ガンダムヴァサーゴ・チェストブレイク Part.6 - 1531921878

1：管理人★：2018/07/18(水) 22:51:18 ID:???0: 正式名称：NRX-0013-CB GUNDAM VIRSAGO CHESTBREAK
パイロット：シャギア・フロスト
コスト：2500　耐久力：620　変形：○　換装：×

メイン射撃：クロービーム砲
射撃CS：ストライクシューター【収束】
サブ射撃：ストライクシューター
特殊射撃：トリプルメガソニック砲
特殊格闘：ガンダムアシュタロン・HC 呼出

変形メイン射撃：シザースビームキャノン
変形射撃CS：ストライクシューター【収束】
変形サブ射撃：ストライクシューター
変形特殊射撃：トリプルメガソニック砲
変形特殊格闘：ガンダムアシュタロン・HC 呼出

通常格闘：振り上げ→袈裟振り→左回転薙ぎ払い
　通常格闘前派生：捕縛
　通常格闘前派生射撃派生：零距離クロービーム砲&爆破
　通常格闘前派生格闘派生：ビームサーベル3連突き
前格闘：右ストレート→左ストレート
横格闘：2連左ジャブ→右振り下ろし
後格闘：掬い上げ
BD格闘：回転斬り→斬り抜け
変形格闘：右ストレート→左ストレート

バーストアタック：サテライトランチャー

携帯用アンカー
>>100>>200>>300>>400>>500>>600>>700>>800>>900
次スレは>>960を目安に、遅くとも>>990にはお願いします

