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>>100>>200>>300>>400>>500>>600>>700>>800>>900
次スレは>>950を踏んだ方が立ててください。
前スレ>ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/56800/1432360503/l50
間違ってるとこ多いと思うけどあとは他の人に任せる(´・ω・｀)
突然ですまんがこいつのカット耐性重視コンってある？
やっぱり前派生？
わりと真面目にカット耐性と火力を併せ持ってるから最近これしかしてない
カット来そうならCS特射射派生で着地
もしくは奇襲
ありがとうございます
この機体は本当に当て逃げ機だわ
隙さえあれば高火力コンみたいな
使ってるけど相手にしたくない
あと特格一段目からもう一回特格つなげるには横ステ？
特格からの特格の繋ぎは横ステで安定
強化時の特格連打は高度によってディレイが変わるから慣れ必須
高すぎるとそもそも繋がらなくなるから特射射派生で着地してバウンドさせて調整
よく使うんだけど．．．
ちなみに俺は特格ドヤ横だとこぼすから前ステ前格つかってる
が実用性高いから前格挟まないのに慣れたほうが良いと思う
メイン→特格>前1hit特格Nとかが繋がるなら問題無さそうだけど
相手しててもつまんねーの一言
さっさと修正されろ
サブ避けれねー、特格クソすぎ
みたく言われることも同じ
格闘ねじ込んだら特挌からの特射射でバウンド放置して片追いとかどうかな？
それなりに火力出るしすぐ終わるし
狩られた負け惜しみだろ
巣に帰れ
赤枠系統は糞キャラしてなんぼだと思うの…………多分
こいつは張り付いてなんぼだと思うけど状況次第でありかな
今日は前格出し切りの打ち上げコンを色々模索してみるか
こいつで後衛してる時って改より存在感出せないんだけど、どうすりゃいいすかね
マジレスするならメインと背面メインを巻きながら闇討ち特射前格くらいしかする事ないな
俺以外全員赤龍になることもよくあったけど俺には使いこなせそうもない機体だ
こいつにガン前ブー吹かされてサブ待ちされるのが一番きつい
まだ触れてないんだけど
こいつって相手の近くうろうろしながらサブねじ込んで特格入れて離脱が基本戦法って感じで合ってる？
クソゲーされるよりそれやられたほうが面倒
サブが届く距離にいると着地際にビーライ打ちながら着地するしかなくなるから、アメキャンとか持ってないキャラはかなりきつい
自分でやったら格闘前派生で打ち上げてCS→特射からうまく射撃派生出来なかった。受付時間の問題かな
圧力はあるよね
明らかにシャフ向け
前格項に1,2段目から前派生あるって書いてあるのだけれど(これ書いたのは自分ではない)、できること確認取れてる人いる？
今日ゲーセンで派生とか試してたんだけど前前はなかった気がするんだ。あったら勘違いで恥ずかしい(´・ω・｀)
あと↑にもあるように特射の各派生の受付時間が妙に短い気がする
マント剥がせなくて困ったんですが
どうすれば良いですかね
FD覚醒で離脱したい時にサブで攻め継になるし単発90だからとっさの時すっげぇ助かるわ
手のひら返し期待しとるで
前格闘前派生は最終段の打ち上げの時に前入力で出来たと思います。今日試しましたが前1.2段目は派生出来なかったです
荒らし戦法を取ったらこうなると思うんだけど、固定で30の後衛としても使ってみたい
既に後衛試した人どうだった？
まぁいけるはいけるんだけど、辛いときは明確に辛いから修正コースまではいかないと思う
ですよね、情報ありがとう
こいつでFAZZの後衛してるときはBR始動で特格とサブ当て逃げし続けてた
相方落ちたら格CS当ててもらうために格闘ぶんぶん増やしたくらい
機動力高いし無理せず相方の周りでちょっかい出し続ける感じがいいかね
自分がした動きだとこいつじゃなくてもいい感じはするけど
赤ロックが短いのもあって組む30によっては後衛のはずなのに前衛よりも前に出て刀投げまくる射撃戦を繰り広げてなんだかんだダメージ貰って結局前衛に行くことになるのが８割だったから大人しく最初から前衛になるのが良い
30がマスクアなどの格闘機なら闇討ちなりでやっぱり組みやすいって昨日思った
wiki見てみたけど、特格には前格初段からキャンセルできるから、それと表記がごっちゃになったのでは？
という推測
あと今編集してるしウィキここ直せとかおすすめコンボとかあれば反映させるよ
直した
昨日間違えてたN格後ろ派生とかその他コンボも軽く計算する
サブの圧力あるからダブロさえ食らわなけりゃ自衛はいけるけど別の機体でいいじゃんってなる
格闘機3000と組んで擬似タイするか射撃特化の3000と組んで護衛するのはいけるかな？
荒らしてなんぼの機体だし
そもそも3025での25前だしはマキブではクソ弱い
マスとかと組んで擬似タイゲーにするならありだけどそもそも近づくまできつ過ぎるでしょ
この前固定でゼノン赤竜やって暴力してたら奇跡的に連勝できたけどな
Fドラ覚醒たまったら覚醒落ちの危険性あってもヒャッハーしてたらイケた
覚醒ドライブでマトモな射撃キャラはチリ屑になる
ほんとしょーもねー猿キャラ出してくれたわ
ダウン持ってっても張り付く暇がないのよね
ちな固定、相手TX鰤
特射射ズサとかと特射射フワステとかで
ある程度距離詰めたら特射前格やら特射サブ派生で接近してサブを当てに行く感じ
特格で強化できたらブンブンモード
動きながら打てるビーライもある
援護力ないとかならわかるけど、こいつで近づくの辛いはいくらなんでも甘えすぎだろ
N格出し切り>>背面メインで294
って疾風怒濤斬り要らんがな……
相方は何がいいんだろうな。
とりあえず速度的には30を追えるだけのポテンシャルあるし、
シルビやジャマ－もらった時の爆発力が半端無いし、
さらにこいつに近づくの死ぬほど嫌なので
鯖ケルスローネあたりは護衛兼赤竜爆弾として良相性だと思う。
つうか敵近づけ無いなら0落ちで良いよ的な機体はかなり噛み合うよな。
逆にＴＸとか普段押せ押せの30は逆に噛み合わん。
闇討ちは出来るがカット耐性皆無だから体力調整簡単に崩れる。
それはそうと今日サンドロックと組んだら、カットされたとき、
ロウ「サンキュー！カトル、ナイスだぜぇ(的なニュアンスの台詞)」
カトル「ロウさんこそ」
って感じの会話が聞こえたんだがこいつ掛け合い多すぎねｗ
楽しいから良いけど。
それより特格N×4でやっぱ300いくのか
ブースト足りないorカット来そうな時はCS特射射派生すりゃいいし
打ち上げるなら途中で前格にシフト、攻め継続はサブすりゃいい
やっぱ特格安定だわ
そもそもカレトヴルッフがエクスカリバーの異名だからね
で、それに関連してウェールズ地方の赤い竜の伝承からレッドドラゴンて名付けたそうな
てかこいつ強化中は30に化けるけど後衛にまわった時の射撃戦は20以下だし闇討ちをするにも25だからハイリスク、強化中はオラオラしないといけない、とあってそういった意味では30との相性凄い悪いから素直に爆弾戦法するのが一番強いよね
近距離まで行く布石と特殊移動でやたら気持ちいいしやってる感あるのはいいし楽しいけど
猿機体
なんか高く打ち上げるせいで繋がらん
これで雷神と同じ強機体糞機体って
公式に証明されちゃったね！
サンド雷神赤竜修正コース待ったなし！諦めなさい
繋がる、慣れろ
58くらい行ってるもんだと思ってた現在の最高勝率機体って何なの？
ランキングにあるやつなら鯖56%、サンド55%とか
これが顔面トランザムってやつか
俺はνガンマジきつい
ダミーが強化されてるしN格が神速だしBZの発生早いしで硬すぎる
ストフリノルンは特射サブ派生でわりとなんとかなるんだけど
TXとかリボとかジオングとかぶっぱに対する答えを持ってるキャラのが嫌だ
TXが辛いのには同意
オオトリも確か58だろw
ガナとかダウン能力が高い相方と組んだフルコーン。
第1のバラマキが特射が狩られるから地道に距離を詰めてくしかない。
で何とか距離詰め終わっても第2のクルクルＢＺからオルトロスで禿げる。
でそれでももぐりこんでもプレッシャーで1回は格闘ねじ込むチャンスを殺される。
しかも第3になると巡航速度がこちらを超える上に格闘の回りこみ力の問題で格闘が刺さらない。
ささってもカット耐性の低さが祟って敵相方にカットされやすい。
こっちの相方が20射撃機とかだとどうやってもそれだけではダメージレースに勝てないから、相手は迎撃に終始してるだけでアド取り続けられる。
