ストライクルージュ(オオトリ装備) Part.3 - 1416969998

1：Z管理人★：2014/11/26(水) 11:46:38 ID:???0: 正式名称：MBF-02+EW454F
パイロット：カガリ・ユラ・アスハ
コスト：2000 耐久力：640 変形：× 換装：×

メイン射撃：ビームライフル
格闘：対艦刀
サブ射撃：ビームランチャー/レールガン
特殊射撃：小型ミサイル
特殊格闘：ムラサメ呼出【防御指令】/【攻撃指令】
バーストアタック：オオトリ分離コンボ

携帯用アンカー
>>100>>200>>300>>400>>500>>600>>700>>800>>900

次スレ立て依頼は>>950、踏み逃げの場合は気付いた方が重複のないようスレに報告の上、以下のスレにてスレ立て依頼をお願いします。
スレ立て依頼スレpart.1【スレ立てはこちらから】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/56800/1394188224/

※前スレ
ストライクルージュ(オオトリ装備) Part.2
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/game/56800/1407206832/
834：名無しEXVSさん：2017/02/22(水) 11:29:29 HOST: sp1-72-5-238.msc.spmode.ne.jp: エールと同じくらいにはなるか
835：名無しEXVSさん：2017/02/22(水) 11:34:22 HOST: KD182249246138.au-net.ne.jp: 数値はわからないけど欲しかった修正はそれなりに来た感じ、Nサブの誘導と後サブこれは自由みたくダウン武装になったってことかね？
836：名無しEXVSさん：2017/02/22(水) 11:36:16 HOST: pw126236199044.12.panda-world.ne.jp: 運営的にはリロード伸ばすほどの上方修正だと思ったわけだな
アホかと
837：名無しEXVSさん：2017/02/22(水) 11:46:02 HOST: KD182251253001.au-net.ne.jp: こいつといいX1といいなにがなんでも上方の中に弱体を入れたいらしいな
838：名無しEXVSさん：2017/02/22(水) 11:50:52 HOST: zaq3dc03d63.zaq.ne.jp: 今の環境がバランスがいいとか喚くキチガイの意見を聞いちゃったのかな？
839：名無しEXVSさん：2017/02/22(水) 12:05:19 HOST: KD182250246041.au-net.ne.jp: ミサイルは強よろけになるかな
サブのリロード下がったのは痛いが機動力と武器の誘導上がってるから前より主張できそうだね
840：名無しEXVSさん：2017/02/22(水) 12:10:25 HOST: 124-159-250-31.ppp.bbiq.jp: まあキャンセルは基本弾数無限の後格使うからサブ0.5秒くらいじゃあんまり影響ないけどな
元々こいつそこまで射撃が枯渇しないし、機動力次第じゃやりやすくなる
あと何気に期待してるのはレールガンで強制ダウンが取れるかどうかだな
841：名無しEXVSさん：2017/02/22(水) 12:17:40 HOST: 31.69.239.49.rev.vmobile.jp: >>840
ダウン状態ってあるから強制ダウンじゃね？
ダウン値上げたなら～しやすくなるように～って書くだろうし
842：名無しEXVSさん：2017/02/22(水) 12:19:08 HOST: sp49-98-133-109.msd.spmode.ne.jp: 今回わりと期待できる修正だと思うけどな
843：名無しEXVSさん：2017/02/22(水) 12:19:57 HOST: sp1-72-5-238.msc.spmode.ne.jp: とにもかくにも機動力次第だ
844：名無しEXVSさん：2017/02/22(水) 12:20:50 HOST: KD182250246041.au-net.ne.jp: 割と使うの楽しみ
845：名無しEXVSさん：2017/02/22(水) 12:25:18 HOST: KD182251253036.au-net.ne.jp: すげえどうでもいいけどなんでこいつのとくしゃのせつめいだけ敵の表記が敵キャラなんだよ
846：名無しEXVSさん：2017/02/22(水) 12:30:04 HOST: KD182250246041.au-net.ne.jp: 凄いカジュアルな担当者だったんだよ
847：名無しEXVSさん：2017/02/22(水) 14:10:41 HOST: 113x36x239x145.ap113.ftth.ucom.ne.jp: 赤ロ延長がない、やり直し
848：名無しEXVSさん：2017/02/22(水) 14:11:35 HOST: sp1-72-5-238.msc.spmode.ne.jp: メイン特射サブでセルフ延長しろってことだ
849：名無しEXVSさん：2017/02/22(水) 14:33:06 HOST: pw126255193245.9.panda-world.ne.jp: これで足が雑に超速になってたらやれるけどそうじゃないとあんまりポジション変わらんな
性能上がったとはいえリロード延長が地味に効きそう
850：名無しEXVSさん：2017/02/22(水) 15:02:10 HOST: proxyag071.docomo.ne.jp: X1とこいつが愛機なんだが上方こそすれど下方する必要はまっっったくないのになんで下方を入れる？運営お気に機体は何がなんでも微下方しかしないくせに。
851：名無しEXVSさん：2017/02/22(水) 15:47:48 HOST: 132.53.148.210.bf.2iij.net: ルージュはちゃんと上方修正な内容だから終わったX1君とは違うよ
852：名無しEXVSさん：2017/02/22(水) 15:53:48 HOST: 124-159-250-31.ppp.bbiq.jp: 火力が結構落ちるX1君とリロードが少し落ちるだけのルージュ比べるのはNG