wiki
https://www65.atwiki.jp/gundamexvsmbon/pages/130.html

過去スレ
ガンダムヴァサーゴCB Part.5
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/56800/1511263413/
101：名無しEXVSさん：2018/09/19(水) 07:58:38 HOST:KD106157117173.ppp-bb.dion.ne.jp: 対策されてんなーって感じた時は見られてる時はガン逃げしてちょっとでもロック外れた時にサブなり特射なり狙ってる
後はキャンセルルートめっちゃ使うようにしてる、CSとかサブが硬直長いの活かして1回打ってディレイかけながらロックだけ切り替えてサブとか特射をキャンセルで狙うの結構通用する
102：名無しEXVSさん：2018/09/22(土) 17:18:09 HOST:pw126233200221.20.panda-world.ne.jp: フルブのサブは上下の銃口が強かったんだがマキブからのサブは弱いと感じてる。
103：名無しEXVSさん：2018/09/22(土) 18:11:42 HOST:sp49-96-12-88.mse.spmode.ne.jp: 誘導もあるけど、マキブからサブの射程が伸びた分最後がフルブ以上に拡散して結果すり抜けるって事案が増えたからね
フルブやった後にマキオン触ると「え、当たってないのかよ」ってめっちゃあったわ
104：名無しEXVSさん：2018/09/23(日) 15:38:12 HOST:pw126233200221.20.panda-world.ne.jp: >>103
サブの射程のせいで当たりにくく感じてたのか！サンクス！対面していて違和感を感じていたがそうだったのか・・・
105：名無しEXVSさん：2018/09/29(土) 13:24:53 HOST:sp1-79-88-148.msb.spmode.ne.jp: >>103
リプレイ見てたら普通に着地取ってるのにすり抜けてるサブをよく見る...
106：名無しEXVSさん：2018/09/29(土) 16:07:32 HOST:sp1-79-88-148.msb.spmode.ne.jp: ヴァサ30昇格してて草
これ立ち回りも全部変わるんじゃね
107：名無しEXVSさん：2018/09/29(土) 16:16:17 HOST:p4733057-ipngn26601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 横鞭追加おめでとう
108：名無しEXVSさん：2018/09/29(土) 16:19:09 HOST:zaq31faca04.zaq.ne.jp: なんだよプロヴィ後格って。どう見ても升の横ムチじゃん
109：名無しEXVSさん：2018/09/29(土) 16:28:05 HOST:sp49-98-148-92.msd.spmode.ne.jp: 横ムチって、下格闘がちゃぶ台から横ムチに変わるんだろ？
誰か前に言ってた気がするけど。
110：名無しEXVSさん：2018/09/29(土) 16:30:06 HOST:sp49-98-148-92.msd.spmode.ne.jp: ってかなんで30にしたんだろ？
現状強機体で、次回作に向けてより良い武装つけるから30なら
わかるけど、現状お察しの機体で…略
111：名無しEXVSさん：2018/09/29(土) 16:33:31 HOST:zaq31faca04.zaq.ne.jp: >>109 プロヴィ後格を例えに出されたら弱そうだなーって感じだけど実際は升の横鞭並の上位鞭だったってこと
112：名無しEXVSさん：2018/09/29(土) 16:34:10 HOST:p182043-ipngn302imazuka.yamagata.ocn.ne.jp: 体力620ってのもきつすぎる
機動力どれだけアップしてるか次第
113：名無しEXVSさん：2018/09/29(土) 16:42:19 HOST:pw126035196159.25.panda-world.ne.jp: ジOとかキュベレイとか25なのにヴァサ30ってなんか違くね……
114：名無しEXVSさん：2018/09/29(土) 16:47:17 HOST:14-133-164-171.mie1.commufa.jp: そうか？
アナザーガンダムのライバル機体だしゲームの性能に慣れすぎてただけで作中の描写を見れば最高コストも納得だろ
ヴァサ単体ならその疑問も分かるけど弟もセットで考えればＤＸと互角以上だったしむしろ今までなんでコストアップしなかったのかって俺は思ってた
どんな設計に変わるのか楽しみだわ
115：名無しEXVSさん：2018/09/29(土) 16:56:32 HOST:27-136-231-38.rev.home.ne.jp: 最初は20機体だったのが30になるとは
完全に後衛30タイプなのか前衛もこなせるようになったのかな
116：名無しEXVSさん：2018/09/29(土) 17:32:14 HOST:sp49-98-148-92.msd.spmode.ne.jp: ＰＶで拡散ビームから鞭格闘やってるけど、拡散ビームって普通のよろけなのかw
強よろけにしないとヴァサーゴ辛そうw
117：名無しEXVSさん：2018/09/29(土) 18:16:51 HOST:sp49-98-65-190.mse.spmode.ne.jp: 泣きそうや
30になったんやな
いや、性能とか立ち回りとか置いといておめでとう
118：名無しEXVSさん：2018/09/29(土) 18:33:00 HOST:pw126245128225.16.panda-world.ne.jp: 30てマジ？
PVだと620だったから25のままじゃないの？(切実)
119：名無しEXVSさん：2018/09/29(土) 18:42:40 HOST:sp49-98-65-190.mse.spmode.ne.jp: 別に620は30でもおるし
しかもちょうど高機動の赤い機体で(シナンジュ)
120：名無しEXVSさん：2018/09/29(土) 19:51:56 HOST:softbank126002145010.bbtec.net: twitterだと耐久680らしいが信憑性やいかに
後いまいち30で前衛やるイメージが湧かない
121：名無しEXVSさん：2018/09/29(土) 19:57:41 HOST:p791176-ipbf407kokuryo.gunma.ocn.ne.jp: PVのはみんな前回のロケテver.っぽいね
122：名無しEXVSさん：2018/09/29(土) 20:02:47 HOST:softbank126142109030.bbtec.net: 拡散ビームは足止まるチンゲレバ特が良かったなぁ
ストライクシューターさんまだいるのね
123：名無しEXVSさん：2018/09/29(土) 20:04:40 HOST:sp49-98-65-190.mse.spmode.ne.jp: あ、だからGビット復活してるって言ってる人いたのか。納得
で、Gビット没収されてなかったDXに同コストになったこいつでどうやるんやろ
とか暗いことは考えたらいかんな。素直にお祝いや
124：名無しEXVSさん：2018/09/29(土) 20:49:31 HOST:p819152-omed01.tokyo.ocn.ne.jp: 正直今よりは遥かにマシな性能になってるでしょ
嬉しいのう
125：名無しEXVSさん：2018/09/29(土) 21:56:01 HOST:59-168-201-108.rev.home.ne.jp: 出世したなぁ
126：名無しEXVSさん：2018/09/29(土) 22:37:02 HOST:nptty104.jp-t.ne.jp: X2みたいになりませんように…南無南無
127：名無しEXVSさん：2018/09/29(土) 22:46:27 HOST:60-32-224-134.ip1.george24.com: 強くなる要素あるかな？
とりあえずマキオン30コスなら最低でも使えなくは無い程度には強いけど
128：名無しEXVSさん：2018/09/29(土) 23:24:29 HOST:157.69.239.49.rev.vmobile.jp: 20の頃のも好きだったけどな
25よりは
129：名無しEXVSさん：2018/09/29(土) 23:53:33 HOST:p235040-omed01.osaka.ocn.ne.jp: >>128
味方捕縛する糞仕様がちょっと・・・
130：名無しEXVSさん：2018/09/29(土) 23:56:15 HOST:softbank126048014075.bbtec.net: お爺ちゃんに睨まれる快感
131：名無しEXVSさん：2018/09/30(日) 02:46:52 HOST:KD111099146123.ppp-bb.dion.ne.jp: 30になったんなら弟も変わってないかな
132：名無しEXVSさん：2018/09/30(日) 08:28:40 HOST:FL1-110-233-13-125.tky.mesh.ad.jp: ヴァサが超機敏に動いてたのには笑った
やっとラスボスらしい戦い方が出来るんやなって
133：名無しEXVSさん：2018/09/30(日) 14:12:31 HOST:softbank126025077134.bbtec.net: 次回作、そこには低コ爆弾の立役者としてヘイトを買い過ぎて下方されるEx-sコースとなったヴァサーゴの姿が！
134：名無しEXVSさん：2018/09/30(日) 14:27:03 HOST:softbank060130009215.bbtec.net: ヴァサ30ってマジか。拡散ビームが押し付けか着地取ったときにステ狩れるような武装じゃないときつそう
135：名無しEXVSさん：2018/09/30(日) 14:31:02 HOST:pl21121.ag2121.nttpc.ne.jp: 30になるのいいけど変形とオルバどうにかせーよ
136：名無しEXVSさん：2018/09/30(日) 14:37:19 HOST:softbank060097143236.bbtec.net: コスト並んだことやし変形関連もDXと同じにしてほしいね
137：名無しEXVSさん：2018/09/30(日) 14:38:13 HOST:softbank126142109030.bbtec.net: オルバは永続停滞でもええんやで？
138：名無しEXVSさん：2018/09/30(日) 15:27:05 HOST:KD113150020070.ppp-bb.dion.ne.jp: オルバを25で出すチャンス到来だな
139：名無しEXVSさん：2018/09/30(日) 15:35:09 HOST:p791176-ipbf407kokuryo.gunma.ocn.ne.jp: それがあるからコストアップは旨い
140：名無しEXVSさん：2018/09/30(日) 15:40:13 HOST:pl21121.ag2121.nttpc.ne.jp: 全盛期グシオン特格か覚醒スイカバーあれば助かる
141：名無しEXVSさん：2018/09/30(日) 20:33:22 HOST:ftth-148.191.dws.ne.jp: MS形態のオルバが常時くっ付いて連動BRするGNアーチャー仕様でいいぞ
142：名無しEXVSさん：2018/09/30(日) 21:43:14 HOST:KD036008158059.ppp-bb.dion.ne.jp: アシストを覚醒技で出る原寸大オルバにしました
143：名無しEXVSさん：2018/09/30(日) 23:59:54 HOST:KD106129205212.au-net.ne.jp: 拡散ビームは特射なのかな？
144：名無しEXVSさん：2018/10/01(月) 00:45:21 HOST:sp49-96-14-227.mse.spmode.ne.jp: 拡散はゲロビと弾数共通の横特射って言われてる

