信長の野望で過大過小評価されている武将スレ 3人目 - 1389336990

100：名無しの野望：2014/01/20(月) 06:13:58 ID:ZAGunonAO: 除特典の没年平均
350以上…1571
340以上…1581
330以上…1584
320以上…1583
310以上…1584
300以上…1586
101：名無しの野望：2014/01/20(月) 06:18:42 ID:ZAGunonAO: すまん最初に計算ミスってたから無かったことにして
102：名無しの野望：2014/01/20(月) 06:46:44 ID:ZAGunonAO: 訂正
350以上…1596
340以上…1594
330以上…1593
320以上…1594
310以上…1590
310以上…1592
103：名無しの野望：2014/01/20(月) 13:31:06 ID:MprQB4C20: 新宮党コンビは天道時代と比べていい感じの能力値になったな
104：名無しの野望：2014/01/20(月) 18:47:17 ID:X3fNaXdg0: 天道で謎の猛将評価だった浦上政宗が特に見どころもない凡将になってる

当然だな
105：名無しの野望：2014/01/20(月) 21:22:31 ID:GxgHabZ20: >>103
親子をコンビ扱いはひどいぜ
国久は増長しただけじゃなく粛清したほうがいいぐらいに勢力を確保しちゃったんだから
知略政治は平均以上やってもいいように思う
逆に誠久は武勇に優れていたけど武勇80以上を貰えるほどだろうか
106：名無しの野望：2014/01/20(月) 21:29:06 ID:UHM7RZfA0: 飯尾&大学の桶狭間コンビもある程度能力是正された｡
天道の時はありえない数値だったからな･･･

飯尾　85 83 58 43⇒52 75 58 46
佐久間 83 85 62 30⇒64 77 61 39
107：名無しの野望：2014/01/20(月) 22:04:12 ID:A/1Xh3bw0: 天道の時は佐久間盛重＞佐久間信盛だったからなｗ
酷い話やで
108：名無しの野望：2014/01/20(月) 22:14:03 ID:ifySiUiU0: 天道PK組は手の付けられないくらいアレだったからなw
109：名無しの野望：2014/01/20(月) 22:31:09 ID:MprQB4C20: 天道PK組の査定はほんとひどかった
でもまだ是正されてないのが大半だよな
110：名無しの野望：2014/01/20(月) 23:34:22 ID:UHM7RZfA0: >>107
大学の方はまだ評価するポイントが見受けられるが、飯尾は完全に
丸根砦・鷲津砦でコンビ扱いされて上に引っ張られてるだけだね｡
信盛は徐々に強くなってて嬉しい限りだよ。