ミサイルの挙動はどうなるんかね。砂埃か強よろけか炎上スタンか
853：名無しEXVSさん：2017/02/22(水) 17:59:43 HOST: dynamic-27-121-129-129.gol.ne.jp: デュナとかのミサイルみたいになるんじゃない？
854：名無しEXVSさん：2017/02/22(水) 19:18:55 HOST: ntoska051102.oska.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: リロードが下がったとはいえサブは当てやすくなってるからな
いくらたくさん撃てても当たらない射撃は意味ないし
855：名無しEXVSさん：2017/02/22(水) 19:40:52 HOST: pw126236199044.12.panda-world.ne.jp: もし明日の調整以降、wiki編集する方がいらっしゃれば
サブリロード10秒になってますが、現時点で8秒なので8.5秒に変更
特射リロード7秒になってますが、現時点で6秒なので7秒据え置きでお願いします
その他格闘に関しては、ダウン値ダメージマキブから変更ないので、宜しければマキブ版からコピペお願いします
856：名無しEXVSさん：2017/02/22(水) 21:14:47 HOST: KD182250243039.au-net.ne.jp: いやどす（AA
857：名無しEXVSさん：2017/02/22(水) 21:21:44 HOST: softbank060065053028.bbtec.net: え、格闘って派生含めてマキブと全部変わってないの？
補正値も？
858：名無しEXVSさん：2017/02/22(水) 21:27:06 HOST: 50.44.240.49.ap.yournet.ne.jp: 機動力あがったら大体強くなるから、この機体使うの楽しみになったかも
859：名無しEXVSさん：2017/02/22(水) 21:28:31 HOST: 180-92-22-254.tlp.ne.jp: まあ派生って言ってもバルカン派生とサマーソルト位しか無いですけどね、後はN格前派生か
格闘は前作wikiから変更点が無いということだけ

