コスト：3000 耐久力：780 変形：× 換装：×
2014/5/27 アップデート詳細
赤ロック距離延長
機動力上昇
メイン弾数増加 6発→7発
特射発生向上
特射(レバー入れ)のパーツの移動速度向上
特格(レバー入れ)→後格のキャンセルルート追加
N格闘の高速化
後格のダメージ補正良化 10%→5%
後格格闘派生のダメージ劣化 38→36
携帯用リンク>>100>>200>>300>>400>>500>>600>>700>>800>>900
次スレは>>980を踏んだ方が立ててください。
しかしテンプレないのは寂しいね
どっちのがポテンシャル高いと思う？
万能〜射撃寄りならシナンジュだと思います
○正しいターンXの使い方
〜試合前にやること〜
1 コイン投入前にフハハハハ、我が世の春がキター！と叫ぶ
2 シャイニングフィンガーの動きをしながらコイン投入
3 走る(台とは全く関係ない方向へ。時に激しく時に切なく)
4 神の国への引導を渡してやる！(台に戻ってくる)
5 キャラ選択の際に椅子に座らずその場にうずくまりながらターンXにカーソル合わせ決定
6 うずくまった状態から体を二回転させ両手両足を広げて月光蝶である！と叫びましょう
7 対戦前の待ち時間は筺体の上で足を組んで待ちましょう(店員に注意された場合「しゃらくさいわぁ！」と反発する)
〜試合開始〜
1 半覚は使わないで溜める。（月光蝶のためにとっておきましょう）
2 MAXになったらフル覚醒（このターンXすごいよぉ！さすがターンAのお兄さん！）
3 即月光蝶発動（例のポーズを取りつつ月光蝶である！）
〜試合終了後〜
勝利
1 相手の方を向き、「まったく、マニュアル通りにやっていますというのは阿呆の言う事だ！」と叫びましょう
敗北
1 相手の後ろへ行き「オ・ノーレ！」と言い残しシャイニングフィンガーで大人しく帰りましょう
2 神の国への引導を渡してやる！(インド王してリプレイを見に行く)
3 CSのモーションで筐体を蹴り飛ばす
4 シャイニングフィンガー!!と叫び筐体を山なりに乗り越える(そのままタイマン)。このとき前特格がN特格に化けて筐体ﾄﾞｺﾞｫｫﾝにならないようにする注意も必要だ
※タイムアップの場合
相手の前に剣を投げてタイマンを申し込む(貴様、剣で戦ったことは？)
闘争本能を甦らせ過ぎると豚箱に飲み込まれるので気をつけましょう
1番の愛機だけにこいで勝てなくなりつつある自分に萎える
シナとかゼロだと勝てるのにこいつだと良いとこまでいくんだけど最後に負ける感じ
ストフリサバデュナドレノ相手に皆どう立ち回ってる？
俺は擬似タイか前でひたすらにオラオラしてます
よろしくお願いします
互角に戦えるんだけど最後のひと押しが足りなくて負けるパターン多い
ストフリ鯖はひたすらプレッシャーかけて寝かせたら逃さないつもりで戦ってる
ドレノはマジどうすればいいか俺も教えて欲しい
デュナはCSきちんと避けながら2on2丁寧にやれば大丈夫、ドレノは擬似タイでブースト有利作って前格暴れにサブ合わせるとか相方にもドレノ砂岩鰤とか乗ってもらってひたすら2on2でミス待ちするかって感じでやってる
>>20
ありがとう
こいつで待ちゲーってなんかしょうに合わないんだよなー
相方には鰤砂岩F91乗って貰ってる
やぱドライブはSのが良いんだろうか？相手にもよるだろうけど俺はほばF一択なんだわ
メサ横格で押し付けていくのがすげぇ強いしワンちゃん力の足りないこいつだから余計にFにしちゃう
すいません
Sドラのが多い印象はある
Sのがやぱ安定感はあるもんなー
ストフリノルン相手にしてると
格闘ブチ込めるタイミング限られてくるし余計に
ありがとう。ガチ戦また頑張ってみます
Sもメインサブ連射の分他の機体より強いのは分かるけどFドラでアンカー押し付けたいんだよな
やっぱ格闘も振ってかないと駄目ですか？
それと格闘機相手の至近距離での自衛択がまだわからんす。
バクステアンカーステ横格してもボコられて終わります
射撃戦でも迎撃でも使えるぞよ
あと無理に迎撃しなくてもバクフワメインサブで様子見しても良いと思う
Fドラ中メインバズ横にメインバズアンカー混ぜるとかなり押し付けていける
バクステメイン前特虹アンカーとかも迎撃になるし
バクステ振り向きメインサブで降りながらブーキャン特射とかも良いよ
メインレバ特射を射撃牽制に混ぜてるけど、まだ格闘迎撃に使えない恐すぎるよ。
あとレバ特射から強制ダウンまでもっていきづらいのが歯痒かった。
俺両方使ってるけどこのゲームはやっぱり3000が主導権握ってなんぼだしTXなんか前でオラオラか中央陣取ってダブロ集めるかの完全に先落ち前衛機体じゃん
後ろでレバ特やCS撒いてるだけじゃ仕事できないし相方息できねぇだろ
俺はサイサと組むなら絶対サイサ後落ちシフト組むけどな
でもサイサの1落ち前のドラが腐りやすいから極力オススメはしたくないけど
出来るなら2000で組むことをオススメする
2000ならどんな機体でもこいつと合うし体力調整や後落ちでも事故りにくいし勝率も変わると思うから
で、それやるには後落ち側が前線で耐久温存しなきゃいけない訳で…
死神ならまだ安定すると思うけどサイサだとな、機動力と特格あってもちょっと辛いかなぁ
俺も相方25格闘機で組む時あるけどその時はスサなんだよな、開幕トランザムがあるのと終わってもFドラがあるからTX側も前出ながら耐久温存しやすい
>>34が言ってるようにサイサリスはきついだろう。
mbのターンXは引きゲーも強いけど、サイサと組んで後落ち狙う事が多いならストフリサバーニャで良いと思う。
本当にこいつ使ってたのかと思う
迷うけど乙
ワンチャン力>固さ
固くゲーム運ぶならハイペ
まぁでも乙でいいよ
>>41
釣り格でアンカーで取ったり
強襲、押し付けには横
虹は横よりもNのが強いと思ってる
メイン→横特で詰めて横格とか
まぁ格闘振れてアンカーも出せて尚且つレバ特射で格闘迎撃まで出来るTX相手にする程怖い奴もいない
神経の使い方が半端じゃないっていうか色々とやることが多過ぎて思考が指に追い付いてない感じ
こいつのポテンシャル人間で引き出せてるの？ってゆうぐらいの奥深さand強さだと思ってるわ俺は
どこまでも強くなれるはず
昔っからそうだけどまとまったダメージ取れるのが格闘だけって言うのが厳しい所だ
家庭用は疲れない
何故だ
後は周りに人がいるから色々気になって精神的に疲れるとか
でもTXくらいのやる事の多さなら他にも居そうだけどね
俺には使える気がしない
400近くいくのとかあんのかな？
シナ相手もだがCSを溜めすぎて足を止めすぎなんじゃないか？
当てにくいし当てても的だし
多段じゃなけりゃなあ
封印安定か
横当たった時にCS貯めたら虹ステ一回→NNN→CSが多分間に合うと思うんですけど（提案）
月光蝶コンてその2つより火力ないの？マジかよ…
何が変わったの？
今回ドライブ追加と350補正が380補正に変わったから削除されたんだろうが威力下げるだけでよかったのだ…
あとN特射でプレって抜けられるかな？それならCSを貯めずに近づけるんだが
そうでないならいけるんやない？
最近Twitterのvinebotにも上がってたから探したらあるかも
まぐれだから狙ってやるにはリスク高いかもだけど。
ｾﾞﾛｻﾌﾞやｶﾌﾟﾙCSで相殺できたし。
使い道ないじゃん
需要ないのに何でそんな必死なんだよ
もう自分で調べればいいじゃん
↑のやつなんも変なこと言ってねーだろ・・・
引き寄せから出し切りまで含めると少し長い気がしてあんま使ってないのですが、選択肢増やす意味も含めて使い方教えてもらいたいです
んでもうちょっとダメージ欲しかったらN格からCSとか。
あと下げような
ダメ自分で調べろは完全同意だけどダメ聞かれて使い道ないってかなりアスペな返答なんだが
教える気ないなら無視でいいし、ダメ聞いてるのに使い道がウンタラカンタラって、ヤバイだろ
ダメ含めてだいたいCSかメサ安定だろうけど
CSない時の打ち上げ
ありがとうございます！！
BD格N→覚醒技も非実用的？
今はもしや350さえ出ないのか？
遠ければ後ろフワ盾で覚醒貯められますよ。
ちょっと難しいかもしれませんが。
ダウン値の問題で言えば横N2ヒット月光蝶の方が伸びるかもしれん
単発部分削除したんなら月光蝶発動時にカウンター判定くらい欲しいよなぁ
したら対格闘機の最終兵器になるんだが
意図せず起こったバグなのか
マスク修正しといてくんないかな
なんて事はないのか？
もう月光蝶に希望はないのだろうか？
>>73
ごめん
とりあえずうしじまやばいな
いつも参考にしてる
哀しすぎる
キャラバスに4個ぐらい武装積んでなかったっけ
2つしか使ってないな
太すぎる
フルブの時のこいつって評価どうなの？
強機体に入る一歩手前くらい
350どころか300超えないって…
（爆発直前虹ステは前限定、レバー特格はタイミングシビア）
とかいうクッソ長い拘束コン出来たわ。実用性皆無だがな。
