＠Xrd：2019/04/14(日) 00:51:10 ID:sP3/dejY0: まぁジョニーのコインもガンダッシュ投げすれば良いしな
500：名無しさん＠Xrd：2019/04/14(日) 01:12:57 ID:1J0nWYP60: ラムの設置やディズィーの話し相手も隙間あるから余裕よな
501：名無しさん＠Xrd：2019/04/14(日) 02:16:26 ID:BwPNGtyY0: 要するに立ち回りの牽制に有効なのはガンダッシュ投げということでしょうか
一般ピーポーの私には牽制に昇竜で勝てみたいな話に聞こえるわけでして
502：名無しさん＠Xrd：2019/04/14(日) 02:22:01 ID:38vwllp60: どう考えても釣りでしょ
503：名無しさん＠Xrd：2019/04/14(日) 03:05:44 ID:lGrEgP4A0: ファフニールとか見てからブリッツ余裕
504：名無しさん＠Xrd：2019/04/14(日) 05:22:19 ID:0pxXKz5I0: >>497
不利、有利は兎も角決まった事してるだけじゃ絶対に勝てないゲームだっただけだよ。
それを大事な場面でどう動かすかってゲームだったから。
ゲージの1/4使ってよろけさすブリッツと2、3%あれば出来るブリッツじゃ全然違うからな。
acテスタの前エグゼは確かに厄介だけど、そこにどれだけ対処出来るかで勝率が変わってくるからそこはやり込みと対策なんだがまー
キツかったわな。
505：名無しさん＠Xrd：2019/04/14(日) 06:01:02 ID:3yzYQIYA0: >>504
ヤベェなんつー文法してんだ俺Σ(´□｀;)
506：名無しさん＠Xrd：2019/04/14(日) 10:33:40 ID:C.MpQcD60: 牽制見てからブリッツすれば良いってことでしょ？
507：名無しさん＠Xrd：2019/04/14(日) 12:42:05 ID:fgPzebCQ0: >>506
ブリッツとスラバじゃリスクが違うと言いたかったんじゃぁ。
方やゲージの１/４使って空ぶると硬直出る。方やゲージの2.3%使ってガー不時間発生ではまるで違う。
成功した時の自由度も違うし。
508：名無しさん＠Xrd：2019/04/14(日) 12:44:52 ID:38vwllp60: そのレベルの無茶ぶりにしか見えないってことでしょ
509：名無しさん＠Xrd：2019/04/14(日) 17:23:31 ID:6lm8OY9Y0: まぁ見てから牽制飛び道具とかにスラバしても取れないこと多いけどな～
それぞれ取れる有効フレーム違いすぎるから
510：名無しさん＠Xrd：2019/04/14(日) 17:44:21 ID:IX/YNnOE0: >>509
牽制や玉は噛み合えばバシバシ取れましたからねぇ・・
空中戦のスラバも頻発するから楽しかったなぁ・・
一度とれば猶予が延びるのも強かった。
511：名無しさん＠Xrd：2019/04/14(日) 19:58:11 ID:L1SDt1Wc0: スラバは補正も無けりゃ相手の仰け反りもないし返しも出来ないぞ
512：名無しさん＠Xrd：2019/04/14(日) 22:53:59 ID:uJ8cLF6Y0: >>511
やってないでしょそれは。
直ガからスラバポイントとかもあるし色々記憶も曖昧になってるが幾らでもスラバポイントはあったじゃん。
エディ戦でスラバやらなかったら話にならない場面モリモリだし、空中戦ではスラバから空投げで返すとか基本的な動きだったよ。
スラバ→バクステで抜けれる連携や確反とか
513：名無しさん＠Xrd：2019/04/15(月) 00:02:31 ID:8n0ZtUwc0: >>512
もう一回読んで
スラバは補正も無けりゃ相手の仰け反りもないし返しも出来ないぞ

なぜそれへのコメントが>>512の内容になるんだ？誰かと間違えたか？
514：名無しさん＠Xrd：2019/04/15(月) 00:04:49 ID:cs4Y/Aho0: 思い出補正と勢いだけで書いた前エグゼ紹介だれか否定しろよコラ

そうそう最初はスラバはただのやり込み要素みたいなもんだったのに
気が付けば確定ポイントでは必須みたいな感じになってたんだよ
515：名無しさん＠Xrd：2019/04/15(月) 00:12:31 ID:PmaML.zc0: >>513
そっちの説明もおざなり過ぎませんかね？
取った側が一律2、3fくらいだった、かな？
正確な数字は兎も角相手の技を取ってガー不fが出るものの動き出しは 2、3f程度で強烈な押し付けから切り返すのに必要不可欠なシステムだった訳で。
やり込んで大分大味になるキライはあったけど。
516：名無しさん＠Xrd：2019/04/15(月) 00:13:17 ID:eDMeMscI0: まあイグザジョニーの方が強いけどな
517：名無しさん＠Xrd：2019/04/15(月) 00:18:52 ID:PmaML.zc0: >>514
そういう用にデザインされてますからね。
スラバしないとかなりのストレスが懸かる

スラバ意識させることによって相手が技の組み立てを変えてくる、タイミングを変えてくる、というのがかなり大事だからやらないとacの面白さ半減する。
518：名無しさん＠Xrd：2019/04/15(月) 07:00:04 ID:zPLQDcIo0: そんなものが必須になる時点でアレ
519：名無しさん＠Xrd：2019/04/16(火) 17:07:18 ID:5GsRkrOk0: >>515
人のことエアプ扱いしたうえで説明不足とか責任転嫁して何ほざいてるんだ