ガイアガンダム(バルトフェルド搭乗) Part.1 - 1411452114

1：Z管理人★：2014/09/23(火) 15:01:54 ID:???0: 正式名称：ZGMF-X88S (RGX-03) GAIA　パイロット：アンドリュー・バルトフェルド
コスト：2000　　耐久力：？　　変形：×　　換装：×

メイン射撃：ビームライフル
サブ射撃：バルカン
特殊射撃：ビーム突撃銃【連射】
格闘：ビーム・ブレイド
特殊格闘：隕石蹴り
バーストアタック：ガイア換装コンボ
337：名無しEXVSさん：2015/05/29(金) 19:26:37 ID:mJJ5I6Vw0: >>335
威力は85くらいでいいからCSつけて欲しいわ～
黒ガイアにはない隕石蹴りからCSとかできるようになるし
338：名無しEXVSさん：2015/05/29(金) 21:56:35 ID:1vCGy6aU0: 皮肉なことに差別化点がバルカンしかない
339：名無しEXVSさん：2015/05/30(土) 07:11:00 ID:7hKvTpgg0: はぁ～、CSねぇ！アシストねぇ！
押し付け武装特にねぇ！
変形ねぇ！赤ロもねぇ！
バルカン豆鉄砲ヒョーロヒョロ！
金入れて！虎ガイア！
俺引いた相方肩落とす！
耐久ねぇ！強みねぇ！
ステラは修正貰ってる！
おらこんな虎ガイアいやだ　おらこんな虎ガイアいやだ
家庭版連座2やるだ　連座2起動したら
ノワール選んで　マワールするだ
340：名無しEXVSさん：2015/05/30(土) 11:08:21 ID:xtwbE2Bw0: 虎ガイア乗れよ
341：名無しEXVSさん：2015/05/30(土) 16:03:35 ID:pSGJz6wk0: この機体どこ上げれば良いのかわからんくらいステラの劣化だよな…
今はまだ使える人限られるが家庭版迄にはちゃんとした修正欲しい
342：名無しEXVSさん：2015/05/31(日) 10:32:30 ID:pzJJ9o260: メイン→下格
全格闘の追従性能アップ
全格闘のダメージアップ
隕石四発

これでいいよ
343：名無しEXVSさん：2015/05/31(日) 15:15:28 ID:bJKwV9pwO: 隕石四発
隕石二発でヤバいと思ってるのに
344：名無しEXVSさん：2015/05/31(日) 17:22:27 ID:p0dVTliI0: 通常時でもN出し切りから隕石繋がるよ。
最終段当たる前に先行気味に右特格で入ったはず。
そのあと前格派生射撃派生入るよ
覚醒Fドラ中にドヤ顔でBD格>N出し切り→特格前>覚醒技はやるね
覚醒技の繋ぎは勿論バクステからで空を駆けるように当てるのがポイントやね。
ステラ消えろ
345：名無しEXVSさん：2015/05/31(日) 20:23:23 ID:613R0KVY0: 耐久値up
メイン→前格、後格
特格→特射
全格闘の追従性能アップ
全格闘、バーストアタックダメージアップ

サブ　Sフリーダム呼び出し
N 　　SフリのCS
レバー入れ　ドラグーン射出
特射2発
特格常時リロード

ぐらいこいや

というか本家強化されすぎてこっち死んでる
346：名無しEXVSさん：2015/06/01(月) 04:25:42 ID:1pw1.Bik0: 耐久は低いままで何とかしてほしいというのが本音、虎ガイア的に
347：名無しEXVSさん：2015/06/01(月) 23:40:57 ID:TlkLovEk0: BD回数9回とかでいいよ
348：名無しEXVSさん：2015/06/02(火) 11:23:34 ID:g5Bl1TF60: 格闘関連だけは黒ガイア以上のものが欲しいわな
各種射撃に後格キャンセルを付けたり等
あっちは地走だけど良い射撃持ってるからお願いしますバンナムさぁん！
349：名無しEXVSさん：2015/06/02(火) 16:28:17 ID:unig7E8.0: 更に機動力あげてサブ強化、全格闘追従性能向上、覚醒技火力+20
位でいいよ
1回目の修正後のガイアの格闘を反映させるとかでもいいが
350：名無しEXVSさん：2015/06/03(水) 04:51:57 ID:1EsJpoBY0: >>329
閣下入ってその要素も
351：名無しEXVSさん：2015/06/03(水) 07:57:58 ID:fe90qE/A0: >>350
あ、あっちはエレガントな置鮎だし（震え
352：名無しEXVSさん：2015/06/04(木) 19:29:38 ID:DPGej9LM0: あの・・・言っちゃ悪いかなと思おうんだけど、この機体ゴミだよね・・・
353：名無しEXVSさん：2015/06/04(木) 20:30:37 ID:hxxvXi.c0: 一応必要な武装はちゃんと持っていたりするんだけね
使ってみるとシンプルで使いやすい機体だったりする（勝てるとは言ってない

