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フリーダム Part.8
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正式名称 ZGMF-X1OA FREEDOM
パイロット:キラ・ヤマト(C.E.71) コスト:2500 耐久力:700 変形:× 換装:△ (ミーティア)
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この機体で怠慢をしたくないと思うのは俺だけ?
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レギチンノルンフルセ閣下以外が相手ならそこまでキツくないと俺は思う
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>>3
まあ、この機体やるせなさハンパないからな
この機体使うやつはアニメみて、気持ち高ぶってる中二だけじゃねぇの?
お前の腕とか下なんだし現実みろよw
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あーあ、ここにも変なのが来たか
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フリーダムに狩られて顔真っ赤で書き込んでるんですねわかります^ ^
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>>2
わかる
攻める時とか攻められる時とかの一方的な状況だと択があるから困らないのに、いざ見合ってると有効な択がないというね
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だってフリーダム強くてかっこいいじゃん
ストフリも好きだけど
強いて言うとこいつよりも赤ロが長い射撃寄りに延々と遠距離でチマチマ射撃戦されるのが苦手かな
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個人的にはナイチンは結構疑似タイでも楽かな当たり判定とか視点の問題でサブとかも当たりやすい
レギとギスは…
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移動撃ちできるのがメインだけで、発生と当たり判定強い射撃も無いからな…
変則的な動きも特にないし機動力しかタイマンで有利な点ないよね
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横格があるだろ!
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自らブースト不利になる格闘って択はこの機体でのタイマンじゃ機能しにくい
降りテクがあるなら話は別だけど
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特射は銃口補正強いから足が止まらなければ押し付けにつかえるんだけどなー
特格特射って押し付けにつかえたりしないかな?
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上取ってメイン→特格→特射ってやったら相手の画面外から一応当てれるけどあまりやる意味がない
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怠慢で強い武装は特に無いけど、実際怠慢する時には機動力とBRでわりとなんとかなったりするから不思議
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背面フルバ撃ちたいがためにフリーダム乗ってます。
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>>13
特格からのサブや特射は特定タイミングのみ押し付けみたいに使える
勿論当てれるタイミングがそれぞれ違うから結局読みはいるけど
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SEED付いたとかマジ?
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>>13
特射足止まらなくったらレギルスCSも真っ青の壊れ武装だな
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格闘とか覚醒技は変化ないですか?
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>>18
マジだよ
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>>13
おま特射が足止まらなくなったらとかぶっ壊れ武装になると思わないの?妄想でも思ったことないわ
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キャンセル補正なしで一瞬で200以上の火力叩き出してかつリロ十秒の高銃口移動ゲロなんか付いたらねぇ
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ロケテ・・・フリーダム・・・SEED覚醒・・・うっ、頭が・・・!
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終わらないディフェンス帰ってきたの?
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そういうのはないんで大丈夫
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自由なゲームにはもう戻りたくないんだあああああああ
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ロケテ行けてないんだけどいまのフリーダムにNEXTの種割れが1出撃に1回付いたって感じ?
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onでのコイツの耐久どんな感じですか?
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620
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スポランベスト8入りおめ!
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アスランのチャージが3秒になるらしい
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アスランの呪縛から解き放たれるコとはなかったのか・・・。
もしかしてじゃなくて覚醒技も変更なし?
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後覚醒技でアスランが突っ込んで核爆発するよ
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アスラン3秒とSEED追加で他は変換無いっぽい
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こいつってメイン連打半覚メイン連打強すぎだよね
必ず当てれる
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横連打覚醒横連打のが楽しいよ
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>>36の意図がわからん
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>>38
Sドラ時のメイン連打じゃね?
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>>34
冗談言うなやww
使えねえ覚醒技が変更ないってまじかよ。別に覚醒技で判断する訳じゃないけど、seedあっても厳しい戦いを強いられるかもしれんか。
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どうもアスランが絡む武装はロクなものじゃないな、覚醒技の初段は優秀なんだけどなあ
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今の性能で充分なのにSEED貰ったんだからこれ以上望むのはちょっと...
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個人的にはこれ以上強化されてフルチンレギみたいにガチ戦以外で使うと嫌な顔されるようになるよりは現状のそこそこの強機体ポジのがいいかなって思ったり
まあ壊れじゃない新武装やらモーション追加されて研究の楽しみ増えるのは歓迎だけど
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隠者のキラは優秀なのにこっちのアスランは何でいつまでも微妙なのか
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正義のアスランは迷いに迷って親父の尻拭いで自爆しちゃうからまあ妥当
100話あって一人しかいないアスランに問題がある
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命は何にだって一つだ!(3つ目)
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1機体につき1つだからセーフ
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通販サイトでMGVer2.0の絵が出て来たけど
厳ついというかなんというか
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mg ver2はなんか思ってたのと違っておお・・?てなったわ。個人的にフリーダムの良さはシンプルなとこらにあると思うのだがver2は余計なアレンジされてるように思えてならない。でも買っちゃうんだけどね。
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そんな俺は1.0を確保しに行くのである
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本体と羽根はともかくバラエーナとBRはアレンジきかせすぎ
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BFでビルドフリーダムって名乗っても全然違和感ないアレンジだった
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バンナム「一部動作にバラエーナの開閉を取り入れました」>マキブON
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>>53
?
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意味わかんないな
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流れきってしまっていたらすいません。
最近使い始めたものです
今回の某所動画を見て参考にしようとしているのですが、
フリーダムはやはり着地取りにどんどん特射を狙った方が良いのでしょうか?
自分がやると簡単にかわされる→逆に着地狙われる→特格であがくはめにと負の連鎖になってしまうのでついビームなどの安いので妥協しちゃいます
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安いので妥協していいし、特射は足を止めて撃つミドルリスクミドルリターンな射撃ということを再度理解しよう。
あと某所は見て楽しむものであって参考にするものではない。別にバンバン当ててる、足掻いて通してるから上手い・参考に出来ると言うわけでなないからね
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動画は知らんがお互いブースト余ってて特射撃ってブースト不利付いて取られるような距離、状況で撃つもんではない
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個人的には軸合ってる時とか当たりそうなら特射使う
それ以外ならメイン→特格→サブ
ぶっちゃけサブ無いときににメイン→特射使っちゃうことが多いかも
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おそらく1月23日の某所動画のフリーダム視点だと思うのだけれど、あのフリーダムはすごく参考になると思う。
相方の神がしっかりロック取っていたからっていうのもあるけど、特射をしっかり刺していたので。
個人的には軸が合っていて、当たりそうな場面なら特射はガンガン撃つべきだと思う。メインやサブだけで着地を狙っていると、弾が不足がちになって、大事なところで撃てなくなるからね。
追記:これからロケテでフリーダム乗ろうと思ってるので、何か調べて欲しいことなどあれば。
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高弾速ゲロビ持ってる時点で相手も迂闊な着地なんてしないからこっち見てる相手にはまず着地取れないと思った方がいい、あとブースト消費が多いからできるだけ低高度で撃つこと
当てるなら中〜遠距離で敵のロックが外れてるとき、それかリスキーだけど強銃口補正を生かして近距離の押し付け
建物の影に隠れて撃つのも油断している相手には割と当たるし悪くないと思う
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特格って何意識して使って行けばいいの?
フルブの頃はBD格からの火力コンにしか使ってなかった
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BRヒット確信から特格サブでキャンセル補正切り
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マキオンフリーダムは特格から各種格闘出せるようになってるからちょっと楽しくなってるよね
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>>60
聞くの遅いかもしれないけど、格csseedの具体的な変化がしりたい。例えば一時的なロック延長になるのかとか。
また体感で特射の発生が早くなったて聞いたんだけど本当に早くなってる?とかですかね。宜しくお願いします。
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>>65
先程の60です。とりあえず何プレイかしてきました。seedはブースト回復と、機動力が上がったぐらいしか感じなかったかな。あと、特射の発生は変わってないと思う。ちなみに体感()なんだけど、機動力が落ちてる気がした…。本稼働では戻してほしい。
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返信くださった方ありがとうございます。
動画は1月23日の某所動画です。
取れるとこならビームでも良く、高度は高く取らずに打つと言うところなのですね
確かに弾が足りないことも多いので、軸あわせなども意識して立ち回りたいと思います。
意見いただきありがとうございました。
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>>66
情報提供ありがとうございます。
seed覚醒は既出通りブースト回復と機動力向上と。ロック延長まできたらチートになるよなあ。
しかし機動力低下はまじだったら困る。あの機動力でやっとフリーダムだなって感じなのに。
seedあるから機動力低下てところにしたいのか公式は。
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個人的にはBD格闘がアニメだとストフリなのを自由のやつにしてくれればそんぐらいで満足してたんだけどな あとアスランの部分変えてくれれば
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自分が触った感じ、特に機動力が落ちてるように感じなかった
8回戦ったから間違いないかと
あとseedだけど、もしかしたら覚醒中は消えないかもしれない。seedが切れてからも覚醒中はseedのエフェクトが消えなかった
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ストフリも隠者も機動力下がったって聞かないからこいつだけ下がるってのはないと思う
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隠者はSEED使うと茹で海老みたいになるらしいけどコイツはどんな色になるの?
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白く茹で上がるだけよ
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発動エフェクトはかっこよかったよ
茹でるのはまぁ短時間だし気にならなかった
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エクバスタッフは何で茹でてしまうのか…
原作再現ならまだしも
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昔から茹でてたような
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NEXTのときみたく青く光ってくれてもいいのよ?
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Seed 発動のたびに開発のセンスの無さを嘆くゲームなのかよ
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なんで茹でるんだろうな・・・?
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俺の機体が光って茹だる!
お前を倒せと輝き叫ぶ!
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>>80
茹だるは無理ありすぎやり直し
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湯立って光るの方がぽいと思います(小並
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あの使えない覚醒技を変えて欲しいorz
今のを後覚醒技にして新規覚醒技をNで出せるようにしてくれんかなぁ
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ストフリの覚醒技コピーで良いと思う
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適当にBD格モーションで切り抜けしながら最後に下格とか良さそうじゃない?
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いっそセイバーの達磨切りで
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セイバー切りはアニメでもちゃんと描かれてなかったからなぁ
ネクストでそれっぽいのがあるけど、ちょっと違う気がするし
意識してるのかなと思える現在の横格闘あるからいらないだろ
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リーブラ砲よろしく刺して離れてジェネシスで
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クルーゼ突きだろ
いきなり頭と片腕ない状態になって高速で近づいて刺す→爆発の流れ
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ミーティアフルバースト
範囲はACE3みたく画面全域で
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機動力低下は無いものだと信じたいよはほんと。>>70さん信じます。ていうか機動力低下は認めたくない。
思ったけど新ボイス追加とか話全く聞かないけど追加は無いのかな。もっとクルーゼ、リボンズとの掛け合い欲しいなあなんて。 それとマキオンではザフト服に期待。
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収録環境や声優の調子によって同じキャラでも声変わるしなぁ
セリフ全部一新するとかもないだろうし
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まだ若い声優だからその辺の声の問題ないだろう
覚醒技は、新しいのほしい
もしくわ現状のやつを強化してほしいな
切り抜けからの硬直ながいし ネタで使って途中で相方にカットされるとダメージほとんど入らないし
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後覚醒技にV2ABのサブ位の性能のフルバーストとか追加してくれないかなー
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nextのセイバー切りは6回斬りつける所と
切り終わった後のポーズを再現してたから
出来は良いと思うので是非横格派生に付けて欲しい
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>>95
ネクストはカット耐性ないから、マキブonならアニメみたいに一瞬でバラバラにしてほしい
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アニメでクルーゼを倒した下格は実は二段技なので一段目でスタンで二撃目で派手にブッ刺して欲しいわ
その時顔部と右腕壊れてると最高
覚醒技勝利ポーズは左腕だけでアウビデクストラスハルバード展開で頼む
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連ザ2のストフリ特格がいいってこと?
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>>98
確かにあれ左手のサーベル逆手持ちしてたね
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アスランアシストから外してライフルでの狙撃やリマスター仕様のマルチ対応連射フルバースト欲しかった
ライフルでの狙撃なら赤ロックその時だけ無限でミネルバ撃ったときの再現なるし
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3バカとやり合った時の盾越しのライフルでいいわCSは
単発ダウンでも今流行りの3連射でもいいぞ
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フルバ単射くだしあ
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3バカ相手にやったクルクルライフル3連射が欲しい
弾速、誘導はメインと同じで発動中誘導切り有りで
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特メインで我慢しろ
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覚醒技は実戦で問題ないレベルなら何でもいいよ。格闘CSは純粋な時限強化に変更しやがれ!
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>>104
ちゃんと使えるCSならなんでもいいけど同じモーションがある武装なら運営も作ってくれるかなって
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なぜかたくなにCSと覚醒技を変更しないのか
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>>98
連ザIIのストフリのアレ4回しか斬りつけてないしなあ
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種と種死の格闘の隔離まだー?
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前格とか好きだからこのままでいい
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キラキックがなあ
ストフリって
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単発で欲しいけどせめてN格後派生イザーク戦の再現なら追加入力でキックくれませんかね
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覚醒技キラキック(迫真)
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N格のあれはガイア蹴ったやつか
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後派生の打ち上げの意味なくなっちまうなそれだと
バウンドダウンでもいいけど
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>>114
あれは、連合vsザフトからずっとあるN格闘
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>>116
モーション全然違うだろ
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アレが同じに見えるとかエアプにも程がある
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BD格を除けば連ザガンガンよりもexvsの方が原作再現度は高いよね(格好良いかは別として)
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今のNは泥臭い、悪い意味で
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NEXTのBD格闘は正に30コストに相応しい性能だった。格好良さ含め
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ガンガンになって何故かキビキビしだしたN格すき
なおエクバになってもっさりな上にダサくなった模様
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あのBD格欲しいな
威力70補正-20%の一段半回転ダウンで
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>>119BD格も原作ジンを切ったバンクは大体2機切ってたから2ヒットもあながち間違ってない
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間違ってないのにどうしてあんなにかっこ悪いんだ(嘆き)
低威力追い打ち不可でもいいからエクシアなみのBD格闘あったら嬉しくて泣く
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そんなオナニー格闘要らんわ
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nextの蹴り前格がほしい
そっから追撃でBD格闘とおなじ切り抜け派生も好きだった
前切り抜け派生サブ追撃がかっこよくてマイブームだった
後ろ格闘覚醒技に移動して前を後ろにしてキックつけてくれ
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というかもうちょい性能をまともにしてくれたらそれでいい
ゴミみたいな前格とブー格と後格をまともなものにしてくれ・・・
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こいつの前格って後格っぽくない?
俺だけかな
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後格って切り上げかピョン格かカウンターか投擲かってイメージだけど
こいつの前格はどれにも当てはまらんような
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>>127
NEXTの蹴りは後格だ
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>>130
シーマ様とかザク3とかあるやん
捕まえてその場に止まるのは後格でしょ
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ガーベラは知らんけどザク3は下格打ち上げなんで
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いうて前格でつかむやつって結構いるよな
そういう意味では前は掴むでうしろでピョン()なフリーダムは正当なイメージ
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まず突きは基本前だしな……
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ジOとかゼフィとかAGE3とかExSとか前格で捕まえる機体はそれなりにいる
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ゼロに至っては掴んでダウン拾い上げるからな
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>>128
どこがゴミだ
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>>128
前格とBD格(糞ダサい)は使えるだろ!
下格だって足掻きに使えるし…N格とBD格と下格をNEXTのに変えてくんねーかなぁ…
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>>139
使えると主張してる格闘が2つ入ってるんですが…
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草
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Nと前はモーションの話だろ……
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前じゃねえBD格
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覚醒技のフリーダムとジャスティスの切り抜けの部分のダメ分かる人いますか?
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フルブの覚醒技の切り抜けダメが82.5みたいだが
マキブの方は100って聞いたことはある
5月の修正で120くらいに上がってるんじゃないか?