>>108
天道PK武将は確かに適当評価で過大傾向が多いが、信長以前の武将が多いから、
古武将補正でなのかもしれんね。
111：名無しの野望：2014/01/20(月) 23:59:31 ID:WU3INbcg0: このスレの素人でも多くが天道PK追加組の査定がおかしいって気づくのに
肥のなかの人たちは当時、疑問に思わなかったのかな
ゲームバランス（笑）優先だったのか
112：名無しの野望：2014/01/21(火) 00:11:25 ID:rd7BX3HE0: 大学は覇王だと信盛より戦向きの査定だから
それを引き継いで天道補正で能力上げたんだろうな
まあ別に大学が信盛に劣りまくる必要もないしそこまで弱くしないでもいいとは思うが
113：名無しの野望：2014/01/21(火) 00:15:39 ID:re1dzdZI0: 天道DLC武将の査定の方もかなり過大だよな。やっぱ地方とのコラボ武将は能力下げれんのか。
114：名無しの野望：2014/01/21(火) 00:26:16 ID:H0jpb5QM0: いやでも盛重単品で見たらそうおかしく感じないけど
信盛との比較で見たら能力値高いように見えるな
115：名無しの野望：2014/01/21(火) 13:38:46 ID:cDfPR96.0: 天道PK＆DLC追加組だと
亘理元宗と穴沢俊光は天道の高能力を引き継いでてもいいかなーって感じだけど
他はガッツリ下げてくれないと
別所に追加された2人とかもまだ高過ぎるだろ
116：名無しの野望：2014/01/21(火) 14:07:10 ID:re1dzdZI0: >>115
亘理穴沢もそこそこ実績と逸話はあるけど、他の同値の武将と比べたらやっぱり異常な数値なんだよなあ。
117：名無しの野望：2014/01/21(火) 15:11:10 ID:rd7BX3HE0: 亘理が一門で政宗の次くらいに位置する万能選手になっているのは異常だな
政治以外晴宗輝宗を同数か上回っているのはやり過ぎ
穴沢も政宗にはさくっとやられているし他伊達撃退役の黒川南条と比べると高すぎると思う
118：名無しの野望：2014/01/21(火) 15:35:34 ID:l80DUuhI0: 伊達家は全体的にアレだからな
119：名無しの野望：2014/01/21(火) 16:14:38 ID:rd7BX3HE0: 伊達一門だと顔芸で復活した親隆も相当な強化を受けている
以前は一門の味噌っかす担当だったのに。仲裁役として評価してんだろうか
蒼天　31　　　34　46
創造　65　36　68　54
120：名無しの野望：2014/01/21(火) 17:09:22 ID:TDI6.JWI0: >>116-117
ネットで見ると伊達軍撃退に功あったのって主に父親の穴沢俊恒(信徳・未登場)ほうで
穴沢俊光自身はそれほど活躍してる訳ではなさそうだな
121：名無しの野望：2014/01/22(水) 15:04:25 ID:krsKDzdg0: 雨森弥兵衛の顔グラは過大
122：名無しの野望：2014/01/22(水) 20:37:04 ID:frdz/tp.0: 孫市のタイアップ仲間の３人は全能力-10ぐらいはせんといかんな
なんだこの一流戦闘要員ぶりは
123：名無しの野望：2014/01/22(水) 21:03:25 ID:DuhK3U6M0: 雑賀衆は同じ雑賀衆でも鈴木と土橋で毎回扱いの格差が凄いｗ
タイアップ武将といえば三成縁タイアップの武将は何故か続投されずに消されたんだな
タイアップとはいえついに舞兵庫が登場したから喜んでたんだが…何故故消されたのか
124：名無しの野望：2014/01/23(木) 02:15:23 ID:Gf//82.I0: 柴田って信長に負けてるし謙信にも負けてるし秀吉にも負けてるしと叩けば敗北多いのに戦闘高過ぎじゃね？
125：名無しの野望：2014/01/23(木) 02:50:26 ID:31qqBTiY0: 絶好の好機と言える状況にもかかわらず将の一人も討ち取れずに目的である撤退を完遂された手取川は負けとは言いがたい代物だが
それはさておき柴田は完全に猛将鬼柴田という講.談イメージからあの能力値になってるだけだろう
統率武勇が過大で知略政治が過小な典型的講.談ネタイメージで設定された猛将ネタ武将
ネタを根拠に能力値が決められてるので実績ではどうだこうだといったところでどうしようもないタイプ
126：名無しの野望：2014/01/23(木) 07:41:52 ID:QUEI82zwO: 武勇90以上は知略or政治も90以上が早雲道灌のみの総ネタ枠
127：名無しの野望：2014/01/23(木) 11:39:11 ID:Yr2w7.3g0: >>124
負けてるしってもなぁ、挙げてる武将がみんなTOP10入りするような武将ばっかじゃん
能力主義の信長に軍団長も任されてるし、sageの原因にはなりづらい
128：名無しの野望：2014/01/23(木) 12:11:12 ID:HO61yNDU0: 実績準拠だと政＞統＝知＞武ぐらいじゃないの勝家
129：名無しの野望：2014/01/23(木) 12:18:58 ID:Yr2w7.3g0: そりゃそうなんだけど、実績基準で付けられてる能力値がどれだけいるかっていう…
武田四名臣や上杉家臣団も軍団長クラスでもないのに、あれだけの能力値あるし
織田徳川だけ槍玉に挙げるのは無理がある
130：名無しの野望：2014/01/23(木) 12:19:37 ID:K6nCeMWk0: 信長って部下見る目があったというより、鉄砲を数打って試したってことだったと思う
結局は無能の烙印押された佐久間信盛をしばらくナンバーワンにしてたわけだし、
その前任者の原田直政もダメだった

勝家は信盛と同じで、尾張閥の長老だったというところが重要だったんだと思う
131：名無しの野望：2014/01/23(木) 12:25:34 ID:/7CQSLsI0: 先進政策を数々行ってるから政治が高いのはいいけど
軍団長が本業で武将クラスではトップの獲得領土を考えると
統(武)＞政＞＞知
統率と武勇は査定が変わって実績では分けようがない
132：名無しの野望：2014/01/23(木) 12:39:22 ID:PMvXLMRs0: トップの獲得領土といっても北陸での主に一揆勢相手の勝家の手法って指揮官を交渉のためといって呼び出して謀殺＞指揮者のいなくなった一揆を鎮圧の繰り返しじゃなかったっけ？
信勝暗殺にも一枚かんでるしむしろ知略いきでないの
133：名無しの野望：2014/01/23(木) 16:01:15 ID:sh0mQDUU0: >>129
そりゃ武田上杉みたいな過大の代名詞の能力値と比較したらみんな過少になっちゃうよ
134：名無しの野望：2014/01/23(木) 16:08:52 ID:av7upReU0: 朝倉氏は天台宗を信仰していた為、延暦寺の末寺である白山系の神社、山内衆への徹底弾圧が出来ず
主な加賀攻略ルートは海岸沿いの拠点制圧を重視した為、一揆衆は白山へ避難する事で壊滅を免れた

柴田を中心とした織田は一向宗に対して白山麓の一揆拠点を虱潰しに制圧していったので
加賀国内の一向宗は国外逃亡するしかなく戦力が激減して徐々に対抗出来なくなっていった
135：名無しの野望：2014/01/23(木) 16:25:27 ID:kpn2YeW.0: ほんとメジャー武将の話題だと元気になるよなｗ
そのくせこのぐらいであろうな自分査定の数値も提示しない
136：名無しの野望：2014/01/23(木) 16:56:08 ID:F7tn/n8Q0: 石山合戦が激しくなってくると全国の一揆衆、もちろん北陸の一揆衆も近畿周辺に援軍に行って総数が激減して行ってたしな
越中一向一揆とか数字を信じるなら10分の1近くまで援軍供出で減ってる
137：名無しの野望：2014/01/23(木) 17:32:39 ID:Ts.TH51M0: 勝家は統率53、武力67、知略49がいいとこだろうな
他のマイナー猛将達こんなもんだし
138：名無しの野望：2014/01/23(木) 18:10:04 ID:/7CQSLsI0: 菅沼入りました～
139：名無しの野望：2014/01/23(木) 18:15:54 ID:igcp09Io0: 自分査定の数値を提示すると菅沼認定される
そら誰も言わんくなるわな
140：名無しの野望：2014/01/23(木) 18:34:29 ID:9rTiLUzg0: あからさますぎるｗ
141：名無しの野望：2014/01/23(木) 19:27:04 ID:Go.YsJzI0: メジャーな武将の話はキチ.ガイが参加してくるのが難点
142：名無しの野望：2014/01/23(木) 19:46:23 ID:QUEI82zwO: >>135
順位や比較を具現化するための数値なのにいきなり一人の数値を提示したくないし
各能力の50の武将を始点にするのは無茶なのに全30～70になりそうな武将の話題で元気になれない