自分の詰めが甘いのもあるが弾幕機が2機相手にいるとかなりツラい。
とにかく寄れなかった。
ライジングが片方ダウン取ったら分断に掛かるのをオススメするわ
覚醒ドライブの間はライジングも一緒に荒らしにかかれるし滅茶苦茶安定した組み合わせだと思う
FAUC第一に狩られてる人は無理に取ろうとしすぎだと思う
ダブロで射撃送って回避優先で立ち回ってダウン取ったら張り付けば大抵コンテナ吐き出すからそっからだな
固定ならガチ機体使うに決まってんだろ(笑)
今日確認したら出来なかった気がするんだけど、ウィキには最終段以外ってある、昨日編集してたときみたいに勘違いなら直す
めっちゃ打ち上げるしダメ高いし
情報ありがとう直しておく、って1入力2段なの知らなかったそっちもありがとう
293かな？
もっさりしてるとは言えどもかなり出るね
もっと言うと早めに出すと初段と二段目がすかる
既出だったらごめん
当たり前だけどガチ固定として使ってるんだが
通常特格>特格N>特格N>特格N
ゴトラ479>387>335.281>250.230>222.212
最初の特格が82になってるのが謎だけどこんな感じに減ってた
なんか、気になる透かしコンあったらあげてください
できたら調べてきます
n1段透かしで316みたい
計算間違ってるかもしれないけど透かすなら初段までが良いみたい
特射サブ初段(前)>NNN→特格
特格(サブ)>特格N>特格N(BR)
横N>NNN→特格
特格使えばカット耐性・火力出るからこればっかなんだけどおすすめコンボある？
無補正でフルヒット260でした
覚醒ゲロビだけど当てやすいみたいだし格闘寄りが持つならそんなものか、ウィキ反映させておく
コンボはこれだってものしなくて前派生BRか特格絡みBRばっか
何がいいのか分からなくなってるなあ…
とりあえず横N>特>強化特Nにしてるが
おかしい
根性やらなんやらでダメージが減ることはあるが増えてるなんて…
自分に覚醒とかなんか補正かかってないよね？
でないとすれば2500の根性が半分以上でもかかるようになったとか考えられるが
勝てなくなった…初心に帰ろうと思うので何か
皆がコイツで意識してる戦い方みたいなのあったら教えてください
出し切りからも出来るｗｗｗ射撃派生から特射射撃派生でダウン撮りながら設置がオバヒでできるｗｗｗ
cpu戦で再確認はできなくて不明点多数だが状況投下するよ
相手白キュベ格闘の種類はよくわからん
自分上空で斜め下から格闘されたのをカウンター成功→相手スタン
白キュベの後ろ辺りねカウンター後の格闘モーション
下格出し始めに赤ロがどうか覚えてない
カウンター成立後の格闘は踏み込まないから、前方へのリーチ長い格闘には格闘が届かない
おまけに無誘導だし
対人でまだあんまり使ってないんだけど、この居合斬り使える？
ただ出しきらずに特格いれることがほとんど
射撃バリアあるからサブ派生からガーベラキャンセル特赦とかで近づける
長田スペシャルみたいなことできる
それ特射とサブ派生で射撃ボタンを押すのにその後csをやるってできるのか？
ようやくガーベラ格闘で積極的に振っていける選択肢ができたと思うと嬉しいわ
納刀爆発なしでもダメージ・補正はそう悪くないんだな
ありがとう 練習してみる
ごめん
csとは書いてないな
サブ派生のモーションを特射でキャンセルできるってことか？
オバヒじゃないならステメイン特射でもいい気がするけど
BBのテルミだわ
特射サブ派生のガーベラ当身、初代のバズに対して使ったら爆風は防げなかったよー
試してないけど多分ノルンの徹甲榴弾とかも防げないはず。
あとノルンＮサブはシールドに当たったら爆風出ないで消える系の射撃だから防げるはず
防げないのはシールドに当たると爆風出る系の照射とかバズ、フルブ金スモウィキの特格項見てもらえるとわかりやすい
けどこっちもこいつだけ防げない防げるってのはあるかも知れないし実証に勝る情報はないから皆で情報共有できればいいね
すくなくともＸ３は無理。
徹甲榴弾のくっ付く判定はＩＦＨを貫通する。
強さはPS上げればおk
CPUとかで止め刺してサーチ替え特射サブやってみたらよく判るけどガーベラ抜いて構えて突っ込んでる
でも強化時はそれぞれ特格Nまで入って強制ダウン
サブはオバヒかつヒットしてなくても特射キャンセル可能
既出だったらごめんなさい
通常特格も最カッコいい挟むからダウン値計るのにも気を遣う
面倒な数値にはしないだろうから1.3、1.5、1.7らへんで強化特初段は0.5とかだと思ってる
背面メインは3な気もするけどちゃんと図ってはない
BR>>BR→特射サブ派生は初段でダウンして背面メイン→特射サブ派生は出し切れるからウィキは3?ってしてるけど
覚醒カットインが合点承知じゃないのが少し残念だ
今日の夜にはだいたいの武装のダウン値投下できると思う
強いしカッコいいし面白い素敵機体だ
対面で決められてビビった
CSは2
特射サブ派生初段は1.7↑
サブ初段は1↑
この辺はまだ未出だったと思う
リプ残ってると思うからスカした時の状況確認してみるけど…
とりあえずリプ確認してみます
他にもスカしたりしたら教えて下さいm(__)m
赤枠改の話じゃなくて？
特射サブ初段>NNN>特格で黄ダウン
強化時だと
特射サブ初段>NNN>特格N>特格で黄ダウン
WikiのN覚醒技が赤い衝撃って表記だったのでわかりづらくてすいません…
確かにスカしたときは結構ギリギリで覚醒技あててることが多いのでそれが原因かもしれないです。
今度調べてみます。
情報ありがとうございます
N覚醒技は壁際とか建物とかで普通にスカす
ミナ「良い武器だ…カレトヴルッフ、注文だ」
ロウ「まいどあり〜！」
っていう掛け合いあった
他にも開幕に数種類の会話あり
セリフ多いなこいつ
自由ストフリにも
「よう元気か？あの時の少年」
とか言うし
ジャンク屋系統にも
「あんたんとことの機体にもカレトヴルッフどうだい？同じジャンク屋のよしみで安くしとくぜ？」
とかも言う
＞特射サブ初段>NNN>特格N>特格で黄ダウン
特射サブ初段は1.7↑
N初段も1.7だろうから、その時点で特N出しきりが1.5以下って事になるのよね
実践からの予想だと特初段が0.3で二段目が1のような感じな気がする
BR（2）→サブ（1)＞N（1.7）＞特（0.3）N（1）
これが特初段でダウンしたら多分間違いないと思う。誰か暇な時にやってみてくれ
そしてこの予想があっていたらN格2,3段目のダウン値は0.1ってことになるね
ロックレンジ一応ハイニュウと同じロックレンジになりました
調べたら特格でダウンしたから特（0.3）N（1）っぽいね、明日身内回しいなかったらもうちょい調べてくるよ
あと後格ダブル突きで終わりだと思ったら唐竹割りまであったのね、誰もウィキ直さないしずっと勘違いしてた(こっちも直した
確認更新ありがとう、こっちでも確認できた
メインサブ>>BD格ってのも試してみたんだけど3段目の切り上げで黄ダウンだった。
どういうことだろう？回転斬りはダウン値0だったりして
BR×2→特格初段×ｎで初段のダウン値詰めとその値を使って生特格のダウン値は調べてみるよ
他に検証できるコンボあるかね？
BR›N（3.7）からのサブはダウンしないことはわかってるんで1.2以下なのは間違いないんだが
>>178
とりあえずBR→サブ›生特がダウンするかどうか確認できないだろうか
これで他の初段と同じかどうかは判断できるはず。
細かいダウン値のはかり方はマスサブ後ろ派生(ダウン値0.1でよろけ)がいいよ
サブ初段+BR+N初段でサブ初段がダウン値1ならマスサブ後派生２回とサブ掴みでダウンするはず、ちと余計にお金かけないといけないけど
俺の目には2ヒットくらいにしか見えんのだが
前スレ>>980 がダメ検証データとか書いてくれたたんだけどそれによると5hitらしい、自分もそんなhitしてるようには見えない
だけど修正できる情報も検証もないから前に編集したまま、解禁したばっかだし間違ってると思えば自分で検証して真偽を確かめてくれればいい
ただ4段目→5段目の計算値と実測値が合ってないからたぶん5hitもしてない
あと、みなさんは強化時に特射前格闘初段当てたあと何に繋げてますか？
質問ばかりでごめんなさい
BR×2＞特初×3黄ダウン
BR＞N＞特初×4黄ダウンだったからどうも特格初段のダウン値は0.4っぽい
BR→サブ＞特格は非ダウン
明日ペン持ってまた行って来る
再検証の必要があるかも
後で確認できた分だけでもダウン値のデータ投下します
メイン 2.0
CS 2.0
サブ1 1.0
サブ2 1.0?