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>>136
前格で跳び上がるわんわんもいるで
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前格でもっさり飛び上がる青い機体もいましたね
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EXVSシリーズは似たような格闘配置の機体多いよ
暇な時とか電車乗ってる時は、N格が縦切り→横切り→縦切りのやつとか横格が回転切りの機体って全体で何機ぐらいいるかとか数えてるわ
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つうか前と後の突きだったりぴょんはあいまいだけど
後の切り上げはこまったら切り上げってほど多いからな
まあオンであらかた消えるけど
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この書き込みは感情を処理しました
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おいここはフリーダムなスレじゃねーぞ
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フリースレと間違えました・・・ほんとごめんなさい・・・
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まあ絶望して愚痴りたくなる気持ちもわかるけどな
次は気を付けろよ
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やさしい世界
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くっさ
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なっぎ
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つっよっし
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ttp://i.imgur.com/9KJmvHS.jpg
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>>155
お前のせいで臭さ倍増じゃねーか!
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>>160
通常の3倍で消臭中!
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種に出てくるクサナギが強しって言いたかったんだろ(適当)
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アシストのジャスティスを隠者のBD格闘みたいに連続攻撃にするとかチャージも短くならんかな?
一番は覚醒技の最終段みたいなフォルティス照射にかえるとか
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現在で2秒なのにこれ以上短縮はいくら使えないとはいえちょっと
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どうでもいいけど正義のあれからゲロビ出てることに違和感がヤバイ
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レールガンからゲロビ
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>>164
ミーティア使用中普通に照射してる
普段は連射的な運用優先やらアスランの戦闘スタイルで照射してないだけかと
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とりあえずE覚で安定?
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それは本稼働してから考えればいいでしょう
フリーダム自体近接寄りなり射撃寄りになり少しは融通のきく万能機なんだしどの覚醒も合わないということはないかと
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ジャスティスのゲロビはアスランがキラに合わせる為に出力調整してる的な
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福田嫁がお亡くなりになったね。
覚醒カットインがフレイから千晶に変更かな?
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釣りだと思ったらマジだったわ・・・
電童の脚本もやってたんだな、知らんかったわ
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ご冥福をお祈りします
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>>171
スバルとかいう嫁趣味枠
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SEED劇場版は結局どうなるんだろうな
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調べたけどSEED劇場版はとっくにご破算らしいぞ
毎日放送との契約で映画出せよって言われてたのが、2010年だかで契約終了したみたいで映画出さなくてよくなったんだと
(以降に作られたリマスターで毎日放送がクレジットから消えてるのは契約終了が理由とかなんとか)
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でも去年の株主総会での質問ではそんなこと言わず発表出来るまでお待ちくださいって回答されたから常に企画のカードとしてはあるんだと思うよ
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FF7リメイクみたいなもんか
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そういうこと
エヴァもリメイクで人気爆発したしね
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ゆとり丸出しやん
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まあみんなゆとり世代だし多少はね?
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MGVer2.0も出るしロボ魂、HGCEと恵まれてるよな自由は
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むしろ10代と20代以外でこのゲームやってたら引くわ
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パラエーナプラズマビーム砲の展開アレンジはどういう判断なんだよMGVer2
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バラエーナはひどすぎて草も生えん
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つか全体的にヒョロッとし過ぎ
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個人的には膝の色変更が受け付けん
悪い意味で主張しすぎ
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>>182
だからバンナムはエアプっぽい調整多めなのか・・・
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ヒョロっとしてるのは百歩譲って良いとしても羽がそれに合ってない
すげえ浮いてる
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種機体は見た目適当に作られてるよな
隠者とかプロビとか
MG基準にしてほしい
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>>187
調整も赤竜や砂岩の弱体化やX1や自由の強化なんかは絶妙な調整やってると思うし
逆にギス2や万死の1回目の弱体化やストフリやドダイの爆上げみたいなプレイヤーおちょくってるような調整することも有るから
どうも調整が上手い班と下手な班がある感じがする
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>>189
フリーダムは割と謎の造形
MGとはいろいろ違うしRGにはまるで似ていない
ROBOT魂が一番近いけど当然ながら当時は存在してない訳で...
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>>190
赤竜は後者だろ
弱くはないが面白味のない機体にされてしまった
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種の機体のモデルはメタルビルドが一番合ってると思う
ストフリ運命はやりすぎな気もするけど
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>>192
奪う必要の無いものまで奪っていかれたって感じの修正だったね
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赤竜は火力と特射からの格闘の劣化はいらなかったよな
たらフルブ末期V2やマキブ初期ユニのようなコストを疑うようなレベルまでの弱体かじゃないだけましかもしれんが
自由の調整は機動力やリロだけじゃなくカメラ遠くなるとかアスランの視点変更とかかゆいとこまで手を加えてくれたからこいつの調整してくれた人のさじ加減で全機体やってくれたらなぁ
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この機体でやりたいことをできる
他の機体って何か無い?
コスト帯は気にしないで
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フルセイバーとかコンセプト割と似てるよ
なんでそんな機体探してるのかは知らんが
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似てないよwwwwwwwww
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GX?
足を活かして動き回ってスキあらばディバイダーぶっぱ的な意味で
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ルージュ
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F91かルージュあたりでしょ
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>>197
自由ばっかり乗ってたら他の機体で満足できなくなってしまって
他の機体に乗る足がかりにしようと
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>>196
高機動メインサブで立ち回る辺りが似てるのはGXガロードかな
横格の初段が強いのも似てる
ただ全体的に火力不足なんだよな
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友達に自由はゼイドラ並に強い機体って言われたんですけどそんなに強いんですか?
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ゼイドラよりかはさすがに劣るけどかなり強くなった部類の機体だと思うよ
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ゼイドラ・アリオスより1歩か2歩程度下なだけで充分な性能あるからな
強いけど弱い部分もある万能機としては理想的な位置だと思うよ
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格下相手なら相手の機体選ばずかてる位には強い
逆に格上にはなかなか勝ちづらいけど
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擬似タイになったときにゼイアリに比べて攻め手に欠けるなというのは感じる。逃げに徹したらかなり上位だとは思う
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万能機を地で行ってる機体だから腕の差がモロに出るね
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まあそれなりにやることはできる機体だけどゼイドラ、アリオスより相方への負担が大きいと思う。勝つためには相方に対してある程度の腕が要求される機体だと個人的には使って感じる。
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開発にCBとヴェイガンがいるんだろうな
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理想の万能機って感じだな
上も下もこいつを目指せば良かったと思う
こいつ自身かなり時間かかったけど
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こいつは胸を張って良機体と言えるな
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Sドラ中に相手の下に潜り込むように動いてメイン連射
ヒット確信から特サブ>サブの理論上大ダメージが取れるコンボを狙いたいがなかなか難しい
メイン→サブ>サブでも結構減るんだけどさ、ドライブ中でももともとあるルートのキャンセルは補正かかっちゃうみたいだし
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計算値だと80+140x(0.7+0.4)=234
妥協しても80+100x0.7+140x0.4=206
ここにドライブと根性補正乗るからメイン始動にしてはかなりダメージ稼げる
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良機体面はできんでしょ
下位機体相手はガン有利だし
上位機体相手に劣るだけで十分こいつも糞だよ
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>>216
とりあえずどう有利でどう劣るか言ってみ?
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そもそも下位機体に有利じゃなくて上位機体に不利でもない機体って何者だよw
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こいつのクソ要素ってなんだろう
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明確な弱点がない事はクソといえばクソかもしれない
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>>216はネタじゃないなら引退推奨
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聞いといて自分で言うのもなんだけど、下位相手には機動力と特射が強いってのはあると思う
上位相手は見られてると使える手段がないけど、五分には持ち込めるってとこかね
それでも基本ができてればなんとかできる範囲だし、特筆してクソと言われる要素はないんじゃないかと
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クソだとは言わんが、高機動で火力高めで何でもできる機体が強くないわけがないよな
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あえて弱点を挙げるならCSが使いづらいのとサブのリロードが遅いから継戦能力が微妙な所かな
それでも無駄撃ちしないでしっかりサブや特射を当ててけばそこまで困らないけどね
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射線作って相手を動かす事は比較的苦手だな。
ゼイドラアリオスが得意すぎるだけとも言えるが。
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というかそれができない時点で強機体にはほど遠いし
下位機体から見ても別に辛くはないんだよな
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横サブでバラエーナをハの字撃ちとかしてこないからね
所詮真っ直ぐ飛んでくる射撃しかないし、理不尽な要素は無い
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弾幕は並だし強誘導武装ないからそれはしゃーない、てか自由は相方が動かした敵をメインサブと特射で取る方だしな
まあぶっちゃけアスランがやる気出すかアメキャン付くだけで強機体レベルになる性能だとは思う
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アスランが修正前デシルになればかなり変わる
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>>229
Sラン(確信)
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面と向かってこの機体にぼこぼこにされるならシナンジュとかもっと酷いことになってるんだろうな
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>>223
日本語おかしいぞ
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>>232すまん俺がおかしかった
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中堅以下虐める性能高いのはわかる
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これ以上性能上げると代償としてシナンジュ見たいに横格弱体化されるぞ
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修正前シナンジュの横格とこいつの横格では次元が違うと思う
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修正前のシナ横って巻き込み性能高くなったマス横みたいな感じだったしな、発生発生伸び全部優秀で万能機が持つにはおかしい性能だった
発生がかなり速いとはいえ判定弱くてそこそこの伸びしかない自由横とは比べものにもならんよ
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自由横は判定も別に弱くはないし伸びも良いよ
でも全体的に高いレベルで纏まってるってだけ
修正前シナ横は全体的にぶっ壊れてた
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低機動力の機体で初期シナに張り付かれた時の絶望感はやばかった
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自由の横が判定弱いってマジで言ってる?
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フリーダムの横格闘って強いよな?
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そらそうよ
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強いけど強みとしてやたら推してくる奴は怪しい
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回り込みなら横
火力なら前60(-10%)
他はN
Nの巻き込みはデスヘル横くらいある
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火力ならBDだろ
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逃げの後格
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いらない親友
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変えて欲しい覚醒技
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フリーダムの横って伸びは万能機よりちょい伸びる程度でしょ
シナンジュ横なんかと比べられない
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万能の特格
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シナの横と自由の横の伸びってそんなに違うんか?
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前は違うが今はどっこいかな
上下誘導と回り込み、判定はシナのがまだ強いけど
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横の判定弱くはないけど強いの?って聞かれるとうーんって感じ
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振り合いになったらN振るけどミスって横が出て負ける
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横頼りにはなるけど至近距離迎撃だと前振る
っていうか発生滅茶苦茶早くないか前格闘
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一番発生早いからね
ちなみに一番判定が強いのが後格
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自由な特格
クルクルしてるだけで仕事した気になれる
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それはない
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撃ちたくないクルクルしたい
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ONでも相変わらず前格出し切りからは追撃しづらいのかな
壁際じゃなくても特格格闘派生に安定して繋がればいいのに
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前格はキラキック派生あったらかっこいいコンボ出来そう。そこからキャンセル特格繋がるとなお良し。
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>>260
たしかに安定してほしいよな、砂埃ダウンになってくれんかなぁ
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前格の威力補正ガバガバだから追撃安定するようになったら多分威力か補正のどっちか悪化するよ
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補正が緩いのは初段だけで出しきったら大した事なかったような
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167(-37%)だからダウン値がやや重い以外は格闘機も真っ青なレベルだよ
所謂他機体の高火力コンボ―パーツと言われる2段格闘のほとんどが135〜145の(-35%)だからね
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やっぱBD格の補正糞つよじゃん
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繋がるのか知らんけど前出し切り>前1hit>Nサブで279と考えたらなかなかイカレてるな
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前から前が高度いるし掴みからNサブなんか当たらんで
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前>前は高度無くても入るし高度あれば前1hitから特Nサブ入るぞ雑魚
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いきなりどうした
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>>269
特格挟めば入るのか
初めて知ったわ恥ずかしい
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SEEDキャラで急に雑魚とか言い出す人いないかなと探してみたけど見つかんなかったわ
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「ゴミ」ならギナがいる
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何かすかしコン教えてください
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横N>>BD格(2hit目のみ)>特N>(→特)Nサブで277
覚醒+FドラならBD格の後にCS入る気がしないでもないがBD格スカせるのかは知らない
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覚醒中ならNと前出し切りからでもBD格すかせる
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>>272
カナードの台詞にあったよ。決着時のやつ
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>>276
マジか
前格始動で同じレシピで316N格始動で295(覚醒補正なし)?
なかなか夢があるけど難しいな
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セイバーだるまにした滅多切り欲しいなあ
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あれどうやって切ったかわからんからガンガンシリーズ前派生みたいにだっせえのしかできないから仕方ない
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連ザ1から未だに原作の切り抜けが再現されていない事実
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でも従来の斬り抜け後のくるんと回るのが好きだった
ヘリポリアタックとかフルコーンもびっくりだろ
あの頃の環境にあの速さはなw
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ヘリポリアタッククソ懐かしいなwww
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原作の切り抜けバンクって相手2体だからなあ
1体にやろうとしたら頭から突っ込みながら右薙ぎ払い→左薙ぎ払いという間抜け格闘になっちゃう
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まあインパルスにやってるけどね
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インパルスにやってるのなら連ザでよくね
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こいつってONでどうなったっけ
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明後日まで待ってろ
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待ちたくない
待たせないで
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もう出していい?
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ヘビアの処理どうしてる?
タイマンはあんま相手にせず、L字とったりやってるけど、めんどくさい
ゼイドラあたりだと困らないけど、自由でどうしたらいいかわからない
一人で倒しにいかなきゃいけない状況だと特に
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ヘビアを倒しにいかなきゃいけない状況って相手がヘビア×2でもないかぎりそうそうないと思います
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ヘビアは放置して相方追うのが一番手っ取り早い
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>>291
振り向きメインを打たせて、取り敢えず足を一瞬でも止めさせるところから読み合いに持ち込むかな
周りにスゲー上手いヘビアはいないからなんとも言えないけど 振り向きメインのあとはだいたい前格か横特だからそこに特射刺したり
振り向きメインを見たら直ぐにメインで取りにいく→嫌がって前格とかで逃げる→特射で引っ掛けるみたいな
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明日、ミーティアが、無くなる
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変形でミーティアワンチャン
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ミーティア無くして曲のミーティア増やすんだよ
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>>291-294
オン稼働前日とは思えない考察っぷり
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別にON稼動は関係ないがね
>>291
とりあえず真面目に相手しだすときりがない
ので、ヘビアの相方と合流させないようにしながら遠巻きに立ち回る感じ
追い詰められても弾速は大したことないから、自由の機動力なら逃げ切れるはず
全体で言えることは、近寄ってきたらロック向けて、こまめに着地とステップすれば食らうことは少ない
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onのこいつの特射の名称がフルバーストモードってなってるけど
普通にハイマットフルバーストでええんよね?
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たぶんハイマットフルバースト
フルバーストモードだけだと羽閉じてるはずだけど何のミスなんかね
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フリーダム、カメラ視点がマキブ修正前のに戻ってる?
ものすごい見づらい
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ファッ!?
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今からフリーダム使うンゴ
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地元のゲーセンでONできねぇ…
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後サブが強制ダウンになってる
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Jカスくっさ
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特格から横格出せる
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格闘CSこれ早くなるだけ?
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>>309
ブースト回復
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マジで?強いやん
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触ってきたよー
強化点
・seed追加(2秒CS、機動力強化、ブースト5割回復)
・アスランの誘導強化(F91よりの少し弱い)
弱化点
・機動力低下(フルブ並)
・アスランチャージ時間増加(2秒→3秒)
・後サブ弾速低下(ほんの少しもっさりしてた)
・特射リロード低下(9秒→11秒)
うん、アスラン強化は素直に嬉しいけど機動力低下がクソですね
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ブースト回復って事は相手追っかけて相手のブースト切れた所にアスラン叩き込めるのか
・・・バンナムによる露骨なアスラン使えるでしょアピールだな(被害者妄想)
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これSEED中に貰ったダメ1.5倍になってない?