レバ特射の左手のみって言いたいのか？
拘束コンならドライブか覚醒中に限るがNor横特射派生>>N特格で十分
勝った瞬間、ボタン三つ押して勝利画面でオーロラ観るくらい
しかし実用性は全くないからもう封印安定でいいんじゃないかな
胴体接続 ダメ30 -10%
両腕接続 ダメ10×2 -10%×2
解析 ダメ5×32前後 -0%
爆発 ダメ100 -20%
ダウン値2.0
解析は追加入力で回数増えるかもです
オマケ:N特格のダウン値は0.3でした
乙です
すごいね、どうやって調べたの？
特射派生を使った対戦動画を録画して、wikiの補正とかを参考に計測しました
今日使ってor使われて思ったんだけどこいつの横格って相手が上か下に居るときめっぽう強くない？
よく頭上取ってくる覚醒のゼノン横や百式後格とかに格闘勝てたりするんだよね
相手が頭上緑ロックで振ってたorピョン格の飛び上がり前に振れたってだけじゃね？
第二でも極限でも覚醒ゼノン横に勝てるとは思えんけどなぁ。
最近フルコーン辛いんだけど皆どうしてる？
固定相方はデスヘル
第一形態の時は出来るだけ寄ってアド取りに
第二は放置気味orプレ吐かせるようにアンカーバクステメインサブとかで様子見
第三はファイティン覚醒に気を付けてるけどファンネル胡散臭い当たり方するしアンカー回り込んで避けられたりするし、そもそも早いしなぁ。
最近使用率高いしストフリノルン並に嫌だわ。
横N(2hit)>覚醒技で336ダメでました
単発ダメか多段同時hitかはわかりませんが、BD格N>覚醒技も当て方次第ではダメは上がりそうです
満タンから
ガードし続けたら
まぁSドラでリングが出るのかをみれば確実
たぶん月光蝶部分が射撃属性だろうけど
使い道はよ
誰かアドバイス下さい
メイン前格の追いが気持ちいい＆強い
問題は癖でステを踏んでしまって拾えないことがあることだ
月光蝶はSドラ時射撃からキャンセルで出せた(Fドラ時不可)ので射撃属性だと思います
俺は逆に第1が1番嫌いかも
第3はこちらから釣るかな
前特を相手のバレルロールに合わして相手が前特当たる寸前に虹踏むの読んでこちらも虹アンカーとか
そこ抜けられて胡散臭い前格来たら盾からCS溜めて前特で足掻きつつデスヘルに取って貰うかな
相手の相方にもよるけどね
とりま脱がして中距離維持してりゃ負けてないでしょって感覚でやってるかな俺は
魔法の前格が移動技で避けにくいのがキツい
返事ありがとう。
やっぱ第三は前特見せて何とかするのが得策か。確かに色々試した結果守りに徹してると良いことない。
しかし前特絡めた迎撃でダウン取れないとシールド付きの速射で着地狙ってくると言う…格闘形態()。
>>161
第三ほんと速いから自分の方に来たら早め早めの行動を心掛けた方が良いんだろうな。
相方デスヘルやし第三になったら全部任せてみようかな。
>>162
めっちゃあるわそれ。
近接択で戦うところ強い横の変わりにXほどじゃないがアンカーとからめ手のブメ
後格自体は∀だけど移動の格闘でCSあてるのはXっぽい
そんな君にハマッガイ
Z使ってるけど使う度にターンXの自衛の高さを改めて実感する
特殊移動(判定強)
超性能アンカー
誘導切り+無敵時間
もってる武装はかなり優秀なんだよなー
勿論ロック取ってうまく攻めるのが一番大事だけどさ
昨日格上の人らも居る中で人生初の12連勝できて感動した
マキブのターンXほんと強い 言うことない
>>175超自慢はいってるやんｗ格上いる中12連は無理すわ、１１が超格下なら楽だが
あと月光蝶には文句ある
アルケーや胚乳みたいなのだと近距離で強そうだけども
みんないつ振ってるの？
あと着地直前に挟むとか
初見殺しなテクニックだけどなかなか使える
俺はいまだに持て余す
トランザムクアンタの格闘避けて逆に倒せたときとかすごい気持ちよかった
とりあえずすり抜けとかないかは明日調べてくるけど
無敵開始の時に誘導切れるんよね？
強誘導アシストのことね
1.フルアーマー・ユニコーンガンダム (UC) 4.26%/53.8%
2.ガンダムサンドロック改 (TVW) 3.71%/55.5%
3.ブリッツガンダム (SEED) 3.33%/52.5%
4.バンシィ・ノルン (UC) 2.67%/54.8%
5.ガンダムF91 (F91) 2.41%/51.6%
6.ドレッドノートガンダム (ASTRAY) 2.31%/50.8%
7.ガンダムサバーニャ (劇場版00) 2.19%/56.3%
8.ストライクフリーダムガンダム (DESTINY) 2.17%/52.4%
9.シナンジュ (UC) 1.97%/49.3%
10.ウイングガンダムゼロ (TVW) 1.96%/51.5%
11.マスターガンダム (G) 1.89%/50.6%
12.ゼイドラ (AGE) 1.72%/51.6%
13.デスティニーガンダム (DESTINY) 1.69%/49.4%
14.ダブルオークアンタ (劇場版00) 1.60%/49.3%
15.ターンX (∀) 1.57%/52.2%
16.ガナーザクウォーリア (DESTINY) 1.54%/51.5%
17.ガンダムデスサイズヘル(EW版) (W EW) 1.53%/53.6%
18.ガンダムエクシア (00) 1.39%/50.1%
19.ダブルオーガンダム (00) 1.27%/52.1%
20.クロスボーン･ガンダムX2改 (XB) 1.23%/51.9%
各地の御大将頑張っとるなぁ。
使う上で意識した方が良いことってありますかね？
例えばこの武装は腐らせちゃいけないとかＣＳはどれくらいの頻度で溜める等良かったらアドバイスお願いします
N特格が判定めちゃくちゃ強いから、いかにしてN特格当てられるかが重要だね
ＣＳ意識し過ぎてブースト管理や立ち回りそのものが雑になっていたので程々にしてみます
Ｎ特格どころか特格そのものを全然使用していなかったので近距離での選択肢の一つとして出せるように練習してみます
やっぱりこの機体好きだ
個人的にだけど射撃だけだとダメ負けする可能性高いから、取れるとこは下挌からの格闘なりでダメ稼いでいった方がいいと思う
毎回メインサブキャンじゃ勿体ない性能
サブはぶっちゃけメサキャンでしか使って無かったんで単発うちも視野に入れてみます
ゲームに慣れてないうちは格闘は意識せずステキャンメインサブとかで距離をとるようにすればいいと思う
あと家庭用FBで練習するのは機体速度が違うからオススメできない
CSは賛否両論で貯めない方がいい時もあるけどそれなりの頻度で回した方がいいて思うぞ
ズンダに混ぜて火力上げやメイン節約は勿論引っ掛けにも使えるしバリエーションは増やせるしキャンセルルートもあるから使い勝手は上がったし
やっぱり拒否択としては優秀だしな
豊富な武装を状況と好みで使い分けると
ＣＳはメイン巻きながら溜めてセカインしたりとかはまだなれないのでとりあえず開幕とダウン中に溜めるくらいで大丈夫ですかね
BD使わずだとせいぜいちょっと浮いたりしか出来ないので被弾してしまいます見られている場合はあまり積極的に使わない方が良いでしょうか
CS運用にはセカイン必須だから要練習
レバ特射中はステップとジャンプは効くから組み合わせてステキャンやフワステで回避する
ちなみに足の止まる行動や虹ステップから特射を出すと自由落下に行こうさたり落下慣性がつくので覚えておくといいてか前作Wikiでもいいから見てきて
後下げような
このゲーム勝ち筋は自分で探すゲームだから安定行動っていうのはない
ある程度のセオリーはあるけどな
丁寧に答えてくださって皆さんありがとうございました！
俺はn特射誘導切りを織り交ぜていくのを推すよ
ブリッツ使いたくて、使ってる人に聞きたいんだけど下格絡みのキャンセルがターンXとごちゃごちゃになったりする？
間違えたら反確だから怖い
色々できるからこそ、最善の行動って言うのがほんとに難しいわ…。
すごいわかる
これしとけばいいってのが無いから難しい反面うまくいった時はすごく楽しい
格闘耐性は本来高いからね
エクバから古黒にはそない負けた経験ないわ、フルコには第2まで圧勝で第3で機体一回分丸々溶けたことある、あの上取られる格闘
一回やばいなと思ったのはフルブで海老とやったとき、うまいこと鞭届く範囲まで来られたらフルコ第3と同様になった
現状軸合わせぐらいにしか使えてない
高度を取ってからのセットプレー起点に使ったり格闘機が接近してきたときの迎撃手段としてもいける。
ラインを下げられないのが
正直上手いフルコーンは無理ゲー感やばいけど。
メインがほとんど、たまに精神的ダメージで頭突き、ディアナ
古黒が味方云々は確かにな
今度から気をつけてみよ
なんでかは知らんけどなんか必死で気持ち悪いわ
隙あらば狙ってしまう悪い癖かと思いましたが意外とそうでもなさそうですね
もちろん多用はしませんけど
ノルンはNサブの謎誘導とメインがやたら引っかかる