ただその武装の水準が圧倒的に低いだけなんだよ
コーヒー頼んだらコーヒー風味の水が出てきました、みたいな
354：名無しEXVSさん：2015/06/05(金) 12:30:18 ID:2yhVqj7E0: こいつの特射はほんと強いと思う、以上。
355：名無しEXVSさん：2015/06/08(月) 04:00:07 ID:6Gr40rgk0: 強くはないだろ…便利ではあるがな
N格闘は強いと思う
356：名無しEXVSさん：2015/06/08(月) 06:48:11 ID:iXdrB5hMO: >>352
飛び抜けて酷いなこいつは
虎ガイアといったら昔はしっかりキャラ付けして通好みな仕上がりでファンを喜ばせる機体だったのに
ジャンプボタン＋レバーの変形オミットされてるわ
格闘押したらいきなりグラが置き換わって犬格闘が出る意味不明さだわ
そのモーションも流用だわ
こんなゴミが出てきた事が侮辱に近い
357：名無しEXVSさん：2015/06/08(月) 07:45:15 ID:/063f6r.0: 格闘を格闘機並に強化してくれたらいいよ
サンドロックぐらいあってもバチあたらんはず
358：名無しEXVSさん：2015/06/08(月) 13:04:28 ID:lxXcDWXg0: コスト変更（2000→1500)
連座2
359：名無しEXVSさん：2015/06/08(月) 18:21:01 ID:sxUOTzocO: 前で大暴れできた時は楽しい
次の試合でボコボコにされるが
360：名無しEXVSさん：2015/06/09(火) 06:26:55 ID:d8mJvAl.O: コンパチ機体なんてこんなもんでしょ
361：名無しEXVSさん：2015/06/09(火) 12:46:21 ID:IvYiPPmE0: この機体に限った話じゃないけどさ
コンパチだからって現状は悲しみ背負いすぎだろ…
ジョニザクやシンザクみたいな感じに調整してくれればそれでいいよ
課金機体？だからって救済されてもいいじゃない
362：名無しEXVSさん★：2015/06/09(火) 21:15:06 ID:???0: やる気無いなら最初から出すなって話だよな
種運命とZ、ZZ系のコンパチは特に酷い
363：名無しEXVSさん：2015/06/10(水) 08:57:39 ID:MzzxXq3Q0: 過ぎたことは忘れて作り込んだ機体使ってろ
364：名無しEXVSさん：2015/06/10(水) 12:35:10 ID:Mz4EINqA0: 黒いガイアみるとイライラするんだけど、あいつなんであんな強くなってんだ
365：名無しEXVSさん：2015/06/12(金) 05:30:45 ID:84zpNwc20: かわいいから
366：名無しEXVSさん：2015/06/13(土) 03:48:45 ID:NC3nS192O: 虎は出るタイミングが悪かった
今のガイアを元に作られてればもう少しマシだったろう
367：名無しEXVSさん：2015/06/14(日) 03:30:59 ID:8vRWQ4X20: フルブ板で検証結果出てたけどやっぱ高起動じゃんこいつ
だからなんだって話だけど
368：名無しEXVSさん：2015/06/14(日) 08:10:51 ID:VJIPJkNk0: 足は速いよ、だからなに？ってなってる。耐久も射撃機並