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機動力低下と特射リロ低下はかなり痛いな
フルブに戻ったみたいだ
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>>314
なってるね
ゼロシスと同じ仕様
>>315
2秒の差が結構痛いのな
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種割れうまく使えん
とりあえず覚醒と合わすくらいか
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『それでも、守りたい世界があるんだ!』叫んでくれて最高だった
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>>318
色々とセリフ増えてていいよね
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1落ち後の「行きます!」も良かった
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>>318
どこのセリフで言ってた?
フリーダム使ってたけど聞き逃しちゃった
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キラのセリフ増えたってことは中の人がまた何かのキャラの収録したのかな?
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クルーゼとか敵キャラの絡みも増えてたらうれしいな
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パンツが飛ぶアニメの収録とかしてた人だからなぁ
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他のキラ(カナード)機のスレ見たけどここだけなんか盛り上がってるな
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射撃CSの誘導別に上がってなくね?
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触ってきたけど特別な使用感の違いはなかったかな〜
遅いぐらいw
BRの誘導ってゲーム的に落ちてるのかな?俺が下手なだけかな?
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体力約半分のフリーダムにBR喰らってダメージが76だった。威力が75に下げられてるみたい。
機動力といい、特射のリロードといい、このBRの威力といい、seedを手にいれた代償は大きいなぁ…。
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BR75かよ...
-
これ弱体化なんじゃないかと俺は思う
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隠者はseedこみで申し分ない強化をもらってるというのに…
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CSの誘導はあがったんですか?
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セリフで「当たってくれ!」てのも増えてたね。やっぱSEEDのキラのセリフは必死になってる感じがいいよね。
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>>332
少なくとも俺の目にはやる気があるように映ったよ
まぁ機動力低下から目を逸らしたいだけだったかもしれんが
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横格が速く感じるが…
強化されたのかそれとも機動力低下のせいで錯覚してるのか
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種割れで足が止まる?よね
NEXTみないな止まらなければなぁ…
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使ってきたけど機動力は少し気になるがそれ以上に種割れが強力でそこまで問題はなかったかな
ただ3000以外と組むなら機動力は結構響くかも
ブースト回復は偉大
-
>>332
ちゃんと相手に向かっていこうとしているのがわかるくらいには誘導上がってる
でも昨日使ってて当たったときほとんどなかったから強化されたとはいえ正直性能には期待しないほうがいいと思う
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好きな人が使うには問題ないよ。(強いとは言ってない
)
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特サブ出にくい気がしたんだけどゲーセン(筐体)側の問題かね?
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この機体の固定ペアとして合ってる機体って何だと思いますか?
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黒キュベ
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G ク ロ ス オ ー バ ー
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逃げないで戦ってください
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特格から横格に派生できたのは感動した
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Seedいらないから特格のスピードを最速に
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まだやれる?
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すまん体感(笑)なんだけど下サブの弾速低下したよね?それに伴い下サブの射程距離心なしか伸びてないか?
間違ってたらごめん。
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エフェクト長くなってるから見間違いにも見えるけどどうなんだろうな
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エフェクト変わってるよな。なんかうまい棒みたいになってた。
う〜んそのせいかな射程距離延びてるって思うのは・・・。
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下サブが2本当たると強制ダウン
1本だと受け身可能ダウンに変更になってるのは地味に嬉しい
特格サブが安定して出にくい、俺も思った
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まだやれるけどCS時間とかの変更は止めて欲しかったな
ちょっと全体的に弱体化かも
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体感で本当に申し訳ないんだが特格からの射撃の銃口補正落ちてるかも
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特格からの射撃銃口補正はあまり劣化してると感じなかったが。
隠者は好待遇なのになあ。いいなあ。
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アスランと後サブ強化でマント持ちとやれるようにはなったんだけどね
それでも根本的に他25機体と比べて足りてないところが増えてしまった
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前にBRの威力を報告したものですが、またまた悲報が…。
特格Nサブの威力が140→130になってました。
火力が随分下げられてますね。
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何故S.E.E.D.以外の強化がないのに弱体化されるのか
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じゃあ今のメイン特格サブの威力はどれくらいなのか分かりますか?
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後サブもCSも強化されてるだろ
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>>358
前作…178
今作…166(計算値)
かな?
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それで合ってる
まぁメインメイン特サブで180以上取れるからまだ一応火力は高い方だけども…
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ひょっとして普通に移動するより横格で移動した方が速いのでは・・・
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ちげぇわ
75+75/0.7+130+0.4
=75+52+52 =179
で180届いてないやん
どうなってんだ自由は高機動高火力が売りだろ
またフルブのなんちゃって万能機に戻るのか
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訂正
130+0.4→130/0.4
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訂正できてないぞ
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後サブのダウン値は3ずつみたい
youtubeに上がってた自由視点の24秒あたりで相方メイン→後サブ片方ヒットでダウンしてた
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>>365
どっかミスってた?
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ほとんどがアプデ前のマキブに戻ったみたいだ
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メインメイン特サブで178てまじ?それなら乗るの暫しやめようかな・・・。サブの威力まで下げられちゃやってられねえよ!
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また同時ヒットじゃないってオチじゃないの?
ずれて当たれば130じゃなかったっけ?
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サブ下げるならメイン下げないで良かったと思う
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アスランは時間伸びたのが少し痛い
この申し訳程度の誘導強化ならいらんから時間戻してよ…
マキブでかなり完成してたのに機動力は仕方ないけど
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今までずっと140だったから、いつものであってほしいもんだがなぁ
サブはコンボの火力を保証してくれてたから威力低下は結構厳しい
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なんかやっとマキブで強機体だった機体にも張り合えるくらいの調整になってるだろうなーて思って張りきって使いまくってたが、現実見せられるとこんな酷い調整受けてるんだな。
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横N→特格N>サブが256しか減らない...
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火力下がってない機体ってそこそこいるだろうにこいつはどうしてこんな火力下げられたんだ
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今日プレイして起こったことです
格cs貯めながら攻撃食らってE覚で受け身を取ったのですが
覚醒の瞬間に格csが発動したのか覚醒カットインと同時にseed発動
無敵が消えてそのまま追撃を食らってしまいました
上手いこと使えるかも知れませんが再現性があるかも不明です
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実は割とみんな火力が下がってるのではないかという学説
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>>377
それって単に覚醒の無敵をseedで上書きしちゃったってだけじゃ?
それにseedによるブースト回復が無駄になってるから実用性も低そう
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>>370
だろうな
前作は弾速上がって同時hitするようになったけどまたなんか変わったんかね
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なるほど、同時ヒットのことは考えてなかった。申し訳ない…。
前作のwikiで見たら、同時ヒットしないと130っぽいですね。
自分も相手も動いてた状況だから、同時ヒットしていなかった…と信じたい。
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つっても実戦でコンスタントに同時hitできないなら実質130みたいなもんだからな……
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少なくともマキブは同時ヒット安定してた
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またネガり始めちゃうよこのスレ
二回目の修正を貰った時はみんな喜んですげー平和だったのに
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バンナム無能
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ていうか時間強化もらってもその時間強化中に確実にダメージ与えられる系の武装が無いというか・・・
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種割れは強化じゃなくてブースト回復で確実に1セットねじ込む武装だから
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こいつの修正は比較的正しい隠者とかストフリが貰いすぎなだけ
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ストフリもマルチ削除やCS威力とかダウンしてないっけ?
気持ち機動力も重いって言うか落下速度が違う気が…
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>>389
マルチ削除は強化だろ
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ストフリは追加されたのはSEEDだけだから貰いすぎとは言わない
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この加速についてこられるかな?
戦い方を変えよう!
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ストフリは別に感じないが隠者はえらい強化されてるしな…
時限強化に慎重ってわけではないだろう
まぁ調整期待しつつしばらく頑張るか
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S覚に合わせて使うものだろうと思ってるのだがSEED
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こいつNサブの発生と弾速落ちてね?
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じゃあまたバラエーナ同時ヒットしない不具合かよ…
開発はもう少しテストして想定しないダメージになってないかとか見ろよな
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レールガン同時ヒット?でダウンするのがいいっすね〜
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なんでコイツはシリーズが変わると微上方と微弱体貰うの?
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朗報だー
総合リプレイにて甘い着地をして棒立ち状態になった
エクシア(298)にNサブが真正面にヒットし残耐久158(298-x=158)になってた
Nサブ火力下がってない!140のままだ!
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マキブの時と同じこと繰り返してるなNサブのダメージ云々
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となると単純に130ダメージの時はたまたま同時ヒットしてないもしくは弾速また落ちて安定してないか
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もう判定統一してくれませんか
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特サブが130だったりはしないか…
色々選んでみたけどこの機体はS覚がいいね
SEED絡めるのだけはほんとつよいわ
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ちょっと触ってきた
いまのところやれなくはないけど今後みんなゲームに慣れてきたらきつくなる予感がする
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S覚ってSEED青ステできる?
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バラエーナは140のままっぽいとしてBRが75なのはやっぱり確定なの?
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F91スレのサブ130も同時ヒットしてないオチの可能性
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F覚醒だと前作Fドラ覚醒時の横N→特格N→特格N>サブって入るんですか?
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今回のF覚醒時のダウン値ははマキブのFドラ+覚醒と同じだよ
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>>405
CPUで試したが青ステできなかったわ…
ついでにブーストも測ってきたが、通常とSEED連打7回で変わらなかった、速度は明らかに違うけどね
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ダメー計測してきました。
メイン 75
Nサブ 140
後サブ 100
特格N 123
特格サブ 130
メイン→Nサブ 145
メイン→後サブ 117
特射 202
メイン→特射 186
射CS 50
射CSからメイン 114
あと後サブが距離で消えなくなってましたが前からでしたっけ?
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なぜ解禁時からずっとメイン80だったのに下げられるのか
オンで体力をフルブ基準にしたからってメインは昔から80だし、そもそも火力下げられてない機体のがほとんどだろうに…
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特サブ140だったよ
クシャとかでかいのに当てたら出るから特に同時hitしにくいんだと思う
逆に言えば対戦中はろくに140出ないから意味無いんだけど
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>>413
訂正ありがとうございます。
アッガイで試したので、同時ヒットしてなかったのですね。
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特射202とか嘘だろ...
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この機体ダメだ
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>>411
計測ありがとうございました。
後サブは前作は赤ロックギリギリだと、届かなかったので、強化されてますね。
しかし、機動力やら火力やら、強化の割りに失ったものが多すぎですなぁ。
高機動高火力だった、あの頃のフリーダムを返してほしい…。
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だるま切りとか連結ぶんまわしとか追加されてないの?
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機動力はそこらの量産されてる高機動とどっこいに下げられ
平均火力の高さによるダメージレースの優位性も失われ
挙げ句の果てに改善された継戦能力も微改悪
どうしてこんなところに来てしまったんだろう
-
SEEDがさして強くないのが痛い
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機動力で押し付ける感じの武装がないからね
被弾すると痛いからむやみに足止めたくないし
覚醒SEEDは滅茶苦茶早くて楽しい
-
種割れは強いと思うよ
ただこいつのばあいねじ込むものが少ないから時間が足りない
隠者やストフリみたいに武装がそのまま直に押し付けになるものが格闘しかない
-
ゲロビは当たりやすくなって集弾もよくなったと思う
seed要らないんで前の機動力と火力を返して下さい…
-
>>417やっぱり下サブの射程距離伸びてたんか。
今回はほんと弱体化として認められるくらいになってしまったな。
てか特射威力ひくくね・・・?こんなんでリロード延長されたんか。
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先ほど至近距離のアリオスの挌闘に特格したら、
アリオスの挌闘が外れました。
単純に相手の背後に回っただけだとは思うんですが、
特格に誘導切りがついている可能性も捨てきれません。
どなたかご検証頂けないでしょうか?
-
よしわかった
明日何戦かやって確認してみる
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確認する上でGセルフあたりがわかりやすいのかな?
他でわかりやすい誘導してて使用率高いのって3号機とか以外にいる?
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トビアとか追従アシストはわかりやすそう
-
メジャーはトビアだろうね
出してから入力出来るし誘導強いから落下にもきちんと食いついて分かりやすい
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ぶっちゃけ開幕のBRとかをみてから特格するだけでもわかると思うよ
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誘導切りあるなら格闘迎撃とか特サブが最強だけど、普通に当てられたらこと結構あるしなさそうだが…
cs特格サブするとサブで吹っ飛んだ相手にcsが当たってそこからもっかいサブで250ぐらいでるんですが需要ありますかね…
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相手より下からCS当てないとダメじゃね
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ttp://nico.ms/sm18119985
フルブのやつだけど石破天驚拳はでかくて誘導切り見やすくて良い
発生見てから押せるのも良さそう
-
トビアでええやん
-
特格の検証やってきたよー
結論から言うと、誘導は切ってない
アリオスの変形ミサとか隠者のアシストは躱せたけど挙動的に誘導し続けてた
-
検証乙
まあブーストゼロで回れるからいいや
でも機動力は仕方ないにしても他の面でなんか欲しかったなぁ…
種割れ長いとか
-
体力は低いけど素早い動きで徘徊するフリーダムが好きだった
-
>>>437
それな…
今じゃ貧弱万能機…
-
まぁ今でも元気にくるくる回ってるよ
-
起き攻めで下格→特各→特射でミリ殺し楽しいけど普段は事故待ちか特格サブ迎撃しかやること無い……
-
初めて使ってきたけど想像以上に弱体化してるな
マキブだと勝率の稼ぎ頭だったけど今はシャフで7割超安定させられる自信ないわ
機動力の低下が痛すぎる
-
サブの同時ヒット安定できるくらい判定や弾速誘導あげて欲しいそもそもメイン80特射230は下げなくて良いだろ
赤ロックも全体的に下がって射撃戦しづらい、これなら今までサブ機体だった隠者とメイン機体交代も視野に入れたくなる
-
何か動きにくくなってない?ブースト消費増えた?
-
今の25上位を見てると、フリーダムの機動力と火力下げる必要無かったよなって思う
基本的な武装を高い機動活かして当てていれば理論上ダメージレースに勝てる良い機体だったのに
今のフリーダムは種割れというワンチャン武装中に有利状況作れるかが肝の機体なってしまった……
種割れ中に楽に押し付けられる武装があるわけでもないのに、どうしてこうなったのか
下手な調整担当に任せられちゃったなあこの機体
-
ONの稼働初日にシャフや固定でたくさんフリーダム見かけたけど最近は見かけないわ
リプレイでもあんま見かけないし
-
しかし隠者は総強化でなんでこいつ弱体化しまんだ?
-
隠者も下げられた部分はあるよ
メイン75→70だけだけど
-
ストフリは80のままなんだね
-
この機体でGセルフに勝つ方法ある?腕の差以外で勝てる要素が見つからないんだが…、てか近づけん
-
そもそも自由ってタイマンする機体ではないのだけども
それは置いておくとして、ないんじゃない?どちらも降りテクないし、どっちから攻めても高確率で反撃を食らう
要するに我慢比べにしかならないという
-
単発ダウンあるんだから戦えるよ
まずはgセルフ乗って武装知ってきた方がいい
-
後サブの強化とか弱体化してる点が痛すぎてスルーしてたけど今までどうにも出来なかったスパアマ格闘やプレッシャーを潰せるようになったってのはだいぶ希望が持てる
-
SEED中は落下が遅くなるので純粋に強化武装と言えないのがつらいところですね。
-
今作Fドラの強引なねじ込みが出来ないのも結構痛手だな
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3000と組んだとき覚醒どれにしてる?
あと格CSって相手の3000の覚醒に合わせて逃げに使ってるんだけど、放置された時とか覚醒貯まって無いとき用とかに攻めに使った方が良いのかな?