N格闘 3.3
一段 1.7
二段 0.15
三段 0.15
四段 0.3
五段 0.2×5
横格闘 2.8
一段 1.7
二段 0.3
三段 0.4×2
前格闘 3.0or3.05
一段 0.35×5
二段 0.3
三段 0.95or1.0
前派生 0.65or0.7
射派生 2.0×2 ダメ110
特殊格闘(通常)
一段 1.7
特殊格闘(強化)
一段 0.4
二段 1.0
特殊射撃
射撃派生 2.0
サブ派生 1.7
変な言い方だったかもしれないけど検証ありがとう
ウィキにはN出し切り245ってなってる(前に誰かが編集した実測値)と計算値(242)が違ってるから見た目的にもヒット数が違うんじゃないか？って思ってたんだ
ただこっちに検証できる環境がないからまたしてくれるなら再確認のためにもやってくれるとすごく助かるしありがたい
あとダウン値はウィキの方に反映させておく
このゲームのダウン値小数点2桁までってそうそうないはずだからあんまり敏感にならなくてもいいんじゃないかな
内部数値的にはダウン値100がMAXでBRのダウン値が40、みたいな計算になってるから確かに最小はダウン値0.05のはずだけど
N格2,3段目みたいな単発技に使われてる例は他だと聞いたことない
疑うわけじゃないんだけどよければ計測方法も教えてくれると嬉しいです
N>N>N ダウン
覚醒時N>N>N>特(強) 非ダウンより
N初段 1.7
NN>NN>特(強)×3 非ダウン
覚醒時NN>NN>NN ダウンより
NN 1.85
前>特(強)×3>NNN 非ダウン
覚醒時N>NN>NNN ダウンより
NNN 2.0
Fドラ覚醒時NNNN×3 非ダウン
覚醒時特N>NN>NNNN ダウンより
NNNN 2.3
N>NNNNN ダウン
特(強)×4>NNNNN 非ダウンより
NNNNN 3.3(0.2×5)
こんな説明でOK?
ありがとう。ちょっとこっちでも検証してるから整合性とってみる。
あと、N最終とか前初段のヒット数ってどうやって調べた？俺はいつもアレックスのアーマーに弾かせて1ヒットあたりの威力から逆算してるんだけど
知らんかった・・・。今度俺もやってみよう
対人とかでできたコンボとかダメ貰ってる側ばっかで見てたけどそんなのもあるんだ、ためになった
あの短い間隔で5hitもさせるとは流石宇宙一のジャンク屋
体感でいえば、やっぱり遅く感じるんだけど
動画で見ても一瞬貯めてるし
近付いたほうがマシ
解禁初日Ｓラン認定君は正しかった
スレ民は土下座じゃない？
敵が使ってたら殺しまくってるわ
特射からの各派生
近距離からの押し付けとして優秀なサブ
時限強化に優秀なブースト効率と速度な特射
中距離からのねじ込みに便利な特射サブ派生と特射前格
上手く寄れればオラオラ出来れば強い機体
3000と組んで前半後衛やる時と1500と組んだ1落ち後の体力調整時だけ
他の赤枠の感覚でcs>やると撃ててないからやっぱ発生遅いね
強いぞ〜
レッドドラゴン〜
食らう側の対処に関係なく当たるときは当たるし当たらないときは当たらないみたいなのが
そこは相手しててイライラするわ
相手が上下にも当ててくるムチ持ってる機体だと思えば対処しやすいと思う
厳密には全然違う武装なんだけどね
>>212
俺も雷神あっての赤龍で赤龍あっての雷神じゃないと思うわ
格闘前派生 0.7
前格三段 1.0(前出しきり3.05)
後格闘
一段 1.5?
二段 0.3?(計1.8)
三段 1.0
BD格闘
一段 1.7
二段 0.15
三段 0.3
四段 0.3
以下修正データ
後格 254ダメ
一段 18ダメ×6 -4%×6
二段 31ダメ×4 -3%×4
三段 100ダメ -20%
BD格闘 修正は三段目から
三段 -15%→12%
四段 45ダメ×2→42ダメ×2 -9%×2→-10%×2
五段 100ダメ→120ダメ
N格闘も調べてきたけどwikiのままであってる、計算値も245だし
サブ初段・二段目共に
サブ（二段目）＞NN＞N＞特格初段で非ダウン
だったから初段・二段目共にダウン値1で出し切り2っぽい
あかりゅう かみなりペアが最強あるわ
低耐久でもなければ時限強化に全てを賭ける訳でもない、火力もあるし押し付け起き攻めに万能のサブ持ってるしな
一言で言うなら雪崩スサゼノン並みのクソゲーもできる格闘より万能機みたいなキャラ
それほんとわかるわ
サブの補正と発生は別に強みとして許せるけど
誰がどうみてもあたってないのに当たるのやめてほしい
それはやってみないとわからんけど、やばそうやからやめてほしい
うわぁ...
でもまさしくそんな感じの判定あるわ
運命の残像で上昇中とかあたった時一番笑った
足にもサブ届いてないのに当たってて
これはガチの迎撃機乗らなダメだなと思った
距離次第じゃ半端なステは食うし横ブー安定
補正を-40%くらいにするとか発生をスサのサブくらいにするとかやりようはあるだろ
発生、謎判定、補正
1つは下方してほしいとは思うわ
てか、こいつ特格俺使わないんだけど、普通だよな？
あんまり強化形態入る意味がわからんのだけど
機動力と特射の燃費良くなるだけで格闘寄りのこいつは相当強くなるだろ
強化中ならダメ高い特Nも使えるしカット来ないなら特格入れた方が良いよ
基本特射とサブで対処できない奴をわからん殺ししてる
強化しないと特射の燃費最悪で戦えないよ？赤ロックものびないし。
サブの補正はまあ、ある程度下げてもいいかもだけど、判定や発生つぶすとこの武装が死ぬとおもうんだけど
特格の布石と割り切るから
強化時に当てたとしても打上げとかすりゃいいだけだし
そりゃ入れたほうがいいけど、隙が多いからあんまり使う気がおこらないし、擬似タイ状態ならn下派生使っちゃう...
まぁ、今度から特格意識してみるけど、結構カットとかでやるたんびにダメもらって使わなくなってたってのがあってな
カットのたんびに格闘使って迎撃されたって時点でアホじゃねえか
もしかしてポーズばっちり決めるまで時限強化始まらないし虹もブーストも出来ないとか思ってないか？
それか乱戦時敵相方非ダウン状態で律儀に特格当ててるとか？
しつけーよ
使えてなかったのみとめるよ
やるたんびにカットされての間違い
ガチ固定でもやってるわ
自分も同じポーズ取らないとやり込んでるとは呼べない
CS→特射特格（強化）>特格N→特射射派生でも230ぐらいはもってくでしょ
百式雷神も強いしサンド雷神も強いしドレノ雷神も強い
つまり雷神が強い
何言ってんだこいつら
それら全てより圧倒的に赤龍雷神が強いんだから赤龍がなおのこと強いんだよ
理由もあげずに圧倒的に強いと言えるのか...(困惑)
理由もあげずに雷神が強いって言ってる奴もいるしいいんじゃない？
メインで取ってもらって最かっこいいぜ！ん
2515って組み合わせならの話ね
こうなると赤龍を見ないわけにはいかず、だからって雷神もほっとけない
おまけに他の時限強化機と違って、赤龍の強化には明確な切れ所がない
こういう流れが強いんだと思う
一回引っ叩かれたらもう雷神の盾剥がす暇はないわ、かっこよくなりまくっちゃうわでそのままチーンよ
真剣なら一回アリオス触ってきてみ
前格とか機動力？それともやっぱりサブ？
検証おつです、ウィキ反映させておくわ
N格計算と実測あってたのか、ならこっちの計算ミスだお手数かけて申し訳ない
せっかくロック取ってるんだから相方が仕事できるだろ？それでいいんだよ
鬱陶しくなって相方狙い始めたらこっちの仕事開始よ
えっ？当たるの？？って当たり方もするしえっ？今のあたってないの？って外れ方もする
体感敵が自機よりやや下にいる時に変な外れ方する
至近距離だとなぜかすり抜けることが多い
アルトロンパァアアーンチwww
どうでもいいけどトレモの真ん中のガンダムに密着ギリギリでサブしたら三体とも吹っ飛ぶな
毎回なるかは分からなかったけど一応
で312しかいかないのか
時間の割には伸びないなぁ
サブ読んで横ステから回り込んで、真横から格闘振ったんだがスタンしてしまってな…
特Nが便利すぎるのがある意味問題
>>302
あれ？背面メインダウン値4だから特射射は当たらず接地用か？
接地が安定してできるなら実用的だね
301のは虹1回302のは虹2回だし302の方が火力は出そうだからどっちもありだと思う
既出かもだが、鈍足付けられた状態だと特射サブ派生の2段目（切り抜け）がスカりました
赤枠の膾切りも切り抜けの部分外すとスタンしないし
擦りもして無いのに下からこいつ攻めようとしたら引っかかって負けた事あるわ
写真撮っとけば良かったなー、ブラビ横位異次元判定するわこいつのサブ
臭い当たり方したかと思えばどうみても当たってるのにスカる時もある
初段が当たってるのに二段目入らない時もあるし判定ガバガバよ
そのあとどのコンボにもって行くかは迷うけど
N最終段>(N)NNってできたっけ？できるならサブ始動で330近く出るけど
サブ始動のすかしコンで
サブ≫BD格NN>(N)NN前>(N)NN後 311ダメ(計算値)とか考えたけど長い+ブースト消費大でネタコンだこれ
サブは相手吹っ飛ぶし余程運良くないと
赤龍側と雷神側の両方が知りたい
ダウンとったら一気に赤龍が特射とか使ってライン上げ
赤龍にロックが集まってるところを雷神が闇討ち
赤龍が試合を荒らして最後は雷神のドラ覚擦って終わり
