シャナpart3 - 1409069125 - したらば掲示板

1：名無しさん：2014/08/27(水) 01:05:25 ID:pn/iqg4Q: ◆前スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/56795/1396167419/

電撃文庫 FIGHTING CLIMAX 攻略wiki (Seesaawiki)
ttp://seesaawiki.jp/dengeki_fc/

携帯用アンカ
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注意事項
質問する前にテンプレ、過去の書き込み、wikiに目を通しましょう。
コンボ、ネタを投下する前も同様、過去スレ、wikiを確認してから、ctrl+Fを活用。
あまりに既出質問、コンボが多い場合はテンプレへ誘導。
荒らし、またそれを類するような書き込みは、スルーでお願いします。

次スレは原則　>>970　が立てること。
出来ない場合はその旨を書き込み再安価もしくは有志が宣言後にスレ立て。
他の人は減速をお願いします。
101：名無しさん：2014/11/05(水) 06:37:44 ID:SSGRQCfw: 起き攻めに古城設置ってCAで締めたあとしか無理？
大太刀で〆てセコセコとブラスト回して延々とサポ起き攻めしたい欲望が。
102：名無しさん：2014/11/05(水) 07:20:48 ID:KqAWneRw: 古城を潰されにくいという意味では大太刀後の方がやりやすくない？
4AB、AB仕込み、バクステ狩り辺りやっておけば大人しくなるはず
103：名無しさん：2014/11/05(水) 12:33:41 ID:VBD6OnRc: 普通に出来るけど暴れで潰れるから古城>暴れ潰し見せなアカンで
104：名無しさん：2014/11/10(月) 06:07:21 ID:53O4UUnM: EX大太刀〆から最速古城5Sが出せず無事死亡する事が多くてやんなる
105：名無しさん：2014/11/10(月) 15:07:12 ID:io2hMymQ: 5ABの後にディレイかければ安定する
106：名無しさん：2014/11/10(月) 18:51:29 ID:D6BheMKw: ディレイかけると有利F伸びるとか？
107：名無しさん：2014/11/11(火) 10:24:15 ID:cr5epgys: 今までサポートに加賀を使っていて人気とキノとリーファに変えてみたのですが、
この2人だとうまくコンボに組み込めません

具体的には
地上コンボ＞劫火＞キャンセルサポート
空中コンボ＞空中版大太刀＞キャンセルサポート

この２つのサポートを呼ぶタイミングのコツとかあれば教えていただけないでしょうか？
108：名無しさん：2014/11/11(火) 13:25:06 ID:SlcOuNiE: 今はキノ延珠古城のどれかに絞ったほうがいいよ
109：名無しさん：2014/11/11(火) 16:39:11 ID:nQmemAQk: 俺が他のキャラ使ってて嫌なのはリーファか延寿。
キノ古城はキャラパワーあるけどこっちのがまだ楽。
110：名無しさん：2014/11/11(火) 19:04:59 ID:RfQgAKfg: 教えてくれってのに対して別の回答するとかお前らヤフー知恵袋か

どちらもコンボに組み込むのは基本6S
地上の場合は5Cずらし6S>5AB(6Sヒット)>~

空中は高さによってタイミング変わるから練習して覚える。
4AB>JBJC>JBJC>C大太刀2,3ヒット目でキャンセル6S>大太刀最終段ヒット>6Sヒット

こんな感じ
111：名無しさん：2014/11/12(水) 10:12:46 ID:0rQp6izU: >>110
コンボの質問をした者です　ありがとうございました
家庭用が発売されたら練習してみます
112：名無しさん：2014/11/12(水) 12:39:52 ID:wWCH6vfY: 【朗報】飛焔、距離が近い程ダメージが高かった
公式wikiはかどるｗ
113：名無しさん：2014/11/13(木) 20:06:48 ID:kaRhV4II: 今日から触ってみようと思うんですが、
最初リーファではじめて
慣れてきたら起き攻め狙いで古城でいいですかね？
電撃自体のプレイが初めてです。
114：名無しさん：2014/11/13(木) 23:43:21 ID:QhgCUI1Y: 最終的に古城を使うつもりなら古城を最初から使えばいいと思うけども。
初めてならシャナはダウンが取りやすいキャラだから4ABからのエリアル>EX大太刀締めを繰り返してダウンが取れる高さというのを身体で覚える練習をした方がいい。
初心者だとC大太刀を全段当てる前にEX大太刀をしたり、EX大太刀がカス当たりになるのをよく見かけるから凄いもったいないと思う。
115：名無しさん：2014/11/14(金) 12:22:19 ID:C8uVbsvk: シャナ自体に慣れるまで簡単かつ相性の良い加賀を使って、コンボと起き攻めを助けてもらい、
慣れてきたら好きなサポートに代えるのがいいと思うよ