けど30になってゲロビ今のままだと撃つ場面あるんかな
根性と合わせたら280前後平気で行くし大事なダメージ源なんだがなぁ
145：名無しEXVSさん：2018/10/01(月) 10:19:24 HOST:KD182251255015.au-net.ne.jp: まあ最初に強すぎるとがっつり下方されて最後まで上方されないのがこのゲームの常だから
最初は中の下くらいの性能で良いよ
146：名無しEXVSさん：2018/10/01(月) 10:35:56 HOST:softbank126141237215.bbtec.net: やっと私の愛馬は凶暴ですって言えるようになるのか…前までは私の愛馬はポニーですってくらい弱かったからなぁ…
ゲロビ曲げれない目に痛いサブはキャンセルルートないオルバは味方掴む…
中学生の時にオルバが勝手に覚醒中の味方マスター掴んで「ふざけんなよおい！」って知らないおっさんに叫ばれた時は逃げたぞオルバよ…
147：名無しEXVSさん：2018/10/01(月) 10:54:49 HOST:h175-177-117-220.gd.netyou.jp: 動画見て気付いたんだけどあの拡散メガソニック砲弾数消費してなくね...？
格闘CS...？
148：名無しEXVSさん：2018/10/01(月) 11:59:57 HOST:KD182251253019.au-net.ne.jp: 中身がACのおっさんマスターに絡まれるなんて災難だね兄さん
149：名無しEXVSさん：2018/10/01(月) 12:11:19 HOST:sp49-98-136-168.msd.spmode.ne.jp: 強そう
150：名無しEXVSさん：2018/10/01(月) 13:07:40 HOST:KD182249246012.au-net.ne.jp: >>141
オルバ追従だと肝心のクローが遅くなりそうなのが困る
レバ入れで別技または突撃方向変化とかで