今スレ落ち着いてるけどやっぱり言うほど壊れてない感じ？
わからん殺しがあっただけ？
雷神赤龍が暴れてるのは単に雷神が強くて合わせやすいだけだし
>中堅
は？
自由なんだから、というかこれ以上はランクスレでやって
てかこいつ砂岩並にクソ機体だな
サファリ覗いてみ
使ってる奴も基地外ばっかり
修正はよ
前までレッドドラゴンだせぇとか馬鹿にしてた知り合いが手のひら返して喜々として使ってた時はイラッとした
お前も変な奴の一人だよ
キャラゲーで強キャラ使うのは当たり前のことだろ？
対戦ゲーで強キャラ使うの当たり前:わかる
キャラゲーで強キャラ使うの当たり前:は？？？
顔真っ赤すぎて揚げ足取るぐらいしか言うことないんだな
ﾊｲﾊｲこちらが悪うございましたよ
これなら寧ろ最初から中堅くらいの強さがよかったわ仮に後でガッツリ下方されるとかなったら困るし
このスレには赤枠、赤枠改スレのジャンク屋達より、そうゆう奴らのが多いのが分かる
サブ以外はそこまで理不尽じゃあない
身内固定に出すと勝率2割。
そんなかんじ。ネットで叩かれるのもまぁ当たり前
たいして使い込まなくても上級者に勝てるとか最高なんだが
25格闘機というシステム的オワコンをどうにかしようプロジェクトの
第2の試金石ってだけだと思ってる。
前格とサブ派生が下方されなければ機体性能は
ものすごく理不尽からちょっと理不尽になる程度だと思うわ
実際はゼイドラアリオス百式の下に収まる程度やろ
せいぜい修正あってサブの補正下げる程度でしょ
それ以上は狩られの僻みにしか聞こえんわ
ダメージ交換しまくって火力差で押しつぶすクソキャラ
あーわかるわｗ
丁寧な射撃戦で読みと駆け引きを好むプレイヤーに滅法嫌われる奴な。
ドライブシステムに文句垂れてる奴等も大体同類だろ。
別ゲーだと俺もこういうタイプ嫌いだわ。
ま、マキブは射撃機はＦドラワンチャンとの戦い、格闘機はシステム的な有利との戦いだから割り切るべきだな。
あと、こいつとアルケーって組めるかな。
組んだ場合は、こいつが前衛っていう認識でいいのかな？
教えてください
ZDXはBRの接射と変形曲げ撃ち至上だったけどな
待ち側攻め側、先に飛んだ側後に飛んだ側が不利とも有利とも言えない良バランスだった
連座2も着地の攻防を前提としているとはいえ空中でのせめぎ合いの要素も強かった
特に盛り上がったシリーズは着地狙いに偏重しない対戦システムになっていたよ
エクバシリーズは時々読み合いという名の読み合いじゃないナニかになる部分が好かれないんじゃないか？
補正はほとんどの格闘初段と同じだけどあの威力であの当てやすさだから強い
一応いうと威力補正共にEWデスヘルのBD格と一緒でダウン値はこっちの方が低い
アルケーと組めるけどストフリやらどうするの？ってなると思うよ
その分勝つ時は気持ちよくなれるとは思うけど
確かにそうだけど、好きな機体をダサいって言われたらムカッってなるしそれを強機体だからっていう理由で嬉々として使われたら腹立つよ。好きな度合いが強いならなおさらね。
>>332みたいに機体馬鹿にするけど強機体だから嬉々として使うっていうのは自分も見ててあんまりいい気持ちしない
強機体だから使うって以前に機体バカにしてる時点で嫌なヤツだと思うけどね
この機体は単純に荒らし能力高いからヘイト集めてるってのもあるだろ
まぁ単純に強いとも思うけど、荒らしてワンチャンかっさらえるぶん余計シャフではびこってるからさ
機体愛勢はアプデ後から使い出す固定勢にいつも駆逐される可哀想な存在
特格でます
特格でます
サゲも消えるし
本題は
見間違いならいいんだけど未強化特格で升横に勝ったように見えたって事
スマン…ただ俺のホームは過疎でな…CPUで見つけた可能性を検証できる友達もいなかったんや
許しておくれ
俺が使っても全然この機体勝てない
ストフリとかによく返り討ちに
されてるわ
下サブウザイわメイン特格ウザイわで
RDは好みの機体ではないので使ってませんが対面の評価だと
ただただ火力高くて機動力あってサブの発生が早いだけだと認識しています
これだけではこの機体の嫌われる理由として成り立たないでしょうか？
25には少しでも強い機体が居てはいけない風潮でもあんの？
どうしても特格しなければならないほど機動力がないわけじゃないので割と引き撃ち相手に格闘当たります
覚醒技カッコいい
ただ格闘機としては破格ではないですけどかなり優秀ですね、２５００の純格闘機はやっぱ強いです
格闘の当てやすさと火力は試作２号機に決して引けを取りませんし機動力も高い、異常な速度のサブ
修正来るなら格闘の伸びかサブのリロード時間だと思います
あとこいつの最大火力コンボ教えてください
しね
ダメ計とかまだ計りきってないのにデスコンはわからんやろ
>>384ダメとか知りたかったらまずはwikiを見てくれ
N格後派生ダメージ推移 180→300
前格3段目 補正-12% 累計ダウン値3.05(単発1.0)
後格2段目補正 -3%×4
BD格のダメージ推移
75→136→188→230→270
メインだけで戦うのは流石に無理だろ
最カッコいいぜしても大体寝られるか高飛びかで、
せいぜい強化中に出来るのは、次の攻撃への布石作りがせいぜいだと思ってんだけど。
射撃機かどうかというより、足が速いかどうかの方が論点だと思う。
射撃機でもノロマは十分取れるだけの択がある。
(´・ω・｀)なおしたお
あとコンボ表のダメって明らかに変なところ(BR≫前NNがBR≫前N前よりダメ低いとか横N>NNN後が236ダメとか)あるけど実測値？
雷神とのペアがクソ過ぎるだけ？
まあギス2も雷神と組めるんだけどな
のろまじゃない射撃機はどうするんだよ……
逆に聞くがこいつ以上に射撃機体が追えない、
単体だとどうやっても差し込めない25格闘機なんてゴマンといるだろうに。
赤竜以外の25格闘機使ったこと無いとかそう言う話？
速い30射撃機とかじゃなくて単純にストフリ相手にレッドドラゴンは何をするかって事でしょ
実測値かはわからないけど明らかにおかしい所は修正していいと思う
あの発生速度と射程の長さはちょいと壊れぎみだし
流石に強過ぎるとは若干思うが
カウンターも何故か射撃防ぐしマキブ参戦機体は何でもありだわ
サブってそんなに皆当たってんの？
強い武装なのはわかるけど言うほど当たるか？
サブ打ってくるﾀｲﾐﾝｸﾞにｶｳﾝﾀｰ仕込むのはありだと思うよ
それと格闘機の対抗策としてｶｳﾝﾀｰは優秀な択でしょ
別に見せるだけでｶｳﾝﾀｰを成功させなくても相手に意識させられるし
エクバの升の頃からカウンター有効説が度々出るが証明された試しがない
互いの読み合いの話になるなら
格闘機側が有利付くのに変わりない
それこそ背中に回り込んで格闘、射撃始動等、赤龍でも択はそこそこある分、カウンター側は不利すぎる後出しジャンケンしてるようなものだし
最近の修正でカウンターの発生が早くなった（らしい）とはいえ、有効打になるとはとても思えない
忘れた頃に使うくらいの頻度がちょうどいい
サーチ換え特射とかしても基本追いつかれるし
格闘機に対するｶｳﾝﾀｰを軽視してるけど
さっきも書いたけどｶｳﾝﾀｰを成功させる必要はないし、このゲームは2on2なんだから時間稼ぎをすれば相方に助けてもらえる機会も増える
格闘機相手は完璧に迎撃するんじゃなくて安く済ませれば良いんだからｶｳﾝﾀｰ置いてｽﾃ踏ませてﾌﾙｺﾝを阻止したりメイン始動にさせるのも有りだと思うわ
確か1ヒットごとに切り上げだったかと思うんですがなんか一部合計値を切り上げしてるような箇所がありまして・・・
NN射とか
サブに狩られすぎだろ
デスヘルの横に、赤龍の前or横合わせても負けるんで
近づかれる前にサブ打って逃げてる。もしかして特格とかでどうにかなるんかな
あれの強みは判定が剣の先にあるからどの格闘も潰せるってことだし
ところで今日色々試してて気づいたんだけどN格最終段って蹴り+切り上げじゃないね
普通にN4段目が蹴りで最終段切り上げで分かれてます。NNNNN
言い訳すると数値計算ほぼ一気にやってたから計算間違い多いと思う、指摘してくれて助かる
余裕できたときに直しておくわ
>>427
なんか前に4段入力って指摘されたし蹴りから射撃派生と前派生できなかったって確認したはずだから今はそうしてる
けど、確固とした自信はないからまた明日確認するわ
NN射はこっちの計算式ミスだった。同時ヒットは2回繰り上げがあるの忘れてた。
でも前格の所は多分間違ってる。今日実測してきたから後で計算し直してみます
前話題になったけど強化特格から背面メイン入らないかね？
入れば短く高火力出そう
>>431強化特格からの背面メインだけど
・最カッコいいしなければ追撃余裕
・最カッコいいするとギリギリ当たらない(最速か高度があれば当たるかも？)
こいつのCSって他の赤枠より使いづらい？気のせいかな
そのまま慌てて前ステメインしたら相手を追い越す形になって背面メイン→ヒットしたことがあった
だから多分だけども最かっこいい>特射>背面メインとかで入るんじゃないかな。そこまでするのは微妙だろうけど
毎度やっても入らないんだよね
バックﾌﾞｰｽﾄ？
思いきって横ブンブンするようになったら急に勝てるようになってきた
正直もっと綺麗な勝ち方したいけど勝ってるからこれで良いのかな？