特格の初段の判定と食いつきがバンシィ特格みたいになればいいんだ…
369：名無しEXVSさん：2015/06/14(日) 09:59:51 ID:/HLLZ.8.0: 本家のガイアに勝ってるところがないからな
370：名無しEXVSさん：2015/06/14(日) 10:16:11 ID:im698p5s0: サブで盾固めできることと移動撃ちBRから特格の隕石蹴りにキャンセルできることくらいだわな
勝っている点じゃなくて差別化されてる点だけど
371：名無しEXVSさん：2015/06/14(日) 12:57:30 ID:.OJC4ZJs0: サブで盾固めれる状況が戦っててまずないんですが…
メインで固めた後サブ撃っても盾されるのわかってすぐサブ出さないと間に合わないし少しでも斜め向いたら真っ直ぐ飛ばないし…
中距離でメイン盾される→前ブーしながらメインで固めて距離縮める→前ブーで正面向いてサブくらいじゃないか？
こいつの耐久でわざわざ前ブーして固めるのは危険だよなあ
後ろに逃げながらメイン撃って距離とったほうがいい気がする
固めるのなら。
ブースト余裕あるならディレイ特射で動かせるし
372：名無しEXVSさん：2015/06/14(日) 13:27:12 ID:pXzrH75Y0: イライラをステラガイアにぶつけてる時点で使用者の程度の低さがうかがえる
373：名無しEXVSさん：2015/06/14(日) 17:43:05 ID:VkZgbVso0: ガチ戦に出すなら

耐久→普通の機体と同じに
機動力→ブリッツと同じ
メイン→8発、前格及び後ろ格へのキャンセルルート
サブ→メインからのキャンセル
特射→ブースト消費ミリ、誘導切り、毎回銃口補正かける、補正率BRと同じに
特格→追従アップ、突進速度アップ
全格闘のダメージ10%アップ

これでギリ出せるかどうか
374：名無しEXVSさん：2015/06/14(日) 22:04:10 ID:7q4U5ULo0: コストダウンでおけ

キャラゲーだけどガチに出すのは今の性能だと色々足りてないし20で頑張るなら>>373の他に差別化の意味でもジャンプ+レバーの変形だったり連座の乱舞だったりアシストだったり何かあるだろ
そういうのつければいいよ
375：名無しEXVSさん：2015/06/16(火) 23:17:25 ID:QmsILjmkO: もうそれじゃ新しく組み直すしかないだろうｗ
武装のモーションからコマンドや基礎性能まで連ザ2ベースで
BD格に連ザ特格を配置して特格には新規にアシスト追加
チャージ格闘でアレックスのような新規の高性能突進(特攻のイメージ)
隕石蹴りは変形時特格へ
化け物みたいな変形時のブースト持続も再現
レジェンドではなく虎ガイアをこそ旧作ベースで作るべきだった
あちらはあちらでアニメ内のような弾幕再現機にしておけば埋没しなかったと思うし勿体ない
376：名無しEXVSさん：2015/06/17(水) 23:54:47 ID:SHpp9Nxw0: 今あるのを作り直すにはフォースを待つしかないんじゃない？
現状では底上げを望むしかないと思うな…
バンナムにそんなやる気があるとは思えないけど
377：名無しEXVSさん：2015/06/21(日) 15:18:15 ID:DWUCNOSE0: >>365これが全て。コーヒーおじさんでは駄目なんだよ

アシストにアウル並のオオトリください
378：名無しEXVSさん：2015/07/16(木) 13:38:27 ID:oWeYgVfk0: 今月は機体調整あるという噂があるから
コンパチ組にもいい加減調整入ると期待したいな
379：名無しEXVSさん：2015/07/21(火) 09:14:57 ID:.Hcgb5T.0: お前ら最後の希望が来たぞ
380：名無しEXVSさん：2015/07/21(火) 09:37:05 ID:gFeXKZGQ0: サブの強化だな
381：名無しEXVSさん：2015/07/21(火) 09:43:48 ID:w5tKk5o60: メイン→サブキャンとかサブの誘導弾速強化とか格闘とヶ・・・欲しいものが多すぎるな
ただバンナムに期待し過ぎると録なことがないからなぁ
382：名無しEXVSさん：2015/07/21(火) 10:08:50 ID:6b13IS9w0: 修正あげ
383：名無しEXVSさん：2015/07/21(火) 11:11:00 ID:W2RBe.MA0: 残念別人でした～
誰やねんバルトフェルト
384：名無しEXVSさん：2015/07/21(火) 11:29:40 ID:w5tKk5o60: ガイアガンダム（バルトフェルト機）
耐久値耐久値を上げました。（620→640）
EXゲージ増加率を減らしました。
メイン射撃ダメージを上げました。（1HIT：70→75）
格闘 1段目のダメージを上げました。（1HIT：60→65）
横格闘 1段目のダメージを上げました。（合計：61→65）
格闘ヒット中
前格闘派生ダメージを上げました。（1HIT：72→85）
特殊格闘へのキャンセルルートを追加しました。
バーストアタックダメージを上げました。（合計：319→321）
385：名無しEXVSさん：2015/07/21(火) 11:29:52 ID:lMrx9BFw0: ガイアガンダム（バルトフェルト機）