てかヴァサーゴってDXと互角だったっけ？
本編描写よく覚えてない
なんか敵よりも仲間殺しまくってた印象
151：名無しEXVSさん：2018/10/01(月) 14:39:58 HOST:softbank060097143236.bbtec.net: 上にもあるけど二機でかかれば羽交い締めにしてこれで勝ちや！残念やったな！まで持ってけるんやけど仲間来てDX救出される
そういう意味で言うと勝てたり勝てなかったり

特格使用時に即手元に戻ってくるでええやん
マリーも変形したら即帰ってきてくれるし
152：名無しEXVSさん：2018/10/01(月) 15:53:51 HOST:sp110-163-11-27.msb.spmode.ne.jp: オルバも強化されるのかな
追加入力で爆発とか
153：名無しEXVSさん：2018/10/01(月) 16:05:24 HOST:softbank126044026207.bbtec.net: クロノクルくんみたいに射撃当てたら爆発するようにしよう
154：名無しEXVSさん：2018/10/01(月) 16:10:03 HOST:om126211036105.13.openmobile.ne.jp: オルバが捕まえても毎回のように兄さんは逃すから…
155：名無しEXVSさん：2018/10/01(月) 17:12:00 HOST:KD106129205212.au-net.ne.jp: 殺しきる前に敵がダウンするだけだぞオルバよ
156：名無しEXVSさん：2018/10/01(月) 17:23:18 HOST:sp110-163-11-27.msb.spmode.ne.jp: なぜ無人機のセラヴィーの方が頑張っているんだオルバよ
157：名無しEXVSさん：2018/10/01(月) 17:45:28 HOST:KD182251240004.au-net.ne.jp: 今までの後ろで嫌がらせする機体から前へ出る機体になったなら使いたいな
158：名無しEXVSさん：2018/10/01(月) 20:10:53 HOST:KD182251253004.au-net.ne.jp: >>156
あの世界の技術が凄いだけだよ兄さん
159：名無しEXVSさん：2018/10/01(月) 20:23:01 HOST:sp1-72-8-42.msc.spmode.ne.jp: >>158
技術だけで言うならこちらの世界もかなりの物だぞオルバよ
少なくともXクラスのガンダムが量産されていた時点で1番インフレした世界だぞ
160：名無しEXVSさん：2018/10/01(月) 20:27:05 HOST:p736021-ipbf808kokuryo.gunma.ocn.ne.jp: エピオンと同コストになるのか（意味深）
161：名無しEXVSさん：2018/10/01(月) 20:30:01 HOST:p2735201-ipngn22401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: しかも鞭あるとか実質エピオンでしょこれ
162：名無しEXVSさん：2018/10/01(月) 20:33:33 HOST:sp49-98-137-132.msd.spmode.ne.jp: 変形もあるしエピオンと言っても過言ではない
163：名無しEXVSさん：2018/10/01(月) 20:49:55 HOST:42-151-41-103.rev.home.ne.jp: 前転できるし、赤いしな！
164：名無しEXVSさん：2018/10/01(月) 21:03:16 HOST:pw126245076188.16.panda-world.ne.jp: ヴァサ使いってチキン作業プレイヤーが多いから30昇格して文句いう輩が出てくるよ笑

