コスト：2500 耐久力：620 変形：○ 換装：×
メイン射撃：ビーム・ライフル
射撃CS：ダミーバルーン
サブ射撃：グレネードランチャー
特殊射撃：ハイパー・メガ・ランチャー
特殊格闘：ビーム・コンヒューズ
後格闘：ビーム・サーベル【投擲】
格闘CS：メタス呼出
変形サブ射撃：ビームガン
前スレ
Zガンダム Part.1
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/game/56800/1390495417/l30
じゃなかった>>1乙
この>>1乙を通して出る力が！
とりあえずキチガイだの全否定だの言う前にＦドライブＺがＳよりどう強いのか説明してくれよ
書き込まないって言ったんだから一生ROMってろ
それとも自分がなに言ったかも忘れた鳥頭か？
機体のことも語れずに煽るだけの人に言われたくないです。それでＺのＦドラがＳより優れてるなら教えてください
勘弁してもらえます？
より貢献した奴が優勝。
え、じゃあなにか
前スレで盛り上がった話題を次スレでも語るのが禁止だと？
流石におかしいだろ
その方がキリがいいからだよ
終わらない喧嘩をいつまで続けるつもりなんだ
純粋にドライブの話がしたいなら、前スレまでの個人的な感傷は全てカットしてくれ
Fドラの方が火力が高く、覚醒と合わせることで火力の根本である格闘生当てが他の機体よりやりやすい
覚醒と合わせれなくても機動力上昇は攻めにも守りにも利用できる
お前の言うように自衛、安定感においてはSドラの方が上だが、攻めについてはFドラが上
個人的には30と組んで安定したいならSドラで、低コと組んで自分が前でる場面が増えるならFだと思ってる
キチガイだの全否定だの言われたくないならまともな反論よろしく
ちなみにZスレなんで攻めたいなら別機体に乗れ、はやめてくれな
とりあえず前スレ997読んでくれば？
その上での意見を議論しなきゃいけないのに全否定から入ればそりゃ叩かれるわ
どっちが強いとか置いといて
そら都合いいわな
読んできた。
とりあえず俺はＦドライブが使えねえとは言ってないしＳドライブのが強いし役割持てるってうんだがね。
Ｆで１５と組むなら分かるとも書いてるわけだ
俺が言ってんのはＺ自体の役割の基本が３０と組んで後衛するのが基本なこの機体にわざわざギャンブル要素高いＦを使う理由が無いってんの
それにＺ自体攻めるにもＦのドライブ+覚醒よりＳと覚醒を分けて使う方が強い時間帯が長いわけだから攻めの安定力強さもＳのが強いと思ってる
６連ＢＲは固めにも有効な上近距離で強引に当てれる以上攻めでも強い
ＦＺの強みは覚醒絡みＳAワンちゃんなんだがそもそもＳＺでも覚醒すればＳAだしダメージも充分取れる以上そんなに選ぶ理由も無いと思うが
頼みのＢＤ格闘もメインから出せないしＦＺで横格連打しても怖くないわけだ
ついでに機動力がスピードだけじゃないでしょ、落下性能なんかも含めてでしょ
Ｆドライブ自体強いしシャフ狩りに向いてるのは分かるが役割や機体性能考慮すればＳでしょってことよ
発動タイミングは前にも書いた。
30と組んだなら安定重視でSドラなのは理解できるよ
んで、基本は30と組んで後衛なのもわかる
けど、うまい15使いが身内にいて普段から15と組んでるなんて人だって中にはいるでしょう
Fで15と組むならわかる、とか書いてるがその割に
「ＺでＦドラの時点で固定してないやん」
「何故Ｆドラ？？Ｓの乱射高速リロのハイメガＳ以外ありえない」
｢Fドライブはないと思うがね｣
「Fにしたければどうぞ」とか書いてたわけじゃん
これらの発言が問題だったんだって
別にワンチャンバ火力求めてFドラ選んでたっていいじゃないか
最初から
15と組むならFもわかるが、Zの役割的に後衛の方が多いから安定、自衛を求めて俺はS1択にしてる
とか書いておけば叩かれることもなんてなかったんだよ
SZとか怖くなくね？
話聞いてっとわざわざ上位陣からZ選ぶ必要感じないっうか
それはZスレで言う事じゃなくね？
馬鹿なの？池沼なの？
ドライブ選択は個人の主観何だからそれで良いだろ
何でこんな荒れるのか理解出来ん
昨日>>962書いた奴だけど、お前がSドラ好きならS選択しとけばいいだろ。
何で他の奴もFからSに変えさせようとするんだよ
SにもFにも少なからず利点が有る以上、どっちが絶対強いなんて言い切れるはず無いんだから明確な結論が出るわけ無いんだよ
は？変えさせようとか思ってないんだけど(・・;)
ＳドライブのがＦより有用でＺに合ってるよって言ってるだけなんだけど
君こそ俺が何かを強制してるとか勘違いしてる、Ｚって機体を最大限に活かせるのはＳってるだけだからな？
正直会話能力ないとかどっちだよ
固定ならSにするだろうけど、ドライブ以前にジオかGXを選択する
そんなにSドラが良いって言うならみんなをSドラしかありえねぇって納得させる対戦動画でも上げてくれや、個人的にはFドラ派だから興味がある
まあ、散々言われてるけどドライブ選択なんざ人それぞれなんだから無理だろうけどなw
>>21には返事しないんだな
図星で返す言葉もないもんな
議論するつもりだったかもしれないが普通にこのスレ見てるだけの人はそんな言い方じゃ納得しようとも今度Sドラ使ってみようとも思わないぞ？
別にこの人はＳドラにしてる人だし反論してどうするの？
じゃあ内容については認めるんですよね？
自分の発言に問題があったって理解してるんですよね？
言葉は悪いのは認めるが君ら煽り○○認定くんが機体について語れないのも理解したな。
つまいコイツの言うことには一理あるが今まで俺たちが育ててきたＺスレがぽっと現れた奴にＦ使いが否定されて悔しいからとりあえず煽ることにした。
こういうことだろ？>>35から嫌でもそういうの感じる。
自衛にドライブ回して、肝心の覚醒でダメージ取れる状況減らすとか、最初から最後まで相方ゲーにする気かよ？
そもそも自衛ばかり気にするなら、Zっていう選択自体間違ってるだろ？
固定って悪いところを充填する前に、良いところを生かす前提で組むだろ？
案パイ選ぶなとは言わんが、機体特性を無下にするのはどうなの？
それこそＦドライブＺで前衛後衛するならジオ乗れになるでしょうよ。
それに今の鯖環境じゃ低コは万死ジオスサ０２くらいしか使えんでしょうよ
ここまで話しておいてあえて言うが俺はどっちでも強いと思ってる派だよ？
機体について言えよとは言うけど結局前スレで君との書いた利点やどちらもいいって考えの人が書いた意見の焼き直しにしかならないよ
ほんとだわ
なんかすまん
これ以上話しても何も決まらないだろうからもう終わりにしようよ
興味ない人から見ればつぶあんこしあんレベルなんだよこの話
見てる大抵の人はどっちも美味しいからいいだろって思ってるだろうしこしあんが好きな人がこしあんなんてありえんつぶあん食えよって言われたらムキになる人もいるよ
だからこの議論にも意味がない
詳しく聞きたいですその貴重な意見。
了解。ヤメとくけどスポランでＺいれば良く分かると思うぜＳＺ、したらばと言えば議論より大会だし。
お互いにメリットがあるって口では言ってても、所々Fドラ派を貶してるからめんどくさいことになるんだよ
wikiの文章読めて足し算引き算出来れば誰でも分かる話なんで貴重でも何でもないですよ＾＾
それにしても、相変わらずwikiの項目は充実してるのに、Sドラx1だのSドラマスターだのが生まれてしまうんだろうか・・・
さすがに釣りであってほしい
シャフでならΖFドラを選ぶ価値はあるよ
軸を合わせて垂れ流してるだけでダメを取れ、覚ドラで大ダメを取れるからね
ジオより射撃でダメ取れるのが美味しい
固定はさっきも書いたようにジオGXに乗るからどうでもいい
ウィキのどこ？
風林火山
シャフを基準に話すのやめません？シャフは色々不毛だと思うけど・・・
Ｚガンダムのドライブの話なんだから、
ドライブのシステムまとめとZガンダムのまとめ以外読むところ無いと思うのですがそれは・・・
別に基準にしてない
俺はこいつをシャフでしか乗らないから、シャフでの強みを簡単に書いただけだよ
下特格で急速下降ワンチャンあります？
なんか都内固定だとＳしか見ないのにやたらＦ押してると思ったらWikiがｗｗ