-
つーか3000と組む事自体が苦手
前に出ないと射撃当たらない→前に出て被弾→先落ちみたいな
・・・おれの射撃が下手すぎる
-
3000と組むなら三号機アリオス使え
って言うと本末転倒だからやめるとして、普通にE覚安定。今の火力低い自由にS覚は要らない。まして後衛なら尚更
種割れは覚醒みたいな使えばいいよ。敵の猛攻捌くときとか無理矢理攻めていきたいときとか
-
むしろ30と組むのが一番勝てるわ俺は
とはいえ自分もEかな
火力は素で充分あるしFSも悪くないがEは応用がききやすいから
-
なんか機動力と火力の低下で何の強味もない機体になった上に赤ロックまで短くなってねえかこれ
-
多分公式はフリーダムをストライクフリーダムのコンパチとしてみてる。
(機動力とフルバーストはストライクフリーダムがマキシブーストの時下がったから
-
ロックはほぼ全機体だっつーの
-
コンパチかは知らんが少なくともストフリ以上の性能にはしないようにしてる気はする
-
>>462
30以上の性能の25なんて基本的に存在してはいけないんですが…
まあ解禁時のメインの威力はフリーダムのが高かったけどさ
-
まぁ万能機のお手本からまさに普通って感じになってしまったな
マキブ中期より大分マシだし好きだから使い続けるけどさ
-
そう考えると初期バンシィはまさに魔物だったというわけね
-
>>463
当初は完全にフリーダムの方が火力があったはず
まあ元々大気圏内ではフリーダムの方が火力ありそうだけどな
流石に赤ロックと威力はEXVSレベルまでは返して欲しい気はする
-
>>466
差し込みやすい横から260近く出せるからな
ストフリで260出すのBD格生当てしないとだし
個人的には新モーション欲しかったけどね
SEEDもいいけど、格闘の射撃派生とかあると楽しいのに
-
白いバンシィとか懐かしいもんだ
-
弱体化はいいけどなんでこんな個性を潰すような方向に
もはや機体コンセプトすらわからん
-
マキブの最後がかなりいい感じだったからあれ以上いじって欲しくなかった
SEEDもいらない
-
フリーダムの変換点をまとめられる人いますか?
-
足が遅くなった
それが何の役に立つのかわからないものが追加された
それは何の役にも立たないって言われ続けているものが残った
変換点じゃなく変更点ならこんな感じ?
-
SEED追加
機動力低下
メイン威力低下
メインCSリロ増加
後サブ発生微低下&射程距離増加?、2本同時ヒットで強制ダウン
特射リロード増加&ダメージ低下
スレにあるのをまとめただけだけど得たものと失ったもの
-
わかる範囲でなら
強化点
・seed追加(格闘2秒CS:発動時ブースト5割回復:被弾で解除:seed中被ダメージ1.5倍)
・射CS誘導強化(ハイネグフアシスト並)
・後サブ射程限界削除(どこまでも飛んでいく)
後サブダウン値上昇(3×2)
弱化点
・ロック距離低下(全機体共通と思われる)
・機動力低下(フルブ並)
・メイン威力低下(80→75)
・射CSチャージ時間増加(2秒→3秒)
・後サブ弾速低下(少しもっさりしている)
・特射火力低下(233→202)
特射リロード増加(9秒→11秒) →フルブの特射の性能と思われる
強化かわからない追加項目
・特格格闘派生に横格追加(ダメ等は要検証)
-
またネガの再来が来るぞ
-
こいつの弱体化って全機耐久下がったから弱体化された感あるよな
メインと赤ロもそうだしcsのチャージ時間特射関連
-
フリーダムは露骨に下げられ過ぎだろ
メインもサブもEXVSからあの威力だし特射も下げる必要あるのかよ
-
機動力上がればやれるんだけどね
-
種はガンダムの稼ぎ頭なのにフリーダムの扱いが酷すぎる
種は沢山の当時の子供をガンダムに引き込んでその子供達が大きくなってこのゲームで遊んでいるのに…
使用率トップ20の常連だった前作の終盤の性能に戻れば今の環境でも大丈夫ですよね
-
種は嫌われてるけどなんだかんだでガンダムに新しい客を入れて円盤的にも結果出してる功労者だから
種死はともかく種はかなり好きだよ
-
今年の4月にフリーダムのプラモデルが出るのにな
-
つまりフリーダムのプラモが出ると同時にマキブの最後状態に戻す
ターンエックス商法の可能性がビレ存?
-
そのタイミングで上方修正ですよ
-
そういえば近くプラモが発売される機体はアプデでアッパーされるジンクスがあったようななかったような
-
ゴネまくればコストも上がるしコスト帯トップクラスの性能も貰える前例があるから頑張ればいける
ただあれは非常に見苦しかったからおれはやらないけど
-
特射の銃口補正はマキブ最後から変わってないと思うよ
-
Nサブの発生と弾速も微妙に落ちてるよ
マキブ時と同じ感覚でBDキャンセルしたら弾が出ないし
-
俺のフリーダムのNサブはマキブと変わってないが
-
機動力元に戻れば何も文句無いんだけどね
CSの変更とか、火力の低下とか、体感で言われてる発生遅い云々とか、ぶっちゃけどうでもいい
他の25を置いて行く圧倒的速度で戦場を飛び回りたかった
マキブの自由は本当に楽しかった……
-
機動力が一番ってのはわかるけど火力がどうでもいいはないかな
当てる機会が少ない代わりにどこからでも高火力なおかげでダメージレース成り立ってたのに
-
これ触ってきたけどかなり機動力下がってんな
-
こいつって固定でやれますか?
-
25でやれない機体はないと思う
ただ上位25絡み相手はどっかで博打うたなあかんと感じるわ
-
カトル君は25じゃないと?
-
3000で無理な機体はいなくなっただろうけど2500はコンパチの都合上使い勝手が悪い機体は完全にいなくなったわけじゃないわな
それでもコンパチ以外ならもうだいたいの2500はやれそうじゃない?ファンネル機はまだダメそう?
-
固定環境でやれるレベルは普通にあるのにネガ沸いてるのを見ると、最上位か準強クラスじゃないとネガ湧くんだなぁ(棒
-
だってあの爽快感が良かったんだもん
-
MB末期の状態できても25はこいつ1強になるとは思わないし隠者とかがあれから更に爆上げ貰ってなぜこいつが弱体化されたのか
不必要な弱体化されて文句を垂れない人なんているんですかね
-
特射はマキブ初期からバラエーナだけ威力+1すれば大体220弱になってマキブオンの耐久にあった威力になると思うがちょっと今のはキツいな
メインとかEXVSで80なのを今更落とすとかちょっと考慮不足多いね
-
固定でやれるとかそれ青プレ階級のはなし?
-
固定無理っす
いろいろ足りない
-
そういえば強化されたアスランってみんな的にどうよ?
以前と同性能でもチャージ時間短い方が嬉しいんだが・・・
-
誘導はするけど3秒チャージに見合った性能してない
よってあまり使わない
-
>>500
大尉でもいけるで
ただ上にあるようにどっかで読み勝ちしないと絶対最後足りない
-
CS時間と機動力だけ戻せばいいよ
-
腕の差とかで勝てなくはないけど上位使った方が圧倒的に良いって言うね
前作は機動力と射撃火力でシャフ狩り力はかなり高いって利点もあったんだが
-
これ隠者より機動力無い?
-
>>507
多分今同速だと思う
-
隠者と同速ってことはマキブ修正前やフルブと同じか
-
隠者が上がってるらしいからマキブアプデ以前よりは速いんじゃない
-
コイツ使うなら他の機体でいいやって性能になったのが本当に残念
-
>>511
別に相変わらず立ち回りはオンリーワンじゃないか?単純に甘えた攻め方できなくなったのは残念だが
-
相変わらず普通な機体だよね
高火力で押す訳でもなく絶え間なく連続攻撃するタイプでもないし
-
もう今のままでいいから、せめてアメキャンだけくれ…
連ザからフリーダム使ってるのに今回は悲しすぎる…
-
いいからバラエーナを羽閉じて撃て
-
>>515
とりあえずこれと赤服いい加減にしろよバンナム
-
ザフト服解禁されたら自由乗りは大抵はザフト服にするだろうな
-
追える機体が少ないので機動性落とす→分かる
ついでに着地取りやすくした発生と火力も没収なwww→は???
マジで25最弱レベルだろこれ、こいつ相方にして勝てた試しがない
-
バラエは連座のモーション流用すればいいのにな
確かにダサすぎる
マキブ終盤でこいつにはガチ戦でお世話になり、オン稼働して3日ほどはこいつで固定頑張ってみたけど…ZZに乗り替えた、悪いが勝てんわ
-
はい、産廃。アプデはよ
-
無敵のフリーダムガンダム(笑)になっちゃうやばいやばい
-
これでもし2500共通下方修正とか来たら完全に息しなくなりそう
-
なんだかんだつかい続けてきたけど、やっぱ流石にもうキツイな 相方に申し訳ねぇ
-
今の25の中でハイネデスティニーとかXと並ぶレベル
-
エクストラ機体除けば1番下かもしれないわ
-
今まで鼻くそ扱いしてたzzは強くなったなぁ
今作周りがアッパーされすぎの中なんで弱体化したし
-
今じゃZZに鼻糞扱いされるなぁ
-
>>527
まだあっちのがちょっと強いくらいで澄んでるとは思うよ
-
みんなすまぬすまぬ…こいつ25では一卓だったけど今はGセルフ一卓になってしまった
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ここまでスレがマキブアプデ前に戻ると見てて面白い
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フリーダムは人気機体だからね。それにマキブ最終フリーダムは強い上に、何より個性が生まれて楽しかったから
今は高火力射撃というEXVS.からあった個性すら奪われた。機体愛以外で使う意義を見出せない
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ネガ酷すぎない?
セルフ、3号機が強過ぎるだけで、低コストとしては可も無く不可も無い性能だろ
自分が格下でもマシンパワーで何とかやれるような甘ちゃん機体じゃないとネガるの?
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稼働初期にフリーダムを強いままにしておくと人気機体で25だからランキングに居座る
前みたいに大会後の修正まで碌な修正来ないと思うよ
ということで30コスになった種死フリーダム参戦はよ
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この機体固定だと組みづらいけど
オンラインシャッフルなら全然いけるよな
勝率70%近くいけるから割といい調整だと
思うよ
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固定で相方の足引っ張りたくない俺はGセルフ1択
になりました。とりあえず上方修正ないと無理。
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セルフ03アリオスが全コストの中でもコスパ抜けてるからまずそいつらの下方が先
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俺もこいつは上位のが頭おかしいだけでそんな弱い訳では無いと思う
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あれだよね
何か悪さしたわけでもないのにSEEDと引き換えにほとんどフルブ(一部フルブ以下)にされたのに同僚の隠者がメイン以外超強化されたからこうなってるんじゃない?
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>>537
25としての強みがなさすぎて弱い
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これフルブみたいに初期はやれてたが周りがどんどんアッパーされていって相対的にダメになるパターンだ
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いや初期がダメなんじゃん
マキオンがマキブ調整版と考えればそれであってるけど
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この機体に限っては機動力低下は機体愛でどうにかなる部分じゃないんだよなぁ
特殊なテクなんてないし押し付け武装は特射しかない。その特射も火力落ちたし
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射撃火力落ちたのはまだいいが機動力はマキブに戻して欲しいな
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慣性0で完全に足が止まって硬直に狙うしかできないゲロビを押し付け武装とは言わん
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降りテクもないしマジでキツい
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この際アメキャンじゃなくて特格で急降下や急上昇加えたら面白そう
特射もエフェクトをリマスターに合わせ威力配分から再作成するとか
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SEED使いこなせればかなりアドとれるんだけど難しい
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どこを取って見ても隠者でいいよねっていう
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カトル君に悪いから産廃とかは言わないけど、こいつ使う意味は無いわな
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特格特射ぐらいしか強みがない
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よく考えたらミーティアにほしかった性能をアサルトパックがぜんぶ持ってて戦慄する
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流石にこの機体が普通にやれるってのはポジが過ぎる
……っと思って25の一覧見たけど、確かにフリーダムはまだ普通レベルで収まってるな
無個性ではあるけど、下には下がいるのか。怖すぎ
とりま25三強とヘビア修正されてからだろうな。こいつの調整は
それまでは他の機体、ZZとかAGE2辺り使っておくのが安定っぽい
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まぁ弱体化したけど、どうにかなる範囲ではあるんだよね
ただ腕負けするとどうしようもなくなる
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腕負けしてたら前からかなり無理だったからな
着地取れる事前提の武装だし
ただ今回は糞武装落ち着いたのと全体的ロック減少でこの機動力でも誤魔化せてる
でもやっぱり速さは欲しい
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火力と機動力が下がったから弱くなったっていう意見もチラホラ見るけど、それはこいつだけじゃないしな
そもそも腕負けしてても勝てる機体がおかしいわけで
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それ正確には腕負けしてるのを強武装でカバーできるってことじゃね
その辺自由は全く甘えられないが
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他の機体がマキブ並みの性能ならまぁいいやだったんだけどね
周りがアッパーされまくって取り残された感が凄い
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今作弱いねこいつ
何も楽しくない
最初に10回ぐらい使ってそれっきり
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コイツが弱いっていうか回りがおかしいっていうか・・・
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インフレに付いていけてないっていうレベルにまだ追い付いてない感じ
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gセルフ君見てると変形でミーティアつけられたら面白そう
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ACE3のミーティアが理想
画面全域にフルバーストしたい
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変形でミーティアは面白そうではあるけど、ステキャンミスで暴発が怖いから要らない
いいからマキブ最終仕様に戻すんだよ。あくしろよ
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落下技がない万能機の役を完璧にGセルフにとられたからな 格闘も各種Gセルフのほうが優秀だし 、ハイマットもGセルフのアサルト特射が上だし、Gセルフがぶっ壊れでおかしくても現状、Gセルフの使用率が高くてきついし、Gセルフでなくとも性能面で他の25に辛いよ〜
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また環境に取り残された自由くん
何故機動力落としたし
種割れつけたから素の機動力下げてもいいやろと開発は思ったのかな?
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自由君は今泣いているんだぞ このインフレも環境もみんなしょーないって事だって バンナムとGセルフのせいだって 自由君は今泣いているんだぞ 何故それが解らない!?なら僕はバンナムを撃つ��
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あのさあ…
Gセルフみたいな壊れ機体と張り合うのはおかしいだろ
Gセルフとタメはってないと弱機体って言うつもり?
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Gセルフが壊れでも張り合うっても他の25が強化されて対して強機体でもないのに自由が下方されたら「は?…えっ!?」っえなるだろ
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ダメージやロックは全機体共通下方だし、SEEDを付けるために仕様変更しただけじゃん
それを下方とか言うのはおかしくない?
調整すら貰えなかった機体も数あるのに
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SEEDいらんから通常時の機動力が欲しいわ
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SEEDそこまで役に立たない、ブースト回復は良いけど効果時間短い被弾で解除とか何処か抜けてる
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いい加減バラエーナで羽広げるの直して欲しい。特格サブはいいんだけど。
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いまのライバルはZZ
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サザビーとかストフリを見てごらん…あんなに元気に戦場を飛び回って…
羨ましいなぁ…
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したらばでNサブがダサいと言われ続けてはや4年
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>>574
なんで上のコストと比べてんだ
アリオスと比べろ
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アスランいらないからAGE2みたいに高出力BRでよかった
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>>576
違う違う
まだ修正こないだろうけど足回りの快活さが戻って欲しいってだけで比べてないよ
2500で自由より速度のある機体ってそんなにいないと思うし…アリオスって自由より速かったりするの?