あ、もちろん加賀のままでもいいけど、最強の時代はとっくに終わってるんで

オススメはキノリーファ延珠古城
家庭用なら個人的にドクロちゃんとアリシア
116：名無しさん：2014/11/14(金) 16:53:43 ID:cZWRinj6: 大河と美雪がアプデされたあたりにあまりやらなくなったけど加賀、キノの２強じゃなくなったんだね
ドクロちゃんが強くて使いやすいな
一方通行もサポ自体の性能が高いらしいけどシャナと合うかな？
117：名無しさん：2014/11/14(金) 17:04:20 ID:/yx.EYos: >>112
公式wikiは現状誤植だらけらしいが大丈夫か？
118：名無しさん：2014/11/14(金) 18:33:21 ID:CpWHRsxM: CS版からやり始めたんだがガン待ち相手はどう崩せばいいかな
雪菜キノ相手だったんだが偶然刺さった以外はまともにコンボに行けなかった
119：名無しさん：2014/11/14(金) 21:25:19 ID:rq2cjPCA: いっつもこの話題で思うのが、どんなガン待ちかにもよるよね。

極端な話、本当にしゃがみっぱしてるだけなら、ドット削ってこっちもガン待ちすれば勝てるし。
なんでもうちょっと具体的な事書けないの？
120：名無しさん：2014/11/14(金) 21:41:56 ID:CpWHRsxM: どんなガン待ちってガン待ちにそんなに種類あるのか？
HP差があってドット削ったぐらいじゃどうしようもないって言わないとダメ？
121：名無しさん：2014/11/14(金) 21:53:22 ID:iI6tFaBY: HP差つくなら攻めてきてるって事じゃ・・・
122：名無しさん：2014/11/14(金) 22:51:31 ID:x9VYr/ZE: シャナ延珠で始めたんだけど端4ABアシあり３ゲージ4000って安いんですかね？
このゲームの火力の基準がよくわかってないので投稿してみました
123：名無しさん：2014/11/16(日) 00:37:28 ID:eJ52pqU6: 詐欺飛びなんだけどダウン取った後のジャンプのタイミングって経験積むしかない？
やらなきゃ出来るようにならないだろうからやってるけど相手の2ABに返される
あと相手が審判とかの切り札使ってきた場合はお互い五分？
124：名無しさん：2014/11/16(日) 00:49:40 ID:BJcd6nno: 美琴に全然近づけない
あれ無敵だろーあれ
125：名無しさん：2014/11/16(日) 11:03:54 ID:0Wo3GKVM: 美琴とシャナからしたらカモだろう
126：名無しさん：2014/11/16(日) 12:28:26 ID:k2a2SDUs: アシストは何がいいの？
ドクロちゃんでエリアル2回とか地上から審判の変わりに浮かせてとかやってるけど
ダメージ低い気がするんだがやっぱ延珠か古城がいいんか？
127：名無しさん：2014/11/16(日) 16:26:57 ID:hFmSVhGc: ver1.00を最後にやり、久しぶりにやって右も左も分からなくて混乱中

とりあえず延珠ちゃんが可愛いしシャナと相性いいらしいし延珠ちゃん使ってくわ
128：名無しさん：2014/11/17(月) 07:36:49 ID:f7Jjsy7w: 家庭用の新サポート感想