射撃に関してはサブ特射が間違えてたので、明日の調整項目追加する方がいらっしゃれば、その方に正しく直していただけたほうがいいので
860：名無しEXVSさん：2017/02/22(水) 22:45:45 HOST: 59-166-186-199.rev.home.ne.jp: リロード関係は動画スロー再生すれば大抵正確な数字分かるのに間違えているのが多くて不思議
1から秒数数えてるんだろうか
861：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 07:47:09 HOST: 43x234x71x36.ap43.ftth.ucom.ne.jp: この機体今現在でも充分使えるから機動力上昇は結構期待
862：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 09:36:25 HOST: proxy10009.docomo.ne.jp: 機動力とサブさえ直れば戦えるって前々から言われてたしね
今日10時から開店だから検証せねば
863：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 09:37:12 HOST: KD182251250051.au-net.ne.jp: ミサイル強よろけ確認
864：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 09:45:25 HOST: proxy10010.docomo.ne.jp: >>863
乙
サブは体感でどんな感じ？
865：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 10:05:46 HOST: KD182251250051.au-net.ne.jp: >>864
すまんな、にわかだから違いがわからん
他のやつにパス
866：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 10:32:26 HOST: fs76eed70a.tkyc313.ap.nuro.jp: 元々紅一択のヘボプレイヤーの私からしたらワクワクがとまらない。
早く検証したいー!!ﾊｧﾊｧ
癖強いけどはまれば元々30でもフルボッコできる機体だから下方皆無の起動Upとかよだれが、、、
867：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 10:37:20 HOST: KD182251240045.au-net.ne.jp: ルージュで30ボコるってどんだけ環境低いとこでやってんのか気になる
868：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 10:40:25 HOST: pw126255065044.9.panda-world.ne.jp: 敵がミサイル当たった時の挙動がハルートみたいになってる
869：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 10:42:27 HOST: sp1-75-243-32.msb.spmode.ne.jp: この機体で30ボコれるなら30乗ったら無双出来るんじゃないのか？と思った。
870：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 10:44:19 HOST: l202034.ppp.asahi-net.or.jp: 赤ロギリギリからミサイル撃って追撃のサブキャンセル間に合うのか気になる
強よろけならさすがに間に合うか？
871：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 10:45:42 HOST: KD182250241011.au-net.ne.jp: >>870
普通に間に合うで
872：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 10:48:30 HOST: 220-152-64-251.rev.home.ne.jp: 今からやりに行くけど確かめて欲しいこととかある？
873：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 10:51:31 HOST: 42-187-127-132.catv296.ne.jp: >>872
機動力とNサブの下がり具合
上の特射が強よろけなのかの検証をお願いします
874：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 10:54:24 HOST: fs76eed70a.tkyc313.ap.nuro.jp: >>869 って思うでしょ?私もそう思って30乗ってみるものの勝率30-40%くらいで全然勝てないT_T
フルクロスに至っては1割くらいww
875：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 10:57:57 HOST: 220-152-64-251.rev.home.ne.jp: >>873 把握、しばしお待ちを
876：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 11:03:33 HOST: ntsitm129093.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp: 874から溢れる銅以下に良くいる熟練度だけ無駄に高いやつの匂い
877：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 11:11:15 HOST: KD182250248042.au-net.ne.jp: それでこいつで勝てるんならいいんじゃね
878：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 11:12:29 HOST: sp1-75-243-32.msb.spmode.ne.jp: >>874
まぁ自分に合う合わないもあるし
仕方ないんじゃなかろうかね
879：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 11:20:17 HOST: KD182251240045.au-net.ne.jp: 癖のある機体、例えばエクシアとか赤枠ならともかく万能機のこいつ乗れて他の機体乗れないなんてことある？
880：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 11:20:27 HOST: l202034.ppp.asahi-net.or.jp: >>871
さすがに間に合うかありがとう
ダメかなり取りやすくなりそうだな
881：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 11:23:19 HOST: KD182251242015.au-net.ne.jp: 特射は強よろけかな？膝はついてなかった
サブはそこまで強くなってないと思う
機動力はまあまあ速くなってる
882：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 11:32:16 HOST: pw126236068135.12.panda-world.ne.jp: ずっと使い続けて勝率50だったから…嬉しい…嬉しい
883：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 12:00:23 HOST: KD182251251019.au-net.ne.jp: >>879
ないです
そもそもルージュが癖がある機体って言ってる事に違和感しかない
884：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 12:00:48 HOST: pl18988.ag2323.nttpc.ne.jp: 機動力:速くなってる(今回の目玉1
サブ:Nは大して変わってないが後は使い勝手上がってる
ミサ:強よろけとサブキャンは正義(今回の目玉2
リロード:何が変わったかよくわからん
885：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 12:09:42 HOST: 42-187-127-132.catv296.ne.jp: 検証乙
速くなってると実感できるならいいね
886：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 12:11:41 HOST: SSJfx-01p1-227.ppp11.odn.ad.jp: サブよくわからんな
887：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 12:15:52 HOST: pl18988.ag2323.nttpc.ne.jp: リロードはサブ8.5秒ミサ7秒で確定
長くなった事より本当にマキオン移行で短くなってたんだなと認識した
888：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 12:19:59 HOST: pw126247017062.14.panda-world.ne.jp: こいつのミサイルすき
889：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 12:20:45 HOST: pw126199081168.18.panda-world.ne.jp: ×こいつしか乗れない
◯謎のこだわりで他に乗る気が無い

