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ゲドラフ Part.2

1Z管理人★:2015/01/16(金) 22:55:00 ID:???0
正式名称:ZM-S24G GEDLAV パイロット:カテジナ・ルース
コスト:2000  耐久力:580 変形:× 換装:△(突撃モード、浮遊モード)

射撃:ビーム・ライフル
格闘:ビーム・サーベル
サブ射撃:ビーム・キャノン
特殊射撃:ビーム・シールド【照射】
特殊格闘:ミサイルポッド
CS:突撃モード
格闘CS:浮遊モード
覚醒技:すり身にしてやる!

>>2 突撃モード
>>3 浮遊モード

■携帯用リンク
>>100>>200>>300>>400>>500>>600>>700>>800>>900
■過去スレ
Part.1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/56800/1419348517/

次スレ立ては>>970、踏み逃げの場合は気付いた方が重複のないようスレに報告の上、スレ立てをお願いします。

173名無しEXVSさん:2015/02/03(火) 01:29:44 ID:fN36ZTHMO
アレはおろか死神に怠慢でも勝てなかったよ…
突撃は遅いし浮遊は移行まで遅いし耐久低いし怠慢はタイヤ型のサンドバッグになる

174名無しEXVSさん:2015/02/03(火) 01:50:22 ID:faQ3K6tE0
それなりに使い込んだがなんやかんやで下格で跳ねたり、あからさまな覚ドラをコプターや自爆で凌いだりと自衛というか逃げに関しては慣れると問題ないよ

問題は攻め、ダメ負けし易い、悪くはないが平凡の域を出ない射撃たちよ

武装的には形態変化を使い分けて戦う機体なんだろうが咄嗟に出せない、各形態オバヒでもある程度行動できることを除き尖った強みもない、全形態近接が苦手というなんかいろいろ運用が被って勿体無い機体になってしまっている感じがする

チャージ爆速にするかそれぞれち特化した要素が欲しいね

175名無しEXVSさん:2015/02/03(火) 03:18:49 ID:E2wnWpHI0
死神に怠慢で勝てたらそれはそれで問題やろ…

176名無しEXVSさん:2015/02/03(火) 07:06:28 ID:z51mUsp.0
格CSのチャージ時間だけでも減らしてくださいお願いします

177名無しEXVSさん:2015/02/03(火) 09:11:26 ID:eXoiKAfg0
あと浮遊モードの動作の受付早くなんないかな。もっさりし過ぎてせっかく出しても邪魔されて落下とかざらだし。

178名無しEXVSさん:2015/02/03(火) 09:43:13 ID:7rOjrWSU0
イクリプスのように高空へ浮かぶゲドラフ

179名無しEXVSさん:2015/02/03(火) 16:39:07 ID:CuoVOOrw0
この機体はごみ
弱すぎ

180名無しEXVSさん:2015/02/03(火) 16:46:24 ID:wswc88Gg0
ユーザーの1割ぐらいしか関係が無い全国大会()のために半年間は修正無しの可能性が高いんだけどな…
修正やらないんじゃシャイニングといいこいつといい、何のために解禁されたのか分からん

181名無しEXVSさん:2015/02/03(火) 22:10:12 ID:7hscPv4g0
この機体研究しても
無理
弱すぎる
もっと頑張れ
バンダイ

182名無しEXVSさん:2015/02/03(火) 22:30:34 ID:u8Z.06mc0
そんなん分かりきってるからいちいちageて書くことじゃないよw

183名無しEXVSさん:2015/02/03(火) 22:46:34 ID:iHpG7hYU0
確かに何故解禁したのか疑問がでる弱さだな

184名無しEXVSさん:2015/02/03(火) 23:45:23 ID:xg5loHZQ0
上にもあるけど自衛は言うほど悪くないよね
短い赤ロもディレイサブやサブ特格でなんとかカバーできるけど、ダウン取りづらいのと低い機動力のせいで放置されて負けるパターンが多い
射CSが速くなって追い性能が少しでも上がれば良いなーって思う

185名無しEXVSさん:2015/02/04(水) 02:55:29 ID:ku8PkVk20
特射 レバNゲロビ レバ入れミサ
特格 レバN突撃 レバ入れ浮遊
とかにしてくれねーかな・・・

186名無しEXVSさん:2015/02/04(水) 09:35:06 ID:vjRGlQSM0
特射のシールドで格闘防いだ気がしたんだけど既出?