安全圏からゲロビ撃って、横サブ撃って、弟出して粘りたいんだよ

私言いましたからね？
165：名無しEXVSさん：2018/10/01(月) 21:34:06 HOST:KD182250246211.au-net.ne.jp: ヴァサを安全圏に放置してくれるプレイヤーおるか？
固定で相方トップクラスの猛者を用意できるなら別として他のだとヴァサくん執拗に狙われてサブもガードされて終わり
166：名無しEXVSさん：2018/10/01(月) 22:10:04 HOST:p572066-ipngn200510osakachuo.osaka.ocn.ne.jp: 放置してくれるような階級帯に居るんだろ、そっとしといてやれ
167：名無しEXVSさん：2018/10/01(月) 22:20:14 HOST:p2065062-ipngn603funabasi.chiba.ocn.ne.jp: 耐久と機動と拡散と鞭と格闘次第でマント無いアシストとゲロビのついた両解放フルクロみたいになれるからいいんじゃねーの
個人的には変形と変形武装とMAだけのオルバもどうにかしてほしいけど
168：名無しEXVSさん：2018/10/01(月) 22:37:40 HOST:flh2-133-200-180-192.tky.mesh.ad.jp: サブを盾されたと思ったらすり抜けてお互いモヤモヤする
169：名無しEXVSさん：2018/10/01(月) 22:48:04 HOST:softbank126117070171.bbtec.net: ゲロビはフルクロも付いてしまったし変形も出来るならしたいよ兄さん
170：名無しEXVSさん：2018/10/01(月) 22:49:30 HOST:p736021-ipbf808kokuryo.gunma.ocn.ne.jp: オルバはエクバ2で参戦するんだ
誰がなんと言おうと参戦するんだ
171：名無しEXVSさん：2018/10/01(月) 23:30:27 HOST:KD027092187207.ppp-bb.dion.ne.jp: サブに慣性のってるからエクバ2初乗りの時笑うと思うよ
あと下格は爆速、狂ってる
足回りはまあ不可もなくって感じだった
172：名無しEXVSさん：2018/10/02(火) 00:40:54 HOST:softbank060097143236.bbtec.net: ヴァサでチキン作業出来るのはフルブまでなんだよなぁ。まだ皆機動力低い時代だったし

ヴァサ使うには相手の嫌がることを逐一しなきゃいけないから嫌われるのもわかるんだけどスレ来る奴多くて怖いわ。ほぼ月1ペースで来るのこいつくらいやろ
173：名無しEXVSさん：2018/10/02(火) 07:22:47 HOST:KD182251240035.au-net.ne.jp: この鞭NTDの特格と同じかそれより早くねえか
174：名無しEXVSさん：2018/10/02(火) 11:21:42 HOST:KD182251252005.au-net.ne.jp: 30コスなんだから速くて当たり前ぐらいじゃないと困るよ
175：名無しEXVSさん：2018/10/02(火) 11:57:17 HOST:KD182249246034.au-net.ne.jp: ステ狩り超得意
3000なのに相方狙われると追いかけるのは大変、ゲロビで焼くのを狙うしかない
って感じか
176：名無しEXVSさん：2018/10/02(火) 12:55:24 HOST:KD182250246197.au-net.ne.jp: サブと弟と拡散の性能気になる
ゲロビに関しては30コスになったからますます狙えないような気がするわ
一瞬の隙をつくでもなく押し付けもできないし
177：名無しEXVSさん：2018/10/02(火) 13:20:40 HOST:KD182249246030.au-net.ne.jp: レオスから学ばせてもらえ
178：名無しEXVSさん：2018/10/02(火) 13:39:51 HOST:KD111099146123.ppp-bb.dion.ne.jp: いい加減掴む事しか能のない弟から脱却してくれるんですよね？
179：名無しEXVSさん：2018/10/02(火) 14:29:33 HOST:KD182249246014.au-net.ne.jp: 勝手なことされても困るだけだし掴むだけでいいけど
180：名無しEXVSさん：2018/10/02(火) 14:34:53 HOST:KD113150020070.ppp-bb.dion.ne.jp: その弟にどれだけ支えられていることか
181：名無しEXVSさん：2018/10/02(火) 17:41:28 HOST:sp49-98-147-12.msd.spmode.ne.jp: 弟なしでも自衛大丈夫ならセラヴィーみたいになってもいいんだぞ
横からハグしてやれ
182：名無しEXVSさん：2018/10/02(火) 20:23:11 HOST:softbank060065052103.bbtec.net: CSは良くなってた？
183：名無しEXVSさん：2018/10/02(火) 21:43:29 HOST:om126212167008.14.openmobile.ne.jp: メガソニが串やリボキャノンレベルなら前でも使えるんだがなぁ
184：名無しEXVSさん：2018/10/02(火) 22:00:13 HOST:KD106129201175.au-net.ne.jp: 最高峰じゃねえか
185：名無しEXVSさん：2018/10/02(火) 22:15:35 HOST:KD027092187207.ppp-bb.dion.ne.jp: あの発生で260奪い取れると思うと震えるな
186：名無しEXVSさん：2018/10/02(火) 22:32:45 HOST:sp49-96-11-145.mse.spmode.ne.jp: 置きとしては太さ、ダメージ、動かせる範囲が最高峰なんだけどな