だからまず総合10が信長、秀吉、家康、信玄、謙信、氏康、元就、元親、政宗、長慶（順不同）になるようにしてるとは言っておく
143：名無しの野望：2014/01/23(木) 21:24:36 ID:omWsyyFU0: 織田豊臣武田上杉の話だとすぐにハッスルして湧いてくるからなｗ
144：名無しの野望：2014/01/23(木) 23:33:46 ID:3gI3kEG60: いくらなんでも、尾張閥の重鎮というだけで出世できんだろ。
145：名無しの野望：2014/01/23(木) 23:40:44 ID:AQcVvHpU0: じゃあたまに話題になる里見とその家臣について
比較的過小だと言われているがどうだろうか
シナリオ1だと
里見義堯 81/68/79/63 疾走
里見義弘 73/67/56/56
正木時茂 69/81/51/31
正木時忠 66/67/60/50 海戦名人
土岐為頼 74/69/78/55 策士
酒井敏房 66/70/74/58

家臣はみな水準以上の能力を持ってて過小とは思えない
義堯は政治がやや過小な気もするがどうかね
義弘も甲房同盟結んだりして知略は平均超えててもいい気がする
あと個人的には時茂に特性で「槍術」をつけたい
146：名無しの野望：2014/01/24(金) 00:00:22 ID:J3KNKlb.0: 里見が過小ってか北条が高いのだ
今回に関しては里見の国力は明らかに過小だが
147：名無しの野望：2014/01/24(金) 00:17:21 ID:1CIl0YFQ0: そういや時茂、1576年没のままなんだな
資料から1561年没である事が確定したのっていつ頃だったっけ？
1561～76の間の時茂の功績扱いされてきたものが実際は嫡男や養子の功績だったのもはっきりしたが
148：名無しの野望：2014/01/24(金) 01:01:50 ID:l5Jmr.gU0: 槍術って誰についてんの？
149：名無しの野望：2014/01/24(金) 01:15:15 ID:SmuNgbHg0: 槍術は特性修得タイプが槍得意型・本多忠勝型・前田慶次型・山中鹿之助型・保科正俊型・加藤清正型の武将にデフォでついてる
槍術は成長で習得する事はなかったはず、槍術の上位互換特技は保科正俊のみ修得
固有特技数の面でも武田優遇ぶりひでえ
150：名無しの野望：2014/01/24(金) 01:17:57 ID:oajr7Vo.0: でも槍弾正ってぶっちゃけ使う機会が・・・
151：名無しの野望：2014/01/24(金) 01:52:14 ID:yF/rnQQI0: 槍弾正OKなら槍大膳もあっていいよな

>>151
里見だと義頼の知略と政治を少し盛ってもいいだろうと思うぐらいだな
簒奪者扱いで逆補正くらっている気が少しする人だし
152：名無しの野望：2014/01/24(金) 03:12:25 ID:a8Jecb6.0: 一応剣豪タイプは成長で槍術修得する
153：名無しの野望：2014/01/24(金) 15:57:00 ID:xZAAg5qk0: 退き佐久間はあるのにかかれ柴田、米五郎左、木綿藤吉はないんだよな

かかれ柴田…地黄八幡と同じ
米五郎左…全能力が上昇（名人の上位互換）
木綿藤吉…普請にかかる時間を短縮

とか
154：名無しの野望：2014/01/24(金) 18:08:26 ID:X7K5tR/o0: 進むも退くも滝川…先駆けと殿軍を併せた効果
155：名無しの野望：2014/01/24(金) 20:56:07 ID:X/zBu/k.0: むしろ退き佐久間が専用特性として用意あるのがスゴイ
佐久間さん意外と肥に愛されとるｗ
156：名無しの野望：2014/01/25(土) 13:33:32 ID:BLv/aVXg0: 固有技能ランク（官位役職は除く）