大抵の一択マンは大体これだよまぁほっとけ
890：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 12:29:51 HOST: pw126236199044.12.panda-world.ne.jp: >>887
ONwiki編集してる人がフルブ版からコピペしてたのが原因だよ
マキブでは特射が別武装化した時にリロード+1秒されただけでサブは8秒据え置きだった
ON移行時にリロードは変わってない
891：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 12:31:31 HOST: 113x32x216x170.ap113.ftth.ucom.ne.jp: そういやこいつフルブに一応いたな…ゴミ性能な初期の状態で出てたからすっかり忘れてたわ
892：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 12:59:54 HOST: KD182250251203.au-net.ne.jp: 初期の特射はマジで意味がわからなかったな、1500コストかよってなったわ
893：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 13:00:55 HOST: sp110-163-216-212.msb.spmode.ne.jp: 連座並みとか言われてたな
連座のミサイルより酷いと思ってたけど
894：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 13:12:11 HOST: proxybg004.docomo.ne.jp: ウィンダムだっけ、懐かしいな。ムネオ用のが謎の低耐久だった覚えが。
895：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 13:28:30 HOST: KD182251253019.au-net.ne.jp: 連ザは一般ウィンダムが1番使いやすかったな
ジェットストライカーの中では
896：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 13:28:42 HOST: KD182250243038.au-net.ne.jp: あいつは420組でやたら足早かったけど耐久とBR弾数がな
420は生スト生決闘犬居たのも厳しい
897：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 13:40:03 HOST: sp49-98-128-72.msd.spmode.ne.jp: ミサイルのリロが少し長いわ… ミサイル、サブの修正要らなかったと思うのは俺だけか？
ミサイル→サブのキャンセルルートも使わないだろ
機動力だけで良かった
898：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 13:56:04 HOST: softbank060158224141.bbtec.net: 並より少し上程度から割と高機動になってていいね
899：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 14:02:19 HOST: 119-229-103-47f1.shg1.eonet.ne.jp: ゲーセン行けてないからわからないけど今どれ位の機動力になったん？割と行けそう？
900：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 14:17:28 HOST: l202034.ppp.asahi-net.or.jp: リロ増加はいらなかったと思うけど特射サブのルートは悪くないと思うが
前みたいに追撃できないならいらんけど追撃できるようになってるわけだし
リロ長いのは下格うまく使っていってねってことだと思ってる
901：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 14:23:51 HOST: KD182250248001.au-net.ne.jp: 赤ロック長かったら手放しに喜べるんだが
902：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 14:28:29 HOST: l202034.ppp.asahi-net.or.jp: 赤ロは欲しかったけど最近の修正って欲しい物いまいちくれないし
X1みたいなはずれ修正じゃなかっただけ良かったわ
903：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 14:36:58 HOST: pw126247196151.14.panda-world.ne.jp: 下格使わんでメインカチカチするにわかルージュいるいる
904：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 15:23:44 HOST: KD182251247048.au-net.ne.jp: >>889
2000はこれ以外好きな機体いないししょうがないって感じかな
905：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 16:04:28 HOST: p231197-ipngn200303matuyama.ehime.ocn.ne.jp: 後サブが強制ダウン(S覚醒中でも1発黄色ダウン)
ボスは違うと思うからダウン値5.6以上やね