サンドロックは特射とアウダがよくわからん当たり方して困る
きっちり誘導切って動けばいいんだろうけどノルンNサブとか3発撃ってからじゃないと最後の一発刺さるしホントあったまる
L取られんように中央取って
無理はせんようにって感じ
キャラパは負けてへんし
ノルンにもやれると思ってるな
あとノルンが近距離で上に逃げたりしたら即アンカー。
起き攻めも、ノルンは近距離からは逃げたい筈なのでアンカーとかで引っ張り安定だと思う。
中距離以遠ではNサブやらマグナムやらで無駄被弾しないように気を付けて、中近距離に引き込んだらダメージ取る気合い。
サンドロックはCS撃ってると絶対マシンガンに引っ掛かるからCS少なめにする。
サブや特射が良く当たるのはマシンガン→サブ(特射)のロック延長の攻撃が当たってるのでは？
バクフワで下がりながらマシンガン撃ってきたら適度なところでステップとかN特射とかで誘導切ると良いと思う。
砂はメインと格闘性能しんどいな20とみると前特重視で格闘くるならアンカーいきるね
こいつ一機分で二機狩るくらいの気概やね
アンカー掻い潜られた後の対処が聞きたい
N特射でスカラしたりもするんだが
どうもアンカー掻い潜られると
クアンタの距離になるから
其処まででなんとかしたいよね
アンカー以外にリスクとリターンが見合わないんだよなー
レバ特は虹踏むやつにはかすりもしないし、CSは掻い潜られた距離じゃ先に喰われるか同士打ちが結構多かったし
アンカーに頼りきりも駄目なのかなって最近思ったわ
万能機だったらありなんだけど
相手が格闘機だったらメインの銃口をそのまま引き継いでサブ出ちゃうからメインが当たらないと期待サブの出る時間も勿体無い気がする
メイン→前特バクステフワメサか
メイン→前特ステアンカーステメサか
ただ後者はごっつブースト食うからな
誤字脱字すいません
ソドビないとき限定だけど
ブー格も判定の出が早いからかち合いくらいなら取れたりする
あとは上取ってレバ特射しつつ真上にフワステか
レバ特射をかわすかこっちの降り際に強引に振りにくるかだけどどっちにしてもレバ特射刺さりやすいからよろけてる間に逃げたりできる
クアンタはブンブンされるより後格でピョンピョンされて近距離をウロウロされた方がめんどくさいなぁ
色んなステージで戦えるんだから
近距離での迎撃択は工夫次第でいくらでもあるから、とにかく複数の行動パターンを見せて相手の予想の的を散らしておくこと
実際対して判定強くないTXの横が数字以上にささりやすいのって相手が行動読み辛くて反応遅れるってのもあるし
数字だけならN格のが虹に強いし
参考にしたいです
Fドラって格闘の発生早くなるっけ？忍者BD格みたいなタメがある格闘はタメが消えて早くなるのは知ってるんだけど
離れた位置からの前格ならその可能性はある
ちなみに、サンドロックの格闘はたしかに強いけど発生は言うほど早くないから、発生早い格闘なら勝てても可笑しくはない
こいつの前格が良発生格闘なら尚更
大体アンカーの半分ないくらいの距離で虹踏んだの見てから前格押したから判定勝ちではない…かも
サンドロックの橫にアンカーで迎撃しようとすると振り方的に良くて相打ちだったからヤケクソ前格振ったんだよね、発生もいいのかもしれない
格闘迎撃の置き技にすると強い
頭の片隅に置いとくわ
エクバフルブの羽のBD格はひどかったわ
昔はキュベや羽も使えたんだよなあれ。使い物にはならなかったが
結構火力出てたと思う
誰か荒らしのネタ持ってこないかな
足回りも赤ロも弾数も上げてもらったし、叩かれないのは30全体がインフレしてるお陰だね。
PDF終わってノルンストフリ鯖フルコ辺りに調整来たらターンXスレも荒れそうで怖い
盾と着地ずらしできないと狩られるF91MEPE
なのにこのスレの差は
でも月光蝶だけは許さない、絶対にだ
強いて言えば通常時前格の溜めをなくして欲しいくらいか
こいつのアンカーと特射特格の楽しさを見いだせなかった愚かな地球人共よ
緑ロックインド移動とか前特連発の高飛びとか
メッサ下格→CS→前特格
ジオング前格→横特→メイン→前格
その他ピョン格持ち
緑ロック移動
オングドラゴンX3ギャン金枠アルケノルンその他大勢
背面から落下
Sドラ。ノルン鯖アイオスVaS、盾アメキャン
変わったことやりたいんなら戦車ギス神犬グフ辺りやればええんちゃうか
試してみた。ザックリで細かいデータは無いのでスマソ
相手AGE1で満タンからほぼ半分（微妙に足りない程度？）にまで減少、計280〜300ダメかな？ちなみに非ドラ非覚醒
小ネタとして、コンボ途中のN格最終段や後格頭突きのHIT数によっては、最後のN特格の打ち上げ直前をキャンセルしてもう1回N特格が入る
ありがとう
しかしこのコンボくそシビアじゃね？
本番だとてんぱって成功したことない
特に頭突きからのアンカーが横格に化けて仕方ない
この機体以外何使ってる？
似てるとかじゃなくて単純な質問
ちなみに俺はゼロ、シナンジュたまにクアンタかな
そのコンボ計算したけど通常時は267しか出ないから通常時にやるなら後→NNN>前1→後N→CSの方が威力もカット耐性もブースト消費も上だよ
ドラ覚時だとどうなるかは分からんけど後>NNN>NNN>N特で380超えたのは実際に見たから390くらいじゃないかな
>>285
ＤＸ、ごくごくたまにシナストフリ
相方高コならデスサイズ
TX以外の使用機体を聞けば結構その人のTXのスタイルもわかりやすい気がする
TX使いだした理由って正直ギンガナムのテンションがやばいってだけだったんだけど、今一番やり込んでる機体になってるわ
ほぼターンX一択
たまにノルン運命 低コはドレノ
万能機しか使えんから格闘機上手い人尊敬するわー
ジオと同じくらいの弾速なのかな
速かったのはフルクロ(射撃解放)串ジオだけで、何故かX1にだけ射程限界があった
ということはフルブ以降で変わってんのかな
頑張ってほしいっすねぇ
BR速度はニコニコに検証動画あるからそれ見なされ
なんて検索すれば出てくる？
BR 速度 とかEXVS 速度 検証 じゃでなかった
クアンタ検証してるか分からんけど
俺はそれで出たよ
サンキュー、いやぁTXのメイン破格の性能してるな、フルブまでリロ4秒だったのも頷ける
カット時も弾速少しでも速ければそれだけカットしやすいしいい事は多い
この感じたと何時も通り中の下、下の上辺りでmb終了やな
レバ特で騒がれてたのが懐かしい
最後の修正ラッシュで何時も通りの微妙な位置でフィニッシュです
前作だってノルン来るまではやれてた
擬似タイもって行けるなら良いけど
それお前の弱い身内戦だけだろ？
ある程度のガチ戦でtxとかありえないんだが、前作から
SHOがターンXに負けたってTwitterで言ってた気がする
サンドロックとブリッツは個人的に微妙
三ショタならドレノにしてほしい
だったらストフリ（ryはそっち乗ってどうぞ
そう考えると3ショタ除くとローゼン、ハイペ、Z、X2とかかなぁ
次点でガンダム二種とかガナー、デルタあたりか
①N特射の話題
②下格タックル下格タックルどうやるの？
→前フワだよ
③味方何が良いと思う？
→何でも良いけど自衛高い機体が一番だわな
④特に不満もないしヘイトも集めてない→話すことねぇな
⑤うしじまターンXの動画上がってんじゃん！→かっけー、練習しよ
闘争本能はしっかりバトルで出させてもらってるが
弾切れ起きなくて最高
俺は近中距離で待ちながら射撃戦することが多いからSにしてる
ターンXに足りないのは覚醒中の機動力だと思うから
F一択。
S一択。
だから俺もどっちかってとF派だわ
TXのお陰で連勝出来ました、ｻﾝｷｭｰｷﾞﾑ。
ダメ取りたい時に強引にメイン横とかで刺せるのはデカいと思ってる
あと相方助けたい時のインドとBD格の伸びがよくなるのもありがたい
Sの恩恵がメインとサブくらいしかないのもFにしちゃう要因だわ
青ステもバズが足止まらない性質上使いづらいと思ってしまう
F練習してみるか
こいつ使わんから知らんけど
足掻きとして最強クラスになっちゃうし
CS特格はちょっとアレだがサブから特格のキャンセルは欲しいと思った
至近でのオバヒメサ迎撃に特格を出せるようになると非常に楽
振り向きメサで落ちると思わせてからの前特上昇とか変な動きもできるようになるし
しかしこいつに上方修正の未来はあるのだろうか…
上方修正するとしても変にいじくるとすぐ壊れそうな感あるし
CSやメインで速めに〆ちゃうのはロック取る意味ではあまり良くないのかなと最近思う
特にサンドロックとか、赤ロ短い機体と組んでるとき
赤ロよりは機動力ほしいな
引導だけでも良いからもうちょい早くしてほしい
サブのリロ早くするとか？
まぁなんにしてもこいつはもうノータッチだろう
まぁこいつはポテンシャルの引き出し方やプレイスタイルはプレイヤーによって千差万別だしほんと面白い機体だと思うよ
ところで最近Fドラで行き詰まってたからSドラに変えたらかなりやれるようになったわ
ほんとTX使い込みがいがある