シャアザクとかもそうだけど何でこんな編集が（笑）
そんなに使いませんけど、咄嗟に変形格闘を振れるの便利だから頭の隅に入れておくと便利です。
後、覚醒中の唐突な変形特格も小ネタの一つとして有用です。
更にID変わって、スレまで跨いでもう誰が誰とかわからないのにまだ続けてる辺り
煽り耐性もなければ掲示板慣れもしてないんだろうね
察してスルー安定や
そうじゃなきゃヤバい
って〆ようとしたら議論終わってた
お館さまは偉大やな
俺は大学の講義があまりにも退屈だったから話してただけだし
Fドライブ逃げに使ってもめちゃくちゃ強いのに安定感無いとか書かれてんの面白い
>>21書いたものだが俺はF派だぜ
ちなみに前スレで最初にキチガイ発言したのも997書いたのも俺だ
>>21の
「15と組むならFもわかるが、Zの役割的に後衛の方が多いから安定、自衛を求めて俺はS1択にしてる」
ってのはあくまでお前視点で荒れないような言い方にした場合にはこういう言い方があった、って例を挙げただけだぜ
ホント日本語通じないんだな
ちょっと書きまくってて申し訳ないが>>12も俺なんだがこれもスルーしてるよな
説明しろっつうからしたのに、何の反論もしないで何がしたいの？
だから全否定だのキチガイだの言われてるんだっつうの
真剣に何言ってるか分からん（笑）
言葉は知ってても立ち回りを間違えて覚えてるとか
F使って勝ててますってんなら別にそれでいいじゃん
はいこの話ここまで〜
これ以上ﾕｳﾒｲｺﾃｶﾞｰで荒れるのも嫌だし
ほぼ全部の行動細々こなしていかなきゃいけない機体なんだし。
俺はドライブ使い分けてる
有名コテがSドラばっかなのは上手い奴同士で組んでるからじゃないの。相手ペアに地力で勝ってたり、レベル高い連携がとれるならSドラ安定
Zが自力でなんとかしないといけない試合はFがいい
自分がこれだと思ったのにすればいいと思う
釣れますか？w
夜中なのにお疲れ様です
触るなよ
押し付けないぶんやっぱ自力でるよな
生時は格闘なんて普通は当たらん
急速変形から何に繋げろと？
とりあえずマキブZ触ってこい
メインからのキャンセルルートがついたサブ(補正はまあまあ)
単発150のハイメガ
サベ部分が補正とスタンと優秀なビーコン
これだけ見ると火力あるように見えるんだけどなー…
射撃戦だけの話をするならこいつに限った話じゃないし
格闘も当てれば250↑は行くんだしね
覚醒ワンチャンあるし
基本メインで地味に軸合わせなり着地なりを取るしかないから普段は安い
稼働初期から能動的にダメ取れないってわかってるのに
覚醒やコンボダメージに目がくらんでるじゃないの？w
自衛力も微妙ダメも自分から取れない機体なのに過度に期待するなよw
この話はやめよう
ハイ！！やめやめ
牽制がまともなものがない
メインの誘導が緩くて攻め込まれたら安易な着地を許す
キャンセルルートが付いた程度じゃ所詮その程度だろね
格闘面がフルブより悪くなってるし
ドライブがっていうがドライブなかったらお前何もできないの？的な存在が今のz
zが弱すぎて相方のストレスマッパだしな
ゲーセンで自衛出来ない機体使うな気になって前出れないだろうがボケって叫んでるアホがいたな
という感想思いながらz使ってる俺w
固定だとzがお荷物だからガン狙い
される場面が多いからなsドラが生きる場面が多くてsのがいいね
fで機動力あがるつったって
30で追えばいいだけの話
ジオ、バンシィでも余裕で追いつくし射撃武装始動で狙えばzのfドラを
機能停止出来ちゃうしねぇ
問題点を指摘しただけだ
Fドラ強いって謎ポジが多いからな
相手もfドラ使えるし格闘機でfなら
zより強いわけで
俺もzで少佐なったばかりだし
ここのスレ読んでると雑魚狩りしかしないんだろうなーと思うばかりで
好きだから使ってるけど
客観的に見てzは他の25に劣る
ただ一部コテがちょっと使ってるからといって騒がれ過ぎなのは確かなんだが
あとFドラ厨はポジってんじゃなくてSドラ強いFドラ弱いって感じで決めつけてる
声でかいSドラ厨いたからこんな状況になってるんだよなぁ・・・
声でかいSドラ厨のせいでSドラZの評価落ちなきゃいいけど、まあ大丈夫だろ
あとこの話は荒れる原因になるんで誰でも知ってるようなこと書いてある前スレの議論・・・とは呼べないけど
まあ意見の出し合いでもみて知り合いとでも議論して下しあ
あと万死、ジオとかいう厨機体が来たら下位機体ほとんど終わるんで
それとZじゃ無理とかいう話も、もう聞き飽きたんでランクスレに帰ってください
ちなみにFドラだと機動力上がって十字とか相方と連携とりやすくなるし個人的にはチンパンがいなければ攻めやすい印象があるよ
チンパンいたらSドラの方がいいかも、それでも古黒とか升とかのFドラ来たら無理だろうけど
まあここで出す話題じゃないね
前作より遥かにマシになってるっていうか間違いなく強い方ではあるでしょ
そりゃ厨機体比較に出したら霞むけど、そんなもん大多数の機体がそうだし
中堅レベルはあるから良機体だと思うよ
そいや格闘機に追われて後慣性ジャンプしてる状態で後ステから振り向きメイン→サブ
とか実戦でなかなかできないんだが迎撃力どう？なんかFドラ格闘機やられっぱなしだから何とかしたい
BD格とか格闘＞メインorサブだとリスクでかいし、ビーコンとか隕石も時間稼ぎにはなるけど
結局は回り込まれて格闘入れられるし、なんとかならないかな？
なんかいい感じの迎撃知ってる人がいたら教えてください
ほんとに25の真ん中辺りにいる
サブリロとかなら行けるか
何にせよ今回のアプデみたいな繊細な調整してくれたらこれに勝るものはない
ドライブ如きでこんなに大騒ぎして挙げ句の果てはwikiも荒らし回るんだから
こういう事するのは動画勢
神とかですらＳだっておおいにあるわけだし
お前本当にやってるの？
お前こそゲームやってんの？
この機体が良機体どまりってわかってるならそんなこと言えない
それともこいつより評価いい機体は誰も使わない環境かな？
>>120じゃなくて>>122な
万死ジオ25ファイティン機体見てるとちょっとなーって思う事の何がいけないのかが逆に聞きたいわ
明らかに差があるのは明白だろ
>>123
最強じゃないと嫌って言っているようにしか見えない。勝てない性能じゃないんだから甘えんな
そこまで言ってないんだが
オバヒコン入れてもこいつが厨機体になるわけでもないんだから入れてくれてもいいのにってニュアンスだったんだが伝わらないですか？
B上位は確実
Aには一歩届かない
その文面じゃ意味わからん。「良機体で勝てるようなぬるい環境でやってるんですか^ ^」としか伝わらなかった。
オバヒコンがあるから何？って感じだし
あってもなくてもいいなら戻してくれていいだろ
なんでそんくらい言葉にしちゃダメなのか理解できんわ
オバヒコンに関しても運営が戻してくれるならそれでいいし無いならないでいいじゃん
変形もそんのに拘るなら自分で運営に要望出せよな
ここで言い合ってても意味ないぞ
思考停止のﾕｳﾒｲｺﾃｶﾞｰさんは悪いけどNG
このレベルの強さでまとまってたら修正なんて来ないよ。
まぁ20強化されたし、今日からは相対的にこの機体辛くなったってのはあるけど。
ジ・Oが急速変形するのか…（困惑）
そんな大人は！修正してやる！
そう、チンコのついたMSで女を従えるシロッコ
来るなー！（変形サブ）
前作からやり込んでる人が多いんじゃないか
俺もこれだと思うな俺自身もエクバからずっと乗ってるし
ガチ固定ならすごいがそんなわけない
それ以外なら雑魚がりしてんだろ
ならどこら辺なら実力反映されてんですかねえ…
全国勝率見て、>>151みたいにすぐ雑魚狩りって決め付けるのはやめて欲しい
まぁ雑魚狩りする人もいるけど、使い込んでガチ固定で頑張ってる人だって少なからずいるわけだし
嘘だろ50％切ってると思ってた
Bランそこそこの機体でそこまで勝てるってのはZ使いは練度が高いんだな
制限台にも良くいますし
やはりSドラ君このゲームやってないのでは？w
A覚醒でさすがに草生える
やはりSドラ君このゲームやってないのでは？w
ワロタw
多分荒らしてんの1〜2人だけどさ
結論どちらでも実用性あるし面白いから好みで選ぼうでこの話完結でいいじゃん
しばらくドライブの話題やめたら？w