臨也…5Sの発生早いのと択通した時のリターンでかいのはいいけど、肝心の5Sの持続短いのと回復遅いのはキツイ。6Sはコンボパーツとしても切り返しとしても微妙

一方通行…立ち回り、起き攻め、コンボパーツとして優秀。個人的にはシャナのNo1サポート

ドクロちやん…イマイチ強みが分からない。相手キャラによっては自爆の使い方でワンチャン？

アセリア…バグなのか仕様なのか分からない回転率とそこから産まれる超火力は魅力。切り札5Sはマジキチ

パイ…うーんこの

今のところ一方通行かアセリアが良さげな感じするけど、他の人はどう？
特にドクロちやん使ってる人の意見聞きたい
129：名無しさん：2014/11/17(月) 16:19:20 ID:53QX.hi6: 俺はリーファからアセリアに乗り換えたよ。
あのサポ基本性能が強すぎるよ。
あと、シャナとかの強化系切り札と噛み合いすぎ。
130：名無しさん：2014/11/17(月) 17:15:26 ID:INnkQUxI: アセリアじゃなくてアリシアな！

ドクロちゃんもジャンプ抑止と奇襲用、コンボもガバガバ繋がってかなりお手軽に強い
が、それ以上に覚醒切り札持ち+アリシアはヤバそう
131：名無しさん：2014/11/17(月) 23:43:57 ID:PYPe2po.: すいません。切り札＋アリシア5Sがどうやばいのか解説してくれる方いませんか
132：名無しさん：2014/11/18(火) 00:35:12 ID:dZ1S2u1s: 切り札発動中はサポートキャンセルがゲージ消費無しで使える
切り札発動中は全ての攻撃にジャンプキャンセルが可能
切り札発動時にゲージ1本増加+ゲージ増加速度アップ

つまり、えげつない固めをしつつ、引っかかったらとんでもない火力が出るってことよ
133：名無しさん：2014/11/18(火) 00:43:25 ID:yIquvuPw: 即出だったらごめん。
シャナでやばそうな連携を起き攻めループを見つけたので投下。
アリシアサポートで
～⇒EX太刀⇒５S⇒４ABor２A⇒５Sヒット⇒５B⇒JAJBJBJCEX太刀

以上ループ
１ループで２８００ぐらい。
EX太刀用の１ゲージで回せるし、
足りないなら審判使えばいいのでお薦め。

特に熱帯だと４ABまじで見えないのでお薦め。
134：名無しさん：2014/11/18(火) 00:45:50 ID:yIquvuPw: ↑
ちなみに１ループで２８００ぐらい。
EX太刀の前に普通の太刀入れると起き上がれちゃうので、禁止で。

もうこのキャラほんま。。。
135：名無しさん：2014/11/18(火) 00:54:24 ID:yIquvuPw: 連投で申し訳ない。
火力重視なら４ゲージ使うけど、
５S⇒４ABor２A⇒５Sヒット⇒５A５B⇒JAJB⇒JBJC⇒C太刀⇒EX太刀+５S
⇒５Sヒット⇒鳳翔
で４６００ぐらい。
136：名無しさん：2014/11/18(火) 02:17:58 ID:BR4UMrxU: 2800って体力ゲージでどのぐらいなの？
137：名無しさん：2014/11/18(火) 02:44:22 ID:QWFHZl9I: ４分の１くらい
138：名無しさん：2014/11/18(火) 02:50:05 ID:yqnQoLhM: その起き攻めループはアリシアの特性に因るものだからシャナがどうこうって問題じゃなくね？
他のキャラでも似たようなこと出来るだろ、と言うか少なくともセルベリアは出来る。
139：名無しさん：2014/11/18(火) 05:25:57 ID:TObWjEfo: 持ちキャラ(シャナ大河雪菜黒雪)調べた限りじゃ全員いけたな
ただ大河は端以外4AB始動や空対空から手りゅう弾をキャンセル使わずにキレイに重ねられない…はず
140：名無しさん：2014/11/18(火) 05:56:49 ID:57/h./BA: >>133
アリシアの技みたらそういう使い方なんだろうなっての初心者の俺でも普通に察するレベルなんだが....
爆発の持続長いしコンボに使っても多少発生ずれても拾えて楽だよね
141：名無しさん：2014/11/18(火) 09:12:40 ID:1EfuTuMI: サポ延珠コンについて質問
適当>5AB(1)>審判>5C>2C>エリアルから延珠で拾う場合のエリアル部分って、
JB>JC>(jcと同時に)5S入力>JB>JC溜め開始>5Sヒット>溜めJCヒット>5S2段目ヒットの形で地上拾いまで繋がる？
それとも2回目のJBヒット時に5S入れて、JC後に5Sヒットさせた方が安定かな？
142：名無しさん：2014/11/18(火) 12:17:24 ID:vfvtLlTg: 溜めJCでふっ飛ばしたら延珠二段目当たらなくない？
143：名無しさん：2014/11/18(火) 12:28:30 ID:1EfuTuMI: >>142
端限なのかなぁ
前友達が言ってただけで、試せないから分からんのよ