耐久値
耐久値を上げました。（620→640）
EXゲージ増加率を減らしました。
メイン射撃
ダメージを上げました。（1HIT：70→75）
格闘
1段目のダメージを上げました。（1HIT：60→65）
横格闘
1段目のダメージを上げました。（合計：61→65）
格闘ヒット中前格闘派生
ダメージを上げました。（1HIT：72→85）
特殊格闘へのキャンセルルートを追加しました
バーストアタック
ダメージを上げました。（合計：319→321）
386：名無しEXVSさん：2015/07/21(火) 11:30:48 ID:lMrx9BFw0: 被ったw
修正内容自体は嬉しい内容
でもサブ放置とかちょっとふざけてる
387：名無しEXVSさん：2015/07/21(火) 11:35:50 ID:AU1WXyN.0: 覚醒技ダメージ上昇か！というぬか喜び
388：名無しEXVSさん：2015/07/21(火) 11:38:23 ID:2yg6b5WA0: ダメージ上昇2ってどこの威力上がったんだよ
389：名無しEXVSさん：2015/07/21(火) 11:39:04 ID:HjE2jyM.0: 無駄調整乙www

機動力上げるか特格の性能上がらん限り何やってもこいつ産廃ww
390：名無しEXVSさん：2015/07/21(火) 11:56:24 ID:1cvGxFMM0: 覚醒技の威力が2も上がったぞ喜べよ
391：名無しEXVSさん：2015/07/21(火) 12:17:37 ID:fPMDjbP20: 強化おめでとうございます
392：名無しEXVSさん：2015/07/21(火) 12:20:49 ID:Lgszzy/Q0: 強化自体はおめでとう！！って事で言いに来たんですけどあれ…サブの項目が…無い…？
393：名無しEXVSさん：2015/07/21(火) 13:02:29 ID:tOSKoeOE0: サブは次回作でキラ様に助けてもらう技追加だから…多分
394：名無しEXVSさん：2015/07/21(火) 14:15:19 ID:lMrx9BFw0: BR→特格前→特格前射撃派生
で219辺りを出せるようになるのかね
395：名無しEXVSさん：2015/07/21(火) 14:16:51 ID:1cvGxFMM0: BRのノックバックで特格が外れてフルコン食らうとこまでみえる
396：名無しEXVSさん：2015/07/21(火) 17:07:01 ID:UwOi.qeEO: 調整はいいから(予定があるなら)次回作で作り直しをして貰いたいね
・通常プレイアブル機体に昇格
・黒のような換装ではない通常変形追加
・独自の格闘モーション追加
ブリッツのように高機動で素の生存能力が高く格闘も強い代わりに手数少な目。しかも変形で連ザ2のように超持続で空中制動も高い

まあ連ザ2で使い手だった欲目だが……。流石に変形オミットでいきなり変身してブレイドとかいい加減だろ
MS格闘から派生でMA連撃に繋がったりしたら見映えがいいと思うが
ちゃんと変型する仮定を見せてほしい
今のこいつには砂漠の虎らしさが皆無だ
397：名無しEXVSさん：2015/07/21(火) 18:27:53 ID:46hT6tXo0: 気持ちは判るが次回作があるならそれにかけるしかないでしょ
課金機体で出してる以上はもうどうしようも…