皆どういう感じでFやってるんですか？
下格か生格闘擦るつもりで発動させてるのか、機動力アップ活かせればいいやくらいでやってる？
まぁ相手の機体や状況にもよるんだろうけど…
教えてFドラ上手い人
引導→CS→前特格とか
とりあえず横格の追い込み方がえげつなくなるから、メイン→横だけでも中々の圧力よ
Fドラ覚醒なんてしたら格闘機顔負けの速さよ
ブースト消費もバカにならないし素直にN出し切りでいいね
シャイニングフィンガーしたい
20%30%は正義
ただしN特格だけな
え！格闘って誘導切られても相手の方振るの？
誘導切られた場所に対して振ると思ってた！
誘導切られたらその場で止まって振る
仮にN特格に誘導切りが付いたとして、でかい判定を振り回すような格闘に偶然当たる以外には勝てるんじゃない？
伸びとか発生のこと考えたらそのまま振ることはないが
誘導切り付いてる方が相手の格闘ミスやカット耐性向上とかで強くなるのは確かだけど
覚醒メイン87
覚醒ズンダ183
全然調べてこれんかったけど参考までに
覚醒補正値は16％かね？
防御補正とかもまた調べてきます
後N3<後メイン 189攻め継
後N3<後N3<後メイン 261攻め継
N3<前後N<後空サブ 258攻め継
後N3<後N3<後N3<後空サブ 282攻め継
Nor横1hit<後N<後メインはブースト喰うけど落下できるから使えるかも
ありがとう
横N＞後メイン 200前後攻め継
BDN>後メイン 190前後攻め継
覚醒時
NNN>後メイン 250前後攻め継
初段>後N3>後メイン 220前後攻め継
ドラ覚時
初段>NNN>後メイン 270前後攻め継
NNN>NN>後メイン 250前後攻め継
メイン→後N3>後メイン 220前後攻め継
メイン→初段>後メイン 180前後攻め継
Nor横1hit>後N>後メインよりも、横N>後メインの方が使いやすいし時間もダメージも変わらない
難易度低い、ワンブーストで可能、後始動でも可能、時間に対してそこそこのダメージ効率とある程度纏まってるハズ
特に後で捕まえた後に横虹する癖のある人には横N>後メインの方がいいかも
NNN>(N)N>後メイン 250前後攻め継
ドラ覚時
NNN>NN>後メイン 290前後攻め継
放置してたら意味不明なファンネルがとんでくるし、頑張って追いかけてもCSレバ特で撤退させられる…
頑張ってマニュアル通りにならないように動いてるつもりなんですが、どうにかならないでしょうか…。
横解析>N解析>N特格で384出た
デスコン候補？
デカさと落下の遅さからなんだかんだCS落下にこっちのCS掠ること多いし、ストフリよりはやりやすいとおもた
νみたいにコンセプト迷走もしてないし
というより後特が嫌い
レバ特で迎撃すればいいんだろうか
まぁ後特前特が見てから反応できるくらいの位置でメインかアンカーで着地取るの待つのが無難だと思うけど
クソ
距離次第だけど判定広いからステ食えたりするし
後格レバ特はやめた方がいいんじゃね、向こうの後特にアンカー防がれてレバ特に銃口かかり直すCS当たることの方が多そう
3000に糞機体がいると環境が完全にそいつらで染まってしまい悪用できる低コスも巻き添え食うから本当に罪作りになる
拘束したいならN特格か特射派生するだけ
コイツは格闘時間比較的短いから手早くCSで締めて300行かずともある程度ダメ確定させつつ片追いするのが強い
ノルン、ストフリ、ナイチン、古剣辺りの全能機はもう一度性能見直して欲しいわ
弱点なさすぎだろ
自信はない
メイン90とかCSの片方のみヒット無くすとか
飛び上がり食われるとか悲しすぎて最近前特が信用できん
メイン90は流石に高いから威力80に
あとは機動力微強化とCS片方ヒットとかいうバグ修正してくれたらバンナム崇拝する
Ｆドラ、覚醒、ドラ覚の時に横をねじ込んだ後どんなコンボしてますか？
あと、その時の高火力の攻め系を教えていただけたら嬉しいです。
いつぞや後メインとか後空サブとかの攻め継レシピ出てたけどそいつらはダウン値調整がめんどくさいから初段→N出し切り→初段くらいのやりやすい攻め継でいいぞ
Fドラ覚醒なら横>NNN>NNとかしてる
N格が多段だからそこでダウン値は適当に調整
エクバじゃ強みだった足止まらないサブキャンとか大量生産どころかサブでマシばらまくだけで仕事できる機体もいるし
今の3000としてはやっぱ何か足りてないんだよな。優等生止まりって感じだわ
修正まだかよ
先端当たってるはずなのにBRでセルフカットされて取りこぼす現象がよくあって困る
絶対ないが
飛び上がりから発生するから迎撃の余裕もあるだろうし
ギンガナムが熱くなるな
残念ながら今のTXにはCS特射のルートがあるから判定を縮小しながら落ちるか最後の最後まで誘導を切りながらあがくかできるんやで
イメージとしてはラファのサブみたいな感じで
その間本体はフワフワ浮くしかできない
簡単に言えば鰤や隠者のアンカーの使い勝手になってほしい。雑魚がぁはノワールの後格ヒット後レバー前入れ格闘みたいにしてとっといてさ
良機体って感じに収まってて使ってて楽しいわ
30上位を修正すれば別にこいついじる必要はないが。
自衛しやすくなって、CS→レバ特を使う場面も増えるし。
覚醒時のコンボいつも迷うんだけど何かいいコンボがあれば教えて欲しい。
カット耐性考えて後→CSか横→CSで大体手早く済ませちゃって結果ダメ負けってパターンが多い…
ブー格以外は動きの少ない格闘ばっかだし初段入れたらNに繋いでCSでいいのよ
横>N出し切りCSで通常時230でるから覚醒補正で250くらいにはなるしそっから荒らせるかが重要だな
サーチ替えN格で頑張ってダメ取ります。
ﾌﾜﾌﾜ（あ、ここCSでとれたな）ってことがちょいちょいある
パーツ回収といえば片腕だけとか片足だけ戻り切らなくて攻撃できないのはなんとかしてほしい
右腕なくてもバズは撃てるとか片足だけで単発CSとかはできてもいいと思う
それをやるためだけにレバ上で上体 レバ下で下半身がばらばらになるとかだと楽しそう
はー、まじで新らしいモーション増えねぇかな
個人的に生N特はあんまり使わんから(かっこいいが)N格と下格からの派生だけ魅せ技として残して別の武装に変えてほしい
それか下特格か上特格どっちかを新武装にしてほしい
もしくはターンXの悲願であるBD格をエレガントな感じに修正
分離接近中の足がCSをぱなして戻ってくるくらいでやっとチンゲレベルに嫌われる
格CS？
あんま覚えてないけど原作では使ってなかったような
格闘CSしてからサブ
硬直のないハルートみたいな形式っぽい
それなら射CS→格CSで降りれるが
止まるなら止まるって最初から言ってくれ…
覚醒中押し付け出来るレベルならいいな
サザ特射タイプ
尚一度も当てた人をみなかった
なんかハルートと同じような悩み抱えそう…
使いにくいなら使わなければいいだけだしな
ゲロビからキャンセルルートあるんかな？
無ければ封印やろこれ
格C切り替えのサブゲロビ→特射
特射以外の武装→格C(サブ切り替えて落下)
感想としては格C切り替えだから何？やけど特に弱体化もなさそうなので今まで通りの性能、射Cからサブとかも調べたけど今回もなしまた格Cの溜め時間も長い
一番悪いパターンが最初から強くて弱体修正かかってずっとそのままというパターン
一個だけ変更するぐらいなら格CSをそのままゲロビでいいよ
データ解析邪魔された直後に右腕＋両足から撃ってるシーンがあったけどここのモーションなのかな
格Cで切り替えるとバズーカをキャラパスに閉まってビームライフルに持ち変える(バズ落下はできない)
何故かビームライフル銃口がゼロみたいにパリパリしてサブを使うと足の止まるゲロビ
再び格Cするとバズーカに持ち変える
まぁ原作では使ってさえいないけど
個人的には特赦→各種特格か特赦→メインが追加されたらくらいついていけると思う
格Cでゲロビとかならまだしも切り替えとかついてもサブ落下を失う代償が大きすぎて全く無くても良い
しかも格Cめちゃ溜め時間長いし下手に格C溜めて様子見なんてしようものなら生命線のサブ、アンカー、特格封印してしまうし
下サブで切り替えとかにしてくれよ
まあメインCから格Cで降りると言う落下はできるけど
この実用性の無さをアンケートに書けば正式稼働のとき改善してくれるかもしれない。皆も頼んだぞ。
それならゲロビ→レバ特射フワフワ→フワステメインバズとかできるから火力狙う意味で武装を切り替える価値もある
今の現状ではどうにもならん
バランスが取れてないから文句言ってんでしょ
原作再現するのはいいがゲームとして使いやすさと両立させるべき
それで文句言ったら厨扱いって
全く使えない武装ってわけでもないと思うし
確かに追加されて困るものではない
ぶっちゃけゲロビ切り替え貰った代償に何かが弱体化した訳でもない
ただぶっちゃけプレイしたら分かるけど使い所は困る(困ると言うよりバズ落下の立ち回り捨てる価値はない)