メインC前特格からの変形格闘で突っ込んだら相手の射撃当たったのにそのまま変格ぶち込めた
が、変形動作時に当たったのか変格時だったのかよく分からなかったんです
メインのリロード動作なんかにもスパアマついたりするし変形動作もスパアマあります？
なんなんですあなた！？いつまでも過去をの事を引きずってる奴は修正してやる！
手動変形はどうなんだろ
今日初めてスサノオと対峙して痛感した
3025環境になるまで出番なさそうだな
身体を通して出る力状態に任意でなれるようにしよう（提案）
スパアマと覚醒技は使えないけど機動力火力upスイカバーはアリで
これなら爆弾にも対応できる・・・かも
いや普通に使われるだろ…なんだこの人
こいつの急速変形使ってたら身内にこれは急速なの？って言われてなにも言い返せなかったわ
やっぱりSAあるのね
情報サンクス
特格派生出来たら面白いのにね
BD格ポーズで覚醒して何故かレバー擦ってんのにステ踏めずに攻撃食らう謎仕様
動作中覚醒するとSA着かないのか
コツいるけどBD格初段ヒット確認→覚醒→すぐに特射コマンド入力 で出ると思うぞ
メタスもドライブにあわせたら強武装
システムの恩恵はかなりある部類だよね
覚醒技も使って覚醒終了しなくなったからとりあえず叩き込んでからもう片方追うとかもできるし
ただ、それでも一部の尖った機体の相手がキツいんだよなあ
Zと相性のいい30を三機あげるとしたら、皆は何をあげる？
クアンタ 升 ゼロ
升でいい
スポランでＺ使用していた人は皆Ｓドライブ。Ｚスレ民シャフ勢確定
騒いでたの馬鹿二人だけだったんだけど
そのうちのどちらかの奴か？
かわいそうだから通報して上げて
問題の自衛も自爆寝っぱで解決
自爆により250間際での体力調整ができる
強い(確信)
つまりまともなプレイヤーはＺスレでは超少数派だったというだけ
何にも考えないでボタン叩いてるだけの奴のが多数派なんだよ
雑魚とかごみとか、お互いに喧嘩売るようなことを書かなければいいだけだろ
Fドラ使いたい人がいたとして、それをやめさせる権利もなければ、Sドラに対してもそうなんだし
大会がどうだからこれが絶対に正しいとかいう短絡的な考えはやめよう
このスレで話してたら本当にそれを痛感するね
前提条件がそもそも違うから話してて、「えっ？」ってなることが多い
Zスレも隔離スレ必要なんじゃないかって思うわ
それぞれメリットデメリットあるのにね
機体スレってのは機体研究が基本なんだからどちらが強いかも研究の一つでしょ
使うか使わないかは個々の好きにすればいいがＺがＳドライブが基本は証明されたわけだ
Ｆドライブ使いたければどーぞだけどＺの強みの１つ無くしてるよねって話
機体的にどちらでもいいとか考えてないだけでしょ
たったスポラン一回で証明ｗｗｗ
面白すぎるだろ、前作だとスポランでB覚のマスターだけの時あったけどその時はマスターはB覚醒って証明されたのかな？
まあ自分はジオかGX使うけどな
>>215
俺が言いたかったのは、Ζスレが特殊なのではなく、このゲームをまともにやり込んでる層が非常に少ないってことだったんだけど
シャフならF
これでいい
フルブのA覚B覚と同じやね
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ ま〜た始まった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
>>212
>>215
yZij16aU0みたいな一部の馬鹿をスレの総意みたいな捉え方しないで
総意にはしてないよ、一部分かる奴いたしね。
まあ大会無しにしても都内のまともな固定でＦドライブなんていませんがね
Wikiもどうしてああなっちゃったのか謎レベル、まあそれ信じた人も人だけど
Wikiは謎だけど（まあ多分稼働初期に書いたんだろ）
間違ってると思うなら自分で直せばいいやん？
こっちで意見通らない→wiki荒らしてライトユーザーを洗脳
どうせこんな思考回路だろう
上手いZかどうかを見極める一つの目安がCSをちゃんと使ってるかどうかだと思ってるけど
ここの住民はどうなの？
稼働初期の間違った認識が放置されることもままあるのに
バカにするだけで直そうとは思わない辺りね……
それこそ、これから先Fドラが見直される可能性もあるかもしれないんだから
別に固定は絶対にSドラ！ って決めることないだろ
それこそ議論の放棄だし、気になるならFドラ使ってる人に聞いてみりゃいいじゃん
違うの？
ほんとこれだなw
まあ養護学級のSドラ君には何行っても無駄さw
諦めようぜお前らw
Ｓのが強いのは明白なんだから認めりゃいいのに（笑）
固定の相方機体とかで使い分ければいいんじゃないのかな
プレイヤーに選ぶ権利はあるのだし
そこら辺は場合によって使い分けろよ
でもさ大前提としてZって固定だと3025で組む機体じゃん？
2525とかで組むときとかシャフならFドラもそりゃ選択肢に入るとして普通ならSドラなんじゃないの？
それとも3025でSドラよりFドラを選択する意味があるの？
30→S
低コ→F
シャフ→どちらでも
以上
馬鹿丸出しで草生えた
大宮ザクと組んでたＺはＳドライブだったけどな。
なお違う相方はFだった模様
SだのFだのこれ以上騒ぐなよ
シャフで組んでたＺじゃん（笑）
>>241
すれば？
「みんなSだからSが強い！」って池沼理論じゃあね???？
Fの利点かー
やっぱBD格と変格の強化だな
Ζはやっぱ格闘で火力出したい時もあるしね。
S練習しはじめたんだけど、どうやってダメージ取りにいくのかイマイチわからん。スポランの人達はどうやって使ってんだろうな動画待ち遠しい。
ん〜。正確に言うとＺはダメージ取る機体じゃないんだよね
それにＳドライブでもＳA覚醒はあるわけで２５０くらいは取れる以上火力を期待する機体じゃない
Ｓドライブの利点は安定度の高さ、ハイメガメインＣ高速リロ、六連射の弾幕、覚醒と合わせる必要がなく長い時間強い形態を維持
近距離等連射で射角度ずれても青ステで安心ハイメガも。
弱点は温存しずらいところだけど後衛で発動は体力低い状態で試合も後半だし無理に温存する必要もないハイメガサブハ打てる
Ｆドライブは火力や格闘強くなるけど後衛基本のＺにはリスクが重いし
Ｆ弱体化でガーブレ確定じゃないんで。しかも後衛ドライブ覚醒だと２５０未満だからこれに合わせると二回覚醒不可だし落ちるリスク多いくなる
１落ち後の全覚醒Ｆは当然フルコン入れられる状況は薄い。
これらを考慮してＳのがＺには向いてるし強い。
もちろんそれでもＦ使いたいなら( ^ω^)_凵 どうぞ、シャフの雑魚狩りには最適な選択です
なるほどね〜Sの方が安定してるのね〜
確かにf
なるほどね〜
確かにFドラで火力コン決められる状況は少ないしリスク高いのが悩みどこだったんだよね
ごめん、勘違いさせちゃったみたいだけど貴方に言った訳じゃないよ
むしろ双方の利点、弱点を挙げられるような貴方のような方は大歓迎なんで
「Sドラ君」とかいう寒い呼称使って勝手に自治気取って一人で仲間意識感じてるマジキチに消えて欲しいだけで
あと良くスルーされるのが防御補正ね、前作みたいに覚醒に覚醒ぶつければ大抵逃げれるゲームじゃないし
そうだね防御補正忘れてた。
ただガチでの立ち回りはドライブ発動したら終わるまで下がり気味なるのが基本だからドライブ時に逃げるって多くは無いよ
相手は迎撃に回るわけでＳAでゴリ押せる可能性はあるけどこれでは後衛として微妙すぎる
Ｚは後衛支援が基本な以上Ｓのが俺はいいと思うな、ワンちゃんにしてもＺは覚醒強いからＳでもダメは取れるし
後は１落ち後だよね・・・Ｆで後衛Ｚだとドライブ覚醒合わせられるのは１度のみしかも１オチ前でこれをすると次の覚醒ほぼはない
効率的に考えてやはり厳しい選択だと思う、後はＦだとＢＤ格が基本なのも問題ガーブれ後即出せないし他の格闘だと対処が楽。
後は覚醒抱えて先落ちした場合ドライブ覚醒無いから無駄になる
Ｆを選択するなら両前衛の１５と組のが基本だけどＺの立ち回りの関係で前衛だと強みを生かしづらい
１５側に負担が行きやすいし無理にＺが前に出れば的。しかしＦ覚醒での爆発力は絶大
しかし安定を求める機体でワンちゃんプレーには俺には違和感ある