S
信長の野望　風林火山　軍神　花実兼備　独眼竜　謀神　西国無双

A
百万一心　韋駄天　地黄八幡　不惜身命　七難八苦　鬼　攻め弾正　逃げ弾正　捨て奸

B
槍弾正　赤備え　神弾　早駆　兵站上手　鉄甲船　慧眼　真の武士　退き佐久間
157：名無しの野望：2014/01/25(土) 13:35:31 ID:FX1wVsWg0: ランクのあれがいまいち分からんよね
158：名無しの野望（openmobile）★：2014/01/26(日) 09:48:27 ID:???0: レア度であって強さの格付けでは必ずしも無さそうに見える
159：名無しの野望：2014/01/26(日) 16:26:39 ID:YtEPwGSE0: ようやく正規に登場した甘粕や堀の数値はどう見る？
自分としては甘粕は数値高めだけど四名臣と争うにはこのぐらい必要かなと思う
堀は他の三陪臣に比べると見劣りする数値だけどいい塩梅に感じている
160：名無しの野望：2014/01/26(日) 17:37:17 ID:CFGmKW2U0: 比較対象が過大スパイラルな武田上杉武将におそらく今回1、2を争う過大ぶりの直江じゃまともな評価はできん
161：名無しの野望：2014/01/26(日) 18:04:33 ID:fhyarP.IO: 過大過大とさんざん言われてた直江がさらに強化されて謙信まで超えちゃうとはなｗｗ
162：名無しの野望：2014/01/26(日) 18:14:00 ID:0wuR2DaI0: 直江は完全にネタ武将と化したなｗ
謙信超えとか呆れを通り越して笑えるレベル
163：名無しの野望：2014/01/26(日) 18:18:26 ID:VphGusZQ0: 全体的に今回は過大過大と言われてた過大の定番所は大概が強化されてるからなぁ
過大ぶりが多少改善されつつあった部分が逆戻りしたというか
164：名無しの野望：2014/01/26(日) 18:21:33 ID:KcXSz87M0: どんなネタ提供してもメジャーの話題にしかならないwｗｗ
165：名無しの野望：2014/01/26(日) 20:10:26 ID:lUpNuz7g0: にわかしか居ないんだから仕方無い
166：名無しの野望：2014/01/26(日) 21:03:57 ID:TEhMoanU0: 直江兼続って与力含めて３０万石って凄いよな
知れば知るほどおかしいと思う
凡将扱い受けてるけどやっぽし史書に残されてない功績わんさとあったんじゃね
167：名無しの野望：2014/01/26(日) 22:07:07 ID:2nyV6uMoO: 自分の上位30の候補60人
ただ30にする気ない武将もあえて入れてるしいない武将は30にならなかった武将より下と決まってもない

明智光秀朝倉宗滴葦名盛氏尼子晴久安東愛季井伊直政今川義元上杉景勝上杉謙信宇喜多直家
大友宗麟織田信忠織田信長柿崎景家吉川元春黒田孝高黒田長政小早川隆景斎藤道三榊原康政
佐竹義重里見義堯真田昌幸柴田勝家島津家久島津歳久島津義久島津義弘下間頼廉陶晴賢
太原雪斎滝川一益武田勝頼武田信玄立花道雪伊達政宗長宗我部元親津軽為信藤堂高虎徳川家康
豊臣秀長豊臣秀吉長野業正鍋島直茂南部晴政丹羽長秀蜂須賀正勝北条氏政北条氏康北条綱成
細川忠興本願寺顕如本多忠勝前田利家松永久秀三好長慶毛利元就最上義光山県昌景龍造寺隆信

創造の上位60で↑にいない武将
大谷吉継甲斐宗運片倉景綱蒲生氏郷高坂昌信斎藤朝信真田信繁真田信之真田幸隆島津貴久武田信繁
高橋紹運竹中重治立花宗茂長宗我部国親内藤昌豊直江兼続馬場信春細川藤孝堀秀政三好義賢毛利隆元
168：名無しの野望：2014/01/26(日) 22:56:29 ID:KcXSz87M0: 悪くない
169：名無しの野望：2014/01/26(日) 23:28:59 ID:cmttXy6c0: 島津が入り過ぎな気がする・・・
里見や晴久が入って義龍は入らねえのか
170：名無しの野望：2014/01/26(日) 23:49:28 ID:KcXSz87M0: そりゃ義龍ははいらないだろな。
歳久まで入ってるのはアレだが島津が多いのは試案の段階だからだろう
171：名無しの野望：2014/01/27(月) 00:26:52 ID:eg80tews0: 義龍が里見義堯や晴久に勝ってるところあるのだろうか
172：名無しの野望：2014/01/27(月) 00:40:30 ID:8kQlBt1Q0: 知略ぐらいは勝ってるんじゃね
173：名無しの野望：2014/01/27(月) 00:44:50 ID:rD2.gz5Y0: 毛利元就が仲間にして欲しそうにこちらを見ている。仲間に入れますか？
はい
いいえ
174：名無しの野望：2014/01/27(月) 00:45:58 ID:rD2.gz5Y0: てか下の方にいたか…見落としてた
175：名無しの野望：2014/01/27(月) 00:57:33 ID:Vd9/9oiY0: 柿崎景家が上位30に入るのか？
いわゆるネタとかにしか武勲とかない武将だが
正直こいつの能力値が高い根拠は竹中重治の能力値が高いのと大差ないと思うぞ
176：名無しの野望：2014/01/27(月) 01:01:21 ID:EygJOj2U0: >>167
有力大名家からバランスよく選んでいるようだけど、
島津が多すぎるし、六角や浅井あたりから一人入れ替えたら？