まあロケテやしどうなるかも分からんけどアンケ出したい人は意見として出しといた方が良い
今回バンナムはオンラインの回線状況とかそういうのに不具合がないかとかのチェックを重視してそうやけど出すのはただやし実際プレーして別に問題無ければ出さなくても良いと思う
俺は折角やから意見出すけど
とでもアンケに書いてこよう
いやこれ中々良い意見だと思う
今日書いてくるわ
稼働後のアプデで特格からのCルート追加で完璧だな
希望としては、横出し切りからのみで良いからワイヤー出せるように
頭突きを単発黄色ダウン威力100
もしくは削除か、メインかワイヤーへのキャンセルルートが欲しい。
今の仕様だと頭突きがマジ邪魔。要らん。いっそ消してN格闘出せるようにするか単発黄色取れるようにするかルート頼む。
頭突き使う状況なら（ワイヤー後なら
メイン落下かCSか、虹してNかNN使うわ。
NとNNならそこから落下、ダメージ、打ち上げとか状況に応じて選べるし。
頭突きの威力そこそこのために色んな物失い過ぎ。頭突きループとか実戦でありえんし。
前格キャンセルからの後格は安定してしっかり多段hitするし格好いいからオススメ。コンボパーツにもどうぞ。
Xは機体ランクA☆2か…
下格安定して入るし、ブースト０でもNを横に変えて出し切りから完走できる
威力減ってる。1hit38→36に。に対してワイヤーの補正は良くなってる。これでフルブの時と同威力が出るように調整されてる。
なら、ワイヤーからNNした方が割が良い（上方修正の恩恵だけ受ける）＆その後の状況も選べる。
頭突き出すとほぼCSしか選べなくなる。頭突きフル4ヒット＝視点変更入るのもマイナス。
>>557
（後>）NNN>後N、これ使うぐらいなら、
（後>）NNN>N(N)で良い。後Nの代わりにNかNNで調節すれば〆をメイン（離脱）、CS（威力＆ふっとばし）、N特打ち上げ（威力＆打ち上げ）、N特落下（オバヒ落下）、特射派生（デスコン＆拘束）から選べる。
頭突きするとCSしか選べなくなる。NNNのあとに頭突きのためにワイヤー使うのは補正的にもブースト的にもカット耐性的にも微妙。
Nで繋ぐなら虹だけで済む。ワイヤーから頭突きに繋ぐより早い、ブースト消費も少ない。威力的に負けるのはN→CSを選んだ時だけ。
>558
生N出しきり当てたなら、なおさら頭突きはダメ。NNN>NNで良い。ここから上記の〆を状況で使い分け可能。
カット耐性上げるなら、途中でバクフワメインサブで良いし。
ワイヤー安定して入るとかじゃなく、そもそもNNNのあとにNが安定して入る＆上位互換どころの話ではない。
頭突きを快感以外で使うのは正直わからん。レーダー見ながらダウン値計算してNとNN使いわければ良い。
虹踏めないオバヒ状態ならワイヤーからメインサブで下りろよと思うし、ブーストあるなら虹してNからの派生使い分けで良いやん。
後>NNNしよーと思ったけど、途中でカット入りそうだわ後>NNバクフワメインで逃げる＆黄色ダウン取っとくかとか途中で変化出来るし。
メインでオバヒっても前特やレバ特射であがけるのもいい。
威力欲しいなら虹してNに繋げ、カット耐性やブースト考えるならメインに繋げになってしまうんだよなぁ。
メイン→サブ≫後格→メイン落下（落下＆普通にメイン〆より威力上がる）
メイン→サブ≫後格>バクフワ攻め継続
メイン≫後格>NN→上記の落下以外の使い分け4種。
ワイヤーを始動じゃなく繋ぎに使うならこれくらいしか思いつかんわ。頭突きに関しては正直設定ミスとしか思えん。
話はずれるけどオンで捏造ゲロビつけるより、ダウン値とか威力とか数値洗いなおして相対的に死んでる択はないのか見直せよと思う。
開発よりぜってー俺の方がこの機体詳しいわ。バンナム知識はあっても実戦的な部分が見えてない。だからアホ調整繰り返すんだ。
後>NNN>Nやってみ。ここからの〆の汎用性の高さに驚くから。どーせ生N始動とかほとんどないし。
結局言いたいのはこれ。今の頭突きとか使えなくなるよ。
・前格からキャンセルで出せる
便利。Nに繋いだりCSに繋いだりワイヤーからメインで降りられる。悪くない。
・前特格からキャンセルで出せる
前特そのもので黄色ダウンまで持ってける。高度も下がる。前特出す時はそもそもCS溜めてる。前特を早目に当てるとワイヤー当てた後の追撃が、上下誘導が追いつかない時があり空振りが多い（マスターのNサブを高度差ある時に当てた時と同じ
・横出し切り
横出し切りする時はオバヒしてる。
普通は初段から虹してNするから。
出し切りオバヒからワイヤー出せるとメイン落下で接地を早く出来る。
前特からのワイヤールート要らないから横出し切りからのワイヤールート付けて欲しい。オナシャス！
TXが、それも特格類からも出せるし落下にも繋げられるとなると強過ぎると思うがな
あれほしいなとはおもう
どちらにせよ隠者・鰤と違って単純な性能はかなり上だから着いたらどうなることやら
鰤、隠者、7剣、ノワ、Pスト、ノべ、Sスト、天ミナ、烙隠、エピ、※ギスIIINサブ（升後サブ）、（X1後サブ）、
※（）付きは派生のみのループ、ギスIIIはNサブがスタンによる擬似ループ
因みにアンカー持ちは17（龍ナタク入れると19）機体だから格闘アンカーループ出来ない機体の方が少ないっていう
不遇とは言わんけど、ターンXにもどっちかあってもいいやんと思うんよ。ワイヤー単品で見るなら最強クラスだし不満もないんだけどね。
ただ格闘から派生で出してメインで降りるくらいは欲しいなぁ
後ろサフは後ろBDメインサブが
ゲロビ化けしそうで怖い
ところでNNN＞前下派生N3→CSと前なしのN3＞下N3→CSってどっちが出る？
切り替え系は発生0フレ？っぽいから、
射撃CS→格闘CSなら、射撃CS→レバ特射よりするどく落下出来ると思うとなくはないな。
振り向きメインからならサブで良いやになるし。
>>573
後半もうちょっと詳しく書いたら答えてくれるかもよ。
結局使いづらいのもそれが原因だし
それ。
正直、開発がどう直して良いか分からないからゲロビでも付けとくかって感が半端ない。
>>563の横出し切りからワイヤー出せるとか（オバヒ時にほんとありがたい）、
N格闘各段と横初段の完全単発判定化（コンボ考えると多段はN3段目だけでおｋ）とかが欲しい。
欲を言えば、>>560の頭突き修正を上手くやる感じ＆CSの単発判定化＆慣性乗るようにとか。
CSは今の判定の広さのまま単発判定化ね。TVゼロやZZのメインみたいに。やり過ぎ感なくもないけど。
いいと思たけど現状のライジングさんを見てると使えない気がががが
・格闘チャージの時間はメインと同じ2.5秒
・チャージ開放で背中のビームライフルorバズーカと持ち換える
・持ち換えモーションに硬直が無いので硬直のある技からキャンセルで出すと落下モーションに移行できる
・ビームライフルは常時光っててゲロビ、弾数1発、リロード10秒くらい、慣性の乗らない硬直あり、メインからキャンセル可能で、ゲロビからは各種特射キャンセル可能
・各種特格を格CSキャンセルする時は特格入力後、格闘ボタンを押し直さないとチャージが溜まらないので注意
これくらいかな
メインチャージ2.5秒も掛かったっけ？
あとゲロビに視点変更ありますか？
やっぱチャージ時間長いなぁ
武装切り替えるだけなんだし1.5秒くらいにして欲しい
とかやったらすごい押し付け出来そうとか妄想したんだけど
実際どうなんだろ
見てないから銃口補正とか発生とか分からん
光ってる時点でZZの格cs以上に警戒されて盾、ステップされまくるだろうね
しかもターンXの長所のメサ落下しばらく使えない糞仕様。後ろサブ、今のN特射削除して新規N特射にするなりしつ配置変えない限り封印安定武装になる
ゼロのCSとかあるし銃口光ってるだけで産廃とは言い切れんだろ
まあサブ降りを捨てるとなると選択肢としては弱いけど
NEXTよろしく雪崩メインくらいの3連射ビームライフルにすればよかったのに
キャンセルルートもバズーカ時と同じで
しかしレバ特射強化でも思ったけどそう言うのターンXっぽくないよなー
でもターンXが格闘ボタンホールドしてる間は強みの5割くらい封印してる事になるからそれも辛いか
つまり移動撃ちできるようにすれば…！
結局どういう性能なんだ
なんで切り替え式なのかとか取り回しの悪さについてが大部分だし
個人的にイメージしてるのはメッサとかフルセみたいな感じだけどどうなんだろ
本当にバズーカ封印してまで出したい武装ではないって感じ
いっそのことノルン仕様で
Nサブ(現行サブ)足の止まらないバズ
横サブ(NEXTBR)足の止まらない3連射BR
後サブ(格CSBR)ゲロビ
とかにすりゃいいのに。
0.5秒で切り替えにして格cs自体を落下コマンドとして導入した方が使える
格csを残すならだけど
ただ全く誘導しないのね
降りテクもパーツ飛ばしもアンカーもほぼ機能しないしまずスピード的に着地もとれないんだけどおとなしく相方狙うべき？