とりあえず前派生の威力が上がったから火力だけは無駄にあがったかな
新しいコンボを探してみるかな
398：名無しEXVSさん：2015/07/22(水) 08:40:15 ID:mq53v5fo0: 修正されても産廃機体
約束された産廃
399：名無しEXVSさん：2015/07/22(水) 08:50:45 ID:0Ti1jdkU0: 数字弄るだけならもっと弄るべき数字がいっぱいあんだろハゲ
400：名無しEXVSさん：2015/07/22(水) 11:28:08 ID:80gBRRm20: コンパチ勢はちゃんと作り直して新機体として出して欲しいよね
こいつの場合はむしろMA形態をメインにして虎感を出しまくったら良いと思う
ていうか連ザ2のモーションぐらい使えよ
401：名無しEXVSさん：2015/07/22(水) 11:35:15 ID:fYVulIA60: 耐久メイン上がったのはいいが唯一の差別化点のサブ触らんとか頭おかしい
402：名無しEXVSさん：2015/07/22(水) 12:15:37 ID:Qbez2a.o0: ゴミクズからゴミになれて良かったじゃないか
403：名無しEXVSさん：2015/07/22(水) 12:39:24 ID:aaE5iBvQ0: 覚醒技の威力ってどの部分が上がったのかな
最終段とかだったら泣ける
404：名無しEXVSさん：2015/07/22(水) 14:36:40 ID:.NRTUhmk0: 前よりは火力は上がってるね
でも前派生から特格は角度によっては見事に外すレベル
405：名無しEXVSさん：2015/07/22(水) 20:06:53 ID:6DiYVl5Y0: 修正おめ

さっさと二刀流追加してくんないかね
406：名無しEXVSさん：2015/07/22(水) 20:34:44 ID:SeFDwIkw0: やったか！？
407：名無しEXVSさん：2015/07/23(木) 02:29:40 ID:wZX3Sd0AO: 昔、コンパチでもいいから出してくれみたいな意見があったらしけど
いざ出たらどんどん贅沢になってく、知ってた
408：名無しEXVSさん：2015/07/23(木) 06:06:40 ID:1ClshpRwO: あのハマッガイを見てくれよ
コンパチなのに輝いてるだろう？あれくらいの性能が良かったのさ、俺達は
409：名無しEXVSさん：2015/07/23(木) 12:41:11 ID:5kEPwBvE0: ジョニーミナヘキサ辺りはゲーム楽しそうにしてるよな
410：名無しEXVSさん：2015/07/24(金) 00:50:22 ID:OjgDltUI0: アッガイもミナもヘキサも元の機体を蹴落としてるからこそ楽しそうなんだろ
411：名無しEXVSさん：2015/07/25(土) 14:36:37 ID:3xeVWZqE0: N格特に使わねえから連ザN格に変えてほしい
左サーベル逆手持ちくっそかっこいい
412：名無しEXVSさん：2015/07/25(土) 19:54:52 ID:W22/E.ck0: 横出し切り→特格→前→特格→前射までブースト無しでできるようになったけどダメ伸びるんかね
413：名無しEXVSさん：2015/07/25(土) 23:06:17 ID:6RYpp5Xo0: 300近くでるんじゃない？
414：名無しEXVSさん：2015/07/26(日) 00:57:19 ID:If8SV8bs0: 282だった
415：名無しEXVSさん：2015/07/26(日) 02:13:27 ID:AxJDyFEs0: 425のシャイニングにそのコンボを当てたら
425→163 262
のダメージだったな

計算上なら
横前→特格前射 247
とか出せる事になるが…火力だけはガチなんじゃないか？
416：名無しEXVSさん：2015/07/26(日) 10:57:56 ID:z/45/VC60: BRも威力だけなら2500クラスになったからそこそこいけるようにはなったか
417：名無しEXVSさん：2015/07/26(日) 20:01:53 ID:VXsPjCvI0: >>412のコンボを耐久値68の時に満タンの相手にやったら340減ってﾜﾛﾀ