北条氏政⇒浅井長政
島津歳久⇒六角定頼

にするとけっこういい感じ。
177：名無しの野望：2014/01/27(月) 01:02:06 ID:HepxNHQk0: 徳川四天王でいつも一人格下にされる酒井さん
178：名無しの野望：2014/01/27(月) 01:45:50 ID:wXhVvXMk0: >>167
個人実績よりも家ごとのバランス重視で史実っぽい勢力比になるように分けたって感じなのかな
織田家が多いから武田以外の信長包囲網のメンツにあと3～4人ぐらい上位30入りが欲しい
具体的に誰を上位30人枠に入れるかというと思い浮かばんが
179：名無しの野望：2014/01/27(月) 01:52:30 ID:wXhVvXMk0: あ、いや浅井に藤堂高虎がいるのか
じゃあ2～3人すむ…かな
180：名無しの野望：2014/01/27(月) 02:42:13 ID:A8/1pNwQ0: 古今伝授より細川忠興が上なのか…
これ以上織田に早期から力つけさせるのはまずそうだし仕方ないのかね
181：名無しの野望：2014/01/27(月) 03:11:20 ID:bor1Ui960: 藤孝は古今伝授て特性つけとけば全能力70前後でいい気がする
古今伝授＝外交＋人たらし

関係ないけど大久保長安には山師て特性が欲しいな
山師＝領内に鉱山があると勝手に発見
182：名無しの野望：2014/01/27(月) 05:46:41 ID:ZFS9Y15k0: 晴久とか国力ありきの実績
183：名無しの野望：2014/01/27(月) 06:58:39 ID:ymVb8qdA0: 島津なんて鉄砲ありきだろ
184：名無しの野望：2014/01/27(月) 08:23:09 ID:WtVrMqE20: >>182
滅亡直前から大逆転したのはなかったことになってるのか
てか中国地方の北側って国力は低いと思うのだけど。
185：名無しの野望：2014/01/27(月) 08:41:46 ID:tLitXuxE0: 鉱山あるし日本海側航路が衰弱しきってない頃なら…
戦国時代は瀬戸内航路がダメージ受けてるから相対的に地位向上してるだろうし
実際は調べてみないとわからんが
186：名無しの野望：2014/01/27(月) 12:05:06 ID:G9X851760: 石見銀山ならゲットできたのはだいぶあとだよ？
187：名無しの野望：2014/01/27(月) 12:12:58 ID:9yAK2Gkc0: 日本海側は衰退したのは明治に首都が東京になったから

基本的に物資は京都に送るから
秋田新潟福井島根と日本海側の港は栄えてた

新潟なんて明治初期まで人口が一番多かったくらい
188：名無しの野望：2014/01/27(月) 12:27:56 ID:DEwMwUVU0: 北前船とかの発展て戦国期以降でなかったけ？
今ほど格差はないにしろ山陽より栄えてたってのは古墳時代くらいでそ
189：名無しの野望：2014/01/27(月) 13:18:26 ID:.tXmkYK.0: 現代の感覚で考えすぎなんじゃないか？
あの時代中国地方が一番の先進国で貿易の拠点は日本海
尼子も大内も明朝と積極的に貿易してる
銀山手に入れる前は鉄だな
190：名無しの野望：2014/01/27(月) 13:36:12 ID:iqDXLKBs0: 戦国期はそこまで日本海側の港町が栄えていたわけじゃないね
江戸になって北前船が発達したおかげで京都に近い小浜の都市人口が
約一万人から数十年で二千人弱増えたってショボイ記録がある程度の賑わい
191：名無しの野望：2014/01/27(月) 14:47:51 ID:eg80tews0: 山陰はどうしても石高低いのがネックだろう
192：名無しの野望：2014/01/27(月) 18:20:58 ID:Hq5QJsEE0: 石高以前にそもそも居住適性の高い土地の面積が狭すぎる
縄文時代ぐらい全体人口が少ない時代なら十分な土地でも
戦国時代基準で栄えた都市と言えるほどの人口を養えるほどの農耕地・宅地はとてもじゃないが用意できない
どうしても面積の割には繁栄してる土地にはなれてもそれ以上にはなれない
193：名無しの野望：2014/01/27(月) 20:15:33 ID:9yAK2Gkc0: 近江90万石＞四国80万石だからな

一国で最大単体なら陸奥が150万石
出羽が20万石だから
東北は170万石か
194：名無しの野望：2014/01/27(月) 20:48:00 ID:fk/WvoWg0: 石高だと長宗我部って里見と大差ないんだっけ
195：名無しの野望：2014/01/27(月) 20:55:55 ID:9yAK2Gkc0: 上総＋安房で40万くらいだろ
196：名無しの野望：2014/01/27(月) 21:46:38 ID:eg80tews0: まあ長宗我部も四国全域支配とかではないので80万は無理だろうけど
それでも里見よりはかなり多いはず
いまひとつ評価のよろしくない別所が最大限で見積もると20万石ほど持っていることになるし
石高ばかり気にしすぎてもしょうがないところではあるが
197：名無しの野望：2014/01/27(月) 21:49:42 ID:TBjmFlEI0: 偽情報を見破って逆に利用するとか凄いよな
謀将とか言われてる連中ってどういう頭してんだろう
198：名無しの野望：2014/01/27(月) 23:16:38 ID:3EUdR0FQ0: 土佐は太閤検地だと9万石ぐらいだっけ
石高制実施したのって秀吉が天下とった以降だから
それ以前の戦国史では参考程度て所じゃないの
199：名無しの野望：2014/01/27(月) 23:51:15 ID:8kQlBt1Q0: 土佐は実は20万石
太閤検地では長宗我部が過少申告して9万石
200：名無しの野望：2014/01/27(月) 23:52:07 ID:YqYCfBZs0: 過少申告ではなく把握してなかっただけ
201：名無しの野望：2014/01/28(火) 00:07:36 ID:ON9OZ4Dc0: 太閤検地のままだと
山内一豊て3万石しか加増されてないのか
202：名無しの野望：2014/01/28(火) 00:22:09 ID:QSLHiiTk0: 山内入封時には土佐慶長検地で20万石に更新済み
203：名無しの野望：2014/01/28(火) 00:26:38 ID:QSLHiiTk0: ごめん慶長じゃなかった
204：名無しの野望：2014/01/28(火) 12:31:12 ID:9D3TKpac0: >>196
20万石ラインって南部、浅井くらいか
常連PC大名の安東、神保、姉小路、一条、阿蘇あたりは10万以下