勝ってるけど何か乗り方を間違ってる気がする
>>436みたいにすれば追い越すこともできるんだろうけど、ブーストバカ喰いでしょうな
俺はケルディムこそベストパートナーだと思うんだが。
それなら鯖のがいい気がする
こいつのよく使うコンボ教えてください
自分は
横N→横→特格
メイン→横Ｎ→特格
横Ｎ→ＮＮ前派生
前出し切り→背面メイン
などなのですが、身内にコンボミスってね？て言われました
たまに前派生とか前出し切りorN出し切り背面メインで打ち上げるくらい
いつバックブーストしてる？
最速ってゲージ回収した瞬間だけどその辺大丈夫？
2on2だと結構ブースト使っちゃう場面多くて低ブーストですぐ逃げられるコンボがほしいんです
一度も拾えたことないけど、最速入力できてる自信もないから「最速なら拾えるかも」って書いた
メインor格闘初段orサブ(ここでCSを溜める)>NN→特→CS→特射
特格でオバヒしてもCS→特射で落下できるのでオススメ
◯CS→特射射撃派生
俺はもうダメだ…
あと強化最かっこいいは別に無理して黄色ダウンまでとる必要ないから特に意識してない
カット耐性と威力の両立そのものは得意なほう(前派生>背面BR)だからコンボはちゃんと選びたいな
途中で特射射派生とか横前とか切り替える判断力が必要
死体蹴りはやめて差し上げろ
が・・・、ギスⅡの前にこいつを出す理由が無いんだがどーすりゃええん。
相方への護衛能力位しか差別化できない。
こいつは糞キャラ
安定して勝ちたきゃストフリギスとかがベストだろうけど自分より腕が上の相手にはかなり苦しいだろう
こいつでライジングあたりと組んでクソゲーかませば格上だろうがニブイチの期待値があるんだから十分選ぶ価値はある、ゲームは全く上手くならんだろうが
ギス2の特格に合わせて特攻するだけで一方的に殴れる
その考えなかったわ
あと、こいつって格闘優秀な方ですか？
威力はクッソ高い
前は特射から刺しやすいし相打ちとか振り負けもあんま起こらんし強いとは思うが
あとカット耐性は派生選べばちゃんとある
特格ぶち込んで強化前に逃げてもいいし
耐久580以下は最悪２発で溶けるみたいだから気を付けないと…
対策は格闘機全般近寄らずかな？
サブは盾するしか無さそうだし
>>482
やりたくても近くにゲーセンないんだ…
やれたとしても一ヶ月に行って数十回プレイがいいとこ
すまん
二回もﾃﾞｽｺﾝ入れられてる時にお前の相方は何してるの？
そりゃ、カット耐性のないﾃﾞｽｺﾝ二度も食らえば落ちるだろ
聞きかじった情報のﾃﾞｽｺﾝやｻﾌﾞの強さで騒いでる位なら少しは動画見たりして考えろよ
ちゃんと逃げる方向考えてないやつは割といるから楽よ
横で振りあえばデスヘル横勝てるレベル
ドダイもキツかったけどギスも速くてヤバい、みんなの立ち回りをおしえてくれない？
いつも1落ち後少し相方と足並み揃えようとおもって引くと逆にダメージくらうわ
機体変えろ
前始動でも同じ事出来るよ
カット耐性いるなら前派生して背面BRがオススメかな
ロック長いし着地しっかりとれる特射あるしで相性良いと思う
参考にしますありがとうです
こいつと赤枠と赤枠改どいつが一番強いと思う？
謎の射撃バリア格闘もあるし
赤龍はCSの発生遅くて特射へのキャンセルが遅れるし、改は特殊移動から他の2機みたいに射撃派生で上下動出来ない
あと赤枠の特射は単純に硬直短いのも良い
まあそれぞれ足掻くにはいい武装持ってるし慣れてるのを使うといいよ
アストレイレッドフレーム（レッドドラゴン）(通常時)
サブ射撃
技発動前の移動速度を引き継ぎにくくなるように変更しました。
攻撃範囲を狭めました。
追撃した際のダメージを伸びにくくなるように変更しました。
特殊射撃
移動速度を下げました。
格闘派生を使用した際の追従性能を下げました。
格闘後派生ダメージを下げました。（合計：300→286）
横格闘1段目のダメージを下げました。（1HIT：70→65）
後格闘射撃バリアの範囲を狭めました。
アストレイレッドフレーム（レッドドラゴン）（最カッコいいぜ！時）
特殊射撃移動速度を下げました。
せいぜいサブと火力にだけ修正入れるのかと思ったら特射関連にまで手を出すとか……
シャフ荒らしすぎたか…
多分固定はともかくシャフの勝率変な事になってたんじゃなかろか
どっちが金稼げるかったらそりゃシャフだし…
どうせこっから上方修正しないんだろ？
修正するなら軽く修正して、それでも強ければもう一回修正とかにしろよ
ブースト消費半端無い特射までいじるとか何なの？
本当狩られ雑魚のでかい声を真に受けすぎだわ･･･
対して変わってなけりゃいいんだがすごい嫌な予感する
ロマンまで削るとかマジ糞
な〜んで特射まで下げるかね
なんでこんな調整するのよ…
何で改と同じコストなんだよ…
一応技術的にも運命世代でしょあれ
サブはわざわざ範囲狭くしたって書いてるから射程はそのままだろうし補正もBRと同じまでならまだ我慢できる
特射も何コレおっせえって感じじゃなかったらまだ許す
フルコ第3のアレ放置でコイツの特射いじった事実は絶対許さんが
初期に暴れて下方くらった結果、横サブぶっぱマンが居なくなってやり込み勢だけ残った
強化時は修正部分下がってないってことなんでしょうか・・・？
前よりもっと強化時に機体性能が偏ったってことなの、かな？
突進がクソ遅いとか格闘派生が恐ろしく伸びないとかなったら、
強化入れない、入ったら巻き返せないレベルの劣勢とかシャイニングの二の舞だろうけど。
結構特射遅くなってる気がする・・・ｗ
スピードいじられてないと思っちゃって、すいません・・・ｗ
今ですら出し切り後ろメインとほとんどダメ変わんなくてあっちのが高高度打ち上げなのに
万死ばかりが語り継がれているけど、初期ゼノンの糞さ加減も大概なものがあった
色々新しい試みがあって、ゲーム中のアクション性だけなら面白いキャラではあったんだけど、横移動を不意に狩りとるサブ頼みのチンパンが蔓延したのが初期環境を糞にし過ぎた
ただでさえ20の赤枠より使いにくいのに
さらに下方はもっっっさりレベルになるだろうな
赤龍自体デカく見えるから生時特射が赤枠より遅く見えるけど
あとなんだろう。大きいせいなんかわからんが赤枠と違って動きにキレがなくて全体的に(特に初動が)もっさり見える
特射移動にさらに特射移動からの格闘の追従性能低下が痛すぎる。
サブも補正悪化だし、相方の雷神まで弱体化ときたらガチ戦からは消える
何が使えなくなりそう？
狩られまじ害悪
むかし赤枠の特射からの格闘の追従性能が上がった時に
したらばでは全然体感出来ないってレス多かったな
えっうそ？むしろ修正前バグレベルに伸びなかったんだけど。あの修正あるまで特格一拓だったろ
いやあの修正あっても特格で良くねって声は多かったけど。俺も当時そう書いたけど
とゆうか騒がれてたのて
サブと特射からの前格なんだから前格を弄れば良かったのでは
格闘ダメージも特格があるから大して気にならないし後格もまぁ甘えがなくなっただけ
特射は下げ幅が酷けりゃこの機体乗る意味はなくなるし下げ幅が緩ければいい格闘機になる
ホント特射次第
無敵とか面白みが全く無い
サブはドライグヘッド展開で強化される（元の性能のまま使える）ってことでいいのか？
触れた人情報plz
発生もまあまあだし
それだけならまだしも特射が明らかにトロくなってて終わったな
でもこれ家庭版の話だからお前らは心配しなくて大丈夫だぞ
サブは修正前なら当たってたかなってのが増えた
特に先端当てとちょっと軸がずれた時
でもまぁこれは修正前が頭おかしかっただけ
ダメージ伸びなくなったのもちょっと気になったけどサブ自体が当てやすいのでなんとでもなる
特射はわりと遅くなっててブースト燃費の悪さも相まってキツい
フルブ運命の残像みたいなゴミさになった
ただ特射は絶望した。俺のなかでは特射射と特射サブを出すための専用武装と化した
個人的には、あのブースト消費量なんだし
生時、赤枠→赤龍→改→改デルタ
ドライグ、赤枠→改→赤龍→改デルタ
って感じだと良かったんだけど
ファンタジーか
ストフリどうなったか知らんけど
てか前が伸びすぎなんだよな
前格より伸びるよね
出し切りもダメ高い(8割はカットされるけど)
胚乳BD格並にステップ狩れる(劣化クアンタ)
ドラ覚時は神速
普通に強いし狙っていけるよ
BD格でステップ狩れるのか
こいつにだってチャンスはあるはず
特射やら格闘ダメ弄ったのは本当にクソ
だれもそこに壊れ要素あると思ってないでしょ
特射弱体はやりすぎだろ・・・
ついでにランクの話とか隔離行けゴミ
50戦ぐらい固定でやってきたけどこれアカンと思うわ
サブは仕方ないねって感じだけど特射がトロくてとれるとことれない。サブの補正も痛い。
相方のライジングが弱体化くらったのもあるけど、25としてプレッシャー出すなら天ミナの方が柔軟性あっていいねって結論になりつつある
やネガ糞
→特射遅くしてサブ弱体化してN後派生の火力も落としました
こういうのはマジでやめてほしい
サブと特射両方下方したらこうなるわな
誰もランクの話しようとしてないだろ
過剰反応しすぎ
つかこういうの何回も繰り返されてるけどバンナムマジ何も学ばないよね
武装は一つづつ調整しろや
まぁ狩られにはそんなことわからないんだろうけど
特射下方はアカンってそれ....