だからファンネル飛ばしたりそもそもモーション見てからBR間に合う距離に来るのやめてください
187：名無しEXVSさん：2018/10/02(火) 22:56:22 HOST:sp49-98-149-161.msd.spmode.ne.jp: 現実、中後衛30として
どこまで近接拒否できるのかね?
下格で平行、弟で直角はケア出来るけど…
188：名無しEXVSさん：2018/10/02(火) 23:30:38 HOST:FL1-133-209-131-53.tky.mesh.ad.jp: 鞭が一発でダウンまで持ってってくれるなら近距離迎撃楽でいいんだが……
189：名無しEXVSさん：2018/10/02(火) 23:34:22 HOST:om126212255064.14.openmobile.ne.jp: むしろダウンまで持ってかない鞭って何
190：名無しEXVSさん：2018/10/02(火) 23:36:41 HOST:FL1-133-209-131-53.tky.mesh.ad.jp: マスもX1もフルクロも一発でダウンしなくなかった?
191：名無しEXVSさん：2018/10/02(火) 23:40:25 HOST:FL1-133-209-131-53.tky.mesh.ad.jp: ごめん言い方が悪かった
一発で強制ダウンだったらって意味で言いたかったんだ
そうすればスパアマとかも迎撃できるから30ならそれぐらいして欲しいなって
192：名無しEXVSさん：2018/10/02(火) 23:50:08 HOST:sp49-98-149-161.msd.spmode.ne.jp: スパアマ・ビット剥がしは
拡散の方になるのかな…
見合いで押し付けられる武装が欲しいところ。
193：名無しEXVSさん：2018/10/03(水) 03:29:50 HOST:h175-177-117-220.gd.netyou.jp: 近寄ったらくそウザイキャラにすればロック離れた時にゲロビ云々と思ったけど30だった
30からロック離すマヌケはいねぇな
194：名無しEXVSさん：2018/10/03(水) 04:41:13 HOST:zaq31faca04.zaq.ne.jp: 足回りと鞭の性能によっては爆弾の後ろもありでは？
195：名無しEXVSさん：2018/10/03(水) 05:19:59 HOST:sp49-98-16-44.msb.spmode.ne.jp: 降りテクも自衛武装もないのはかなりつらそう
196：名無しEXVSさん：2018/10/03(水) 06:14:57 HOST:softbank126074202151.bbtec.net: 兄さん！
197：名無しEXVSさん：2018/10/03(水) 08:00:09 HOST:KD027092187207.ppp-bb.dion.ne.jp: その自衛武装が新下格なのでは…
30のブーストでお見合いに横サブ撃てるの考えると割といやらしいけどな
198：名無しEXVSさん：2018/10/03(水) 08:09:23 HOST:214.208.49.163.rev.vmobile.jp: 鞭って自衛としてはそんなになんだよな
勿論使うけどさ
199：名無しEXVSさん：2018/10/03(水) 08:13:45 HOST:KD182251252051.au-net.ne.jp: メインとかサブからキャンセル出きるといいな鞭
200：名無しEXVSさん：2018/10/03(水) 09:13:19 HOST:KD182251061043.au-net.ne.jp: 鞭いうてもエピみたいに根元から先っぽまで判定あるか、X1みたく根元に判定ないかで使い勝手違うし