187名無しEXVSさん:2015/02/04(水) 11:13:57 ID:6hNMGj9E0
格闘属性のガーベラのアシスト防いだ動画があった気がしたからもしかしたらふせげるのかもな

188名無しEXVSさん:2015/02/04(水) 11:30:58 ID:4yzV6nhA0
ごひとかの格闘アシストは二号機のBD格の射撃ガード判定とかでは防げるけどνのファンネルバリアやクアンタのシールドビットじゃ防げない

189名無しEXVSさん:2015/02/04(水) 18:50:29 ID:mY2DLS9.0
こいつは強いよ。
使いこなせればわかると思う。

190名無しEXVSさん:2015/02/05(木) 00:02:44 ID:gLlJT44E0
強いか弱いかで言えば強くないよね。
タイヤモード期待してたけど思ってた以上に遅い、何より射撃CSのせいでnextの時の射撃しながらの追い回しができないのが痛すぎる。
ホバーモードは移行するのが遅すぎるし、そもそもいらない気がする。
武装的にゼイドラと近いものがあるのに500違うだけで何故こうも違うのか。

191名無しEXVSさん:2015/02/05(木) 00:12:02 ID:TMBfqtoQ0
ホバーモードいらないとかさすがにネタやろ

192名無しEXVSさん:2015/02/05(木) 01:03:45 ID:7athzheg0
ホバーは出が遅いのが問題だよね
特格とかに置いてくれれば気軽に使えてサブ→特格→サブとかもできそうだけどな

193名無しEXVSさん:2015/02/05(木) 17:04:16 ID:6qf6ESpQ0
ゲドラフ
耐久600
通常時
上昇性能の向上
メイン射撃の射角の広範囲化(真下にも打てる)
メインサブのキャンセルルート追加
射撃CSと格闘CS入れ替え
特射と特格入れ替え
各種共通で後格のブースト消費減少、ヒットしなかった際攻撃モーションの即終了
突撃モード時
前格とN格闘、nextと同じ攻撃モーション(3回突撃)及び全段後格のキャンセルルート追加
浮遊モード
モード変更モーションの高速化
モード終了時に前行動の慣性を引き継ぐ
特射時、一定距離上昇後攻撃をする
ブーストゲージがない状態では浮遊モードに移行できないようにする

194名無しEXVSさん:2015/02/05(木) 17:18:31 ID:YSqNR0icO
出たよageて、どや顔で修正案発表しちゃう奴

195名無しEXVSさん:2015/02/05(木) 17:25:22 ID:kDHWqVv.0
しかもコピペしただけっていうね

196名無しEXVSさん:2015/02/05(木) 17:31:45 ID:.TKRqSOY0
こんだけ書いといて機動力への言及がほぼないという

197名無しEXVSさん:2015/02/05(木) 17:52:03 ID:gLlJT44E0
>>191
使ってみた感想と他人のリプ見て、少なくとも俺はいらないと感じた。味方の後ろからドンパチ撃つ分にはいいかもしれんが位置取りに困る。

198名無しEXVSさん:2015/02/05(木) 17:57:38 ID:gLlJT44E0
コ、コピペされとる!?

199名無しEXVSさん:2015/02/05(木) 22:41:57 ID:7athzheg0
レバサブに活用法が見つかったら捗りそう

200名無しEXVSさん:2015/02/06(金) 00:33:35 ID:C1nrdr3.0
近距離の自衛力がキツイから悩んでたけど、前格が意外と強いんじゃねこれ?

201名無しEXVSさん:2015/02/06(金) 00:42:10 ID:VhZaImfk0
ニコ動に動画あげてる人のを参考に俺も積極的に前格振るようにしてる
当然過信は禁物だけど

202名無しEXVSさん:2015/02/06(金) 05:04:02 ID:/M3Ds2fk0
ホバーないと放置が酷くなるだけだな
赤ロックギリギリで機能する武装あのサブだけでしょ

203名無しEXVSさん:2015/02/06(金) 13:47:47 ID:PVMviBQU0
ごめん いい修正だと思って
コピペしました
ごめんなさん
でもこの修正きたら頑張れる

204名無しEXVSさん:2015/02/06(金) 13:58:06 ID:fYjni0OE0
機体性能は今のままでいいけど、モード移行をCSなのがなぁ
レバ特とN特格に形態変更入れて、今の特格を射CS辺りに移したほうが使いやすくて強そう
ボタン配置の変更はシャゲの例があるし