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天ミナインパぐらいだろ自由より明確に速いとわかるの
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前作の30と遜色ない速度が頭おかしかっただけだろ…
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いや機動力は元に戻してもいいでしょ、そもそも30は平均取ったらそこまで速くない
BD回数が1回多いから強いのであって、マキブ初期は25も30と同じ回数にしたから問題が起きたのであってだな
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>>577
サブグリップ付きのビームライフルはそれ使ったCS欲しいよな
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バラエーナでがまんしなさい
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落下技がなくて押し付けないのに他と比べて他の機体に合わせてまともかどうか図るのがおかしいだろ
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開発「弱くしました」→まだわかる
開発「具体的に言うとプレイヤーから好評だった部分を全て消す形で弱くしました」→わからない
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やっぱりCS3秒あがきたいときに響くなぁ…
せめて誘導強化するなら自由落下位引っ掛けてくれよ
弾幕にも足掻きにも使えないってなんじゃそりゃ
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そもそも前作の調整自体がおかしかっただろ
ゴネ得もいいとこだぞ
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へぇ、ギス2とかゼイドラとかがいる上でそんなこと言ってんのかい?
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今の状態でもガチ戦やれるよー
赤ロック短くなったり、機動力落ちたりで自分の小さなミス一つでゲームが終わるから、凄い神経使うけど。
相方が超優しいから全国はとりあえずこいつで挑戦してくる。
使い手が折れない限りはまだまだ答えてくれる機体だと思う。
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>>589
頑張ってくれ
個人的には理不尽な調整だけど強さ的に固定でもまだやれると思うんで
あの電池を潰してきてくれ
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>>589
良くも悪くもプレイヤーの腕が大きく反映されるからね
頑張って!
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BR系の使用が変わって実弾系が強くなってるのにこいつはそういう武装がないからな
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遅くなったとはいえ、普通に速い機体レベルの機動力はあるし、ガチ戦に出せないわけじゃないよな
他の機体使った方が絶対強いってだけで
……いや、環境上位の3025ペアは流石にきつすぎるぞ。3020ならまだやれるけど
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固定=ガチとか考えてるやつはおらんよな
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勝ちに執着してる試合でv2とかサザビーとか串、25の3強Gセルフ、アリオス、03の中に入っててやれても、かなり相方頼りだしやれなくはなくとも限り無く勝てるとは言えないレベルだろこいつ
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限りなくってほどではない
下には下がいる
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25なら中の下なポジション
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ノワール君とかもっと酷いのもいるけど
ガチ戦が全てでないにしろきついわコイツ
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アホか普通に中の上はあるわ
低コ全体でも所謂中堅上位には位置してる
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>>590さん
ありがとうございます!
MB後期の神調整がありましたから、今作での残念な気持ちはとても解ります。
お互いに頑張りましょう!!
>>591さん
ありがとうございます!
機体性能に甘えてる人にはお仕置きしてきますw
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連投で申し訳ないのですが…m(__)m
このスレで固定をやってる方にお聞きしたいのです
覚醒はどれを選んでます?
自分はSb半覚2回とFb半覚2回を天秤にかけているのですが…
フルブの時A覚を使っていた方いませんかね?
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上手い奴の強キャラ相手には腕だけでは無理ーダム
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>>587
色々な機体スレ覗いてるけどゴネ得狙いのネガキャン激しい所って自由、プロビ、フルアーマーΖΖ辺りが3強
フルブの頃からこんなん
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フルブの時からぶっちゃけその3体弱いしそりゃ文句も出るだろ、プロビにいたってはコスト上がって上方まで受けても結局弱いままだし
てかゴネ得ナンバーワン機体ってアリオスな気がするがそこはノータッチなのか…
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プロヴィスレとか大したことないだろ、実際強かった時期も無いわけだし
ゴネ得狙いのネガキャンスレなら自由、ν、ストフリの三スレが最強だろ
どのスレも中堅レベルの強さはあるのに、ひたすら弱機体アピールして修正乞食をよくしてきた
性質が悪いのは人気機体だから強くあるべきというような旨の奴がわんさか沸くところ
ZZ、アリオスとか今の立ち位置が良いだけで修正乞食のネガキャンならこれらのスレにかなうスレはない
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>>605
自由ストフリνってお前甘いわそれ
板トップ見てりゃもっとやべースレいくらでも発掘できるべ
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ZZスレなあ
散々お前らはどうなっても乞食するってドヤ顔してた奴って今どんな顔してるんだろう
大体まともに戦えるんならそうならないって事自体フルブで分かってたのにそれすら知らなかったみたいだし
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リボ職人のネガは忘れられない
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>>607
ゆうてトップクラスになるまで一生ネガるとかやってることクアスレと変わらんからなあれ
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これが人の夢!
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なんでこいつまた弱体化してんの?
誘導切りでもないのに意味不の被ダメ1.5倍のSEEDなんかいらないから
機動力戻せや
そもそもSEEDとか変更点いらないから全部マキブ末期の性能に戻せよ
本当にただの弱体化だな
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ストフリは当然として、今作の隠者も エクバ並の飛距離のブメ ストフリ 特格派生 と押し付け要素ヤバイからseedを攻めにも逃げにも柔軟に使えてか強力な武器になるんだけど
こいつでseed発動してもメイン連射するか横ブンするくらいしか機動力いかした攻めができないから噛み合わないんだよなぁ
ホントに逃げにしか使えない
逃げに使うにしても隠者のが遥かに強力だし
seedはストフリ隠者だけにして、こいつは機動力そのままで良かったと思う
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HP減ったら常時SEEDにしてくれぃ
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被ダメ1.5倍を消せばいい
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>>601
フルブではB覚選んでた勢の意見だけど、E覚が基本で、腕に自信あるならS覚だと思うよ
E覚だとダメを取る力が増えるけど自衛力落ちる。ブースト回復全然しないから逃げ覚にはかなり使い辛い
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後半の説明S覚じゃね
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落下なくて押し付けが特射しかないからSの方が強いと思うよ 特格でくるくる動きながら落下できたり BRが弾数はあるからこっちの方が性能生かせる
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前回はFドラだったが今回はSかE覚醒だな
今回覚醒とセットだからこいつでFにしても片道切符やな…
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足遅くなったのがめちゃくちゃつらい
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強機体が下がればなんていって過去そんなすぐにちゃんと下がった機体なんてほんの僅かで、こいつ自信が強くならないと無理だ 串、v2になんにもできん
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運営は明らかに機動力を軽視してるからな
過去の強機体勢の大半は機動力の高さから来てる強さだったのに、それでも高機動の機体解禁をやめなかった
自由のときもそう。SEED付けるなら機動力低くすればバランス取れるだろうと勘違いして、結果がこれ
-
>>620
ストフリ サザはともかく流石にその二機はどうにかなるだろ…
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今日触ったけどなんだこのゴミは
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機動力下がったって言いまくってるけど本当に下がってるのか?
だれか検証でもしたの?
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下がっていようがいまいが関係ないんだよ 他の25と比べて普通の機動性でさらに武装関連も他が普通すぎて
最悪、耐久さげて20にしてもいいくらいだろ今なら
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>>624
触ったらすぐわかるわエアプ
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>>626
体感なんてあてにならないわ
結局変わってなかったってことが何回もあったしな
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あ、下げ忘れすまん
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>>627
気のせいかもとか体感いうレベルじゃないから…とりあえずCPUでもいいからゲームしようねエアプ君
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>>629
いや触った上で言ってるんだけど
そんな劇的に変わってるか?
-
流石に前作やってて一回触って分からなきゃ頭おかしいレベル
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>>630
頭のどこかおかしいかもしれないから病院で精密検査受けた方がいい
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>>615
意見ありがとうございますm(__)m
E覚試してみますね!
>>618
半覚をどの耐久で持てるかでS覚かF覚変わると思うんですよね。
リスクを背負える耐久ならF覚でもありなのかなーと思ってたりします。
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>>624
フリーダムスレは基地外が多いから爆弾投下しない方が良い
前作もNサブの威力下がったとか、ちゃんと検証せずに騒いでたレベルだから
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まあ体感は全くあてにならないのは同意だな
俺も遅くなったとは思うけど断言出来るほど確証はないし
何よりこのゲーム体感で適当言う奴が凄く多いしな
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検証した、しないは関係ないんだよ
ネガる事が重要なの
開発から甘い汁を貰える事を学習したからな
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ゼロが解禁された時機動力ストフリ並とか言われてたからなー
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νに関してはずっと速さ変わってないって言ってた自分でも流石に今回は下がったと思うよ
もしくは慣性が極端に乗らなくなったのかのどちらか
ただ流石にこの機体がゴミに感じるなら自分の基本的な腕前疑うべきだな
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性能自体ゴミではないけど機体特有の個性や強味が無くて、結果使い道の無いゴミってことだと思うよ
あまりに調整来なくてと言われる赤枠ですら超火力って個性あるからな
SEEDの存在を個性と捉えるなら、機動力ブースト量同じで武装揃った隠者で良くなるし
中距離ですら向こうはCSあるからな……
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フルブ以降ずっとこの機体が相方の時いつも1対2でやってるように感じる
うろちょろしてるだけで何もしてくれない、フリーダム使ってる側は相方に何して欲しいのかさっぱり分からない
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前まではこいつ相方の時は自分が敵動かして着地をフリーダムが取ってくれればと思ったけど火力が下がったのと特射のリロ下がったので辛そうかな?
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相方高コならそっちがやりたいことに合わせるし
25同士なら相手見て判断するし、20だったらまぁKIAIで
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20と組んだ時の何もできない感は異常
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今作の自由は歴代のvsシリーズの自由の中でも最弱だな
微妙って言われてNEXTやフルブの時ですら
一応、高機動っていう強みあったのにそれ奪われたらもうね
フルブの運命みたいだわ
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>>644
フルブの自由は機動力普通より速いだけ程度だぞ。あの頃も今と同じで隠者程度の機動力しかなかった
機動力が他より速くなったのはマキブの二回目くらいの調整のあと
まあBRの威力は80でしたけどね、バンナムさん(マジギレ)
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>>644
フルブの自由もう一度触ってそれ言えるなら自由使いの中で君が全一だわ…
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なんか勘違いしてるかもしれないけど、自由はまだ高機動だからなw
最速じゃないと高機動じゃないとか思ってんなら頭悪過ぎだろw
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高機動はマキブ末期くらいでしょ…
これはあくまで個人的乾燥だけどCS特格意外フルブとほぼ変わってないしフルブから周りがインフレしてるから歴代最弱だと思う
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いくら今の自由が弱くなったとはいえフルブより格段にマシだっての
サブと特格の回転率悪すぎて主力のメイン特格サブをまともに撃っていけないのと自衛と足掻きで使う後格がオバヒで上昇しないのが致命的すぎ
マキブでそこそこ使い込んでてるやつが家庭用やればすぐわかるレベルだと思うぞ
-
性能をマキブ最終アプデVerに戻して特格誘導切り追加は欲しいな
個人的にはCSレバーかNで3連ビームと特射レバーで広範囲の拡散フルバーストが欲しい
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この機体に何より足りないのはダメージの始動になれる武装
CSの誘導が上がって可能性が出てきた
のでCSの誘導UPとチャージ時間の短縮、はよ
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ついでにアスランに落下もつけてくれるとうれしい
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出来ればサブの弾速アップも欲しい
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つーかもう根本から直してください作り直してください1から
現状の機体性能で誘導切りもなく大きく動く訳でもない特格が弾数制なのが信じられない、マキブ全盛期+特格無制限でも許されるだろ全然
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狙われた瞬間下格特格ループで上に逃げて攻める時にはビーム特格ループ糞強そうだなw
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>>655
無限滞空なんてずっと前から出来る機体いるし別に誘導切らない特格連発されても全く怖くない
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>>654
ボスランに延々と特格格闘決められるね!やったね!
真面目な話マキブの自由に種割れ付けるだけでよかったのにな…
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>>657
ほんとこれ
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完全にインフレに置いてかれた雑魚
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>>654
それは分かるが、特格格闘は下方されるだろうなぁ
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特格無限とか誘導切りとかクソすぎるから普通に機動力と火力だけ戻して欲しい。それ以外何もいらない
本当にマキブ+SEED追加の機体でいい。それだけで隠者キュベに肩を並べられる
-
ベリル「ハッパさんとマードックさんの、整備の差ですwww」
キラ「せやな」
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>>662
ベルリな
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それだけで隠者に並ぶはない、アメキャンも特格経由無しでのメイン→格闘のルートもアンカーもブメやブメ→格闘ルートも単発ダウン系CSも変形もないのにどうやったら隠者と同等と思えるのか‥‥‥
30トップの高機動なら怖いが25トップくらいじゃ全く怖くない武装も押しつけ武装ある訳でもなく降りテクが使える訳でもない
-
修正来るにしても、あと1年は来ないだろうから
このスレはまた長い間ネガ乞食しだすのか…
-
とりあえず格闘もモーションから作り直してめっちゃ強くしてもらいたい
そして特格とアスランに落下つけて
メインサブ特射は威力強化
してくれれば文句なし
-
プロヴィの方がまだ強い(確信
また強化アプデ前のこうなったらいいな妄想しか話すことが無くなったな・・・。
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特格弾数制なんだから誘導切り付けろ。弾数1にしてもいいから
あとマキブ末期+SEED追加
-
seedいらんから格闘CSにNEXTの居合いつけてほしかった
-
というかマキブ最終の性能にしてくれたら何も言わない
-
>>668
特格誘導切りって正直手に入っても全く変わらないと思うわ…
誘導が回転中ずっときれるならいいけどそうでないならブーストゼロ使用可能二発の今でいいよ…
-
>>671
は?全然いるだろ。
中近距離〜至近距離で重宝するわ。
普通のビーム程度なら避けれるけど銃口補正高い射撃、発生早いゲロビや移動ゲロビ、スパアマ攻撃に
普通の特サブ迎撃じゃ喰らうだろうが。
自由使ってればどれだけ特格誘導切りがいるか分かるだろ
特に移動ゲロビ機と戦うとよく分かるわ
-
>>672
そんな状況普通にステ踏んで躱せばよくね?
しかも誘導切りなくても近距離なら今の特でも大体の射撃躱せるし
わざわざ弾数減らすほどの価値ないよ
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今の特格便利すぎて、誘導切りか弾数か選べって言われたら弾数選ぶわ
使いたいときに特格あるのって本当ありがたい
-
>>673
移動ゲロビや銃口強いのはステ、ステ格するのは当たり前だし分かってるわ。
俺は主に自由使いならよく使う特サブの時の話言ってんだけど。
メイン特サブの時すぐステできないだろ。BD盾しかねーじゃん。
メイン特サブの間に銃口強いの来たら喰らうだろデュナ特射ゲロビとか
ビーム始動で回避しながらサブ特射その他出せるのがつえーんだよ。
ステよけと違ってステ格とかよりリスク低く回避後の攻撃リターンもあるんだよ。
足掻きに関してもスパアマ格闘ゲロビ避けながら撃てるしな
俺はリロ短いし2弾あるなら1弾で誘導切りの方がいいわ
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MGフリーダムVer2発売と同時にグラがVer2にかわり性能がマキブに戻りアスランが核爆発に
そんなサプライズ魂は今の開発にはないんだろうな
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くっさ死ね
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ただの自己満妄想を「サプライズ魂」とかいう言葉で飾り立てるのカッコいいっすね!
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ver.2.0のバラエーナダサすぎ問題
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特格誘導切り君は二度と来んなよ
普通に段数あって取れる所でキッチリ取れる方がいいわ
後どうせ誘導切り付いたらオバヒだと使用不可になりそうだからいらねーよ
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>>680
リロ6秒なのに6秒の間に2回使うつもりかよ
リロ6秒なら1回で誘導切りの方が良いわ
着地しないとリロされないなら分かるけどオバヒで誘導切使える機体もいるだろうが
大体オバヒで使えないとか誘導切りを高く見積もって書いてんじゃねーかよ
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マキブ最終からミーティア削除+種追加で出せば良かったのに余計な事するから
特格誘導切りとか別にどうでもいいから、マキブの機動力と射撃の性能返せ
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>>679
全体的には良くなってんのにバラエナーだけすごく受け入れられる人とそうでない人はかなり別れるよね
俺もあれは無理だ へんなトゲが出てて羽に収まってるときも後ろダサいし
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特格誘導切りとかいらないんでマキブに戻してください
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マキブに戻してSEEDつけて特格誘導切りつければいいんじゃないですかね
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今騒いでる人は25にしては火力高すぎたことになんの疑問も感じなかったんだろうな
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間違い
感じていなかったんだろうな
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>>686
火力は別に下げる必要なかったんじゃね?