それこそ機体選択の間違いではないだろうか？ジオスサ死神のがいいわけで求められる役割が違うと思う
それでもしたいならベルガと組んでガン攻めか？
ほぼ新品の鯖を攻め継で蒸発させたら何が起こったかわからんて顔してたぜ
かまってほしいならランクスレに行ってらっしゃい
何が強いって、覚醒してSA状態でメイン撃ちながら近づけること。機体や状況によっては確実に触りにいける。追うのに向いてる。
逆にFは追われてる時に強いね。機動力upと、相手の格闘にカウンターで出して逆転ってのができる。
できるけどそれは狙いじゃないだろ
メインで近づくならSってことになるでしょ
こういうあげ足取りが居るのも荒れる要因だよな
F使ってる人見てもなんとも思わないし好みでしょ
射撃主体の組み合わせでZもダメージ源になるようならS。マスやクアンタみたいに割と1人で前に出る機体が相方なら事故のカバーでワンチャン狙いFって選択かなー
Fは自信あるなら。迷うならS！って感じ。
ありがとうございます
>>253
の意見にほぼ同意かな。
あとはレベルの低い話ですまんが、
Sドラ中でも近距離で振り向き撃ちしたらヤバいから（振り向きメイン連射では落下出来ない側の機体だし
ハイメガ始動で無理やり向き直してメイン連射が自衛や追う時の中距離の軸合わせ着地取りで糞強い。
ハイメガで向き直し＆ハイメガのノックバックで射角が広がってからのメインで落下連射→サブ。これ。
ハイメガのノックバックが役に立つ日が来るとは。バクステと組み合わせると間合いさらに取れるし。自衛の話だけどね。
せめてサブリロ短縮が欲しいかな
Ｓドラ中は振り向きしても青ステあるから問題ないよ。サブ高速リロで目サブもかなり出せるし
Sだとどうしても追い切れないときあるんだがどうすればいい？
プレイヤースキルが出てるだけかな？
みんなどんな風に追ってる？
追うってのはどういう状況？
覚醒中に格闘を差し込めないのか、ミリの敵のガン逃げが追えないのかその状況によって追い方は変わるよ
無視されるときがあるからSドラ発動して相手に近づこうと思うんだがなかなか距離がつめられなくて困ってる
Sドラ発動を気づかれて逃げられる感じかな
>>273
遠くからピチュピチュだと相方やられちゃうんだ
ちな相方X1
無理して前出ると被弾しちゃうからどうしても距離がつめれない
レオスⅡや廃乳とどうしても組みたいなら、強化時にこっちもSドラ合わせるとか
もしくは思いきってFドラにしてしまうか、このどれかだと思う
なるほどありがとう
元からFドラ派でS使い慣れてないのもあるかも
Fでもワンチャンあるおかげで勝てるんだがやっぱり安定性ないのが問題だった
どちらかというと相方には好きな機体のってもらいたいから今度強化時に合わせて攻めてみるよ
その二機とは本来はそんな合わないけどガン待ちしてＦＦにメインなり合わせるのがベター
時限換装だから下がる時が長くあるはずだから被弾しないようにステージの壁に追い込まれないようにする尚且つ固まり過ぎないで動く
あと相手を追いたいなら旋回移動のみで低空移動のみで追うべき
これが出来ないと追えるものも追えない。それと追うときは相方と逆に動いて進路塞ぎながら追うんだぞ？
相方のＦＦの動きも見えるならなお良し。
なるほど
進路塞ぎとか低空移動はFドラでならよくやってるんだけど
Sドラだと変に着地とること意識しすぎてついつい慣性ジャンプしちゃうからそこらへん雑になってたかも
みんなアドバイスありがとう
3025で組むならSドラ安定
よっぽど自分の腕に自信あるならFドラでもいいけどさ
Sドラ中でもメインを垂れ流しじゃなくて1発1発打つように意識すれば好きな所でハイメガにキャンセル出来るよ
俺は実践で慣れるのに50戦くらいかかったけど好きなタイミングで降りれるのと、メインヒット確信からハイメガで火力上げられるのは割と大切だと思う
相方との位置関係や敵のブースト量に意識してるかな？
この機体は基本的に1人では着地は取れないから相方との連携は必須だよ
出来るだけ相方とL字ダブルロックを意識して敵の画面から外れるところから打つ事を意識する
勿論3025なら低コは敵にダメ与えるより被弾抑える方が重要だから自分がくらわない位置で
そして何より大切なのが敵のブースト量
シャフ専でやってる人やレベルの低い固定でやってる人の9割はこれが出来てないんじゃないかと思うくらい
相方が30なら前に出てくる敵をある程度動かしてブーストを使わせてくれる、だからZは敵が半分以上ブースト使ったなと思ったらそこを意識して着地取りにいけばいい
すごく当たり前のことだけどこれが出来る様になればZとしての仕事が満足にこなせるようになるよ
特にZは他の機体に比べて押し付けがそんなに強いわけではないから、もし出来てないなら意識してみるといいよ
前衛が力負けして、大して動かせない、ダメージレースや回し合いせざるおえない状況ってどうしてる？
乙って、そこが一番のウィークポイントだとおもうんだけど
相方が1機目だったらそんなに気にしない
覚醒やらドライブでひっくり返せるし、抵コが焦って体力調整出失敗するのは避けなきゃいけないから
もし相方が落ちた後に体力に余裕があるなら前衛後衛シフトすればいいし
Zなら負けてる状態でも落ち着いて仕切り直しすることのが大切だと思うな
>>283の相方のプレイヤースキル的に辛いというなら大人しく低コ乗せるか2525で負担減らした方がいいんじゃないかな、
ダミー隕石の使い方がわからんだけどいつつかえばいいの？
追われた時に
同じ事また言わないといけないの？
たまに味方に当たるけど
フルブのときにあった一発目だけ当たって残り地面にｻﾞｸｻﾞｸがなくなったのが体感できて楽しい。
詳しくないけど、このゲーム上から弾撒く方が強いとか言われてるしこの動き方はまぁ間違えてはないのかなと思うんだけど、どうなんだろうか。
みんなメイン撒く時に何を意識してるか教えて欲しい。
相方に邪魔！ってキレられたんだよな
確かに誤爆から150位もっていかれたら邪魔！って気持ちが凄くわかる
きっちり旋回して射角調整しながらとれると思ったとこはしっかり距離つめるのも大事
なるほどありがとう。
旋回しながら撒いたりは神ドルブとか相手には最高の嫌がらせになるしよくやるんだけど、むしろそれ以外の試合では全然やってなかったわ。もっと意識してみる。
ひっそりと息してるぜぇ〜、メイン機動力強化とSドラとの相性が良いからな！
ダミ→後特格もつかえるし、シャフなら覚醒変格もありだよね
もう完成されてる
これからZを使ってみよう思ってる人達に正しい知識を教えるためにもwikiなんかも速く完成させないとなぁ
宇宙世紀で有名で人気のある作品の主人公機体が糞機体のほうがおかしいわ
自分は自分には思い付かない動かし方を期待してﾌﾟﾚｲﾔｰ増加有難い
使い慣れてない奴はこちらに勝率をﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしてくれるしね
どっちも弱いけど。
NEXTからZ使ってるけどNEXTとマキブのZが一番楽しい
最近出たような機体じゃねーんだし、自分に合わないんだったら乗り換えれば良いだろ
この機体も注目されそうだな糞格闘ファイティン軍団修正してほしいけど
ほんとそれ
そいつら相手が辛すぎる
それにＺはＦドラ耐性低くないし。
このスレ一部わかるやついるけど大抵雑魚が群れてるよねｗ
Ｆドライブが逃げに強いとかＳとの相性悪いとかガチ無理だとかの勘違い＆ネガ祭りスレ
俺はΔの方が個人的に好き
ΔもΖもFドラごり押ししようか
もう修正厨はキリが無いからこっちがスルーするしか無いな
いつまで昔のことをぐちぐちと……気持ち悪いやつだな
長文ですまぬ
ＢＲ連射出来る点以外全然違う件（笑）
とりあえずデルタの変形ミサや特格やリロキャン横格闘の強さ知らんのだろうなｗ
流石にこれは擁護出来ないレベルのエアプ発言
擁護レベルだがエアプじゃないからな使ってても違いが殆どわからないレベルだけや
リロキャン横格の強さはわからないな、、、変形サブと特格ならわかるが
サブのあれってミサイルじゃないの？グレネードランチャーなの？
良調整の機体に戻ったよな
仕方なくウサキャンするケースが多いが他に良い択はないだろうか