読み合いで勝つしかないのかな？
メサばっかやってると読まれてサブとかCSに取られるからフワステなりステレバ特射なりでしっかり避けてって感じかなぁ
パーツ戻ってくる速度を神速にしてメインやCS当たるようになんねぇかな…
分離→スモー撃破→合体はターンXの最高にかっこいいシーンなんだが
相手に向けて撃とうとするから弱くなる
アニメで見た時はなかなか興奮したよ
CSから自由落下できるしありとは思った
最近レギルスとかが猛威振るってるからN特のBDから使えるのがすっごい役立つ
ステよりBGの減り少ないし、判定も消えるて、小さくなるからかなりビット当たりにくくなる
横サブはなんともならんけど
アニメでもブラディ・シージはマジで格闘殺しのシステムだったし
たまにお願いN特射出しきり決まるときもちいい上にやりこみ感でるよね(ぶっぱ)
最近は合体までの隙のデカさが気になってる
性能今のままでいいから戻り速くしてほしいわ
幅広でひっかけやすいCS
対格闘最強の切り札後格
ほぼいつでも落下可能の振り向きメサ
急速上昇および急速近接択のレバ特格
こんなもんでしょ
強みといっても上位ほどぶっ飛んだ強みではないし特射のパーツ回収早くしてリカバリしやすくなるくらいはあってもいいと思う
レバ特格ヒットからのメインは右手使ってる都合上難しいだろうからサブキャンで降りられるようにってのはアリかもな
赤ロでの軌道変えて普通に当てられる様にするか、他の格闘とか射撃にキャンセルできてほC
最近欲しいと思うのは、サブから特射キャンがほしい。メイン→サブ→レバ特射とかできたら足止まらずに射撃戦で揺さぶりかける択が増える感じで。
これでかゆいところに手が届く感はあると思う
リボンズくらいいろいろ動けるようになったら強いと思う
onでゲロビ追加されたけども使い勝手悪いしなぁ
チンゲは殺られる前に殺れ
ゼイドラはステ前、横と特格反応できる位置でメインと後格狙う
それはそれでありなの？
CSなくても充分戦えるのはわかるんだが
状況によるとしかいえない
鯖とか寝かせるまでは旋回しながらメサ撃ってる方がいいし
ずっと使ってると次は貯めない練習が必要になってくると言う…
慣性つけばCS→シージも栄えるし
何本かひっかかってしまって、これだけで殺されるんだけど
あとはタイミング覚えてるなら打った後にフワステでいい
包囲されたらステキャン
距離があったら後ろブーして盾
何回か盾するとやってこなくなるよ
パーツ回収の都合上固めはできないから、ターンXの相方の位置さえ把握してれば問題ないし。
パーツ飛ばしたの見てからガン前ブーすれば距離によってはひよってキャンセルしてくれるかも
N特射発射までにレバー入力で任意方向に偏差射撃可とかNEXT射CS付けるとかしたらやれるかねぇ？
ONではゲロビが移動ゲロビになったりとか…ないか
ちなみに後特格は現状のままでOK
まだクレクレ
あほらしいです
レギチン＞ノルクロサバにフルセゼロ升フルコと上に多数いるからしゃあない
十分強いというけど、30じゃちょうど真ん中なんだよなー
横と前後は距離伸ばして速度上げてキビキビ動くようにして欲しいわ
マキオンの格闘CSキャンセルはやく練習したい
パーツの戻る時間はアプデ前になったらむしろ遅くならないか？
おかげてコンボが減った
昔はレバ特射格闘派生四段からBD格CSorN特格が確定やったんやで
家庭用フルブとマキブで試してみそ
フルセ並にダメ確定も早ければ使い道もありそうだが…
そんでもサブ後格特格封印してまで使うのかってとこだが
ロケテ行ってないからゲロビ自体の性能分からんけども、上に出てるフルセ並なら十分なだけにもったいない
ゲロビが後サブとか別コマンドで出れば良いんだけど、射CS→格CS落下も欲しいんだよな
射CSからサブキャンつけてくれてもいいんですよバンナムさん
格CS溜まったらサブ一発だけゲロビになる
まぁ格CSのチャージ時間短くするだけでも十分だと思うけどね
あとは運営がゲロビの使い勝手を調整してくれれば…。
アリオスは本当に超ローリスクだぞ
さーせん
原作っぽい回避や格闘迎撃も出来たし
BD即N特射って強かったよね
軸ずれ起こさせる玄人感がよかったｗ
個人的にはN特射のビームの出が早くなってくれると嬉しいんだけど
銃口補整も良かったし誘導切りも最後までたっぷりやったからな
起き攻めからダブロ、ロリ避けによく使われましたわ
なにげにNEXTのN特射のビームって誘導よかった印象がある
NEXTTXだとメインの弾数管理が最大の問題だったから、ちょくちょく撒いてチラホラ当ててたわ
メイン２温存するときは特にお世話になりました
後CSとかで戻ってこないかな？
あれが強かったせいでN特射はほとんど使わなかった
あの当時はN特射も強かったんだけどね
これだけでも中距離火力大幅に上がるし
つかチャージ長い格CSゲロなんてTXに合ってない。後サブにしてくれ
だからチャージ長かったらいらないだろ
サブを封印して戦う時間なんて、TXには殆どないぞ？
せっかくコスオバ20アンカーで引っ張ってワンコンで殺せる所を泣く泣く攻め継するしかないわ
慣性で避けるんですか？
それに格闘cs落下とかどこで使うんだって感じcsで落下したいならレバ特で間に合ってる。唯一使えるとすれば起き攻めの際にフルセ同様目の前で高飛びする相手にメイン→ゲロビで高飛びを狩るっていう使い方になるけどTXはアンカーで高飛び取れるからゲロビを使う必要がないっていう
そしてもし仮にだけどゲロビが近距離でBD取れるような超性能だったら強いけど初期キャラの時点でそのゲロビ修正確実っていう落ちが待ってそう。
弾数を増やすか移動ゲロビにしてもらうかしないと死に武装になりそう。
今度のロケテで使用感書くんで許してくれ。
最悪見た目だけでもいいから髭と対面の時にお互いに月光蝶出して最終戦の雰囲気だしたい
画面見えなくなるけど
アンカーＮのループで即死ですが...
相手が復帰から立ちっぱなしで居てくれるなら成り立つけどね？
それはそうと前特にnextCS付けてくれませんかね
デルタのサブが足止まらなくなったから使いたいなくらいの感想しかねぇ
SEED勢は種割れ貰ってたし実用的的な物が貰えて羨ましい
サブキャン補正撤廃とか地味にほしいなあ
そんな使えると思えん
格CSはメインCSを切り替える形にしてほしいなぁ
そんで移動ゲロビにすればCSC降りもできるし
新宿ロケテで書いてこよう
ゲロビにはもちろんリロードあっていいから
金銀スモー撃墜シーンみたいなやつ
本当かどうかは知らんけど
ちなみに乗ってきたから報告すると
良かった点
覚醒中月光蝶補正で糞速い
覚醒中ならゲロビは使えなくはない
全体的に体力が下がったので覚醒中CSで3025でコスオバした奴を覚醒抜けされる前に狩れる。(片方ヒットはご愛嬌)E覚醒で半覚抜け出来る次回作では少し嬉しい。
悪かった点
相変わらずな通常通りの足回り
格闘cs落下が思いのほか使う場面がない(格闘csに配置されているためcsか振り向きメインの時以外に落下できないからわざわざ格闘ボタンホールドする意味がない)
通常時ゲロビは生当てをする性能ではない。というか割とゴミ。
E覚醒のおかげで格闘機が死にかけて仮想敵が少なくなりそう。
って感じかな他のキャラ結構強化されているから立ち位置的には中堅の上の方だったものが中堅の下位くらいに落ち着くんじゃないかな。ちなみに勝率27.8%だけど普通に乗れれば産廃キャラではないから安心していいよ。
修正案としては機動力微強化、ゲロビの弾数を2発or銃口補正強化or発生強化、CS片方ヒットを無くす、後個人的にレバ特射当てた後のパーツ戻る速度をマキブ修正前に戻して欲しいって感じ
普通にレバサブかどこかにいれて欲しい
流石に移動ゲロビ持ちであのCSついてたらやばいとはおもうけど。
横サブとか前サブにゲロビが 配置出来ればそこそこ使えるね。メインサブで動かしたあとCSで取るっていう今までの流れだとこっちにブーストの余裕があってもCS避けられた時点で中距離は着地されて逃げられちゃってたけど咄嗟にゲロビ出せるようになればCS避けた後に甘い着地を取ることが出来るから相手にもプレッシャーになる。
俺今日は行けないから調べて欲しいことあるんだけど誰かお願いします！
高跳びで無限浮遊した後着地した際に大きくスタンするっていう情報があるみたいなのでそれが本当かどうかどなたか調べて来てもらえませんか？もしそうであればターンXにとっての択が少なくなる…
新武装のゲロビいらなくない？
あのゲロビが当たる場面って下格が当たる場面と一緒じゃん
射程は下格より長いけど、ゲロビ切り替え中はバズ撃てないし虹もできないのがクソ
移動ゲロビにしてくれればいいんじゃねーかな
覚醒中早くなるだけでもめっちゃうれしいわ
チンゲレギルスのSラン万能機に比べて覚醒が微妙だったからなぁ今まで
高跳び無限浮遊で着地時スタンはしなかったけど本スレによるとスタン硬直が発生するのはオバヒ後20秒後らしい。流石にここまでは検証しなかったからわからない。