205名無しEXVSさん:2015/02/06(金) 14:06:40 ID:z.qx42oE0
前BDで射撃垂れ流して射CSやりづらいから射CSと格CS入れ換えてほしい

206名無しEXVSさん:2015/02/06(金) 15:11:56 ID:p.5AhG5A0
赤ロック、機動力、耐久を2000平均にして欲しい

207名無しEXVSさん:2015/02/06(金) 23:48:14 ID:DW9Zho7k0
格CSのサブはほんとに強いと思う。
ステップされても誘導するし、射撃ガードあるからね〜。
とりあえずばら撒くべきだと思う。

208名無しEXVSさん:2015/02/07(土) 07:23:47 ID:IV0g3ooc0
いや、あのサブで強いって・・・(弱いとはいってない)
発生条件が高すぎて割に合わんだろブースト消費もえぐいし
かといってステップ一発で避けれる程度のものだし

まだメイン特格やサブをばら撒いてるほうが現実的
あれで200ダメとれますとかなら別だけど

209名無しEXVSさん:2015/02/07(土) 08:40:20 ID:4EsRVzVY0
換装しないゲドラフとか相手してて楽の度合いが違うから
君はこれからもそのままでいてね

210名無しEXVSさん:2015/02/07(土) 10:54:02 ID:b3dDVkU20
急に>>209が煽りだして草
頭おかしいだろお前

>>207の撒くべきってのは正しいが
ほんとに強いってほど強くはない武装だから208の主張は間違いじゃないだろ

211名無しEXVSさん:2015/02/07(土) 11:12:22 ID:sWJgSosE0
(全機体の武装で見たら)強い武装ではないけど
(この機体の武装で見たら)強い武装なんだから
撒くにこした事はないでしょ

212名無しEXVSさん:2015/02/07(土) 13:08:42 ID:exA1IIIU0
格CSはサブ撃つまでに被弾しやすいし使うタイミングがなぁ…
ボタン押してる間はサブで落下できないのも痛いしただでさえ少ない耐久で事故るのは勘弁だから耐久に余裕がでるまで格CS使うのは少なめかな。

213名無しEXVSさん:2015/02/07(土) 13:40:51 ID:sW4CeHQ.0
射CSで逃げ回った後の溜め直しくらいしか格CS使わなくなったな
放置されたからって格CSサブするより、サブ特格しながら相方に近づく方を優先した方がいいって考え

214名無しEXVSさん:2015/02/07(土) 18:39:06 ID:OXeI0qaU0
wikiの突撃モードの欄にBDで解除可能って書いてあるけど解除出来ないよね?

215名無しEXVSさん:2015/02/07(土) 19:02:45 ID:fW6dAzjU0
ダメ元でサブだけ撒くよりも、相方と息を合わせてメインサブ特格クロスのほうが有効な場合は多いよな

それととりあえず急に煽りだすキチガイは消えてどうぞ

216名無しEXVSさん:2015/02/07(土) 19:06:54 ID:Th1F6ITM0
お前らこの機体使いすぎてカテジナさんのヒス伝染ってんの?

217名無しEXVSさん:2015/02/07(土) 22:31:00 ID:eaq3LaRcO
カテジナさんは美人だからヒス許せるけどおじさんのヒスはいらねえ…
浮遊は用意された武装・動きに必要なブースト量・時間が足りない
後格で降下なんていつ使うんだって感じ

218名無しEXVSさん:2015/02/07(土) 23:43:40 ID:NjBedO2.0
ホバーサブが再誘導ついて、最低でも2連射できるとかならもっと活用できただろうね
もしくは横移動にも当てれるくらいの誘導がほしかった

ホバーからの特格サブ落下とかゲロビ頂戴といってるようなもんだし
当てたときのリターンと外した時のリスクがまるで合わない

219名無しEXVSさん:2015/02/08(日) 21:49:11 ID:j6h/gVyE0
バンナムお得意の弱いほうの換装機
エクバストライクの頃から続くすべての形態にデメリットがついてるのにメリットがどうコスト帯の万能機にすらほとんど勝っていない凡能機体
上方はいらなきゃこのままゴミ一直線だな