マキブ最終調整みた限りミドルリスクハイリターンな機体として丁度良かったと思うが
周りが全部火力ダウンしてたら文句ないんだけどね…
-
火力が馬鹿みたいに当てやすい武装からガンガン出していけるならともかくそうじゃないし別に
-
>>686
そもそもフリーダムのコンセプトが基本的な武装しかない代わりにどの距離でも高火力な高機動機体だったからね
EXVS.の頃は機動力に関して細かい調整がされてなかったから、自由は30に並ぶ速さで解禁された
フルブになって機動力が普通に速い程度に落ちたけど、マキブでは機動力が突出するようになった
フリーダムは他の25と比べてダメージを与える機会に欠けたけど、高火力と高機動を以ってバランスを保ってたってわけ
もし火力が高くなかったら威圧感に欠ける微妙な機体で終わってる
-
>>688
全機体火力はきしなみ落ちてるだろ
フリーダムだけじゃないぞ
>>690
そのコンセプトだったから、フルブとマキブは中堅機体としてやれてたな
マキブのは過剰だったから下げられた、それだけの事
今作でも前ほどでは無いが、高火力と高機動は両立してる
機体性能のゴリ押しが出来る程過剰な調整をしろとゴネてる奴が多過ぎる
前作のフリーダムは環境トップでは無かったにしろ、91のように糞みたいなところはあった
-
のきなみ
-
>>691
フルブと修正前マキブの自由が中堅機体?
動けるデブに機動力は負けてたし、Nサブとか射撃戦で当たる弾速じゃなかった
特格のリロ形式も回転率も違ったあの時で高火力とか笑わせんな
-
マキブに戻したら機体性能ゴリ押しできるとか笑わせんな
-
>>691
明確な押し付けから火力のある91と比較するのは変だろう
あと今作でも最大火力はともかく撒くタイプの火力は殆ど変わってないから結局自由から取り上げる理由にならない
とにかく修正はいいけど同時に奪いすぎなんだよ
-
>>691
自由で糞扱いされるってどんなレベルでやってたんだ…、F91はMEPEで誘導切りながら射撃始動で200後半のダメ取れるから糞と言われてたんであっていくら高火力の自由でもドライブor覚醒抜きであそこまでのダメは出せねーよ…
あとフルブの性能でも中堅あると本気で思ってるなら1回でも家庭用やってみろ、特格のリロとNサブの弾速遅すぎて笑えるから。
-
白ザクとかBD1みたいな足遅いマシンガン機からすると、足速い前作最終の自由は当てられる武装が無くて辛かったろうけど
それを言ったらどこからでも落下するアリゼイとか今作の25とかもっと無理ゲーだしな
これだけ文句が出てる一番の理由は、前作こいつより強かった機体より下げられた部分がデカい&致命的だからなんだよ
それが分かってない
-
ネガを見て不快になる気持ちは分かるけどさ、こっちだってフルブから待望の機動力強化受けてはしゃいでたんだよ
それなのに機動力はおろか火力まで奪われて、落ち込まずにはいられないんだ……
-
だからマキブの性能に戻せばいいんだよ
大体皆同じ意見出てるだろ。早く運営修正しろ
-
火力下がったのは仕方ないから足回りだけ少し戻してくれると嬉しいな
マキブ後期と同等にとは言わないからさ
-
Gセルフ、アリオス、3号機に及ばないのは誰の目にも明らかなんだからネガなんてことはないと思うがな
取り敢えず俺は前作最終調整の状態に戻せと定期的にメール送ってるぞ 皆も送ってくれ〜
-
ゲロビの集弾とCSとか強化された所もあるんだけどな
ミーティア削除seed追加で歓喜してたらこのザマよ
-
耐久フルブ基準の癖に火力が一部フルブ以下なのが納得いかない
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不満点は多いがそのいずれ下方されるであろう3機に及ばないからネガじゃないは流石にちょっとな
機動力に関しては下がってない可能性もあるかもしれないが取りあえず時限抜きで25最速にはしてほしいかな
-
前作まで半分以上は勝てた機体が今では3割台に落ち、こいつ使ったら6割超えているんだが、これはこいつを使い続けろってことか?
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3割台って時点で基礎磨け
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どうせ3戦1勝ってオチだろう
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いや100戦30勝です
フリーダムは10戦6勝です
-
マキブ全盛期+SEEDでもインフレには完全に置いてかれてるのにマキブ全盛期に戻してSEED追加するだけでいいとか言ってる奴はなんなのか
Mなの?負けたいの?金無駄に浪費したいの?
相方として組むならフルブ時代のZの方がまだ良いレベルなんだが‥‥どんだけ速くても足止める武装ばっかだから実質常時BD回数-1になってんのに気づけよ、しかも足止めて撃つ武装は20以下の性能
-
お、おう
-
フルブ時代のZとか足遅いわBRクソだわで25の中でも中堅以下なんだが、大丈夫か?
機動力至上主義のゲームなんだから元に戻ればまた上位に返り咲けるさ。S覚との相性も良くなるし
S覚の補正とメインメインサブの高火力があれば200超えしそう
-
変射以外全ての射撃で足が止まり特殊移動もないスモーさんdisってんのか
-
変形メインは足止まらないだろ!
-
>>686
つまり295だせるアルケーが最強ってことですね!
嘘です、すいません
まぁ普通にやる分には問題ないね
3号機とかアリオスセルフにはそりゃついてけんけど
-
フリーダムが中堅以下じゃないと思ってるのか‥‥
-
25の三強はいろいろ無理だな、うん
マキブ最後のは足りない部分を機動力が補ってくれたから釣り合いが取れてた
-
3強でなくともZZ Z 白キュベとかかなり強くなってて特にメインサブはZZに取られた気がする
インフレした今なら強化しないとダメだろ メインだってリロード遅いし 堅実にやってても自分か相方がゲロビ一発もらったら意味無くなる この機体性能そのままでコスト20にしてくれていいんだよ
-
>メインだってリロード遅い
メインは3秒/1発のままじゃねーの?
-
やっと今作のフリーダムに慣れてきたんだけど、みなさんどれぐらい勝ててます?
自分はシャッフルで6割前後勝てるんだけど、固定だと4割勝てるかどうか…なんですよね。
ほんと、固定の相方に申し訳ない日々です…(´・ω・`)
-
機動力が補ってくれてたのか、そうかそうかたかが25トップの速さくらいでどうにか出来ちゃう程相手が自衛全く出来ない隙だらけの雑魚だったんだな
降りテクとか持ってるブースト有利作りやすい機体が全部鈍足とかならまだ分かるけどそいつらもそこそこ高機動な機体ばっかなんですが‥‥速いだけで強武装も降りテクもなく移動撃ち出来る武装は何の変哲もないBRだけのフリーダムが強いとかBD回数8回ある訳でもなく全機体トップの速さでもなかった機体は自分より高機動の機体相手に今まで何してきたんですかね、何も出来ずに瞬殺されてたのかな?
-
はいはいワロスワロス
-
>>718
今の機体環境でねって話し
今ならせめてリロードは最低でもあげていいだろとの希望
全てが平凡ならそんくらいほしいだろ
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ぶっちゃけこいつのBRなんて無限に撃てたところでなにか変わるものでもないしどうでもいい
他を何とかしてくれ
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>>720
君…勝てると言ってないのだがね
ろくに誘導しない武装しかない自由がまともに戦えたのは機動力ありきだったわけ
どんなに機動力あったところで見られてたら何もできないのはフルブからずっと一緒
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つか25トップの速さってほぼ30トップの速さ並じゃないのか?
充分に戦力足り得ると思うのだが
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そもそも30がそこまで速い奴少ない
あいつらが強いのはBD回数が他より+1回多いから
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そもそも機動力って最終的には上下移動含めた3次元的な動きが機敏にできるかどうかだからなあ
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天ミナみたいにBD初速はそこそこだけど慣性のノリがぶっ飛んでるから最速扱いされてる奴もいるし
マキブ後期の自由はBD初速が最速クラスで他が上の中〜下クラスだった、ONだとどうだろうね
パッと見遅くなってる気はするけど、体感だと何とも言えないのがこのゲームだし
-
明確なことは公式が明記したとかでもないと確実じゃないけど、初速はすごく落ちてる
旋回とか慣性の乗りなんかは変わってない気がするから、その辺りを見て落ちてないって言ってる人がいるのかも
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フリーダムもこのスレも消えねえかな
フリーダム使ってる奴らって色々基準が低過ぎて草も生えない
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ここにいる連中なんて俺含めてクソなんだが何を今更
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オンラインで出会うフリーダム使いが固定シャッフル共に弱い奴しかいなくて涙が出る
強い人はみんな三強辺り使ってるのかな……無理もないよなあ
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フリーダムはローリスクな行動がほとんどないから、基本が一定以上できてないと安定しないからね
しかも最も性能が生きる位置が中距離だから、被弾しないようにダメを取るのが他より難しい
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そもそもこいつ使って強い!と思わせる行動って何かあるの?
こいつの極まった動きってのが想像できん
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ないよそんなもん
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1人張り付いてて笑える
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やり込みで差が出る部分だと追い詰められたときの後格と特格と盾での足掻きとか?
オバヒわかってるところに格闘当てにいったら凌がれた挙げ句最終的にサブで追い返されたりするとやり込みを感じる
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>>736
好きでマキブ初期からつかってるけど勝てないっす
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>>737
足掻きでいうなら格闘みて後格→特格特射かな
結構あたる 高度が高過ぎるとオバヒなら硬直とられるかもしれないけど
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てか性能下げた奴ほんとあほすぎ
弱体化するならSEEDいらないわほんと
隠者のように格闘じゃなくローリスクでブメアシストアンカーで押し付けられるわけじゃないし
SEEDいらないからマキブ最終調整に戻してくれよ
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固定は相方に迷惑かかるから使わないけどシャフはシャフで地雷を抱えきれない
つまり居場所がない
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自由じゃ地雷の介護するのは無理、落下技も誘導切りも赤ロも継戦能力もないのに0落ちでアタボ稼がなきゃならんのはキツすぎる
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シャフなら開き直って横格前格擦った方が勝てる気がしてきた
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みんな、今は耐える時だよ。3強が修正入っていつの日か自由にも底上げ修正入るかもしれないじゃん?
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このアホ共が喜ぶくらいならいらない
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>>745
お前がアホなんやで
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脊髄反射のアホ
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キ◯ガイ
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ブフフ
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NG安定
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フリーダムって素で人気があってシャッフルでも前は万能機で使いやすかったから
開発としては新作になり環境初期の今はマーケティング的にフリーダムにランキング占拠されるより新機体使ってもらって新鮮なゲーム感を提供してるつもりなんだと思うよ
代わりに用意された万能機のGセルフがぶっ壊れなのが笑えるけどね
アプデを待とう
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そういう考えならまぁいいかなって…思いたいなぁ
とりあえずアプデ待ちか
-
マキブは機動力と高火力で援護出来たけど、マキブでは星5まで乗り込んだけど、今作は60戦で降りることを決意した。最下層過ぎてなにも言えない。
seedいらないからホントに機動力戻してくれ。もう乗らんけど
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どうせマキブみたいにどっかで強化されてマキブ末期ぐらいには戻りそうだからそれまで別期待使えばよくね?
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隠者でいいじゃん
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いつかは、やがていつかはと!そんな甘い毒に踊らされ、いったいどれほどの時を戦い続けてきた!
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前作あった強みな消えたからネガる→まだわかる
フリーダムは最下層!弱機体→???
前作では勝てたのに今作は勝てない!→笑
今作も中堅並の性能はあるし、25がシステム的に強いからまともな腕なら50%は切らんわなー
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>>756
それしか言えないあなたが!
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言えぬさ!
所詮、人は己の知る環境しか言えぬ!
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>>757
これ最下層は絶対ない前より弱くなったのは確かだけどこいつは武装的に上位には一ミリもワンチャンない典型的な中堅だよ
こいつが最下層ならカトルゼロとGXはどうなるんだよ
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いくらシステム的に25が強いと言ってもねえ。じゃあ誰と組ませればいいかって話になるわけよ
30と15、どっちと組んでも他機体の劣化にしかならないぞ。30後衛としてやるなら安定性考慮して20使った方がいいまである
下の奴らもまとめて上方あくしろよ
-
まあ俺も弱体化したのは嫌だけど、弱機体だとか今作の調整で勝てないって言ってる奴らは機体性能に甘えてる奴らだと思うね
マキブは素直な武装で高スペックだったから誰でもそれなりには動ける機体だったから、勝てなくなったプレイヤーが居ても不思議ではないけど
-
まあ修正はあれば嬉しいし、これ以上ネガり続けても仕方が無いから具体的な修正案をスレで考えてまとめて運営に送りつけた方が生産的だとは思うんだよなぁ
正直ネガが酷過ぎて考察できる環境じゃ無いからネガをし続けるのは辞めて欲しい
話が変わるけど、30と組むときにSEEDはどのタイミングで使ってる?
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とりあえず明確に下がってて影響が出てるのは
>機動力
若干影響が出てるのが
>CSチャージ時間
>特射のダメ
ってのがここの傾向っすね
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>>760
今のGXが弱機体とか強化されてるの知らないのか
ぶっちゃけこいつと大差ないくらいだぞ
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>>765
GXが自由と大差ないは草
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なんか安価飛ばしてたわ気にしないでくれ
-
修正案
メイン 8→7発
CS:2秒チャージ、誘導強化
サブ:バラエーナとレールガンの弾数を2発に
特格:射撃キャンセル時に斜めに素早く落ちる機動に
後格:初段60→80 射撃からキャンセル時に飛び上がり削除 SEED・覚醒時の発生、突進速度、伸びを古黒解放N格並に
CS、サブ→後格キャンセル追加
特格で落下ルートを得て、CSとサブの回転率を上げて、後格で原作再現の妄想
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それでも、守りたい世界があるんだぁー!
原作のアンビデクストラス・ハルバードのモーション好き
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>>768
メイン→下格は緑ロック時に抜刀挟まずに高度上げて足掻けるのだからこのままでいい
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普通にマキブ+SEEDだけでいいわ
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サブの弾速アップは冗談抜きで欲しい
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>>772
同時ヒットしない問題があったから弾速上げたのにまた下げたり開発頭悪すぎだろ
特射の威力もフルブに戻してたりわけわからん、今度調整するときクスフィアスとライフル威力下げずバラエーナだけ+1して欲しい
何だかんだ地形に引っ掛かったときバラエーナ当たらないとこれまでよりダメージ落ちてるのは気になったし
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俺もマキブ最後+SEEDだけでいい
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今作で下がったところをマキブ最後にすれば解決するよね
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弱体化にかこつけて変な妄想する奴気持ち悪い
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サブの弾速マキブ修正後のままじゃね?また俺が気づいてないだけで遅くなってんの
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いやサブの弾速は変わってないよ
下がったって意見を誰かがいうとすぐに信じるのが機体スレだから
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エアプと動画勢ばかりだからね
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プレバン「やあ」
ttp://p-bandai.jp/hobby/special-1000006065/
ttp://p-bandai.jp/hobby/special-1000006064/
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>>780
気合い入ったクスィフィアスに対してBRとバラエーナなんすかこれ
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わろた
ボタン押したら30センチ位飛ぶおもちゃかな?