下格で攻め系or着地して再度格闘
間にあわないよ。バルーン系やシールド系武装が予め出てないとムリ
ありがとうございます
まいとかないといけないんですね(*_*)
横N→サブあるで！
サブ追撃に難アリだけどね
斜め前BD中に使えば真横に動きつつ高度下げられるから悪くないと思うんだけど
多分こんな感じ みたいな数字は上がってた気がするんだけど
前作から持ってきたままの奴もあるし計ってあるなら埋めてくる
前スレでダメ検証してた人がいたはず
ビーコンを落下しながらメインで拡散させてサブで打ち上げダウンとれるし
ちょっとの段差でも特射派生が繋がらなくなるのはやっぱりきつい
今までに段差でおとさかなかったら勝ってた試合がいくつあるか…
それは甘え。
NN前に繋ぐなりで対策
どうしてもBD格始動にしたいなら
BD格N>特射とか？
坂付近だったら
NN前>BD格特射派生>特射
に切り替える判断も必要
しかしそいつらがいないと過疎ｗ機体スレに張り付いてる奴って基本雑魚なんだな・・・悲しいぜ
NN前にしろ段差でこぼさねぇ？
無印からの癖でよく使うんだが
劇的に強化されるわけでもないし楽しい要素は多くてよい
よくCPU戦で横空振りから撃って遊んでる
あの本気ＢＲが撃てたら流石に厨機体すぎる
ブースト燃費、変形速度、変形武装
どこにメリットがある？w
N特格のあの微妙な上昇が役立つんじゃないか
あとメイン特格派生の長い移動距離と早い落下とか
個人的には嬉しいなー
ネガネガ言われるし実際今のまんまでも強いけど変形はコレじゃない感がするだろ
NEXTみたいにもっと機敏に動いて欲しいわけよ
今日擬似タイマンで良く決まったわ
特にないならレバー入れで移動方向を指定させろください
こいつの変形サブ当てると強よろけなんだぜ！
まぁ前作は全射撃の誘導が消えたからメインとハイメガの誘導がちゃんとある分マシ
気のせいだったかもしれんがメインよりリロードの方が動いた気がする
誰かこれについて詳しく知ってる人いない？
決めて敵相方の格闘きたら
下特格闘派生を追加入力後→覚醒→スイカバー
変形でもっと攻めれるようになって楽しいだろうが来ないだろうなぁ
これだけくれれば言うことないんだが
格闘機2機にガン攻めされると相変わらずZはつらくなるし
ただZより環境できつい機体が山ほどいるから修正入るとしてもそいつらにアッパーが入ってからだろうなあ
そのままハイメガに繋いで落としきれて最高ですぜ
コンフュ｢ブメの補正率悪すぎワロローンww｣
格闘ねじ込むより相方と動きあわせて射撃でとるほうがいいと思う
もちろんちゃんとメインなりハイメガなり当てなきゃ駄目だけど
なんか普通なんだよ
それなら変形もっと強くしてって話
変形の性能(射撃)上げて、変形CSにダミーバルーン追加してほしいブラビみたいに
あいつ等が落ちたら相対的にZの評価は上がるのかな
かりにこの性能で25最上位になってもかなり機体に選択肢あるから下方される未来ないと思う
まあ、バンジオGX修正されてから考えましょ。
糞雑魚動画勢が騒ぐせいで問題ない機体達が理不尽下方修正されるのはいつものことじゃないか
ほら、Gメカ、スサ、ベルガ…早速犠牲者がいっぱいだよ〜^ ^
垂れ流しやってるだけのz勢
今のzとか話にならないくらいに狩られが多いからなw
誰が言ってんだよ笑
なんだかんだΔのアメキャンと急速変形は強いコストも低いし
頼むからエキサイト翻訳やめてくれ
思うんだが、それを具体的に指摘できる人ここにいないんじゃね？
サブ→文句無く乙
特射→若干デルタ
格闘→文句無く乙
更に格CSと素の機動力赤ロックも乙
覚醒やドライブは比べるのも失礼なレベルで乙
・弾幕 自衛 逃げもΔの圧勝
その他は乙の圧勝
サブ→変形すると鬼誘導するデルタ
見てないと高確率ミリ殺し出来る
特射→ハイメガ威力は高いが自由落下がつくデルタにブースト有利得点がつくしかも回転率もzより上
格闘→zのＢＤ格は強いが横が糞。デルタは横の判定が強く火力もさほど負けていない
変形→デルタの方が早くそこからアメきゃんできる
ワンチャンを絶対決めれる人ならzが強いが援護射撃だけならデルタが上
コスト20な為、30コスの負担は少ない
誘導がカス→前作かな？
またクソネガ湧いてんのか
誘導の違いがわからないとか嘘でしょ？w
一部の物好きしか使わないZから華々しくガチ戦に投入されるZになって悲しいよ
大衆化したのは気に食わないけど仕方ないよね、これが強化望んだ結果だもの
だったら先駆者らしくにわか乙乗り狩ればいいじゃん
最近使い始めた猛者にあっさり抜かれた奴の負け惜しみにしか聞こえんぞ
前作かな？
ディレイ云々で言ってるならΔの方が上かもしれないけど普通なら気にするレベルじゃないよね
デルタはドライブと相性悪すぎでしょ
先駆者だからにわか狩れよとか、誰がいつ何の機体使っても同じだろ。目に見えてにわかと玄人が判るわけでもあるまいし。謎理論で噛みつく前にスルーしとけよ。
コンフュ強化とメサのお陰で下格自体使う機会がないんだよな
固定になると目も当てられない地雷zが多くて困るわ
後格は前作ビーコン以上の死に武装だと思うんだが、なんかいい使い道ある？
でもそれが一番基本じゃね？
勿論旋回撃ちやらフワステ撃ちやらディレイ撃ちなどメインの撃ち方色々あるけどさ
Ζはメインサブビーコンを駆使してハイメガを当てるが基本だと思う
基本なだけでこれだけで勝てるとは思わないけどさ
後ろから特射派生で格闘振りに行くかサブで降りるか。
Δの武装はメインサブ特射込みで機能してんだから比較すんのは間違い
まあ乙もそうなんだが
慣性は必要な場面もあるが基本行動って訳じゃ無い
後は隕石や後格にブー格サブ特射と生格にはとことん強いんだが
近距離で張り付かれて射撃や鞭ブメ始動を徹底されると辛い
升と組んでがっつり体力残せりゃいいが、TV羽とかと組んで戦線維持は基本むり
固定で出してもゼロバンシィジオ以外辛いと思ったことないんだけどww
ハイメガは着地取りとかに使って枯渇する
ただそれは他もおんなじだし別にネガる必要もなけりゃポジる必要もないです
話題のウサキャンだが開幕サベ投げの時くらいにしか使わない
メインないときとかの落下や慣性乗るし格闘迎撃にはメサよりは使えると思うぞ
覚醒とドライブ使用時除いたら逃げ回って射撃でチマチマ削っていくのがZの強みだったのに
そんな固定に弱いかな〜？
ちゃんと相方と連携組めばそこそこ戦えると思うんだけど
まぁ、荒らされると辛いけど………
カウンター覚醒で痛い目合わせる事は出来るが
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm23673016
ビーコン(サベのみ)→覚醒→ビーコン→覚醒技
ができなくなったから改悪ちゃ改悪だわな
スタンになっても悪い事ばかりじゃないぜ？
下特射→特格のキャンセルルートないの何でだ？
小技じゃなかったっけ？
kwsk
僕自身成功したことない小技の事だと思うんですが上手くいけば下記の通りになるらしいです
メタスを召喚して特格キャンセルをするとウェブライダー形態でフィールドの端から中央くらいの距離をかなり速いスピードで移動する事が可能という話を聞きました。
ただ最初に言った通り僕自身成功してないですし他プレイヤーが使ってる場面を見た事ないのでガセの可能性もありますので間違っててもご了承ください。
連投すいません
今ちょっと過去のwiki調べてみて、もしかしたらなんですが
緑ロック時にメタス召喚→特格変形→ウェブライダー突撃をする事でかなりの距離を進めるという事なのかな？と思ったのでとりあえず書きしておきます。
とりあえず明日確認してきます。
後説明下手ですいません
メタス→特格ならFBだと凄く慣性乗るから自衛が辛かったのもあってBDやステから出して移動に使うことがあった
>>511のはメタス特格＋緑ロック変特の複合小ネタかな
今作はあんまり慣性乗らないから一応派生が付いてる程度の認識でいいと思われ
長文書いといてあれだけど動画サイト見るのがはやいかと
皆さん自衛するとき射CS以外に工夫している事ってなにかありますか？
フルブで使い慣れてたし強化点も知ってたけどここまでだとは
メインが当たるって素晴らしいな
アメキャンあるし
メインの性能はそんなによくない