ＮサブはZのハイメガみたいに反動で少し下がる。
そこからS覚でメイン落下したら下がりながら落下する。

特射は強よろけ（膝はつかない）だから、ヒット確認で容易にサブに繋がる。

じゃあwikiいじるよー。>>855以降の踏まえてね。
906：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 17:55:22 HOST: KD182250246036.au-net.ne.jp: ミサイル強よろけはいいね
なかなかいい修正だった
907：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 18:56:48 HOST: sp49-104-42-87.msf.spmode.ne.jp: 機動力・段違いって程じゃないが確かに速くなってる、
ミサイル→各サブキャンセル・かなり便利、機動力も上がってるからちょこちょこ動いて撒きまくってる
サブ・キャンセル武器と割りきってる
後サブ・射程上がったおかげで着地取り余裕

何回か使用した感想
だいぶ使いやすくなってる
908：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 19:22:23 HOST: 124-159-250-31.ppp.bbiq.jp: ミサ→Nサブが結構曲がってて草
909：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 19:52:17 HOST: sp1-75-199-80.msb.spmode.ne.jp: まぁ、ミサイルからサブの最大の使い方は赤ロ保存でサブを単品よりかは生かせるって所だわな。
910：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 21:07:41 HOST: softbank060071151083.bbtec.net: 赤ロ保存しっかりできるし、高機動になったから
普通に戦える機体にはなったよね