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グミみたいな糞ださエフェクトはともかく
バラエーナとクスィフィアスって撃つ時こんな構造だったんだ……
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今のフルバーストの威力ってフルブ以下なのな
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具体的な威力って出てたっけ
下がったと言うのはよく聞くが
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いや、出てたか
使っててそこまで下がってたとは思わなかったが
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MG自由Ver2.0の箱絵
ttp://bandai-hobby.net/site/gunpla_mg.html
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立ってる時の羽こんなアリオスのハサミみたいな形だっけ
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バラエーナから飛び出てるこのビーフジャーキーはなんですかね
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突き詰めてくと自由のいろいろな下方修正が妥当に思えてきた
まず機動力
これは下げたのは文句があるけど置いといて、単純に速すぎたと予想。マキブ最後のギス2の使用率から判断したかと思う。ギス2ほど強みを削られてないだけ良かったのかな(弱いとは言っていない)
後はSEEDの追加か。まぁストフリと隠者の機動力はあまり下がっていないようなので、関係なさそうではあるが
次に射撃CSのチャージ時間の増加
これはCSの誘導強化によるもの。全体的に耐久が下り、当たった際に200超えのダメがほぼ確定するために増加したと予想。特射のリロード時間上昇もこれが理由かと
もう1つは対空対策。これについては、自由に限って言えば後格だけで無限対空できるので対策になってないが
最後に特射のダメとリロードについて
これは前述したCSがらみに合わせた調整ではないかと予想。試作3号機とかGセルフのゲロビの方が性能高いのだが、自由の場合、補正の緩いCSから特射を当てるとほぼ確実に230近く取れるため(ONでの火力)、下げられたと考える
見てれば対策できるゲロビだけど、スタン状態では何もできない。とはいえ、そもそもCSが当たらないと言う問題があるが
こんな感じの考察をしてみました。ネガが多いこのスレだし、なんか言われそうだけど、叩き台にしてくれたら幸いです
長文失礼しました
-
流石に特射の威力が、CSとの相乗効果を危険視されて下げられたってのは無理あり過ぎでは?
それに、全体的に耐久値が低下したからダメージとリロードに調整入ったと言われても、25ZZのゲロビ9秒リロな上に着弾も早くダメも240だし、当たらない自由CSよりも実用的なプレッシャーから200程度減らせる
ONで、新規モーション追加と公言しちゃったから、ひとまずseed追加したけど壊れ機体になっても困るから要所要所弱体化したら、思ったよりもseedがショボく結果的に魅力に欠ける機体になったというのが実情じゃないの
-
まぁCSの補正を悪化させればいいわけだしな
正直ゲロビの火力は下げられても仕方ないとは思ってたが
メインは80でも問題ないと思うんだがなぁ
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むしろ今までメイン80だったのがおかしかった
こいつのメインが特別に強かったのはただの贔屓だし
特射は220あってもいいと思うけどね
-
ノ ./:::ヽ、 l
r''"´ 〈::::::::::`丶、__,,,.. -ォ 、 \
l /´ヾl「 ̄ ̄`Τ´ ,' \ ヽ
ノ ノ::.r'7^゙、 l: ,'\ l:....:. ヽ:.....:./ また自由スレか! 厄介な機体スレだよ! 自由スレは!!
. / ゙y´ :{ ヽ /ヽ ∟...}イ |:::::λ:l::::::j
. 〈 {l N-‐''゙ 〈 〉 ヽl::::/リノ::: ( ネガキャンはあってはならない思想だと言うのに!
ヽ!: リ、| ,.-‐-、. `Y:| ィ'" ̄ヽリノ /:::::::: i
|l: / ヽ_イ......._ノ |:l ヾー┬''゙ /:::::::::: | 知れば誰もが叩くだろう! ネガティブ野郎のようになりたくないと!
|l ∧ ``T´ |! _,」 〈:::::::::::: ',
. }!. { l', ゙r──‐┬'"´ レ''"`7!::::: :: ヽネガティブでありたくないと!
ノ::. l ドf ̄`ヽl ,_,. ===-、, 。 ,'::|!:: \
(:.:::::} ト-゙、 {l::r'"`:i:'"`lリ ゚ ノ::::'、: ',故に許されない! ネガキャンの存在は!
. ヽ::l: !:::::::ヽ ヾ、__,〃 ,イ:::::::::\ ト、i
/:::|:: | l:::::::r=辷_、 `二二´ /_」`!::::::::〈` | リ
./::::::::|:: |{ |::::::::ト----:\ ,ィ'゙二..イ::::::::::::ヽ ,'
.{_|:::::::l:::. ヾ`ー':::l:.:.:.:.:.:.:.:.:.、`''''''''i゙| 「:/| :.:.!:::::::::::::_ノ /
`>::ヽト、 `ー、::|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ\:.|.| |(_」:.:.|::::::::::f´:::::::'- 、
(:::::::::::::`ヽ l{く:.:.:.:.:.:.:.:.:rへノ:.|.| |:.:| /:.: ̄`ー!、_:::::::::、_)
`ヽ;:;: -''"|ノ`ー.:.:.:.:.:.:.:.\「:.:.:|.| |:.l/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`'':: 、|
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はい後格
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>>789
俺の知ってるバラエーナじゃない……
ttp://i.imgur.com/q20cnWp.jpg
ttp://i.imgur.com/Ouan2vg.jpg
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>>794
それでもッ!守りたい性能があるんだ!
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>>796
上のフリーダムなにこれすげえ好み
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(修正)すれば誰もが望むだろう
Sランのようにありたいと
それだけの業重ねてきたのは誰だ?
\ ヽ | / /
\ ヽ | / /
\ /
_ 運 営 で す ! _
/ ̄\
|^o^|
\_/
 ̄  ̄
/ \
/ / | ヽ \
/ / | ヽ \
-
バラエーナはアグニの2倍の威力があるらしいがあのMGじゃアグニ以下もいいとこだよね
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でもこのビームはダサすぎだろ
ケチャップとマスタード飛ばしてるみたいじゃん
ttps://4.bp.blogspot.com/-_fPC3yKhD4g/VvivHeXpw4I/AAAAAAAKljk/t_z2y8PpWoYWWbyAjA4hRz7u1YxVf5NOg/s1600/image3.jpeg
-
>>801
これ見るとバラエーナだけじゃなくレールガンもなんか丸くて変だね
-
本体はカッコいいのが惜しいね
アスラン斬りのポーズで飾れば問題ないかな
-
バラエーナは展開させなければok
-
>>791
CSはせめて本当に誘導が実感できるか時間2.5ならな〜
実感できないレベルなのが痛い
個人的に機動力か火力どちらか落とされるのは仕方ないけどさ
-
マキブオンに関してはどういう調整で体力600の状態にしてるの?
隠者に劣っているのに体力も20低いとか
自由のコンセプトの高起動高火力奪われてるし
落下技も押し付けもないんだからマキブに戻して欲しいわ
-
フルブで耐久600だから
-
でも、どこぞの『メガビーム砲!』やキュベレイは耐久値620になってるんスよ
特にキュベレイは、あの性能でメイン80ダメのままとか納得いかないわ
-
>>798
ROBOT魂
顔に癖があるけど出来は良いよ
-
25の中でなかなか不遇な機体だね
-
ほんの20…なんだけど、その2機はマキブではあまり強くなかったから多少多く設定した可能性。憶測だけど
マキブからあった強み(唯一)で呼ぶのはやめて差し上げろw
-
3号機620か。キュべレイも上がってたのか
ますますマキブオンでの自由の調整が意味不明だわ
-
fx参戦時のアプデで上方修正されることを期待するしかない。
-
意味不明な調整とか要らんから。マキブ+SEEDにしてくれればそれでおk
-
ミーティア換装しながら種割れする自由
-
マキブ仕様に戻してほしいとか、みんな本当にミーティアが好きなんだなぁ(白目)
-
>>816
フリーダムはともかく隠者はボス相手にはミーティア無いとダメージソース無いし…
今の隠者は対戦には強いがボスには弱くなったんで
フリーダムはやっぱりマキブ最終にステータス戻せないかな、何で特射やメイン威力落としたし
EXVSですらメイン80バラエーナ140クスフィアス100だし耐久基準落ちたからって下げる要素じゃない
今作こいつに限らず射撃関連威力落ちてるの多すぎじゃない、赤ロックも致命的に落ちてて格闘してくださいって言われてる気もする
-
まあ、特射自体カス当たり多いのにリロ2秒増加、ダメージも233から202にダウンはちょっとね
今の環境、Gセルフと3号機のゲロビがとんでもない銃口補正で即座に240ダメ以上確定させてくるのに、この弱体化は解せんわ
強化点である後サブの射程制限削除も、使い道が不明だし。性能的に着地狩りが主なのに弾速低下してるから遠距離の相手を狩れないというね
今回の自由は、調整が雑に感じるよ
-
>>817
クスフィアスは90だったよ
-
クスフィアスではない
クスィフィアスだ
-
もしかして今こいつフルブより足遅い?なんか使っててちょっと気になった。
勘違いだったらごめん
-
同じくらいのはず
強いて言えばBD初速に差があるかも。少なくとも遅くはないと思うよ
-
特格サブの銃口補正落ちてね?マキブで当たる奴当たらないの結構あったんだけど
-
足回りはフルブ時代と同じくらいに感じるね
25ZZも使ってるけど、コイツとマキブ初期の自由が同程度のブースト性能
のはず。そして今、足回り比較すると、また横並びになったと実感するわ
しかし、seedって機体の上昇速度上がるかわりに落下速度落ちるんだな
攻める時には相手の高飛び狩れるから便利だけど、守りに使う分には機体
が思った以上に落下しなくて厄介
-
>>822
ありがとう
他が速くなったからそう感じただけだったのかも
-
この機体本当に見なくなったな
-
だっと使ってた理由が根こそぎ無くなってるんだもん
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>>823
むしろ迎撃で当たりやすくなったから良くなってると思ってたよ
-
マキブ時の方が強かったならもっと使っておけばよかったな
-
誰かわからんけどwiki編集サンクス
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機動力はまあわからんでもないけどセルフ3号機ZZの同じ25のゲロビがダメ240以上あるのに自由のゲロだけ異様に安いのが納得いかねー
火力はみんな下げられてるから仕方ないってレベルじゃねーぞこれ
-
そいつらと比較するからダメなんだよ
-
ZZとかゼイドラと比べてもかなり低いよね
-
それどころか、20のX2よりもダメ低いんだよなぁ…
-
降りテク無い機体なのにこの弱体化仕様
ゲロビもカスHIT多いのにダメ下げられるとか何これ
-
マキブの大型アップデートでこの機体を修正してくれた人がオンで修正をしてればこんなことには……
-
特格以外の全てが弱体化されてて草生えるわ
-
元々、遠距離で戦うタイプでもないから、機動力と火力が低下したことで
一気にキツくなったよなぁ…
強機体による、レンジ外からの低リスク武装に徹底されるとキツいのに
中〜近距離で押し付け武装まで駆使されると、本当にダメージレースで勝てないよ
運営には、コイツのCSがZのドダイ呼び出しにでも見えてたんだろうか?と疑いたくなる
-
ぶっちゃけドダイ並みに誘導すればかなり強いのだけどね
あとNサブもそのままだし、後サブは相対的には強化だよ
-
後サブ射程伸びてもなぁ、前までの弾速の方が使いやすかった
-
それでも運用には問題無い範囲だし、即座にダウンとれるのが大きい
弱点の一つが消えたからね
-
射撃弱めにする調整ならせめて格闘性能もっと爆上げしてほしかったわ
いくら横と前が優秀とは言え他の武装はそこまで近接寄りでもないし
-
ていうか機動力落ちて相手に近づけない
-
追えない
ならわかるけど近付けないって大半の25使えないんじゃないか
-
サブは弾速変わってないって
誰かがネガって遅くなったと言ってるのをすぐ信じるなよ
強くなったって言われても信じないくせに
-
他の大半以上の25より性能面が下回ってるとは思うが 今こいつ使うくらないならGセルフかZZ使ったほうがいいもん
-
まあ比べるべきはZZだろうね
役割同じだし
-
ちょっとした修正点を見つけたので書いとくね
・射CSでダウンさせた際の挙動が変化(打ち上げ→通常のダウン)
・前格で撃墜した場合、その後にhitしなくなった(覚醒ゲージが貯まらない)
・横→特格派生の横格でダウン。他の特格派生格闘同様ダウン値は変わらない模様
気にならないレベルの修正だね。NN下出し切り→NN下出し切り→射CSの挙動は今度調べるつもり
-
後、使ってよくわからなかったので追記
・特格派生特射って発生上がった?何回か使ったけど、マキブで全く使わなかったのでわからないです
少なくともフルブよりは発生は早く感じました
-
>>849
特特射は発生変わってないんじゃないかな
ただ以前より化けにくいと感じる
-
>>849
特特射は発生変わってないんじゃないかな
ただ以前より化けにくいと感じる
-
>>849
特特射は発生変わってないんじゃないかな
ただ以前より化けにくいと感じる
-
MGのパケ絵良いな
-
かっこいいんだけどあのパッケージの構図ならビームサーベルはナギナタ状態にしてほしかった
-
しかし、この機体って対戦してても全然怖くないな
自由が後衛してても、BRや稀に正義が飛んでくる程度だし、前衛では
降りテクも無ければ強力な押し付けも無い
自分で触る分には器用貧乏かな?と思う程度だったけど、敵として対戦
すると25上位陣との格差を凄い感じるわ
-
武装は平均的なかわりに火力と機動力が売りだったのにどっちも下方されて他の機体が上方貰ってるからそらそうなるわな
-
いざダメもらっても危機感ないしな
で、いつの間にか結構削られてる印象
-
アメキャンくらいついてくれてもバチは当たらねえよな
-
フリーダム上手いプレーヤーとかいるの?
-
上手い奴はお遊び以外で基本自由乗らないから
-
オン対戦でもほぼ絶滅したな
スレも伸びなくなったしネガってる暇あったらGセルフアリオス使ってた方がいいということに気付き始めたか
-
仮に上手い自由乗りがいたとしても、25ZZ使えば更に上手いと思うわ
ZZなら、CSのプル呼び出しや変形サブ、ゲロビの事故狙いと後衛もそれなりに出来るし
やっぱ没個性なんだよね
-
一つ他より優れた何か、それがマキブでは機動力だったからね
-
みれねー
-
格闘も相手側が万能機だったら大概は勝てる横格持ってるだろ
しかも旋回にBD速度だって今だ上位だし火力もある方だろ
雑魚が乗っても簡単に勝てるレベルの機体にならないとダメなのか?
-
自由の横レベル持ってる万能機なんてもう珍しくもないし今の環境の上位は迎撃強くてそもそも横の振り合い自体ならない
機動力も落下技がないのをあの爆速でカバーしてたわけでアメキャンの追加もないのに速さだけ取られればそりゃお察し、かわりに追加されたSEEDは最大の強みを捨てて得た武装にしてはぶっちゃけ微妙
火力もメインと格闘始動はともかくゲロビだけは別、他が瞬間的に240出すうえミサイル付属だったり自由以上の鬼銃口だったりリロ速かったりするのにフルヒット200ちょいでダメ確定も遅いんじゃ話にならない
-
まあ、確かにカタログスペック見て25機体ランクつけたら、自由はそれなりに高い位置に
なりそうな気もする
足回り自体は良好だし、横格の判定と回りこみも中々、特格からの格闘派生絡めた
格闘コンボも火力高めだしね
でも結局のところ、機動力と格闘能力に多少秀でてようが環境を支配する上位陣に
対抗する力がなきゃあ評価されないわ
勝ちたいって欲望が溢れかえってる対戦ゲームの中で、自由は淘汰される側の存在
-
せめて降りテクでもあれば
-
横格ブンブンとか正気かよ
-
実際のとこ、こいつの横格がかち合いになる事なんてまずないし、それどころか横格差し込むチャンスすら稀
誇張抜きで
-
もう射撃を捨ててFドラで横格を狙いに行くしかないかな(笑)
-
耐久値もう少し増やしてくれたら考える
-
毎回ネガキャンしてる奴らは25の糞機体と比較してネガってるのがおかしいよなぁ
Gセルフや3号機のゲロビ持ってなきゃお話にならないなら、殆どの低コストのゲロビはゴミだよなw
自由の横レベルの格闘持ってる機体が珍しくないっていうなら逆に挙げてみろよw
結局のとこ中堅では満足できず、強機体の隠れ蓑になる自称良機体(笑)じゃないと満足できないのね
-
マキブの頃だけどシグの自由はめちゃくちゃ上手かったな
もう乗ってないだろうけど
-
ONでも覚醒技のアスラン切り抜けないことあるじゃん...ほんと使えねぇなぁ
-
ZZに覚醒技追加するならコイツにも覚醒技追加してくれよ...