もうこの機体弱くないんだよ？
こんなとこで言い訳作っても以前みたいに機体のせいにできないんだよ？
同意
他の機体にも言えるけど使いこむしかない
距離とる手段ないんだから
流石にデルタメインがひどく弱いは無い
ただ、このスレに粘着するネガ勢が異常にΔポジるからフルブから久々に使ってみたが、性能はZとあまり変わらんぞ
まあZのメインがまともになった証拠なんだけどね
Δはメイン弱体化してるしね
まぁ、どっこいどっこい
実際ガチ固定で勝ってるペアほとんどいないし、スポランの機体に選ばれないしねw
デルタはでたけどw
固定でZを集中的に攻められたら後手にならざるを得ない
聞けば教えてもらえるとか甘ったれるな
そのコンボやる価値ないと思いますよー
BD格特射派生>>覚醒技でFドラ無しで380行くからやらなくていいよ
下手すりゃそのコンボの方が威力低くなるかも
いいのか？
シャッフルや雑魚狩りもそろそろ
卒業したらどうだ？
Z使いの大半が固定ビビってて
入ってこないんだわwwww
ガチは無理だろうなＺに限らんけど
うちの地元には何人かいますよー
基本固定しかやってない
シャッフル飽きた
Z固定いけると思うよ
ただそれを超えたら良機体の居場所はない
打ち上げたあと変形タイミング間違えると変形の時点で緑ロックになってその場で変格になる、特射派生の動作もおそくなってるし
横変形派生変格にするとしっかり入るよ
ちょっとカットされやすくなるかもだけど確実に入れたいならこっち使うといいよ
相方の30はゼロとか升とかで
メタス活かせるからEW羽もなかなか
まあもともと自衛力ないしブーストも減らされたし当然かねえ…
気色悪…
息臭いよ
今までが過大評価だったんだよ
フルブの時と同じだな
良機体という名の下位ポジションに
いればガチは到底無理
わかりきってることだろ
まあアンチの自演かもしれんと思う位に臭い発言が多いけど
巣に帰れよきもいな
煽られたらすぐキレる
たまに相方爆破してるけど…
ｲﾌがエグザムで隕石に突っ込んで来たのは笑うしかない
255あったバンシィ落ちて笑ったわ
基本だけど隕石地味に使えるよね
突っ込むだけの相手にはいいプレッシャーになるよね
隕石が置いてあるだけでジオとかメインを消費させられるから便利
死に武装一個もないしきっちり固定組めばホント応えてくれる機体だと思うわ
銀プレになるとバレバレな対策も通用しないよ？
草ってどういう意味？
当たり前だと草なの？
まぁね
銀プレだと工夫しないとね
というかこのスレ沸点間近の奴多すぎだろ……
いないけどね実際
機体が弱いのかプレイヤーが弱いのか？知らないけど
わざわざゼータのスレまできて毎度毎度
御大将「んなわきゃねぇ〜〜だろぉ〜」
ただし一般レベルに限る
Ｚが嫌なら使わなきゃいいだけだろ
自分から能動的に動かしたり、押し付けたりするものがないから、相方依存が多すぎるわけで・・・
真っ当にただ援護するだけならガチ機ともいえるが、今の環境ではただ援護するだけというのが、まずガチ機とはいえないってことだろ？
武装が基本的に発生遅くて直接的だから見切りやすいし詰め寄られた時の自衛力も今一歩足りない
Z前衛もシャフだと出来なくないけどダメソは基本相方頼りになりやすい
けど基本的にまず狙うもんじゃない
変に生当て狙ってもかわされて隙晒すリスクのが大きい
それは無い
あって3分の1くらいじゃない？
銅プレ臭い
メイン 3発
サブ 6発
特射 メガランチャに換装
特格 急速変形
メインサブキャン&サブメインキャン可能
メガランチャ
メイン 2発
サブ 60発(バルカン)
無印時代のZに戻って(換装機で地走機体の
強い(確信)
こいつにもあの変形くれよおおおおおおおお
変形メインとサブとかまんまあれでいいから
スタイリッシュ変形解除もくれ
そして俺のロマンのためにBRの連射速度をEXVS初期時代並みに(小声）
万死ノワＺは２５でかなり強いよ
スイッチ能力もないし、援護力も微妙
フルブと違って自衛だけしか能のない機体は、今のマキシじゃ微妙過ぎるんだよ
速すぎて気付いた時にはいれちゃダメな距離まで接近されてた…
あれの対策は迎撃しないことかな？
諦めてる
25は万死、死神、Z、AGE2辺りガチ戦普通にいけるわ
速度遅くなったように見えたけど誘導強くなってるだけ？
真っ直ぐ寄ってこれなくなるし
ガチ戦無理とまでは言わないけども
万死Ｚノワールが今の２５の基本なｗこれ知らない時点で雑魚
代わりに死神入れとけ
ノワール入れる時点で君は雑魚だよ
この場から消えろ！
ここからいなくなれー！
サボテンの花が咲いている・・・
Zも確かに強い部類ではあるけど、逃げ性能的に辛い相手が多いのも事実
デスヘルも結構相手を選ぶ印象
ノワは正直ガチ戦じゃほとんど見ないが、相方選べばやれないこともないと思う
つかノワールがガチ戦いけるって言ってる奴は
どこがどういけるのか根拠言えよ
万死、Ｚ、ノワはサファリで出てくる２５の上位三機。死神やゼノンはほぼいない
特に後ろの時に
入力甘いのかなぁ……
→→ジャンプだけど→ジャンプ→になってないか確認しよう
通常時の闇討ちにも使えるけど覚醒スパアマ生かしたい時の始動によく使う
Fドラ覚醒変格はストフリの全力高跳びすら喰えて楽しいけど安定して勝つ人たちは普通にSドラ選んで射撃戦を重視してると思うし
場面を選べば立ち回りのアクセントに使えるそこそこ優秀な格闘の予備動作程度くらいに考えてれば良い
後で使ってくる
答えになってない
スポランベスト８にジオギス２もいたぞ？ノワＺ死神１でAGE２やゼノンは０でした。
所詮は 機体性能<<自分の実力 だよ
やりこんで無い、雑魚い環境なら何でも勝てるけどバンシィ使えば良いんじゃねーのレベル。要は自分が強いと思ってZ使うなら貫けよ
個人的にSでは特射から各種派生できる事の意識しつついつも通りを心がけたり、Fは覚醒絡めて格闘機をやるようにとか。
特にSの方は未だに確立できないし……
ついでに各種特格を上手く使えたことある人いる？
メイン→下特格の動きに可能性は感じるけど上手く使えたこと無いんだよね…何かあったら聞いてみたい
あと擬似タイになった時とかも
あいつブースト無限なんじゃねぇのって思うわ
文字にすると簡単っぽいけどその辺の一般には全くできてないからな
前衛の足回りが真っ直ぐ追いかけて来て、更にバックブースト背負っててどうやったら自衛になるんだと
でもブースト削られたせいでこれのあとの着地がかなりきつくなったのがなぁ
迎撃の仕方に問題があるのがほとんどだけど
結局相方負担がでかい
その割りにはまともな援護も微妙だからガチから外される
そんなめざましい結果は聞いたこと無いよ
自分は現状メインからのダウン確定にしか使えてない。
敵がこっち向いてるときは迎撃の要だから撒かずに温存
それでよく「ガチ戦いける」とか言えるよな
かまってほしいの？
全員カミーユ属性だから、それぐらいわかりなさいよ！
Sドラは変形でもしてろ
メインサブにしないで時々サブ単体で撃ってみ
発生銃口補整、判定がいいから近距離、それと敵との対面時でメイン特射より使いやすいとわかるはず
特にメインじゃ取れない、迎撃できない場面で機能するのがガチで重大
至近距離で取りに行く時、迎撃何れでも一番強い武器だから格闘距離差し掛かると思ったら一発だとしても温存して立ち合うべし
ただ近距離の要な分腐るほど使って実感しだすのがサブ使いたい！
って場面が多いのに大概サブのリロが追い付かないことが課題だがこれは仕方ない
だからとりあえず当たる場面覚えることだが一発撃ちもしていった方がいい、メインサブも加わった今なら色々役立つ
サブ一発目とBDを合わせるだけだから意識してやってればその内感覚でできる
長文失礼
またFドラだったら 使うタイミング教えてください。
相方信用できないときは30と組んでも前出た方が勝てるし
高度から垂れ流してるだけで中距離はok、覚醒技あるからFドラとの相性もいいし。玄人向け上機体って感じだわ。
特射は相手の不意をつくように撃つくらいせんと垂れ流しでアラート鳴らしてるところで勝ちに繋がらんよ
まあ特に相手と対面した時が一番の課題だが
Zの明確な弱点とはいえそこで自衛できないんじゃやっていけん
素直に着地やらBRから繋げたり近距離なら銃口押し付けりゃいいだろ