ディバイダーとジオを産廃まで一気に落した奴と同じだろ
ジャンク屋としてまだ出来るところでどうするか話し合おうぜ
もう弱くなったとはいえ強いサブと前格くらいしか見るとこないぞ。最大火力はそもそも高くはなかったし
(実用的に出せる火力がぶっ壊れレベルってのが一人歩きしてたイメージ)
何年このゲームを修正してんだよ
いい加減まともに修正してみろよバンナム
窓際部署だろ
仕事してる身としては信じられんわマジで
まともな大人が作ってるとは思えない
はよマキブから消えろ糞機体
今まで500通産廃化ラブメ送ったかいがあったわwwww
俺様に感謝しろゴミ赤竜使いのおまえらwwwww
まともな大人がゲーム会社でスタッフをやるとでも？
偏見の塊だなお前
もう用はないだろ
ライジングは覚悟してたがこいつまでされると思わなかったわ
ギス2はまだ戦えるけど
今更散々落として来たジオやらクアの地位戻そうとしたり誰も使ってないような使い回しエクストラに修正いれるより先に手入れる所あるだろうに
って言う非強化状態で前格始動で最かっこいいで〆るすかしコン出来たけどブースト7~8割くらい使うしカット耐性そんな無いし最速受身間に合いそうな気がしないでもないしでなんかもうネタだなこれ
ネガる前に降りろよ、ネガが邪魔で話し合えねーだろうが
相方のライジングの影響もあるし強み潰されてどうすんのって感じ
下方するならサブだけでよかったのに
5月末に解禁されたばかりの機体をゴミにしてどうすんだよ・・・
これ特射からの格闘って生格より伸びてない？具体的にはプラクティス0.5マスくらい
あと思いの外横格がかち合い強くて前格の次か同等。前格は生赤枠とかち合う程度(生赤枠の前格には負ける)
固定で出すってなるとこっちの方が向いてる感じはあったけど弱体化でどうなるんかね
そこまでぶっ飛んでたわけじゃないし
格闘ももっさりだし
サブだけがっつり下がるくらいでえがったのに
強化維持だってポンポンできるわけでもなし
急速接近からスパアマ特攻できるから有用性あるかもしれん
雷神が下方食らってるのが痛い
固定のガチ戦で戦えてこそやれるってことだからこの機体は正直もうだいぶ無理
何をもってまだ全然やれるとかいってるのかわかんないけど、これで上位機体に勝つことができてるならただ単に腕で勝ってるだけ
速度と格闘に派生したときのの追従性能下がってる
次からはそのぐらい公式見ろよ
おう、最かっこいいぜ側の方しか見てなかった。すまねえ
遅くするなら消費減らせや
不憫なジャンク屋だぜ
どうでもいいけどこれマジ？割とそうなんじゃないかなって思うときはあった(修正前は特に)
言われて今日特射→前を普通に使ってたんだけど、少なくとも生出し前格より劣ってる気はしなかったな。わざわざ派生格闘伸びなくしたって書いてるくせに
もはや怒りを通り越して何故そうしたのか知的好奇心さえ湧くレベル
ほかの赤枠はキレっキレなのに
色々下げるなら
モーション高速化ほしい
赤枠は剣術&体術、改は抜刀術って武道的格好良さがあるのに
修正前でも組み合わせ次第でキツイとこあったのに。
ご愁傷様
結局毎作どこかでやらかすよねエクバシリーズは
仕方ないね
昔から後者の機体の調整ヘタクソだし
ホント適当だなこいつら
受け付けが短いのか、入力から反映まで遅いのか
他の2機じゃそんな事ないのに
一点特化タイプは死亡フラグ
さすが開発さまwww
厨機体は産廃化でメシウマww
赤枠改に移るか
N格後派生→どうでもいいがわかる
後格→まあわかる
横初段65→ん？
特射移動速度→は？
特射格闘派生伸び→は？(威圧)
せめて慣性がつくならまだ実用性はあるんだけど
そうだな、うん
誰も突っ込まんだろうけど生赤枠の事ね
シャフもまともに勝てないと思うよ
とか言ってる奴は本当にマキブ赤枠使ってんのかすげぇ気になる。修正後でも流石にこっちのが強いと思うわ。赤枠のが使ってて楽しいならわかる
まずサブが範囲小さくなってうんこ。全然当たらない、迎撃も真横ステされて格闘喰らう。
格闘も１００パーカットされる。
本当、当たらんぞサブ。軸ずれると当たらん、当てる前に格闘に発生負けするのもよくあるし迎撃も役に立たん。特射ステサブしても盾される。
まじでクスィー以上のランク機体じゃもう勝てない。
修正はサブのダメ補正上昇だけでよかったんだよ。特射も燃費酷くて遅いし、本当産廃糞だわ。
この機体マジで難しい
あとお仕置きしてほしいのは
ストフリ・ノルン・フルコーン・古黒・ゼロ・鯖・ギス2・砂岩・鰤・ドレノ・ゼイドラ・百式・
アリオスといったところかな
こいつらもお仕置きで全員産廃な
このゲームを辞めることをお勧めする
しかし一気に産廃クラスまで落ちたな、特射どーすんだよこれ
俺は使う側だから呼吸困難だよ
そのままぶん殴られてた
まぁギス2がいる以上アリオスとか修正前赤龍ですら存在価値なかったけど
なぜ特射関連とか他も下げたし
だがこいつと同等かそれ以上あったギスが全く変わってないし
絶対ぐだぐだ言い続けてたよ
流石にネタだとは思ったが一応俺も調べた。プラクティスのマスとかわからんからちょっと俺なりの検証方法で
三回後にステップ踏んだ位置から前格→当たらない。三回後にステップ踏んだ位置から特射前ずらし押し前→当たる
(覚醒持ってたら覚醒出ちゃうくらいのスピードでやってはいるが)これだと特射の伸びが加算されてるから特射前に関してはそこから2歩ほど歩いて行った
すると特射前はかろうじてヒットする。つまるところこの事からわかるのは
・特射からの伸びが落ちてるとかは明らかにない(あくまでフルブでの話し)
・伸びてるように見えるのは特射で動いてるぶんかと。しかし修正後でこれなら修正前はほんとに伸びてたのかもね
まあこれフルブ版がマキブと同じだったらって話だけど。平日になったらマキブのトレモでも調べてくるわ
赤ロックぎりぎりから横特射→横格の回り込みと伸びが意外といい感じ
横ぶんぶんは馬鹿にできない
今度はメインのリロ４秒の弾数４発にしてくれ
格闘機に射撃はいらん
あんたは特殊移動が曲がれるようになりなさい
というか今回の修正マジでいらなかったな
いるとしてもサブの補正くらいでよかった
先端部分て見た目よりも判定広いのな
ギリギリでよけたと思ったら刺さったわ
特射関連下がったなら
モーション速くするか最かっこいいをもう少し持続してくれるとありがたいなぁ
結論これなんだよな
丁寧にやって死ぬぐらいなら被弾上等でオバヒまで特射前擦る方が相手からしたら怖い
あとはダウン取った相手に積極的に張り付くことかな 前ステサブが升のNサブに似てていい感じ
BD格NN>(N)(覚醒)NNN>N覚醒技
というように、N格初段をすかしてから覚醒じゃないとコンボが繋がりませんでした。
謎打ち上げ→すかしコンって見せ方多いし、公式的にもちょっとこだわってんじゃね？
CSでスタンしたからサブで取ろうとしたら初段外れたんだけど二段目がなぜかヒットした
二段目の開くタイミングだけ先端の判定強くなるのかな
こっちも頑張りたい
やたら横2段目まで出す奴多くね？
初段当てたら即特格cのが
早いしダメ効率いいし最カッコいいできるしでいいと
最カッコいいできるしでいいと思うんだが
横初段って確かキャンセル遅いと盾間に合った気がするし、当てた以上は確実に最カッコいいしたい
生当てじゃなくてサブからの追撃とかの話ならすまん
もっと余裕があるなら横N前>(N)NNN特とかね
横特格(最後まで)＞特格N→cs→特射射
だけでいいと思う
着地出来てカット耐性ありかつ最かっこいいかつダメ効率めちゃくちゃいい
でもそのポジにはジオとデスヘルが居るから色んな意味で立場はあんまりない
生赤枠より選択が多すぎて最初は困惑したけど
キャンセル格闘伸びねーって言ってる人は多分特射の方の性能低下で誤認してるか、頭のどこかでネガりたいだけなんだと思う
いや、前格闘にキャンセルした時とか露骨に伸びなくなってるし、格闘キャンセルだと思うぞ
それに特殊射撃サブ派生なら、修正の欄が別に用意されると思う
赤枠改のときも、レッドフレイムの修正は「格闘ヒット中の特殊格闘派生」って明記されてたからな
少なくとも露骨に特射前だから届かないってのは有り得ない。これだけは間違いないちゃんと派生地点が同じ位置になるように調節してもだ
家庭版レッドドラゴンならプラクティスも使って色んな人が試してるんだけど生格より落ちるとかないって結論で話されてて
マキブで下げた箇所をそこだけ残しとくとか本当にあると思う？
可能性の話
だから格闘派生は多分伸びじゃなくて突進速度にメスがかかってると思うよ
似たような例を挙げるとブレイブの特格格闘派生が修正入った時に伸び以外にも突進速度も上がってた
修正前の動画漁ったんだけどこれだと思われ。明らかに早いぞ
今更修正前を見ると泣きたくなるかもしれんがミラコロ補正入ってるだろあれ
で、今は生格とほぼ同じ感じになってるみたいね。俺は上で出てる家庭版検証勢だが