220名無しEXVSさん:2015/02/09(月) 21:08:53 ID:9.19wJI.0
ゴミ機体修正機体age

221名無しEXVSさん:2015/02/10(火) 11:07:49 ID:pL1RBkjg0
流石にエクバX2クラスはおろか産廃ではない普通の弱機だからそんなに早くはこないと思うぞ

ただクセが強過ぎるクセに使いこなしても器用貧乏射撃機なのは悲しいねぇ

222名無しEXVSさん:2015/02/11(水) 00:16:35 ID:fnhBm7XQO
AGE3があんだけ話題に上がる中こいつはwwww

223名無しEXVSさん:2015/02/11(水) 03:56:45 ID:1uwW7iro0
弱いやつは使われない
論より証拠
ただそれだけのことよ

だから開発様アッパーはよお願いします

224名無しEXVSさん:2015/02/11(水) 07:29:25 ID:Bd42MtNk0
Fドラでエンジョイプレイする分にはすごいいいねタイヤ
面白いよ

225名無しEXVSさん:2015/02/11(水) 10:06:05 ID:NpoZSgjg0
とりあえずステ中のNサブ落下くらいさせてほしいよな

でもVガンの調整をしている開発って権力ないっぽいから
アッパーは期待しないほうがいいと思う
ゴトラよろしく雑魚調整だろうよ

226名無しEXVSさん:2015/02/11(水) 13:00:03 ID:hB6u2EcY0
とりあえず後格のガリガリはヒット時のみにしてくれればかなり使いやすくなる

227名無しEXVSさん:2015/02/11(水) 13:45:07 ID:T2p0wEfEO
タイヤの練習始めてとりあえず突撃で足掻くのは覚えたのですが肝心の突撃中に何したらいいのかわかりません…
逃げたらさっさと突撃解除したほうがいいのでしょうか

228名無しEXVSさん:2015/02/11(水) 20:02:27 ID:c1rQ63ds0
後格のガリガリ見てると、カテジナさんが馬鹿みたいだよな
地面と敵の区別がつかないという設定の可能性・・・?

229名無しEXVSさん★:2015/02/11(水) 20:07:07 ID:???0
ウーイッグはどちらでしょう?

230名無しEXVSさん:2015/02/11(水) 20:31:07 ID:a4QMJICc0
盲目だから赤ロック短いのか(適当)

231名無しEXVSさん:2015/02/11(水) 22:34:57 ID:Djdxj.Wo0
それだっ!!!!

232名無しEXVSさん:2015/02/12(木) 06:02:49 ID:80Z1NLgs0
こいついつもコンパス壊れてんな

233名無しEXVSさん:2015/02/12(木) 23:15:01 ID:pbFgVaQg0
>>227
今作のゲドラフはまだ僕も使いこなせてませんが、基本逃げに使ったのなら逃げ切れれば即解除したほうがいいです。タイヤのまま反撃に移るのはほぼ無理でしょう。(逃げ最中、迎撃にミサやNサブは別)
問題の攻めの時のタイヤの状態ですが前作と違い溜めながらメインが打てないので、基本に忠実にダブルロックして高コスと一緒に追いかけて相手のブーストが切れる前にタイヤモードになって着地なり硬直なりをとるのがベターかなと思います。攻撃手段としてタイヤモードのメインは以外と当てれるので積極的に使うといいです。格闘は無理に振らなくてもメインよろけを引くだけでもいいかと思います。

234名無しEXVSさん:2015/02/13(金) 09:13:44 ID:cSjiYXuQ0
ゲドラフっていうかカテ公ってメインからサブキャンできないわ
ノーマル状態でメキャンもできないわ、ステ中はサブ落下できないわ
後格で地面削るわ、格CS状態で急降下しても接地しないわ、どちらかのCS発動すると片方のゲージが0になるわ

馬鹿扱いだよなw

235名無しEXVSさん:2015/02/13(金) 12:03:53 ID:DzRaKL5.O
>>233
ありがとうございます!
突撃中メイン使わなかったから試してみます

236名無しEXVSさん:2015/02/13(金) 18:59:32 ID:m11TugDE0
一方、age3はお手軽ズサもできて糞強い模様

やっぱ作ってる人が違うんだろうなー
Vガンダム系列の製作者は権限ない無能ってはっきしわかんだね

237名無しEXVSさん:2015/02/13(金) 20:11:02 ID:4t8k5Dig0
V2みたいにワンチャン良機体になる可能性も…

238名無しEXVSさん:2015/02/13(金) 21:46:22 ID:oFc804A60
主役のV2ですら2度のアッパーで、ようやっとランクでいうところのBラン上位程度という