着地取りとカットに使うことが多いな、あとヴァササブの起き攻めみたいに当たると嬉しい
別にそれ中心に使えつってはいない
時々はそんな風にも使ってるってだけの話
オバヒコン復活とか
でも相手が復帰しないだけか知らないけどいつもウサキャンが間に合う
サブリロ戻す
変形の初速強化、メタス変形戻す
変格伸び戻す
まだまだいっぱいあるぞ
けど少なくともサブリロとオバヒコン、変格はもどっても文句言われないはず
覚醒技とかもあるしFドラかな
返事ありがとうごさいます！
次回からFドラ使ってみます
返事ありがとうごさいます！
次回からFドラ使ってみます
怖くもなんともないわ
人による感じ
F:覚醒と合わせて大打点を叩きこみやすい
ただし単体だと微妙で格闘スカすと目もあてられないし削られる可能性が高い分リスキー
相手の耐久調整を崩す、劣勢でもワンチャンあるかもしれない型
S:単体でも使いやすくリスクが小さい、覚醒と合わせて押しつけにも使える
打点は少ないから一瞬で逆転するのは望み薄、大概温存もできない
逆転狙いや調整崩しよりは安定重視で堅実に潰しに行く型
俺の認識
まあ今はSしか使ってないけど
Ｆ使いで強い奴は格闘狙わない奴、試合の見極めがやたら上手い
レバー下特格で出る
あの仕様ほんと余計だよな
相手にﾊｲﾒｶﾞ当たってから拡散するならいいんだけど
強いＺ使いいないのかよ
めっちゃ相方狩られるorz
前衛機2機が相手になった時のZ敗北パターンだよな
ジャンプしながら撃ったら他の機体より振り向き撃ちしやすい
それって連射するっていう性能だからとかじゃないんかな、デルタとかはどうなんかな
メイン2発なら多分射角は普通のメインと変わらん気がする
エクバん頃にも一時期振り向き防止で2発撃ちの話題があったし
どっちかっていうと発生が悪いのかな？
３連目で相手の横移動についていけなくなる
サブあるからって振り向きまで起こしてサブ使うのも勿体ない
俺→Fドラ覚醒中Z君耐久223
横>覚醒技＝700→356＝344
まぁまぁ減ったなー。
変形格闘→特射派生>NN前→特格突撃＝356→0＝356以上
ファッ！？
横1段確定から特射派生とか反応追いつかん
BD格→変特で使うけど今作は火力出ていいね
反応追い付かない人は横>サベ>HBSでいいんでね
いつもブーキャンしてたから選択幅広がったかな
起き攻めも格闘行かないでビーコンにしたらカウンターまた狙ってて死んでたな
Zでディレイかけまくるのもどうかと思うが
全機体のメイン射角は全部いっしょなんだって
射角が悪いように感じるのは発生や銃口補正が悪いことが原因がほとんど
一瞬で350位削られて負けるパターンか先落ちしちゃう…
格闘の範囲に入られたら負けだよね
升以外ならある程度なんとかなるんだけどな
ガードしてもNサブでとられるし
尚相方との連携は絶望的になる模様
格闘機に追われた時に撒きながら逃げると弾大きいからブースト消費させられる
チッ隕石かって回り込もうとした相手に襲いかかる感じ
なお射撃撃たれていると
近寄られる前に隕石置いて追ってきたら高飛び後格→サブじゃだめなん？
最後の詰めが横ならブースト切れ読んでBD格ぶつけりゃいいし
上位格闘機に追われたら正直これしかないよ
それで捌けるレベルの相手ならそれでもいいけど
俺のホームは通用しないレベルの相手だから困る
相方ダウンさせられたらほんとキツいわ
基本コテ付いてるレスは無視されるからな
ガーブレNサブ確定の流れをなんとかしたい基本的にFドラ升に対して格闘振るのは下策と思ってるので逃げる方法が知りたい
大人しく殴られない様に離れておくか相方に取ってもらうしかない
また有名コテが何ドラだった〜とかロクに自分で考えもせず言ってるんでしょ？
どっちのドライブも合理的ではあるし
強いて言えば組む機体とのコストの兼ね合いで検討するのがベスト
まだドライブ云々いるのかw
寒い時代だと思わんか？
升と神絶対相手にくんなよ！
俺だけじゃないはず
ガチ固定になると、いなくなるZ名人様w
ハイペとかもそう
メイン垂れ流してるし振り向き起こす、対面時と着地取り双方でサブ当てない、ハイメガ決まらない
射撃に集中して保険のブーストすら削る
対面時の対処を離脱中心にして相手の攻めこみを許す
覚醒で格闘に執着しすぎる
等は無くしていくべきもの
固定だと言うほど覚醒を強みにできないし
回避行動に変形織り交ぜてる人いる？
手動変形しか使わない
特格は変形格闘使いたい時にしか使わないなぁ
まぁコンボに組み込むくらい
後は手動かな
それともゼロみたいに機動性が違ったりするの？
そんな感じ
高度あれときは潜り込みで回避出来るから急速使えないわけではない
けど敢えて使う理由はメサあるし落下に比べて特別早いわけでもなく
振り向きうちしたときにサブがないなら使える…かも
昔どうやって射撃を当ててたのかわからん
Zて武装は標準的なのに割と玄人向けの機体だよな
あんまり能動的にダメ取れないし自衛も強くないけど頑張りますって機体だから
俺は置いとく程度に使ってるんだけど
誰に言ってるんだ？
直進読みで置いとく
レバ後ろ要素入ったからか慣性が乗るようになったか判定の出方が変わったか知らないけど前と違って相打ち狙えるから
まともなBR持ってない奴とかは割と狙いに行く
サブは奥の手として持っておかないと色々不安だから迎撃時は先に後特射から使っているようにしてる
すごく重宝してます
根元に判定ほしいけどな
至近距離は相変わらずサブとBD格に任せた方が良い
前BDで繋いでるんだけど間違ってんのかな
にわかだったわ俺
もしくはサブリロエクバかビーコンにキャンセルルート追加と特格の慣性良くするか硬直減らすかのどちらか
まあ下手に弱体化されるよりは放置される方が嬉しいけど
他の25の多くが爆上げされない限り置いてかれることはないでしょ
正確に書こう
動きすぎなんだよあいつ、メインひっかからねーし岩置いても射撃あるし
NN前>NN前だけで247だし
BD格と変格しか使えないから、能動的に当てに行けないがな
やっぱり横格がある程度択に入る強さじゃないと、お見合い状況でまったく意味がない
普通に両開放した古黒捌けないし、金マスに来れた時も普通にやられるんだけど？せめて横格をBD格並にして、覚醒のスパアマを任意に出せるようにしてやっとガチ戦やれるぐらいかと
特格、リロ12、クールタイム5で持続9秒でスパアマになる感じ
普通にZ使い達ならみんな思ったことあるはず
それでコスト30にしたら完璧
ずっと下げといていいのに
ただフルブでやれた事は返して欲しいだけで
サブ短縮はよ
他の機体が調整受けてついて行けなくなったあたりに何か調整くれればいいです
やっぱり相方次第
そういう話は大概こじれるんで無しで
相方が有能じゃなきゃこいつもそれ程でもない
そんな的外れなネガするからこのスレにバカやクズが居着くんだよ
荒らしも混じるし強さの話はマジでやめてお願い
???「前作に無かったものを取り付けられて40秒近く辛い思いさせられてるんだが」
上から物言ってんじゃねえよゴミが
カプルのサブなんか修正された後も一定距離進むまでは誘導変わんないしね
格闘関連は失ったものがでかい
至近距離でかます分には相変わらず強いしBD格
あるだけいいけどオバヒコンも滅多に機会無かった
格闘に関しては運営がZを中近距離射撃型としてるんだとしたら諦めるしかない
単にドライブとの兼ね合いを見て抑えただけの可能性もあるが
地味に下特射が強いよなぁ
最近下特射からメサかハイメガで格闘やり過ごしてる
下特格はブメみたいな感覚で何時でも使うようになった
下特射ゼロ距離判定ついたらもっといい
下特格じゃなくて下特射ね
一応今は強機体なのでは
強機体は冗談にもない
ペースを握っていられればかなり強いんだろうけど相手が許してくれない
ペースを乱してくるんだよね
ただ強機体なんて個人の価値観に依存した表現での評価はしらん
格闘が多少強くなったところで所謂狩られ以外は強さの認識を変えることはないだろな
上下左右の誘導凄かった(使えるとは言っていない)
銃口が結局あれだからなぁ
足掻きに横使うなら覚えておいたら何かに役にたつかもしれない
つ横一段
25は覚醒面を除けばフルブ最終版のバランスが理想だった
まあフルブだとZは弱いんだけど