…どういう事なんだ、これは
418：名無しEXVSさん：2015/07/27(月) 17:58:37 ID:T/EWDtHk0: サブ強化+メサ落下くれれば差別化完璧なのにね
419：名無しEXVSさん：2015/07/27(月) 18:34:56 ID:aAN5Vico0: 一応コスト2000としては火力が十分出せるようになったから
サブ強化はまだしも(性能的に普通に戻してもらうのは当然だが)メサ落下はやりすぎじゃないかね
420：名無しEXVSさん：2015/07/27(月) 19:00:48 ID:qFen19ao0: 流石にバルカンで落下は強すぎない？
>>412
誘導切れてないけどよく動いてカッコいいな
421：名無しEXVSさん：2015/07/27(月) 19:24:25 ID:kPKWAJ4.0: サブが当てられる性能じゃないならメイン→サブ落下は許されるレベルだと思う
422：名無しEXVSさん：2015/07/27(月) 21:54:44 ID:FV7VS08g0: サブが当てられる性能でも許されるレベルだわ
423：名無しEXVSさん：2015/07/27(月) 22:20:53 ID:SN5pBUdU0: 現状サブの存在意義が無いからサブの性能アップかメインからサブへのキャンセルルートのどちらかは欲しいところ
今までサブがあって良かったと思う場面にあったことが無いくらい低性能なのはひどすぎる
424：名無しEXVSさん：2015/07/27(月) 23:59:33 ID:woPQbzts0: 赤枠も使ってるけどこいつのバルカンよりは遥かに役に立ってるな…いや、あいつがBR移動撃ち可能になったら間違いなく封印するんだけど
425：名無しEXVSさん：2015/07/28(火) 00:56:02 ID:haFgMbGI0: 横NN→特格前→特格前射 282
下前→特格前→特格前射 304

素の状態から300超えのコンボが誕生したぞ！
これは修正待ったなしである（ｷﾘｯ
426：名無しEXVSさん：2015/07/28(火) 01:08:39 ID:rqtCYCWo0: 格闘以外ゴミな割に威力低いな、せめて両方＋20ダメージは欲しかった
427：名無しEXVSさん：2015/07/30(木) 22:55:50 ID:IeX/6MOI0: 特格が無いときは後前>後前射で308出せるよ
…当てられれば
428：名無しEXVSさん：2015/07/31(金) 01:38:10 ID:NVjwWijA0: >>408
ハマッガイってモーションほぼ全部新規じゃん
使いまわしてるのN挌と後格とサブとBD関連だけだし後格は性能変更されてるし
コンパチにしちゃ気合入りすぎや
429：名無しEXVSさん：2015/07/31(金) 07:44:59 ID:4I3sJvQA0: 初期組だとあいつだけ異常に力入ってる謎
430：名無しEXVSさん：2015/07/31(金) 09:10:29 ID:4g9R8ltY0: しかもあいつ新規モーションの格CS貰ってるしな
431：名無しEXVSさん：2015/07/31(金) 17:17:40 ID:4I3sJvQA0: コンパチってポリゴンと幾つかのモーション流用出来るんだから、元々ハマッガイ程度の努力はするべきだと思うんだよなぁ…
ガンネク時代の黒mkⅡやEz8はかなり頑張ってたのに
432：名無しEXVSさん：2015/08/01(土) 06:38:52 ID:dz6gaww20: そこまでしなくても性能しっかり差別化すれば面白い機体に出来るってポゥさんが教えてくれたけどな
カミーユ魔窟だって性能は足りんけど結構面白い
433：名無しEXVSさん：2015/08/01(土) 08:36:49 ID:cv.pta5M0: マキブの銀スモはCSの誘導劣化させられててもう意味分からんけどな
434：名無しEXVSさん：2015/08/01(土) 13:32:17 ID:k7jRE4vI0: だからあれはフルブ→マキブ移行の弊害だと…言うてよく曲がるけどな
435：名無しEXVSさん：2015/08/16(日) 11:11:40 ID:WI9boUB20: >>425 >>427
自分の計算では後前→特格前→特前射は287ダメ、後前＞後前射は281ダメと出たのだけれど、
どのような計算で300↑ダメが出るようになったのか、あるいは自分の計算の間違いを教えていただきたい
自分はwikiの後格24(-5%)*4 前派生85(-15%) 特格60(-15%)を参考にして計算を行って、
後前→特格前→特前射は24＋23＋22＋21＋68＋39＋43＋21＋17＋9＝287ダメに、
後前＞後前射は24＋23＋22＋21＋68＋16＋15＋14＋12＋39＋27＝281になった
横ＮＮ→特格前→特格前で282ダメと>>412>>414>>425と同じ値になったから、後格の値が違うのだろうか？
気付いた点などがあればレスをよろしくお願いします
436：名無しEXVSさん：2015/08/30(日) 12:54:25 ID:ksAyp5BI0: Fドラ覚醒BD格>N出し切り→特前→特前>覚醒技で380くらい減らしたよ
ちなみに負けた