赤ロがハンパに伸びるより、機動力アップで3025からしっかり逃げれるのが何よりでかい
911：名無しEXVSさん：2017/02/23(木) 21:26:10 HOST: KD182251242038.au-net.ne.jp: ミサイルが強ヨロケは旨味もあるけど、ダウン取れなくての時もあるから一長一短だな
Nサブの誘導上がったのは体感じゃよくわからんかったわ、誘導で当てる武器でもないし
下サブはかなり良くなった
912：名無しEXVSさん：2017/02/24(金) 00:13:05 HOST: KD182251255051.au-net.ne.jp: うおおお後サブ強くて感動だわ…なにこれ射程延長しかしてないはずなのに便利すぎないか
913：名無しEXVSさん：2017/02/24(金) 00:50:44 HOST: 40tt204.tlp.ne.jp: >>905
ありがとうございます
格闘なんかも修正していただいたようで
914：名無しEXVSさん：2017/02/24(金) 02:13:56 HOST: p231197-ipngn200303matuyama.ehime.ocn.ne.jp: >>913
こういうのはデータ出してくれる奴が一番偉いと思ってるからこっちこそありがとう。
915：名無しEXVSさん：2017/02/24(金) 06:26:18 HOST: p5818159-ipngn2102marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp: 今から本格的に使い始めたいと思っているんですがコツ教えてください
916：名無しEXVSさん：2017/02/24(金) 08:28:59 HOST: KD182251242037.au-net.ne.jp: こいつにコツとかあんのかね
万能機だから普通に低コとしてやるしかないと思うけど
色々持ってるけど全部垂れ流して当たる武装ではないよとしか
917：名無しEXVSさん：2017/02/24(金) 09:34:02 HOST: 43x234x71x36.ap43.ftth.ucom.ne.jp: 特格重要だよぐらいしか
918：名無しEXVSさん：2017/02/24(金) 10:11:29 HOST: 13.96.32.202.bf.2iij.net: 良くも悪くも平凡だから基礎徹底しつつ、放置されてると感じたら前へ前へ行こう
919：名無しEXVSさん：2017/02/24(金) 10:20:13 HOST: ntchba036033.chba.nt.ngn2.ppp.infoweb.ne.jp: レバ特は何も考えなくても強いよ
下サブは安いけど強いよ
920：名無しEXVSさん：2017/02/24(金) 10:55:24 HOST: 124-159-250-31.ppp.bbiq.jp: >>915
コツって言うほどじゃないけど敢えて言うなら
ミサはリロードし次第使う、後格はステップできるし使わないと弾が枯渇しやすい、アシストはほぼレバ特、格闘は腐らせるな、覚醒は基本S一択
使い慣れてきたら覚醒CSや後格からの派生とかねじ込み所も考える
921：名無しEXVSさん：2017/02/24(金) 11:33:08 HOST: pw126236203086.12.panda-world.ne.jp: レバ特格は基本溜まったら即呼び出して回転率上げていきたいけど、相手の覚醒の溜まり方次第では少し待って覚醒に合わせて使うといいね
922：名無しEXVSさん：2017/02/24(金) 12:09:30 HOST: sp1-75-9-144.msc.spmode.ne.jp: 貴重な滑りアメキャンもできるしな
923：名無しEXVSさん：2017/02/24(金) 14:14:42 HOST: 114.99.100.220.dy.bbexcite.jp: >>915
機動力上がったけどやはり放置とダブロに弱い２０なので
見てない敵に射撃ばらまいて、もし３０に近寄られたり先に相手が覚醒吐いたらレバ特
コスオバ追うときはＳ覚醒の暴力で最低でも相手の覚醒吐かせるくらいできるので積極的に使う
924：名無しEXVSさん：2017/02/24(金) 16:12:43 HOST: pl18988.ag2323.nttpc.ne.jp: 使えば使うほどミサ→サブのありがたさがわかる
925：名無しEXVSさん：2017/02/24(金) 16:16:17 HOST: 113x32x216x170.ap113.ftth.ucom.ne.jp: 一通り使ってて思った
機動力とキャンセルルートは正義だわ
926：名無しEXVSさん：2017/02/24(金) 18:12:35 HOST: sp1-75-245-156.msb.spmode.ne.jp: ミサとまとめて出してるからかもだけどNサブの誘導すごいね
後衛しやすくなってて感動した
もう欲しいもん無いわ
927：名無しEXVSさん：2017/02/24(金) 18:21:03 HOST: KD182250243016.au-net.ne.jp: 元々無かったPストの存在意義がまた無くなったな、今はそれルージュでよくね状態
あっちにあってこっちにないの、アンカーと格闘判定ぐらいじゃね
特格もこっちの方が便利だし
928：名無しEXVSさん：2017/02/24(金) 18:28:02 HOST: 61-205-8-78m5.grp2.mineo.jp: ブーメラン……
929：名無しEXVSさん：2017/02/24(金) 18:57:17 HOST: 42-187-127-132.catv296.ne.jp: そもそもコスト違うし格闘は向こうの方がいいだろ
こっちは振りに行くのリスク高めだし
930：名無しEXVSさん：2017/02/24(金) 19:06:02 HOST: 124-159-250-31.ppp.bbiq.jp: まあ気持ちはわかるけどね。確かに射撃や機動性じゃこっちの方が多芸だし
931：名無しEXVSさん：2017/02/24(金) 19:23:45 HOST: KD182251242046.au-net.ne.jp: 格闘耐性はPストの方が安定してるよな
932：名無しEXVSさん：2017/02/24(金) 19:26:48 HOST: sp1-72-0-56.msc.spmode.ne.jp: だからコストが違うから比較しても仕方ないって
933：名無しEXVSさん：2017/02/24(金) 19:47:37 HOST: proxyag003.docomo.ne.jp: Pストとじゃコストも戦いかたも違うから比較できないよ