家庭用持ってないし
144：名無しさん：2014/11/19(水) 02:29:31 ID:gEwTr2I2: 溜JCを延珠2段目があたる直前ならいけるかもしれないな。
溜めは考えなかったけどJCで一発チョコンと殴るの試しことあってそれならいけた。
ただタイミングややシビアだし別にやらなくてもいいんじゃねえのって感じ。
145：名無しさん：2014/11/19(水) 07:38:38 ID:h/OTE5aM: アシリアのコンボってどの位火力でんの？
俺がやってる奴は
5A>5B>5C>5AB切り札>5C>2C>C大太刀5S>JABCjcJBC>A大太刀EX大太刀5S>5AB>双翼
で4ゲージ切り札で5000位
146：名無しさん：2014/11/19(水) 23:32:24 ID:oSrURBFA: このキャラって最大でどのくらいダメージ伸ばせるんだろう

家庭用新規ながら頑張って実用性はともかく6.7kくらいまで出たんだけど
みなさんどのくらい減ります？
きびしい条件付きでもいいから即死とかしないかな
147：名無しさん：2014/11/21(金) 01:08:56 ID:MqwjDEm.: 6.7kのレシピ教えてください
148：名無しさん：2014/11/21(金) 12:55:43 ID:ZT8rPPqg: 静雄で魔王使った即死コンがニコニコに上がってた気がする
シャナでも似たようなことは出来そう
149：名無しさん：2014/11/21(金) 16:26:51 ID:O98SkB6c: 簡単高火力w
キノ6s出して双翼（切り札２）
6600ぐらい
150：名無しさん：2014/11/21(金) 17:05:19 ID:8pL9yMPI: 智花ってキツくない？
下がりながら戦われるとやることないのでライン上げするんやけど
途中でボールガードさせられて状況不利から崩されて起き攻めで死亡が多々ある。
後、空対空相手のBにこっちのBが負けるのは単に俺が下手なだけ？
なんか対策ある？
151：名無しさん：2014/11/21(金) 18:11:23 ID:ik6EZ5io: >>150
脳みそつかえ
152：名無しさん：2014/11/21(金) 18:40:37 ID:.X0JQajQ: ボール投げてるなら遠くから飛燕でもサポでも打て
空対空はJA出せ
余裕でシャナ有利だけどダウンしたら死ぬと思っていい
153：名無しさん：2014/11/21(金) 19:30:58 ID:G96AK.Hs: 気合でループ抜けた日にゃこっちのもんよ。
154：名無しさん：2014/11/21(金) 20:24:52 ID:LlVBeEa6: >>147
アリシアサポ、切り札状態で
5S決戦奥義(2hit)>5Sヒット>5C>2C>JBJC>jc>JBJC>C大太刀>コンボブラスト>A大太刀>5S決戦奥義(2hit)>5Sヒット>AB>双翼（切り札）
で6865だった
155：名無しさん：2014/11/22(土) 10:48:17 ID:159SK1hQ: 空中の敵に5bからエリあるってのができませんコツ教えてください
156：名無しさん：2014/11/22(土) 11:57:47 ID:vGbdbit6: >>155
遅延のないコントローラ買え
157：名無しさん：2014/11/22(土) 13:29:57 ID:uAOuy76U: >>133
４ＡＢと２Ａの押し付けごときで何言ってるんだお前は
158：名無しさん：2014/11/22(土) 22:33:48 ID:68HCucRU: 性能に文句があるわけでは決してないんだけど、一部技のエフェクト信用できねえ
もしくは、通常技の持続が全体的に短い気がするな？
159：名無しさん：2014/11/23(日) 01:42:14 ID:nx0PK.bo: アスナのJCバッタが辛いんだが
どうやって処理するんだ？
一点読みなら何とかなるけど適度にぴょんぴょんされると辛い
160：名無しさん：2014/11/23(日) 15:34:08 ID:Uu0fKiBQ: 2Cで落ちるが
161：名無しさん：2014/11/23(日) 16:54:58 ID:YtoFaqnQ: JCはやだしならな
162：名無しさん：2014/11/23(日) 17:04:53 ID:wpoY3y7U: 読んでくるくる回ればええ
163：名無しさん：2014/11/23(日) 17:49:03 ID:RR/n6WYE: 大太刀すら相打ちだったりするけどな。
着地に2Aで触れたら上等くらいの気持ちでいいんじゃないの。
逆に触られる距離ならリフガでもしとこうや。
164：名無しさん：2014/11/23(日) 17:50:09 ID:OVfR.IKU: アスナJCの判定出きってるなら2Cでも落とせない