とはいえ、20秒というのは古黒や00、V2、ゼイドラといった各種換装時間より長くよほど空中で遊んでいなければ大丈夫だと思われる。
基本的に使用感は>>736で書いた通りだけどF覚醒を選ぶと鬼速いが今回E覚醒の存在によりあまりF覚醒は選ばない方がいい。E覚やS覚でも十分速い。
今作ではターンXもE覚醒が安定だとは思うが月光蝶補正があるため火力不足だと思うのであればS覚でも良いかも知れない。
ちんちくりんで可愛いな
格CSのサブ武装切り替えが使いづらいってのと格CSでメインCSを切り替えるタイプにして切り替え後メインCSを移動ゲロビにしてほしいっての
機体自体の使用感はほぼ変わらんと思ったけど旋回がまたも重くなった気がした
コマンド余ってるんだし
ゲロビは強化の方向で
前例がないならこのまま糞ゲロビで続行かね
右後方から左前方まで判定出るからTXの格闘では一番引っかけやすいはずだが
それはもちろん嬉しいがリボやレギみたいにふわふわしながら照射してるよりは太めのゲロビをパなしてる方がTXっぽい
そう言えば武装増えたら台詞とかも増えるん？
まぁ武装の強さは十分だし理想はそれだわな
メインから繋げて200出るならワンチャン
平均性能のゲロビなら切り替えして落下捨ててまで使う場面は正直少なそう
コンピューター戦で遊ぶ分には全然いいけど
そんなものより月光蝶モーションの火力の方に期待してる
耐久調整で後ろで暇なときに撃つ程度に使いたい
特格関連のキャンセルルートがあれば結構よさげなんやろうけど…ロケテ時に意見一応書いたけど増えてないやろうな
げ、月光蝶を呼ぶんじゃない……
ゲロビは全然期待してねぇ ガン下がりするときにやること増えたなくらいしか
それでも笑えるw
ロケテで弱い弱い言われてたから想像より全然違った
FAZZの格CSだって稼働後期になると当たる方が悪い武装だからな闇討ちならまだしもロック向いてるのに当たるならそれはわからん殺しなだけ
使ってないからわからないけどロック向いてて当たるなら修正確定です。
馬鹿
格CSは1発きりな上に発生も遅い
こいつのゲロはリロードするし特格ムーヴ絡めて普通に押し付けに回せる性能
あと覚醒中の動画見たんだけどクッソ速くなってない？
一回ゲロビ主体でやってみたら確かに強いんだけど、どうしてもメインサブで降りたくなってしまう
ゲロビ自体はダメージ弾速ともに速いし優秀なんだけど難しい
修正確定です。
キリリッ
実際使えばわかるレベル
ブランチBのボーナスステージでも測って調べたから間違いない
おそらく修正前より短いと思われ
サブどう運用するかなぁこれ
「ここでメインサブだ！」って撃ったら足止まって慣れない慣れないｗ
N3で誰か試してクレメンス
レバ特射の射程とかはどうなってんのかな。
まぁ今日やりに行って色々試してみよ。
あとBZの発生遅ない？こんなもん？
他、格闘関連は前発生以外でどうなったんやろ？
アンカーは使った感じ変わってないと思うけど横とか地味に判定強化してるとか…ないか
クセで落下できなくて焦るのはご愛嬌
N、NN、横初段から確認。
前ステで覚醒技繋がる。
初段から前派生でダウン値3.0未満
前派生は2段でしっかり前N入力しないと出し切れない。出し切ると縦回転？ダウン。後ろステか横ステでN特格入る。普通にCSで高高度打ち上げ。
ゲロビに慣性無し。性能に文句はないけど足が止まる&ゼロみたいに光るんで、
あいつ今サブ落下ないぞって即バレして色んな意味でダブロが集まる。そこを取ってくれる相方ならありかも。ダブロ取りつつ撃てる性能はしてない。
そこそこ対戦してこんなとこかなー。
あんた神だわ。ありがとう。
とりま択が増えたのは嬉しい
赤ロたしかに短く感じた、けどこんなもんかなとも思った
欲を言えばもう少しだけ伸ばして欲しいけど慣れれば多分大丈夫
勘違いだったらすまん
あと、前派生って今作から追加？
月光蝶コンボもうちょい詳しく書いてほしい初心者じゃないけど全くわからん
ゲロビが強くてもこれならオシオキ入らないやろうしまあ良い感じにはなってると思う
後他の機体も赤ロ短くなってるらしいしね
前派生でタックル→切り抜けの新モーション格闘が出る。オンから追加。で、切り抜けで縦回転ダウン取れる。時間経過で受身取れるかは知らない。特殊ダウンではある。
で、切り抜けから前虹すると、
浮いた敵機の真下に潜れて、
覚醒技が縦回転して落ちてくる敵機に直撃する。
で、その前派生は
N前派生
NN前派生
横前派生
で出せる。これで分かる？
良くも悪くも攻めに偏るから小回り効かなくなるな
しかも後格が届くなら後格の方がいいし
そもそもCSの択とゲロビの択が似すぎて意味がないわCSかゲロビのどっちで攻めてくるのか相手に警戒させられれば良かったんだけどよりにもよって上下銃口補正そこそこで横の銃口補正控えめな速射タイプのゲロビなのが問題でCS警戒していればゲロビも当たらないという最悪なパターン
ゲロビ自体は使える性能だとしてターンＸには必要のない性能してる何より格闘CSの切り替え式なのが…
話変えるけどもしかしてCSの発生遅くなった？気のせいかな
おそらくサブかもしくはロックか
他の機体のビット武装も取り付きとか高速化してる気がするんよね。レギルスの前後サブは逆に取り付き甘くなったような？
体感だけども。
ゲロビも気になるけど覚醒中の機動力知りたい
何か速いとか言われてたから気になる
ありがとう・・ありがとう・・！
本当にありがとう・・
今からやってきます！
このゲロビさぁ、強い弱いは置いておいて。使い辛いw
ぶっちゃけ、格csにこんなの付くぐらいならNEXTのアシストのマヒロー隊ついてくれた方がよっぽど嬉しかったわ。
あとゲロビはかなり使える性能してるぞ
横への銃口はそんなにだったが発生とダメ確定早いし上下は中々だからわからん殺しもあっただろうけど昨日は結構当てれた
まぁゲロビの性能としてはΞとかの元々ゲロビ持ってるやつらよりは銃口弱いけど選択肢が増えておもしろくなったと思う
あと今作のゲロビダメージ確定までがめちゃくちゃ早いよね。
N格闘前派生もかなりダメージ出るし、すげーつかってて楽しかった。
特射辺りにいれてほしかったわ
バズ玉切れ時にゲロビに切り替えてちょっと下がる
こんな感じでそこそこ勝てた
ゲロビ状態で敵に近づくのは怖い
動きに合わせてバタバタ硬く動くからかな
なお
構えてるとき光るのやめて
今日やってきたら出来た
これって前と同じく最速前ステじゃないとこぼすよね？
覚醒はFでずっとやってたけどEにしたほうがいいのかな
メイン75(E覚中78、S覚中89)
ゲロビ181(S覚中235)
メインバズ122
N特格207
時間がないからこれだけしか調べれんかったけど誰かの参考になれば
後、赤ロは確かに短くなってるけど他の機体も全体的に下げられてる
検証乙！
もうこれ見る限りF覚よりもS覚で射撃ばら撒く方が強そうってか、安全にダメ取っていったほうが勝てそう。
S覚中なら横特→ゲロビメインでゲロビ押し付けてからの落下でリカバリーとかも可能だし。
CSで取れるシーンでダメージ181とか取られたら低コストは悶絶するで。
120ダメで済むはずが181ダメとか。
これ切り替えてる途中に裏の武装のリロある？
まあ中距離より離れた着地にリスク背負わせるようになっただけでもありがたいが
メインキャンセルできるアシストとかにしてほしかったわ
性能は今のままで
3日目にしてやっとゲロビになれてきた
切り替えたらさっさと使ってサブに戻すって感じがいいな
地味にCS落下できるから嬉しい
そして結局あの羽の効果は…
格CS切り替え大分慣れたから楽しいわ
ゲロビの使い勝手変わるならワンチャン
urx.mobi/sCIF
でもサメキャン付いたら常時Sドラもどきできるのはやばいか
ゲロビをメインキャンなら妥当かね
TXに慣れてる人間ほど誤爆入力し易い罠は本当に厄介だが
メイン連射でブースト削ってゲロビ押し付けていくスタイルすごいいい
あたんねぇけど
でもそれだったらこの機体じゃなくていいよな
バズーカと同時に扱えたら落下しつつバスの打ち上げ追撃にゲロビとかよさそうなのに
"この機体じゃなくていい"じゃなくて"この機体でも出来るようになった"ことがでかいんだが
選択肢は多い方がいいのはわかるだろ
慣れてないせいか、使わずにバズーカ中心に立ち回る方が勝率良かったわ
強化要素なんだけど、慣れるまで難しそうだな
俺もそんな感じだわ、ゲロビ意識してるとなかなかいつもどうりの立ち回りできないしミスも多い
やっぱり慣れてないだけだろうから回数こなすしかない
ここから修正でコマンド変更とかきたらバンナム許さない
TXの動きの中にゲロビ押し付けって選択肢が増えたのに他の機体でいいとかアホまるだしでしょ
それだけをやるっていうなら近作最強機体でゲロビ押し付けも出来るストフリでも乗ってればいいよねって話にはなるけど
落ち着いてレスをちゃんと追おう
面倒だし近いから書いてないだけだが