弱体化されてるなら普段の運営の表記だと共通の所に表記されてるはずだと思ったから
こいつ横特射→横ってなかなかバカにできない性能してるよね。勿論基本は特射→前か特射サブだろうけど
見事にダメージなんも変わらんかった、淡い期待を寄せてたけど悲しい始末
今更だけどN格下派生って下方いらなかったよな……オバヒ以外使う理由ないもんこれ
こいつ使う前に疾風怒濤斬りってどの格闘のこといってんのか分からんかったわ
赤枠の特赦サブみたいなやつなら分かるけど
頭だけは回らないで
それ以外なら素直に出しきり>>背面BRのが優秀なんじゃないすかね
使われが消えて愛のある奴は皆赤枠改に戻っちゃった感じが否めない
フルブ板は普通に研究してたからそっちに書き込んでた
wikiのアプデ詳細見た感じだと特射以外は通常時が弱体化しただけで強化時は前のままってことなの？
通常時の共通項目として扱われる
既出だったらごめんなさい。
N出し切りから左ステでNすかし。
ブー格打ち上げから右ステで
Nと横すかし。
A覚醒中だけどBR→ブー格打ち上げ→最速右ステNすかし出し切り→覚醒技で333ダメ
実戦ですかしコン使えと言わんばかりにすかしコンルート多いな。横N前>(N)NNN→特と横N前>(N)N前>背面BRはたまに使ってるけど。実は後者は横N前>横N射と2しかダメ変わんないけど
とりあえず最カッコいいぜ再チャージしてるせいで
これで落とせる！って時以外コンボ選んでる暇ないんだけど
最カッコいいぜってそんな継続狙わなくていいんだろうか？
基本的に最かっこ〆、迎撃や闇討ちとかでとにかく一コンボ入れて逃げるときに離脱。落としきれるかってときに思いっきりフルコンしてる
今日ZZで迎撃にサブ撃ったら弾かれて最カッコいいされたんだけど。
特車→サブ派生
ワンチャン？ドライグ時の荒らし性能が高いから？
ギス2ともども理想的な25だった（向こうはさすがに強すぎたが）
愛のあるねぇ…。
最近の見てると疑問符がつくが
そして修正入る前後1,2週間に改アゲ龍サゲのレスがちょくちょく見られるようになってきた。
別に何がすきかなんて人それぞれだから自由なんだけど同じ赤枠なのに貶めるようなレスが一番悲しかった。
あとなんとかしてガチで使おうとおもってる自分にはエンジョイ勢にはたまらんみたいな発言が腹たったなぁ
素赤枠乗ってから赤竜乗ると非強化特射遅くね？ってなって悲しくなるから
赤竜→赤枠の順で乗るようにしてる
強化特射はそこからの格闘キャンセルもあって台詞通りの強さを発揮してくれるが…
キチガイ害悪ゴミキャラが強キャラになっただけなのに
それでどこから強でどこから 「キチガイ害悪ゴミ機体」になるのか分からないけどスピードと接近方法に特化したことによって、2500全体で見ると強い部類だと思うけど、今のバランスだと上は月、下はスッポンの状況だと思うからその話は難しいかな。同じコスト帯なのに上位互換みたいなのもいるし
それはたぶんゲームの問題でしょ
アルケーはエクバ時代に出たから赤枠の上位互換的になっただけだと思う。改も龍も機体の多さやその武装の豊富さもシステムもまったく違うマキブから参戦したからそれように調整されたんでしょ。
フルブかエクバ時代に出てればまた変わったんじゃない
これで強機体って言い続けるならお前がゲームやってるの？ってレベル
>>804,808
この２つの文章力低すぎて、読んでて心が不安になった
主語どうなってんだよ…
これで強機体じゃないって言い続けるならお前がゲームやってるの？ってレベル
エアプにも程があんだろ
ライジング赤龍ペアは格上にもクソゲー通せるゴミペアだったしそういう機体が修正されると困る層がいるんだよ
ライジング赤龍の登場でサファリが栄えたのがいい例
強化がもう少し長くなれば積極的に格闘を狙って行けるんだけど
エアプにも程があんだろ
修正入って真面目に詰めるキャラになっただけでまだ強いよ
前のリスクリターンがぶっ壊れてたから頭が麻痺してるだけ
他の25の格闘機はもうちょい詰めるための武装あるからなぁ
特射が遅過ぎるから格闘ヒット確信で使わなきゃ反撃必須
通常時の足は格闘機の割に遅いから相手を動かす武装がメインしかないってのが
特射射撃派生の落下がもっと速ければ違うのかなとは思う
こいつ強機体とか言ってるやつって起き攻め以外にサブ喰らってる馬鹿だろどうせ
ストンと降りてくれたらなー
なんだけど、覚醒技では使ってほしくはあった。てかあの一連の動き原作にあんの？
レイダーフォビガイアの新型倒す時だっけな？
覚醒技使ってもいいから光って敵殴りたいね
格闘前派生からダウン追い討ちで特格とかローリスク強化できると気持ちいい
メイン→前N前とか赤ダウンだから使い勝手いいぞ
赤枠改→鞘を上に回して肩掛けするように取り出し、それをグルっと一周手で回し、逆手に持ち直つつ振りかぶって投げる(これをかなり一瞬で行う)
赤竜→ガーベラを振りかぶって投げる
なぜこいつのだけこんなにシンプルなのやら
でもCS単体の性能なら一番強いと思うよ、横誘導するし真っ直ぐ飛ぶからね
通常時はとにかく特格入れて強化
強化時は前始動から特格N連打したり打ち上げて片追いとかしてるんですが
やっぱりドライブと厨性能は勘違い君を生み出すんですよ
最近のお気に入り
N出しきり→背面メインって後ろBDで当てれる？
当てたことないから毎回ちょっと斜め後ろBDでやってるんだけど、同時ヒットしてるか分からんからただタイミングがシビアなのか俺が分かってないだけなのか……
まぁ、一時期暴れてた雷神共々、修正されてザマァwって思ってる人も多そうだけど
赤枠と赤枠改乗ってること多いんだけど、赤竜乗ると無理に特格〆しなきゃって思って逆に変な動きになる
最カッコしなきゃ勝てないとは分かってるんだけど、サブ生当てからの追撃とか擬似タイで完全に安全なときくらいしか出せない・・・
メインから追撃できるし十分性能いいのはわかってても、スパアマ付きの改や判定よくて高性能な赤枠と比較すると何故かポンポン出しづらい・・・
そして勝率は赤枠シリーズで最低
もっと上手くなりてぇ
あの速度で射撃ガードあるから弱くはないと思うんだけどねぇ
ほとんどつかってねぇわ
真後BDでいけるよ
癖で虹踏んであっ…となることもままあるが
生時に当ててもブーストかつかつなんだよな
あと最近敵のレッドドラゴンと戦うとみんなブーストミリから横→特格とかやってオバヒになってちゃってない？いや乱戦で喰らってもいいから強化優先するときはそれでいいと思うけど
ああいうの見るたびに落ち着いて横(N)前>着地→特格ダウン追い討ちにしとけよって思う。こっちのが強化時間生かせるしカット耐性まだマシだし
てか強化しないなら横N射→特射射がオバヒコンボ中最善行動だってのはわかっといた方がいいぞ。普通に特格というコマンドはブースト使うから敵相方に見られてるときは諦めるのも肝心だと思う
マキブオンはバウンドダウン属性で強制ダウンを取ってもバウンドするようになってる
あっやっぱこいつって赤枠の系譜だわ。攻め継続パーツが地味に多い辺りとかも
一応調べたけど射撃盾判定が出るまではクッソ早いぞ。カウンター判定はわからんけどそこまで遅くないはず
昔は全方位射撃盾とかいう壊れたカウンターだったから超強かったけど
めちゃくちゃカッコいいから好きなコンボなんだが
雑に計算したけど320くらい出てるぞ
計算ありがとう！時間の割には微妙なとこだが結構出てるんだな
そういうの流行ってるじゃん？
ちゃんと計算すると324だった。ちなみにマスターのNサブ引き寄せ→N後 JNNNNNN→DF最大と同値
どれがマルチポストかは知らんけど
正直割とガチいけなくはない
というか抜刀非抜刀でガードモーション違うのかよ…足掻きで盾→後格→盾ってやったら全部違う位置に剣構えててちょっと笑った
余裕でな それでなくても最終段のヒット数調整すれば普通にコンボ出来るからネタ以上の価値はないと思ってる
ロケテ赤龍は機動力低下、サブの発生鈍化らしい…
赤枠シリーズは意地でも弱いままにしたいのか
そういや、敵だか味方だか忘れたがシャゲがいる時だと「マーズジャケットのカスタムレプリカか？」みたいなセリフあったな
可能性あるのかなＭＪも。作中時系列で近い時期に使ってた装備だからセリフにあっただけという可能性もあるけど
パクられた後もすぐにパージされたせいでゲルググ形態の出番はほぼほぼないし
ライフルと取り外可能なナギナタ、背部バインダーのビーム砲、両腕のビームシールド、実体刀×２、追加装甲とパージもあるんだし
しかもその場合声優決めるとこから始めなきゃだし
赤枠改に赤龍がでただけでも奇跡に近いよ。アストレイシリーズであるとしたらブルーD,ミラージュあたりかな。主に声と個性的な意味で
個人的にはパイロットが好きだからドレットノートイータ出てほしいけど。
ドレノイータも割りと好きだな。細身だけど武装は豊富って機体が好きだからアストレイ系は好みの機体が多くていいわ
お兄さん君イケるクチかい?