安東以外は室町前期に官位高かったけど
神保は亡命政権まで保護してたし

蠣崎は1万石しかないけど
あれは仕方ないな
205：名無しの野望：2014/01/28(火) 14:58:44 ID:8LOLDi020: 隈部でも最大限見積もると6万石あたりなんだよな
顔芸でひどい扱いだったけどやっていること考えるといささか辛い能力査定だな
206：名無しの野望：2014/01/28(火) 23:28:05 ID:v2BqF3oIO: 長慶のライバルはゲームにいないのも多いけどどれぐらいあればいいんだ、存保秀久よりは上でないと格好つかないのは分かるけど
207：名無しの野望：2014/01/29(水) 01:09:28 ID:Xw6AltB60: 天下創世から入ったから顔芸と言われてもピンとこない>>隈部
能力値は知略が60以上で後は40台か
コウモリ外交で生き延びるも意地を見せたかったのか、マジでどうにかなると思ってたか
唐入り直前という良い判断とは思えないタイミングで反乱してさっくり終了
最後以外やってたことは関東の小大名と余り変わらない気がする
208：名無しの野望：2014/01/29(水) 02:09:55 ID:rnEqKaxw0: >>205
空気の読めない一揆扇動者な終わり方だからなあ
立派な銅像建ってるらしいけど
209：名無しの野望：2014/01/29(水) 19:34:32 ID:xr9qJk5Q0: 九州征伐で速攻降伏して所領削られさらに成政に検地されるとなればまあ挙兵するだろうな
佐々潰しのために仕組まれて利用されたんだろな
隈部はいかにも地方の小大名的末路だけど抗争して敗れた赤星のほうが数値いいんだよね
赤星親家　48　53　54　66
隈部親永　40　42　61　45
さすがに知略は親永が勝るが勝利側としてはさびしいように思う
姉小路のようなうまく外交やって成長して最後にどぼんタイプだし
210：名無しの野望：2014/01/29(水) 22:58:21 ID:Fo9HjSY60: 隈部が赤星に勝ったのが鉄砲の敵将へのまぐれあたりで
不利から膠着状態に持ち込めたのちに夜襲で勝利だっけ
敵兵討ち取りの偶然の幸運＋知略差(夜襲)でなんとかなったというコーエー的扱いなのかね
それならそれで赤星の知略をもっとはっきり下げた方がいいんじゃないかとも思うけど
211：名無しの野望：2014/01/29(水) 23:51:06 ID:5RfKoTv20: 秀吉「領地保証の朱印書くやで～」
隈部「やったぜ！」

佐々「検地します。あと子分なって隈本こい」
隈部「太閤様から保証されてるのだが？」
佐々「こっちも太閤の命令できてるんだけど」

内乱

秀吉「佐々は改易のち打首！」
212：名無しの野望：2014/01/30(木) 00:14:48 ID:.aq/RKGI0: 別に隈部に思いいれないのに気になって調べてしまった。上が隈部で下赤星

嵐世　32　　　36　22
蒼天　28　　　57　36
創世　27　　　54　36
革新　40　31　61　41

嵐世　42　　　46　60
蒼天　46　　　50　63
創世　45　　　47　61
革新　51　47　53　68

差は縮まってきたけどそもそも赤星親家が結構もられているだけかこれは
213：名無しの野望：2014/01/30(木) 00:35:18 ID:E6kV1/f.0: >>211

書くやで、とは方言を含めても日本語ではない。

そして、同郷の秀吉と佐々がどうして違う方言を話すのか。
214：名無しの野望：2014/01/30(木) 06:28:08 ID:CtOSHavk0: 知らんがや
215：名無しの野望：2014/01/30(木) 12:29:27 ID:9QziBskc0: ネットスラングの猛虎弁知らんやつもまだいるんだな
216：名無しの野望：2014/01/30(木) 13:38:14 ID:ZquyLMgY0: 普通は知らないでしょ。
217：名無しの野望：2014/01/30(木) 19:25:09 ID:oc0oQ0ps0: 調べてみたらなんJかよ
普通は知らねえだろｗ
218：名無しの野望：2014/01/30(木) 19:39:35 ID:U1FXhpTE0: だがや戦鮮人みたいにアンチ秀吉が多いから神経質になってる
219：名無しの野望：2014/01/30(木) 19:40:36 ID:U1FXhpTE0: >>218