239名無しEXVSさん:2015/02/13(金) 21:49:17 ID:U55Hfzs20
ゾロ出ねーかな

240名無しEXVSさん:2015/02/13(金) 21:50:42 ID:uAyTnYO.0
マキブ移行に伴ってVが20になってればよかったのに
こいつは流石に修正来るよね…それまで使い続けるよ

241名無しEXVSさん:2015/02/15(日) 00:23:06 ID:Mxd52kIw0
個人的には地上でのステップの性能をガイアMAと同じ性能にするかズサの性能をガイアMAぐらいにして貰えれば満足


BDの初速もBD中も遅い地走なんだから継続して走れないと辛いよ
空中だと地走はペナルティついてブーストゲージ減りやすいんだし

242名無しEXVSさん:2015/02/15(日) 07:18:01 ID:aLSCcXmI0
今のところゴミだから
修正はいってどうなるかだな

まあ、Vシリーズのアップデート担当はゴミカスだから
少ししかあがらないだろうけど

243名無しEXVSさん:2015/02/18(水) 16:46:46 ID:NZ4PiBWQ0
ネクストよりもやっぱりBRの真下の射角狭くなってるよね?
あと、格闘何か一段>BD格ボタン押しっぱ>
浮遊モード>一回上昇>特射っていう起き攻め以降が有効じゃないかと思って何度か試してみたけど、
一回上昇はさまないと敵より自分に爆風当たるし、
上昇しすぎると離れブーストメインとかが刺さってしまうw
使えると思ったんだが…

244名無しEXVSさん:2015/02/18(水) 19:10:03 ID:22HkAZn60
>>238
一度のアッパーでSランクソゲー機体にされるよりはそっちの方が断然良いがな

245名無しEXVSさん:2015/02/18(水) 22:52:00 ID:vJT/9b1s0
格CS主体で戦ってみたがなかなか良かった
ブーストゲージの持続はいいからBR3連サブキャンセルでの着地取りが面白いふ
浮遊中に見合った状態で被弾しなくなると楽しいね

問題は浮遊した直後の受付時間
発生遅い特射やバリア付きのサブを活かしきれない、キャンセルでも間に合わない時あるし

246名無しEXVSさん:2015/02/19(木) 00:04:46 ID:nnG/0E/.0
>>245
前から浮遊後の硬直長いと言われてるしなぁ
この機体「それさえなけりゃ」っての多いけど

247名無しEXVSさん:2015/02/19(木) 00:19:50 ID:Wt0u4QRw0
チャージ速度、硬直、地味にサブリロ長いといろいろと惜しいんだよなぁ

248名無しEXVSさん:2015/02/19(木) 00:22:35 ID:DPkDwYu60
今作"敢えてそういう性能"になってる機体多いけどこいつは制限かけすぎて完熟するまで使える奴がいない空気になってしまってる気がする

249名無しEXVSさん:2015/02/19(木) 02:03:42 ID:wjBy9PssO
最近はなんか意地になって突撃モードばっかり使うようになった
横向いて射撃ガードできた時やジャンプで華麗に避けるの楽しい

250名無しEXVSさん:2015/02/20(金) 12:04:09 ID:dNGhFOG.0
アップデートなしで
産廃 ごみ
バンダイ ごみ

251名無しEXVSさん:2015/02/20(金) 14:08:34 ID:TwMwQYjY0
今の時点で少なくともエクシアあたりの20よりは確実にやっていけてるからゴミは言い過ぎだろう
追加から諦めずに乗ってる人はそこらの対戦だったら普通に連勝してるし、
並みの人でこれ乗りこなしてる人相手にするのは無理と言っていい程度にはこいつの上限低くないよ

252名無しEXVSさん:2015/02/20(金) 14:10:48 ID:iycQ58o20
こいつ格闘どうやって捌くの?