-
格闘コンボ火力は高いけど射撃火力はメインと特射の弱体が響いてる
というか落下持ちが増えすぎてこいつの武装では当てるのがかなり困難になった
機動力が据え置きならまだなんとかなっただろうけど
-
落下無いし現環境なら、もっと基本スペックが欲しい。弾幕掻い潜る性能をGive me...
-
だってこの機体降りテク持ちと見合っててもまともにダメとれないから
いざ読み勝っても火力低下でダメージレースで有利がつきにくい
-
個人的には火力か機動力どちらかとCSの時間戻してくれればいいかな
基本が大事な機体なのに基本が奪われるのはちと困る
-
露骨な釣りだなぁ
-
>>873 狩られたのか 可哀想に
-
短い春だったな
-
>>873
キュベ ZZ プロビ ゴトラ 百式 ゼイドラ アゲ2 この辺りはどっちが強いか分からないか、もしくは自由より優秀じゃね?他にもいそうだけど
まぁ、君が雑魚なのと狩られたのはよくわかったよ ネガも大概だけど強化がないなら無いで次のアプデでなにもなければ皆それぞれの思惑で黙るよ
-
ZZの横格は発生判定はそんな強くないよ
伸びと回り込みがそれなりにあるけど
-
>>873
壊れでもない25のZZがほぼ上位互換のゲロ持ってる時点で曲げも太さも爆風もない自由のゲロは今の環境じゃゴミ同然だと思うよ実際
あといくら横強くても機動力下がった今の状態じゃ振り合いはおろか近づくことさえままならないんですけどそこんとこどうなんすかね
-
上方修正楽しみ
-
そもそも横ブンブンする機体でないですし
あのリーチで自分からわざわざリスクしょって格闘降りにいく事自体が少ない 前作の機動力あったから振れただけで、ハイマットで着地とったりと、格闘でダメージ取らなくちゃいけない事はなかった
-
横格も前格も超優秀なんだが正直迎撃以外でそれを主力にするってもう25万能機の仕事じゃないんだよね…
-
優秀な射撃始動がないんだよな
本来アスランがそうなるべきなんだが
-
ネガキャンの巣窟だな、ほんと
狩られガーとか言ってる馬鹿どもを釣ってるみたいじゃないかw
>>884
そんなかで自由より格闘強いとハッキリと言えるのはキュベだけなw
ゴトラとかプロヴィまで引き出してきてる辺り体感でモノを言ってるのかな?w
そもそも何で格闘強いと格闘ぶんぶんしなきゃいけないのか理解に困るんだがw
俺は、「環境支配してる強機体と張り合うレベルの性能が無いとネガキャンするのは辞めろ」って言ってんだよ
頭弱過ぎて、煽り調に釣られてそれすら理解できないよなw
-
モウヤメルンダー!(キラキラバシューン)
-
アスランのチャージが後1秒早くなるだけでもかなり違う
-
別に今のままでも七割五分勝ってるから修正いらんわ
-
CSがフルバで特射がアスランになってアメキャンつければいいのに
-
>>891
だからブンブンしないって書いたのに日本語読めんのかい?切れすぎてワロタ
君はちんぱーんのお手本やね
-
>>893
機動力と火力は種割れの犠牲だとしても
そこはなんとかして欲しいね
-
そもそも種割れの犠牲ってストフリや隠者みる限りBR威力-5で完結してる気がする
-
それな
-
機動力はいいんだよ
アスランを2秒で回したいんだよ
それだけでかなり戦える
-
環境トップどころかZZAGE2あたりにも及ばない雑魚機体
-
いや現状でもAGE2よりはやれるだろ
-
AGE2のがやれるよ
-
アゲ2は火力が… あとアシストとか換装あるあたり運用も全く違うから比べる比較対象は違うと思う
-
立ち回りの話じゃなくて単純に環境でやれるかどうかの話じゃないの
-
環境的にやれるもなにも、なんだかんだゲームは性能が全てだからなぁ…
個人のスキルで��なんていったってこれまでどれだけの機体がネガられたことか
-
いやごめん
環境的にやれるってのは性能の話なんだけど
-
今のGセルフ アリオス 3号機の環境についていけてないのは間違いないからね なんで修正いらないって言えるのか甚だ疑問 固定でこの機体使いたいんだが
あと修正案出してくれてる皆はバンナムにメールしような!どんな意見でも出してればなんか貰えるかも知れんから 俺は定期的に出してるよ!
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なんか>>891みたいな雑魚はなんか一人で見えない敵にオラついてたけど
こういう自称古参機体愛(笑)みたいな雑魚は他の雑魚に勝ってお山の大将気取ってやれるとか言ってるのもいるけど、3強がおかしい?おかしくありません 誰でもセレクト画面から選択できます 自論: やれるけどやれません
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いきなりどうしたの
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端から見ると過剰に反応して釣られてるように見えるし、日本語おかしいな
やっぱスルーできない奴って香ばしい
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朗報?かわからんけど、こいつの機動力落ちてないっぽいぞ
フォースインパルスと並走してもこいつのが速い
たぶん他の機体が速くなって相対的に遅くなっただけかも
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>>912
お前前作コイツ使ってねぇだろ
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モウヤメヨウヨ!
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>>913
使ってたぞ
フルブのときはフォースより遅くて、マキブのときは速かっただろ?
ゲーム速度の影響もあるだろ
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ZZのゲロビの下位互換とか言ってる奴ってZZは勿論この機体すらまともに使った奴じゃねぇよな
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>>916
ごめん真面目にこいつが勝ってる点教えてほしいわ
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全然使い方違うしね
甘い着地には自由の方が当てやすい
ZZのは事故当てとか太さを生かして押し付ける感じだろ
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上位も下位もないよな
どっちも強い
発生はこっちの方が上だし、刺しやすいのは明らかにこっち
向こうは太さ活かしての押し付けに向いてる
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>>919
よう兄弟
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特射は数値だけ見ると
ZZはリロード9秒、威力240
フリーダムはリロード11秒、威力203
だね
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自由…発生○弾速◎銃口◎太さ△ダメ×ダメ効率×リロ○ 曲げなし 強制ダウン取れない
ZZ…発生△弾速○銃口○太さ○・ダメ◎・ダメ効率○リロ◎ 曲げなし(別武装であり) 強制ダウン
個人的な評価、異論は認める
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慣性なし
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仮にハイマットが240あったら壊れだよな
ダメージとダメ効率は良くも悪くも普通だから×じゃなくて○
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つっても大抵ズレるしな
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弾速と発生の関係で結構後衛の低コが持つには破格なゲロビだったし正直威力下げられたのは妥当かなって思ってた
でも今だと30の後ろにこいつ置くメリットないんだよねぇ・・・
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カス当たりの多さとフルヒットのダメ考えるとダメ効率は実質最低レベルだと思う
前作のダメ233ってやっぱり神調整っだったんやな
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すまん、sage忘れた
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>>922
ZZ発生○だろ
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V2ABクラスが◎+でFAZZが×くらいならZZは○くらいかね
まぁこういうこと始めるとランクスレ見たくなるからほどほどにね
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ハイメガってキャンセル補整あったっけ
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サザビー苦手なんだけどどう立ち回るのが良いのかな
まともに射撃戦やっても取れる気がしない
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>>932
あいつをまともにとれる機体がいたらぶっ壊れだから…
それはともかくアシストとゲロビに注意しながら相方と一緒に敵相方を削るのが一番
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「ネガキャンとかみっともない」って思ってたけど言うよ
機動力だけでもマキブ末期に戻してくれ、前作の自由を知ってるから悲しみしかないんだよ…
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はっきり言うけどさ、マキブは2回の修正があって、最初の修正では全く強くなかったのよ
で、2回目の修正でのCS・Nサブ・特格・特に機動力の強化のおかげで使用率でも10位台に入った
それでも勝率52%で特別強くなかったからこそ、理想的な仕上がりになった
25の3強と比べてどうのこうのじゃなく、使っててすごく楽しいかったのさ
強かった、じゃなく楽しかった。ここを間違わないでほしい
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>>935
楽しかったねぇ…強すぎると叩かれることもなく、かと言って弱すぎることもなかった
あれが良機体だったんだな、使ってて本当に楽しかったよ
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>>936
強すぎではないが強かったんだけどひと昔前のVSシリーズの純粋な強さだったからな
今はその近い位置にセルフがいるがあいつは武装があまりに強すぎる…
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Gセルフは25の性能してないから比較すること自体間違いと思うしかない、フルブの初期万死みたいなもんだしあいつ
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同じコストなのにGセルフに追い付けないんだよなぁ。
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まじで楽しかったなマキブ末期自由は。あの機動力の爽快感たまらなかった。
gセルフはコスト3000にしてもええわあいつは。
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>>939
追いつけるには追いつけないか?別にそこまで速くないし足は止まる武装大半だから
ただ追って無事で済むかは知らない
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Gセルフはわりとやれる方だと思う
足速くないし降りテクもないし、足止まる武装にNサブや後サブは結構当てられる
それより3号機とアリオスが射撃戦でまったく有利取れなくて禿げる
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降りテクのない相手には不利はつかないよ
降りテクある機体は対面きついけどね
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早く機動力と火力返せや
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降りテクしかみてない雑魚か
25害悪はまず武装からして脅威
降りテクなんぞオマケじゃ
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>>945 確かに25の害悪は武装がクソなんだろうけど、降りテクはブースト有利を作れるんだぞ。
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つまり強武装も降りテクもないこいつはなんなんです?
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そも降りテク武装がクソだから
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当てるだけなら特射は強いから
カス当たり?知らん
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ハイマットやめて普通にフルバーストにして
滑り落下しながら撃ちたい
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マキブ末期自由が凄い良い機体だって聞いて必死に受験頑張って志望校入ってゲーセンいったらあれで泣いた
マキブ末期をようつべで見た後あれは遅すぎて笑える
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志望校の件は煽りか何かと思ったらリアルっぽくて草
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変形ミーティアとかあったら面白そう(小並感)
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変形ミーティア
相手に向き直り連射できる収束砲
誘導の良いエリナケウス
超銃口ゲロビのアーム収束砲
隠者覚醒技みたいなビームソード一回転
誘導切りのパージでミーティアが残る
うんら
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それどっかで見たな
ガンダム無双だっけ?
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完全にGセルフのアサルト
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いやまぁ流石に分かってるよ
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何これマードックさん!?
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ハイマットの調整ありあとあした!
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(マルチロックオン)どうなってんのぉ!?
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狙い撃ちは無理でも!(数撃ちゃ当たる)
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マードックさんで笑う
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>>959
不足してるじゃないんですかね
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貴様達は、フリーダムが宇宙から降ってきた意味が、わからない、のかぁ!
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ほんとにこいつも宇宙から降ってきてるから笑う
もうミーティアも変形で使えるようにすれば良いよ
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ミーティア換装とか要らないからマキブに戻せ(原理主義者
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(エアプかな)
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今のフリーダムってどんな立ち回りがいいかな?放置されやすくて相方パンパンにされちゃう
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何らかしら誘導強い武装欲しい
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コスト20なら優秀なんだけど、これで25って、、、。
泣けてくる
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こいつ今作弱なってるんだ
普通に勝てたから気がつかなかった
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気づかないとかエアプレベル
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なんか足遅なった?ってぐらいだった
元々ほとんど一機体しか乗らないタイプでこいつはサブで乗ってたけど実質星3までしか乗ってないし
久しぶりに乗ったら気がつかなかった
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F覚種使えばワンチャン行ける機体
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最近後サブの弾速が低下したのをwiki見て気付いた程度のエアプです
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事故らなければ結構戦える性能してるしね
まあ、実際は上位のローリスクな出し得武装バラまかれるとラグって操作ミスったり
するから中々難しいよ
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というか3025の上位の多くがクソ機動とクソ弾幕でノーリスクローリターン〜ローリスクミドルリターンの射撃戦してる時間が長いから
コイツみたいな万能機が飛び込んだ場合一見すると戦えてる光景が出来上がるから実際にはかなり水開けられてる事実に気付きにくいんだろうな
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逆に25の上位が相手にこなければ、普通に差し合いは強いし、上位がおかしいから見劣るわけでもある
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機動力もBRの威力もN後サブの弾速も特射の威力も下げられて
上がったのは封印安定なゴミみたいなCSが使えないこともない糞みたいなCSになったのとSEED追加だけって
この機体そんなヘイト集めるような悪さしましたかね……
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前作はこいつより強い機体も居たが、ヘイトは集めてたと思うよ
俺の周りの奴は皆「速過ぎ!遅くしろ!」って言ってたから
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前作は所謂F91みたいに強キャラの影に隠れてる中堅より明らかに強いおいしい立ち位置でもあった
今作はどうなんだろうな
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今作はゴミ(絶望)
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どれかと比べるなら赤枠改辺りじゃない?
かなり気をつけて戦って勝てるみたいな
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まあ良機体面して使ってんのは自由使いだけだったからね
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立ち回りに特に気を使ってるせいか他の機体より勝てる
決して強いとは言えないけどな
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自由のコンセプトの高起動高火力を返せよ
返さないなら降りテクと押し付け武装付けろ
せめて隠者と同じレベルに修正しろよ
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脳死糞武装擦るだけの機体を立ち回りで潰すの好きだったからどっちかなら是非とも戻して欲しい
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前作自由に文句言ってるやつは単純な機動力と火力なら25トップクラスの性能持っててなんでギスアリゼイドラに並べなかったか絶対理解してないと思う
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あんだけ簡単に降りテクされたら…ねぇ
サブでまともに格闘振らせないしね
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勘違いしてるようだけど、ギスゼイドラは論外
91自由辺りのポジションは良機体面するからタチが悪い
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つっても結果出してないし
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臭い武装もなく単純に腕勝ちするしかないけど腕あれば応えてくれる普通の良機体だったわ
Z寺シャゲあたりの系列
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>>990
いや論外って言うのはかまわんけど比較対象から勝手に外すな
ギスアリゼイドラは特別だからいないもの考えると自由は充分強機体ですとか意味分からんから、完全に強機体禁止で身内戦してるシャフ勢の考えじゃんそれ
てか強機体に並ぶ強さはないけど中堅よりは強いって立ち位置が良機体じゃないなら何になるんだよ
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中堅上位じゃなくて凖強だって言いたいんじゃないの?
まあ前作のこいつは中堅機体使ってた奴らからするとヘイトの対象であったことは間違いないし
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前作のシャフ狩り機体として破格の性能だった
特に絶妙な準強使ってますガチじゃないですよ^^感は最高だった
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今のZZとかアリオスみたいなもんか
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>>996
アリはちょっとヘイト集めてるけどそんな感じ
まぁ今みたいに上位がぶっ壊れてなかったのもあるけど
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良くも悪くも素直な武装たちなんだけど、前作はトップクラスの機動力とそれらが絶妙に噛み合ってたな。
プレイヤーのやり方次第で姿を変える機体だったし、だからこそ楽しかった。スピードこそ兵器の本質とはよく言ったもの。
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あ
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うめ
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