X戦鮮人
〇鮮人
220：名無しの野望：2014/01/31(金) 06:24:21 ID:Apt2NAd60: まあ本人は面白いと思って書き込んでるんだろうけどなあ
だだスベリしてるけど…
場違いな所で淫夢語録や特定のアニメの話題で場を白けさせる頭の悪い奴がいるけど
それと同じだろ、普通にスルー推奨
221：名無しの野望：2014/01/31(金) 16:32:01 ID:4ZbvzKGE0: スルーしようとか言って
まったくスルーできないやつは女か？
222：名無しの野望：2014/01/31(金) 21:53:37 ID:ABNBixf.0: 侵略ダメアルヨって言っときながらチベットやトルキスタンやインド攻めたあの国の人
223：名無しの野望：2014/02/02(日) 19:15:45 ID:RRIE7XWMO: 徳川家臣は酒井石川の双璧に本多榊原の若手枠でバランス取ってたのが更に若い井伊の出現と石川の離脱でややこしくなった
224：名無しの野望：2014/02/03(月) 02:49:26 ID:TJw812KEO: 秀吉子飼い世代好きの人は直政とは幾らまでの差なら許せるんだ
225：名無しの野望：2014/02/03(月) 15:46:31 ID:WI0Eb26A0: べつに天と地の差でも許せるよ
226：名無しの野望：2014/02/03(月) 19:22:18 ID:jBxoh6rw0: 直政は戦だけじゃなくて政治や外交もこなしてるからね
227：名無しの野望：2014/02/07(金) 21:45:41 ID:YUCcC9iQO: 秀吉死んで揉めて徳川に天下渡したからこそ脚光を浴び大勢力の四天王等と同等以上の評価されるってのはな
228：名無しの野望：2014/02/10(月) 18:38:47 ID:nJVyLd760: 徳川家は政治の高いキャラとかは大体納得だけど
高統率なキャラは全体的にやや過.大なのが多い気がする
四天王でも酒井忠次はいいけど、本多忠勝・榊原康政あたりは大部隊を率いての実績が少ないかな
関ヶ原の戦いでも大名工作・戦後処理に中心となって活躍が目立つし
軍監としての存在感はあるが自ら率先して西軍を打ち破った感じでは無い
この2人は統率も下げて武力を上げてメリハリつけた方がしっくりくる
井伊直政は統率に限らず他の能力もこのままでもいいかな

家康以外で統率90台は酒井忠次だけで(80後半でもいいくらい)
他の高統率なキャラは80台以下で収めて欲しい
そのかわりに家康を微増して、統率sageのキャラは他のパラメーターを上げてバランス取って欲しい
全体的に徳川家の強さをうまく弱.体化させずに家康以外の統率を抑えると
俺のイメージに合うんだけどなあ
229：名無しの野望：2014/02/10(月) 19:54:30 ID:.y4faI7o0: 榊原は韋駄天もあるし統率下げて武勇政治型にするとか思い切りやってもいいな
230：名無しの野望：2014/02/10(月) 20:07:59 ID:.Qw2tRZk0: 統率なんてただの防御力で言葉だけになってるがな
231：名無しの野望：2014/02/10(月) 20:16:09 ID:85HPc0X.0: >>228
酒井だって東三河の旗頭とか言われてるけど実際率いてた兵数はたいしたことないだろ
232：名無しの野望：2014/02/10(月) 20:34:38 ID:.Qw2tRZk0: 関ヶ原秀忠軍抜かせば最大は小田原忠勝別働隊やね。
酒井は信濃侵攻軍がそれに次ぐ大軍。関ヶ原秀忠軍も指揮は榊原康政と
こいつらはみな大大名クラスの実績があるのね
233：名無しの野望：2014/02/10(月) 22:45:12 ID:yaXnu8Us0: >>231
最高で小牧長久手のときの5000ぐらいだな＞酒井忠次の率いた数
本能寺の変以前は当主の家康自身が織田軍の方面軍司令官みたいなもんで
大軍率いる機会なかったね。
234：名無しの野望：2014/02/12(水) 14:38:01 ID:kgx380jA0: 直正以外の統率を揃えたのは悪く無いと思う
235：名無しの野望：2014/02/12(水) 22:42:36 ID:xbsMnAcw0: それだと赤井直正になるぞ
236：名無しの野望：2014/02/13(木) 01:15:41 ID:KdCPC78o0: 支城プレイ解禁されたら赤井さんも支城の独立勢力になるのかねえ
237：名無しの野望：2014/02/13(木) 14:45:03 ID:jI5R3r4g0: 統率＝防御なんだから
京極高次の統率80にあげよう
238：名無しの野望：2014/02/13(木) 17:09:23 ID:UgaLqolQ0: ディフェンスには定評のある奥平さんや、水上ダンサー成田さんも統率上げるか？
239：名無しの野望：2014/02/14(金) 09:46:22 ID:pD1lXORA0: 成田さんは籠城達人覚えるじゃないか
京極さんと奥平さんにも籠城達人くださいよー
240：名無しの野望：2014/02/14(金) 10:03:15 ID:u4TV4ZrM0: 奥平さんは籠城達人覚えてもいいけど蛍大名には篭城すらもったいない
241：名無しの野望：2014/02/14(金) 10:55:22 ID:lDxuiRTg0: 京極さん　
大阪城から何度も使者が来て時間使ってくれたくせに1週間で落城。上げる必要皆無
奥平さん
一ヶ月持ったといっても周辺の主要城も一、二ヶ月は持ってるし。平均以上あるから十分
成田さん
豊臣がデモンストレーションとしてわざわざ時間のかかる水攻めしただけ。甲斐姫は下げ下げで
242：名無しの野望：2014/02/14(金) 13:54:30 ID:Haxhq2soO: 京極は宗茂を関ヶ原いたら100パー西軍勝ってたように囃すからそうさせなかった京極も超スゴイ!て人がいるだけだと思う
243：名無しの野望：2014/02/14(金) 17:25:00 ID:8ZYF8jpg0: 別所長治は籠城達人型かなと思ったら籠城型なんだな
統率80だし十分すぎる数値ではあるけどのぼう補正の成田を達人型にするなら長治だよなあ
244：名無しの野望：2014/02/14(金) 21:07:23 ID:hS4HPtEY0: 別所長治は85くらいでもいいけどな