253名無しEXVSさん:2015/02/20(金) 14:18:09 ID:UNScJfQUO
後格連打から射CS

254名無しEXVSさん:2015/02/20(金) 14:18:20 ID:dAZo7tN20
そこは頑張って格闘当てるんだよ

255名無しEXVSさん:2015/02/20(金) 15:17:14 ID:rtYx3/X.0
実際格闘迎撃も多いから困る
どちらかといえばそこまでの間合いのとり方等が重要だが

256名無しEXVSさん:2015/02/20(金) 19:16:07 ID:bTquVTCg0
耐久増やしてくれれば文句はない

257名無しEXVSさん:2015/02/20(金) 22:30:46 ID:lPI9J4eI0
耐久とメインの発生は必須
何で射撃よりで普通のBRを遅い発生で歌ねばならんのか
近距離で本当に実感するわ

258名無しEXVSさん:2015/02/20(金) 23:18:02 ID:szKrGYTE0
ゲドラフとかローゼン使ってると、他に使える武装が多すぎてメインが余る時があるから困る。

259名無しEXVSさん:2015/02/21(土) 00:48:46 ID:PSbSQ0xg0
ローゼンはサブ特格撒きながら逃げてるだけで勝てる機体だけどこいつはそうもいかないでしょ

260名無しEXVSさん:2015/02/21(土) 18:31:10 ID:WRVRx216O
エクシアより強いのだろうか

261名無しEXVSさん:2015/02/21(土) 20:15:23 ID:4KwJkH0.0
>>257
メインの発生は他と同じだと思うよ
具体的には動画などで言うなら、撃つために構え始めてから銃口が光るまでが他の機体と同じくおおよそ6フレーム(30fps)だし
フレーム以下の時間で差があるかも知れないけれどぶっちゃけ人が認識するのは困難な差かと

別に悪く言う訳じゃないけど、ゲドラフってこういう基本的な部分で誤解されてゴミって言われてる気がする
ただでさえ使えるようになるまで時間かかる分評価が低くなり易い性質もっているのに

262名無しEXVSさん:2015/02/21(土) 22:11:41 ID:8T7nJh6A0
前格って地味に優秀だよね
足が良くなれば隠者ブメみたいな押し付けもできそう

263名無しEXVSさん:2015/02/22(日) 00:31:18 ID:AfdEawUE0
>>261
俺は遅いのか良く分からんが解禁直後に上げられた動画でメインの発生遅いかも?って言われてた
メッサーラのCS爆風も解禁直後爆風ないって報告あってフルブ稼動の頃にようやく爆風ありって検証動画上がってたし
カトルゼロも解禁初期に動画あげた人が25でも足が速いって言ったからしっかり検証されるまでずっとBD速度が高いと思われてた
要するに最初の情報って大事よな

264名無しEXVSさん:2015/02/22(日) 11:21:49 ID:dHlr.L660
体感だけど若干遅い気はするんだよなぁ
まあ、問題ないレベルかと思うけども

265名無しEXVSさん:2015/02/22(日) 11:31:08 ID:mvvyYIjo0
動画をフレーム単位で確認しても分からない差を体感できたら人間じゃないんですがそれは・・・

266名無しEXVSさん:2015/02/22(日) 11:43:09 ID:mUKPTZj20
でも6/30だからねぇ

60Fだと1〜3Fの差があってもおかしくは無いし
3Fくらいなら分かる人間はたくさんいる

267名無しEXVSさん:2015/02/22(日) 12:43:06 ID:dHlr.L660
>>265
それは間違いだろ

むしろフレーム単位のだから体感でしか違いがわからない
1フレの差とか格ゲーでもそんなもんでしょ
逆に3フレとか差が出ると明確な差になるし

268名無しEXVSさん:2015/02/22(日) 13:27:20 ID:z/iuRal60
30FPSで確認できないってことはあったとしても60FPSで2F未満、1F以下差になるから
はっりと人間の認識限界以下の時間やで

269名無しEXVSさん:2015/02/22(日) 13:28:13 ID:z/iuRal60
すまぬ、はっきりとね

270名無しEXVSさん:2015/02/22(日) 15:27:54 ID:1EHsqYDM0
話逸れ気味だが体感は体感(笑)と言われるように勘違いが多いものだから確認して差がないならそれでいいんじゃないか
体感も話題提起としてはぜんぜんありだけど流石に根拠にはできないから

271名無しEXVSさん:2015/02/22(日) 15:40:15 ID:k62sE29w0
3f認識は北斗ギルティ勢なら余裕

272名無しEXVSさん:2015/02/22(日) 16:36:14 ID:ncZq0oVY0
3Fくらいならアルカナ勢でも可能だゾ


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