先読みでJA撒いておくとか、相手に飛びにくいと思わせるのが一番
165：名無しさん：2014/11/24(月) 01:18:53 ID:yPj2QWvw: 家庭用から始めた初心者なんですが
とりあえずくるくる回って勝率4割強です
このキャラ立ち回りってどうするんですか？
166：名無しさん：2014/11/24(月) 10:21:12 ID:q4ye6EOw: くるくる回る前に頭使って行動しろよ
167：名無しさん：2014/11/24(月) 10:46:11 ID:qEnzjgXE: くるくる回ってダメなところだけ対策立てればいいよ
168：名無しさん：2014/11/24(月) 10:47:36 ID:q4ye6EOw: 結局僕は頭を使ってどんな時でもくるくるだった
169：名無しさん：2014/11/24(月) 12:43:14 ID:2Hm3di7I: くるくるの連鎖は止まらない
170：名無しさん：2014/11/24(月) 17:34:00 ID:XLCiiCHw: くるくるー
ばばばばば
171：名無しさん：2014/11/24(月) 17:35:42 ID:Z6y2myOc: 今までバスケ使ってたけど、シャナ使ったら戻れなくなった…やっぱりシャナ強いわ。
172：名無しさん：2014/11/24(月) 17:37:18 ID:m5gLX4Bg: 智花より弱いから
173：名無しさん：2014/11/24(月) 17:45:56 ID:qEnzjgXE: ちょっと使ったシャナとちゃんとやったバスケなら圧倒的にバスケの方が強いぞ
174：名無しさん：2014/11/24(月) 18:38:32 ID:KVlI3U6Q: 初めて読んだ電撃文庫の作品だから、キャラ愛でシャナ使ってる俺だけど、
そうは取られないんだろうな
175：名無しさん：2014/11/24(月) 18:51:56 ID:ppGlvi6Y: >>170
考えちゃう
176：名無しさん：2014/11/25(火) 00:12:18 ID:Mbiu3r1.: 普通にバスケ有利あるだろ
必死で立ち回りでダメージ勝ちしててもクソみたいな切り札一発当てられて起き攻め、逆転されはいはい、ってなる
あいつらセットプレーするだけでいいから少なくとも明らかお手軽
177：名無しさん：2014/11/25(火) 06:16:06 ID:VGSs48kU: そうなんだ！！すごいね！！
178：名無しさん：2014/11/25(火) 09:20:04 ID:5Hmbw3xY: 165ですが分かりました
これからもいっぱいくるくるします
179：名無しさん：2014/11/25(火) 09:25:42 ID:E5Lhny9I: サルなの？
180：名無しさん：2014/11/25(火) 10:09:46 ID:5Hmbw3xY: >>179
ウッキー！ウキウキウッキー！チンパン！
181：名無しさん：2014/11/25(火) 12:08:28 ID:Hd90OCl.: 初心者「くるくるしゅごい^q^」
中級者「ぶっぱ大太刀やめて立ち回れよ」
上級者「くるくるしゅごい^q^」
182：名無しさん：2014/11/25(火) 16:07:03 ID:4UlTqaaM: ・蛇翼チンパンジン！ウホッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ (5000ダメージ)
・Ｃ猿連打「ウホフホフホ　フホフホフホ　ウホ！」（4000ダメージ）
・ウロボロスｗｗｗｗｗｗウッキーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（4000ダメージ）
・コートはゴリラの毛皮で出来ている。Made in ゴリラ
・やれやれのポーズはドンキーコングのリスペクト。自分も猿なので尊敬している。
・スライド移動が出来るのは靴の裏にバナナの皮をしこんでるから
・ウロボロスの正体はジャングルに生林するツタ
183：名無しさん：2014/11/26(水) 10:31:13 ID:l.4omh4k: んほぉの火力（）
184：名無しさん：2014/11/27(木) 00:38:39 ID:vsU4XeA.: コンボ中高めの位置で大太刀〆した後相手が空中で受身取ってそのまま逆に攻め返されちゃうんですがどう対応したらいいでしょうか
EXでコンボ締められないときは素直に下がるしかないですか？
185：名無しさん：2014/11/27(木) 13:45:26 ID:INQHJt4s: >>184
補正が軽ければダウン取れる、C大太刀とか抜けば良い
186：名無しさん：2014/11/27(木) 17:38:19 ID:0lK6ApYU: 「EX大太刀〆でもダウンが取れない」という話じゃなくて
「EXじゃない大太刀〆の時にどうするか」という話では？