セカンドリバイ,テスタメント,イライジャヴァンセイバー,リジェネレイトor プロトセイバー+11,ネブラブリッツ
辺りも個性あるし、いいと思うんだよなぁ。まぁ大半が声ついてないし、Gジェネやガンブレとかに出てないから絶対ありえないレベルだけど
これ以上はスレチが過ぎるので辞めときます。不快に思った方がいたら、ごめんなさい
その前にアウトフレーム(D)とかだろうな
そういや昨日、強化中の特射から後覚醒技したらえぐい銃口補正で振り向いて背中打ち抜いた
最カッコいいぜの強化時間もうちょっと伸びないかなぁマキオンで
ただでさえ強み全部奪われたって言われてるのに
荒らし格闘機が強いと文句出やすいのはわかるから別に強化しろとは言わないからもうほっといてくれよ
え？なんだって？
こういうのが釣れるからTwitterでガセばっか書くやつ増えるの？
もともとそれなりだっけど、Onで他がかなり上方してるから正直レッドドラゴンも上方あっても良かっんじゃないかなって
弾数共用でもいいからさ。近距離戦にならないと素や改と違って遠距離での攻め手が少なすぎる
あーそれいいな。ばら撒けるというかアラート鳴らせるだけでもいいから遠距離武装欲しいし
あと最カッコいいぜの強化時間も伸ばしてほしいな。せめてもう2秒か3秒でもいいから
赤枠も足止まるBRと豆鉄砲しかないから遠距離なんもできない
それとも新しく３０の赤枠出すのか？
…核動力で同コストや、低コストなのもいるがな
あと赤枠で戦闘に出せそうな装備だとマーズジャケットくらい？ パワーローダーはデカ過ぎるし、赤龍がいる今DヘッドとCV1本とかSパワードレッドは出ないだろうし
特格の強化はホント欲しい。強化の持続が如何せん短いぞ…当たれば発動と言えば聞こえはいいが、一瞬とはいえ完全に停止するしそもそも殴ぐるにも接近するまでが・・・
というか30になるなら設定的には改のほうなんだよね。あれはロウが知ってて搭載できる技術を全て投入した機体だし
>>912
特格強化はPガンみたいによろけるまでとかダメですかね?流石に甘えか。
あー、カッコよさ押し出した形態なんだし、殴った後から被弾（カッコ悪い）まで強化ならいいかもな
さすがに格CSだと火力や速度的に突っ込まれそうだし
普通に継続時間伸びるだけよりも面白そう
格CSで1回だけドラグヘッド発動
後F91の横サブみたいなのあるといいなぁ
せっかく射撃武装増えたわけだし
〜の魂ってセリフ、皆は聞き取れてるの？
二つ銘則宗のことだ
ガーベラの由来の菊一文字は刀鍛冶の則宗さんが後世につけられたアダ名で、
則宗さんの刀の呼び名でもある
Wikipedia先生によれば菊一文字、という名前のついた特定の刀はないそうだ
二つ銘はそんな菊一文字のうちの一振り
なんで二つ銘と呼ばれてるかはわからんそうだが、
一説には刀に刻んだ銘が掠れて作者が二人いる合作であるかのように見えるからだとか
ガーベラの元々の作者やウンノウへのリスペクトなのかな
詳しくありがとう、色々な意図があるんだね
この調子で赤枠系は装備&パイロットグラ違いで増えてほしい。
もう戦闘に出せそうなマイナーチェンジ以外の装備だと盗まれてロウが乗ったシーンほぼと言うかないMJしかないけどな
Pローダーはでか過ぎるし、グーンの外殻装備はサルベージ用だしな
１つのコンセプトの完成系の赤枠で戦闘に耐えれる物としては、ＭＪくらいだろうな
包帯巻きレッドとかなら15で出せそうだけど
こう見ると4機分は出てるんだな、パワードレッド覚醒時限定だけど
ここで言うことでもないけど、青枠増やして
エクバ稼働前の赤枠紹介記事では実際の戦闘時スクショでもフライトユニット無しで特射の構えとってたりするからどっかで変更があったんだろな
サブ始動300！って字面だけでアホみたいに騒がれたのは覚えてるけどサブ自体判定縮小に補正劣化させた訳だしなにもそこまで神経質に弱体する必要なかったと思うんだが
冷静に考えてキャンセル不可とはいえ出し切りで300てインフレしすぎやわ
ただおまけ感覚で横格と後格を落としたのは未だに意味がわからない
ここまで酷い修正はそうないぞ
そして厨機体のギス2は微調整だからビビったわ
問題はやりすぎ調整なんだけど
ゲームに参加できてないわけでは断じてないし、かなり派手に勝つこともあるけど最低一つはリスキーな拓通さないと勝てないみたいな
疾風怒濤よりかは早くてダメージほどほど的な
折角ガーベラがサブ武器なんだから、
改みたいなカッコいい居合技が欲しいんだよォー！
あれは刀身を盾にして突進から鍔で体当たりして抜き胴だぞ
前に挙がってたような機動力低下とかサブ発生低下もたぶん無いと思う
弱くはないが強くもなければ楽しくもない機体に誰が乗るのか
そうそうねーけどな
そもそもの機体も、再かっこいいぜで後ろと顔の角(?)が光るのも、格闘がわざわざ大剣を重々しく降るのも全部カッコいい
埋まるのもっと先だろうけど950過ぎてるしスレ立てする
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/56800/1459013889/
こいつと同じ道を辿ってしまうのだろうか
おつ
生赤枠は相変わらずだが、レッドラでガーベラストレートのフィニッシュを決めれるだけ有り難い
生はステゴロ、改はTAメインだしなあ
こっちはまだしも振っていけるガーベラがあるから
現環境の弾幕ゲーみたいになってくると生状態のブースト燃費の悪さと格闘カット耐性の低さでかなりきつく感じる
シャフで2000以下と組むとエクシアやバルバトスでもない限り相方が無視される事が多いんだけど、皆はどうですかね？
前出過ぎなのか...
たまに使うと面白い
その他特殊な射撃武装の射撃ガードの可能不可能をあったら教えてください
そんな弱いかね？
あいからわず特射からの前格は強いけどな。
そこまでが辛いな
お前の時代、ねぇから！！
空中版地走機もどきになろうぜ
つけるまで弱いからな。
ついてないときに特射→前格外すと致命傷になるんだよな。
かといってそれがないと殴ることすらできんから難しい。
やりすぎると「弱くて強化できないから弱くて強化できない」って無限ループに陥るんだよなぁ
とりあえず通常の機動力さえくれりゃ今のままの性能でもやれる。
現にまだ上手いやつにもドライグヘッド前格は当たるし。
てか覚醒ってF？E？30と組むなら割と無条件でEにすべき感はあるが…
覚醒ドライグヘッド中 特射からの覚醒技かなり曲がるから面白いよ。
30は爆弾戦法でもない限りできれば組みたくないね。E覚で30と組んだけどやること無かった
そこに持っていくまでにはどうすりゃいいんだ
ライフル撒いてにじりよるしかない？
万能機と違って明確に手出しができない間合いがある分、わかりやすい
赤枠改と違って射撃戦できねーから無駄にブースト吹かすこともなかったり
正直これを当てるためにこのゲームをやっていると言っても過言ではない
尉官と当たった途端にボコボコにされました
やっぱ対処知ってる人は横特なんて余裕なんですね
ってことじゃないんか
横格とか二段目で止めると勢い殺しきれなくて赤枠がクルンッて回るモーションがあるんだぞ。ちゃんと大剣格闘してるよ
やめた方がいいよなぁ
(´・ω・｀)下手に特射出し続けるより射撃派生した方がブースト消費少ないし
それだけにこだわってたりオバヒばっかってなら問題だけどそうじゃないならいいんじゃない