今は万死＞それ以外＞産廃みたいな序列化してるし
前提となる3000の性能がインフレしてるからそれに振り回される低コスの基準が難しい
万死は許されるけどあと2、3体は万死のチョイ下の前作で言うジオクラスの機体が欲しかった
２５修正前でも今のバンシィより強いやつの珍しいぐらいだ和
こいつで何か面白い事してるヤツいるなら教えてくれ
通常2000コス程度でも
NT-D時3000コス並の機体だから
あいつ特格以外の足があんま速くなくて、wikiだと放置＆逃げ安定って書いてあるけど。
中距離の射撃戦はZ有利で
NT-D時になったらタゲをなるべく外さない事を意識すれば被害が少なく、逆にその時だけバンシィの相方を放置で2人で狙うと処理が速く…バンシィは性能をイカせないまま死ぬ
でもイチバンの原因は、急速変形が遅く調整されなければ、Zがバンシィに悩む事は無かった!！くそッ、バンナムめ…(壁ドン
相方も目離せないやつなら詰んでるってことやな
まあゼータに限らんが
無いな
俺の場合は慣れた機体でコンスタントに戦うのが好みだから続けてる
何よりZは好きだし（ただしフルブでは☆3で折れた模様）
フルブゼータなんかなかった（白目）
マキブZ使ったら二度とフルブZ使おうと思えなくなるな
BD格闘特射派生からの変格繋ぐと
スカるんですが、安定させる方法ありますか？
フルブは糞ゲー
マキブ楽しい^^
エクバ修正前は、まだ糞雑魚だった俺でもブーストに気をつけて
後はシューティングゲームやってれば勝てたから
当時の俺はそれはそれで楽しんでたけどねw
フルブからの移植ならオワタ
いやわからんよ？
いろいろ改良された後ルーが「あなたにはわからないでしょ！この私の体を通して出る力が！」とかいってスパアマで暴れるかも
なおゼータザクは
特格派生はレバーNですか？？
レバー前じゃないと繋がらないよ
前から思ってたんだけど、Ｚのメインって連射中にステップ踏まれたらどうなんの？
後続のは銃口も誘導もかからん感じ？
ビームが出る前なら一発ずつ銃口かかりなおすマシンガンと同じタイプだ
どうも連射系の技はステ踏まれたらダメってイメージが定着してて・・・
似たようなモーションに見えても仕様が違う事があるからきちんと一つ一つ知っておく事が大事
こっちはＦドラ、相手は覚醒Ｆドラだった
変格って相手格闘機でも大抵の格闘に勝てると思ってたわ
ダミーとかでてたらダミーのもとまで走っていって弾数回復付与して消えてくと思ってたから安心したよ
伸びが落ちただけでZの変格は昔から突っ込む速さがうりであってかち合いや発生勝ちは安定しない
勝てるイメージがあるのは踏み込みで振るまでが速い分相手の行動入力とその発生が遅れやすいから
相手の格闘ぶっ潰すのはBD格の方だよ
発生が神速だからサブすら間に合わない至近距離帯においては最強クラスと言ってもいいくらい
伸び落ちたからかますのはかなり際どいっちゃ際どいが
距離を仕切り直してメイン始動で潰されるわな
ちゃんと相手狙ってくれるよね？
最初のだけでもスタンさせても入るけど、ダメ上げたいならスタンはさせちゃだめ
ビーコンサベ→覚醒→BD格1HIT→特射派生→ビーコンサベ→覚醒技
勿論Fドラ覚醒中な
これでも補正いっぱいくらいのダメあるし
格闘特射派生のモーションが遅くなったような気がするんだけど気のせい？
取りこぼしが目立つようになったのはそのせいだと前レスにあった気がする
Z使ってるとノルンがすごいしっくり来る
メインサブの移動射撃中心ってところは確かに似てる
>>923
30となら耐久400程度、理想500の後落ちで半覚余裕かつ味方30の方がピンチになりかけてる、でもないと視野に入れない方がいいと思うよ
あるいは状況有理でその半覚でほぼケリがつけられるとか
この耐久でも半覚時に削れるようなことあると十分危険域だし
要はZが余程余裕ある時だから大体半覚しないって言うようなものだが
ＢＤ、前、Ｎ、横格闘の最終段以外と下格から射撃ボタンとジャンプボタンを押せば出るよ確か
遊びでやってるんじゃないんだよ！
なお領収書は
そもそも声かけないべきだが
謝罪もしてないし反省の色も見えない、いつまでからかわれても仕方ないね
女たちの所へ戻るんだ
何かに使えないかなぁ…
特格派生出来るようにしてほしいね
荒れ出したらネタで軌道修正してくれる、そんなZスレが好きです
Z系のスレって独特のネタ臭というか雰囲気がある気がする
変形して撃ったら全武装誘導なくなるとか信じられない状態だったんだし
スポランはSドラZのみ、サファリのコテもS一択
これはスポラン参加者やサファリのコテが解ってない雑魚だからですか？
Zの全てを知り、今日のパンツの色まで把握してるこのスレの玄人Z使い様達に是非聞きたいです！
システムに慣れていなかった、でいいんじゃねぇの？
シャフ勢か固定勢(身内貸切)が多かったから
実際は特に固定ならドライブと覚醒合わせるなんてそうそうできないしあの頃も上位陣相手じゃ単体は頼りなかったという
俺も最初は覚醒Fこれはつおいなんて思ったけどさ
突っ込んで自分の身削る可能性が高い＆コスオバ時覚醒が無いもんより
補充が超速化するサブと特射をメイン連射の中に混ぜるのが単体でもよっぽど安定してて強いからSのがよくねってなっていった
どっちでもいいという結論を踏みにじってまでSドラ押し付けてくるもんだから
FはF、SはSでいいところがあるとかほざきながらSしか使ってないですﾊｲ
固定でもシャフでも全部S
Fほど火力はないけど安定する
Zルージュで前出ろだとふざけんじゃねえよ…
マキブになってあまり触ってないのですが
Fドラ覚醒の時の覚醒コンは皆様方はどのようなコンボですか？
BD格、変格→特射派生→覚醒技
大体これなんですけれどもせっかくドライブがついたので上手く使いたいです
違うだろ？ホントはFが最良だと信じて自分は強いって勘違いしてたから否定されて悔しかっただけだろ
Sドラ君また出てきたのか
中立に立ったところで実際使ってるのは片方だけだろ
正直それでええと思うで
自分の言いたいこと通るまで迷惑かけ続けるとかどんだけ邪魔な生き物なんだよ
それな
こいつら当時明らかにFの方が断然強くてSはゴミだって信じきってた発言してたもんな
で、SドラZがスポランで結果出したら今度は「ま、まあどっちもアリでしょ」みたいな意見に切り替え
で、ZはSドラが主流というのが知れ渡った現在では「いやSドラ君がうざかったから噛みついてただけだし〜Sドラ強いの知ってたお！」という意見に切り替え
こいつらマジでどうしようもないな
どうせお前らドライブしようがしまいが雑魚なんだからせめて有益な話しろ
そんなに言うならSドラゼータで勝ちまくってんだろ？違うのか？うん？
格闘も当てれるならお好み
格闘に自信があるならFでええやん
自分のプレイスタイルや相方次第やねんか自分で考えような
ぶっちゃけ悩むって事はΖそんなに使ってないかどちらも同じくらい強くて優劣つけれないのどちらかなんだからさ
安定するならS
俺は変形格闘闇討ち多用するからほぼF一択やけど相方弱いとドライブを活かせないこともあるし下がる組み慣れない奴と組んだら稀にSで安定させる
参考までに
正直固定でF安定するのって凄いと思う
あんたの性格の方が地雷って言いたくなる
安定どうのこうのじゃなくSと比較して固定でFを使う価値がないから、上手い人は誰一人ガチ固定でFを使わないわけよ
スポラン結果出るまでのお前らFドラ雑魚と同じだろ
自分がされる側になると嫌か？
Ｓ＝気違い
Ｆでいいです
過去レス貪って楽しいとか言うなら知らん
ちな固定は完全にS
これ
せめて話し合うならまだしも、今みたいにお互いを顔真っ赤にして罵りあいやってるからそっち読むのと大して得られるものはかわんねぇしどっちかが負けを認めて謝るとか無いだろうし
議論するのはいいけど次スレ依頼出してきなよ
誰もFドラ一択なんて言ってないのに
次スレまでうだうだ持ってくんなよ
マジでうざい
スポランはSドラZのみ、サファリのコテもS一択
これはスポラン参加者やサファリのコテが解ってない雑魚だからですか？
Zの全てを知り、今日のパンツの色まで把握してるこのスレの玄人Z使い様達に是非聞きたいです！
次スレはこういうのやめにしよう
はいこの話終わり