相手が100％空中で手を出してくると思うなら上りJAという手もあるけど
基本的には下がるか前ダッシュで潜るかじゃないのかな。
187：名無しさん：2014/11/28(金) 05:38:08 ID:TmKm029A: シャナ使ってもアスダきついな
最強キャラはアスダかよ
188：名無しさん：2014/11/28(金) 06:03:16 ID:HRBShF2.: >>181
これ

相手飛んでくるやろ
ゲージが2本あるやろ
くるくるーんほおおおおおおおおお！！

終わり
189：名無しさん：2014/11/28(金) 06:24:38 ID:HRBShF2.: これ見てバカらしいと思う人もいるやろけど、これでもグレードランキング上位1％には入ってるんや
信頼してくれ

くるくるーんほおおおおおおおおお！！

終わり
190：名無しさん：2014/11/28(金) 06:25:41 ID:qlvWAy3Q: 昨日買ってきた釘宮病重篤患者です

立ち状態の相手へのジャンプ攻撃をループさせるコンボが楽しいんだけど
あんまダメージ伸びない、ゲージ回収はしてるんだろうけど
連打コンボがペルソナと違ってかなり実用的な気がする

このキャラの補正表と補正の計算しきってどっかにありませんか？
あと始動ごとの最大コンボってどっかにもうまとめられてますか？
191：名無しさん：2014/11/28(金) 06:28:18 ID:t6fUnGec: 気持ち悪いんだよ
大河使ってろよカス
192：名無しさん：2014/11/28(金) 06:29:54 ID:HRBShF2.: wikiに無かったっけ
コンボダメに関してはwikiに載ってた気がする、多分
というか立ち状態限定ループコンなんてのもあったね
あまりに使わないから忘れてた
193：名無しさん：2014/11/28(金) 06:36:35 ID:qlvWAy3Q: >>191
なんかトレモはすぐにやること無くなりそうだから
接待用に大河も使うわ
つーか大河カラーだと大河と見た目一緒じゃない？
194：名無しさん：2014/11/28(金) 06:41:58 ID:HRBShF2.: Wikiダメージ載ってないな、どっかにダメージ表記載ってるサイトがあったような
どこだっけなぁ
思い出したら書き込むわ
195：名無しさん：2014/11/28(金) 07:16:30 ID:qlvWAy3Q: >>194
お願いします
トレモに飽きたら自分でもさがします
196：名無しさん：2014/11/28(金) 08:12:04 ID:Z8ICveyA: >>187
アスダとか来るって分かってても乱舞以外やる事ないし
197：名無しさん：2014/11/28(金) 09:51:01 ID:3OgQKkwc: シャナでアスダに対して乱舞ってリスク高くね
タイミング悪いとＣ派生で乱舞スカされるし
198：名無しさん：2014/11/28(金) 10:49:35 ID:ogm20f.g: 中距離なら2A,2B辺りで止めるしかないね
199：名無しさん：2014/11/28(金) 14:09:01 ID:73nL1p7g: ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm24989454

動画だけど、コンボダメージも出てるし下に説明文もあるやつ見つけたから載せとくよ
200：名無しさん：2014/11/28(金) 15:22:30 ID:S.Fr.I52: 184です
>>185-186
ありがとうございました　ゲージないときはやっぱり無理に攻めちゃいけないんですね