最初はブラッディシージしてるときにしか貯めれなかったけどゲロビはまぁ択として結構ありだと思う
細かく切り替えられればけっこうつよいとおもう
殺伐とした他スレとは大違いだ。
横特から格csしてみ
尚勝てない模様
マリーベルパイロットでさぁ
それ花の妖精だよ
あんまり覚えてないけど格闘がなかなかかっこよかった気がする
ＣＳ派生とかあったし
サブで今の射撃CS撃てるのもよかった
今は今でなかなか完成されてる機体だと思うから、使い込んでいくさー
ダウンしたらCS貯める癖直す
相手によるけど
溜めてたからって撃たなきゃいけないわけじゃないし
一回起き上がりCS読みで起き攻めされまくってもう二度と考えなしにやらないと決めた
CSなら後BDしてからだわ、撃たなきゃ良いとは言うが１回溜めきって起き上がったら着地か盾挟まないといけないし
思考停止Eしか使ってないから他の感想聞きたい
俺もS覚一択だなー。
S覚中のメインやゲロビの火力が頼もしいからS覚醒にしてる。
逆にＥ覚を使わないからターンXのＥ覚の使用感教えて欲しい！
覚醒補正は恐らく優遇されてるだろうし連射で弾幕とか高火力格闘コンボとかやりづらい人とか不要の人はいいと思う
俺は高火力の前派生付いたし格闘でダメ稼ぎたい派だからF
ただしバズからゲロビに切り替えた場合はバズの弾数を0発にしないとリロードされない
バズの弾を1発残してゲロビに切り替えた後にバズに戻してもバズの弾は1発のまま
他どうでも良いけどサブを切り替える事により赤ロの長さが変わる事もない
格CSは月光蝶と特射系以外の武装なら全て落下
大の字で横移動から急に手を挙げて慣性落下
ありがとうございます
仮に出来たら光の玉のまま片手挙げて落下したら流石にプレー中に笑うわ
ならないよ
わろた
あのちっこいライフルからゲロビが出るのシュール
月に帰ります
サブゲロビ当たるのは雑魚だけってはっきりわかんだね
前派生は視点変更あるから使ってないわ
大体csでとっとと〆ちゃうし
たまに舐めプで使う程度かなー
0時過ぎてからのガチ勢にはまじであたらんくて格チャーためてねぇ
俺が狙うの下手なのもあるが
その後セカインでゲロビ当たらんかったらCS打つようにしてる。
横特で近づいてパナしてる
ただ光るから警戒され始めてる感ある
移動しながら撃てたら修正入るレベルかな？
具体的にどこが強くなったの？
上位に食い込むほどのキャラパワー持ってると思えないんだけど
たしかに性能は極端に変わってないと思うけど
他が弱体食らったことで相対的に評価あがったんじゃない？
全体的に赤ロ短くなったことでターンXの得意距離で戦うことが増えるわけだし
他が弱くなったってのは話でしか聞いてないから信憑性ないの許して
当たる気がするんだけど気のせいかな
これも赤ロ短くなって近づいてきてくれる恩恵？
格csゲロビが有るから強いって言ってる奴は雑魚
切り替え式ってのが使いづらさMAX
どこかすぐ撃てるコマンドにあればまた違ってきたはずなんだが
もしくはチャージ時間1.5秒くらいにしてくれればまだ切り替えようって気持ちになるかも
今は格闘機が対面来たときで
動きつけるために切り替えるかな〜ってくらいでしか使ってないし
やべぇ着地取られるバクステ特射しよって場面で何故か当たったりするんだよなぁ
前からこんなだっけ？射角広くなった？
ゲロビのメリットがないからバズで良い
格CSを活かすならバズの弾数を2発リロード8秒とかにすればゲロビ切り替えを考えざるを得ないけどそれだと弱そう
俺も含めてバズ主体の人はバズ一択で、ゲロビ主体の人は早々にゲロビに切り替えてゲロビ一択
サブ落下を小刻みに切り替えする人は今の所対戦では見たことない
バズ一択でもそれなりに勝てるからゲロビに可能性を感じてしまう
ゲロビ主軸の場合って今までのメインバズ落下を主軸とした立ち回りは捨てる感じ？
それともメインレバ特射で落下してる感じ？
後バズに戻す必要ってないものなの？
逃げていく敵に刺さるから気持ち良いのなんの
ただ今の射撃弾幕の環境でTXの限界を感じた
スト不利やでほんま
格闘機が息してないからTXも息できない感じ
そんなんじゃゲームについてけないよ
撃ったらもちろんすぐバズに戻すけど硬直なしにできるんだからなんも問題ないし慣れの問題
ゲロビ覚醒ゲロビとか今までターンXにない覚醒中の強行動ができてかなり良くなってるじゃん
ただメインサブして分離してるだけじゃ勝てないでしょ
対戦したとき有利になるしそのままゲロビ使わなくてええぞ
バズのリロードに影響するからサブの弾数と一緒はあかん
性能さらにゴミになりそうだけど
シャッフル民位しか当たらん
試してみよう。
ゲロビに関しては俺も最初は使いづらい、いらない！って思ってたけど、回数こなすなかで慣れてくと割と良い武装だと思えてきたから慣れが大事だと思う。
今までのTXは瞬時にダメ取ることが苦手だったけどこのゲロビなら当てれば181ダメ、S覚中なら235ダメ取れると思うと封印するにはもったいないかなっ思う。
光るのも逆に警戒させるのに利用できたりもね、割とモードチェンジ落下利用しながらその都度のモードに合わせて戦ってるわ
現状格CSからのキャンセルルートってないよね？
少尉5くらいになったけどゲロビマジでゴミ性能だってわかるぞ発生早いけど銃口補正がばがばじゃねーか
やっぱ銃口悪いよなぁ
つよいつよい聞くから使ってるが照射時間も短いしあんま上手く使えんわ
身内だと覚醒するのバレるから色々やるけど基本一期一会のオンだとワンパ戦法も通りやすくていいね
荒れる原因になる
「後→横N2hit→月光蝶」の、「横N2hit」は結局、横を含めて何回ターンXがくるくる回ってるんでしょうか。
私は4回だと思って今までやってたんですが、羽に当たった際の効果音がチリッとひげを剃るようなしょぼい音しかならず、
不安になりまして、分かる方がいたらギンガナム隊に入隊するので教えてください。
あれゲロビ特射できなかったっけ？
2回回った時。
今作は月光蝶が多段になって火力があまり伸びないからコンボパーツとしては使わない方がいいぞ
それから次スレ頼む
それはゲロビからのキャンセルルートでしょ？
>>971は格CSからのキャンセルルートを聞いてると思うんだが…
ちなみに格CSからのキャンセルルートは無いはず。
了解です！スレ依頼してきます
あぁ切り替えモーションからって事かごめん俺がアホだった
それならキャンセルルートないね
試してこよう
できるよー。
1回だけ近距離でゲロビ撃ったら相手が避けて格闘振ってきたからそのままレバ特射にキャンセルしてガシポカしてやったわw
全然そんな風に感じないけど
俺の勝手な考えだけどゲロビには押し付けるタイプのゲロビ、甘い着地を取るためのゲロビ、事故らせるためのゲロビっていうのがあってターンXのゲロビは甘い着地を取るためのゲロビだと思うんだよね。
ターンXのゲロビを押し付け武装だと思ってる人はメッサーラや3号機、串みたいな使い方をしてるから銃口補正が悪いって感じるんだと思う。俺も最初押し付けようと考えてたから最初はターンXのゲロビは糞武装だと思ってた。
でも甘い着地を取る武装使い方をしてるとそこそこ銃口補正があるなって感じがする。イメージとしてはゼイドラやフルセ、サザビーと同じ使い方をする感じかな。
でもここで問題があって押し付けるタイプや事故らせる武装じゃないから甘い着地を狙うんだけどさっき挙げたフルセやゼイドラ、サザビーと違って相手より早く着地する手段や相手を飛ばす手段がないからそもそもゲロビを使う場面を能動的に作れないのが問題なんだ辛うじてcsで相手を飛ばせるかなって感じ
武装としては凄くいい性能してるよこのゲロビ。照射中にもレバ特落下できるから比使いやすい。足が完全に止まるタイプのこのゲロビにおいてブーストを使わず落下できるのは本当に使いやすい。その分他の同じタイプのゲロビに比べて威力がフルヒットで181と結構抑えられてるけどね。
たださっきも書いたけどこの武装を使える状況をターンXが作れないから俺的にはこのゲロビは使い道があまりないかなって思う。押し付け武装ではないけど下サブについていればかなり使える武装なのにもったいないと思う。
良ければ押し付け武装として使ってる人はどうやって押し付けてるのか是非聞かせて欲しい
押し付けに使えるのはSドラ中くらいかな
フルヒット200で発生弾速ダメ確定が異様に早いからなかなか強い
通常時は近〜中の甘え着地と縦落下狩りにしか使えないなあ横方向への銃口が甘い気がする
今は依頼しなくてもいいのよ
名前欄にも書いてあるでしょ
でもそう考えるとやっぱりCSで事足りる気もするなぁ
ダメ欲しい時に後格CSを後格ゲロビすれば少しはダメ伸びるかね？
それに着地ならCSでいい気がする
カットと相談なのはもちろんだが
わざわざケアの利かない択を持って近距離戦するメリットもそんなに大きいように思えないし
ダメージが欲しかったら下格から手短なコンボ入れても同じ感じだしね
というか次スレ建ってる？