石高もそこそこある大名で一年持ち堪えてるし
ただ、今でも82くらいか
245：名無しの野望：2014/02/14(金) 22:26:10 ID:gERWvvpw0: 能力関係ねえけど高天神城の堅城イメージは過大だよな
最近の研究だと信玄はそもそも、この城攻めてない
246：名無しの野望：2014/02/14(金) 22:45:40 ID:lDxuiRTg0: 徳川の攻撃にはかなり耐えたぞw
247：名無しの野望：2014/02/15(土) 02:11:19 ID:CmduoWfk0: 元々政治用の城で本格的な籠城には使われておらず
危急時にはわざと敵方に取らせてから攻める事が前提の城だったのではないかとまで言われてるが
規模が大きいというだけでやたら堅城扱いの観音寺城
248：名無しの野望：2014/02/15(土) 03:28:33 ID:xmUGcL2c0: 観音寺城跡行ったけど山城って事とでかいって事だけで攻めるの面倒だとは思ったけどなぁ
249：名無しの野望：2014/02/15(土) 20:11:27 ID:oDAPTZ4A0: 上であった20万石ラインで誰かいたなぁとひっかかっていたけど
下妻の多賀谷重経だったことをようやく思い出した
最大20万石まで勢力伸ばして1000丁の鉄砲を所持し、佐竹と組んで北条を破ったにしてはいくらなんでも低すぎる
対北条で強い親父の政経もいないし、よくある処理とはいえ完全な結城家臣扱いというのもねぇ
KOEIは政広の系統との区別もあまりついていないんじゃないだろうか
250：名無しの野望：2014/02/16(日) 00:32:46 ID:koqy/7YQ0: ほんとに多賀谷が20万石ももってたとしたら
豊臣政権下とはいえ6万石に減らされて結城の家臣に押し込められるとか無能もいいとこだろ
251：名無しの野望：2014/02/16(日) 02:49:11 ID:6TgJuuO.O: 自分は石高を豊臣政権からの家臣大名の評価以外には正直使いたくない
だけど石高とか言うまでもないはずの武将が何人もそいつらより低いから仕方ないのかな
252：名無しの野望：2014/02/16(日) 03:02:49 ID:9xsZbDGM0: 小田原征伐前から誼を通じても秀吉から安堵されたのは本領だった下妻の６万だけ
減らしたのも秀康に継がせる結城の横に２０万大名とか許さんって思惑が強いだけだろう
結城は半分ぐらいの１１万石しかないし
253：名無しの野望：2014/02/28(金) 05:08:12 ID:esIb8Ong0: 結城晴朝のしぶとさは異様
254：名無しの野望：2014/03/02(日) 14:35:56 ID:UocnkwGY0: 籠城戦で名を残したとかしぶとかった武将は
おおむね高評価だね
255：名無しの野望：2014/03/26(水) 19:43:17 ID:QBj.6qww0: >>203
慶長で正しい

いわゆる太閤検地高(土佐の場合は9万8200石)と呼ばれているのは慶長3年(1598年)のものとされているけど、
慶長は1596年から1615年までだから、江戸時代初期の慶長国絵図が提出されたのも慶長年間

山内家の場合、土佐に移ってから石高を算出し直し、
慶長10年(1605年)に土佐国の国絵図と郷帳を幕府に提出していて、
その時に認められた朱印高が20万2626石5斗で、
なんとか20万石を確保しようと幕府と交渉している

さらに1645年頃に正保郷帳・国絵図を作成した時は、
「土佐国の朱印高20万2600石5斗だが、
実際には長宗我部元親の時代の石高には既に24万8328石1斗2升で、
さらに新田高を加えた実高は25万4300石余だ」と申請したけど、
1664年の寛文印知で領知高として認められたのは、
結局慶長10年に認められた20万2600石5斗で、
以降幕末まで土佐の表高は20万2600石5斗のまま
256：名無しの野望：2014/04/10(木) 07:00:48 ID:4tujAle2O: 秀頼木村以外の大坂初陣組や家光などは特典にしてほしい
257：名無しの野望：2014/05/04(日) 00:17:38 ID:.onXffvg0: 創造が発売されて以降あんまスレ伸びてないけど
みんな不満は無いの？
258：名無しの野望：2014/05/04(日) 10:52:17 ID:WjrDhft.O: 能力5＋技能16＋野心名声悪名の太閤でやってるよ
259：名無しの野望：2014/08/08(金) 06:45:51 ID:vs9EiRWYO: 500人追加で前作と同じ轍を踏むんだろうね
260：名無しの野望：2014/09/04(木) 22:51:11 ID:MUGs4l1I0: ふと思ったんだが外交に関する能力って
知略と政治のどちらに分類されるんだろうか？
261：名無しの野望：2014/09/04(木) 23:41:03 ID:iEMmOSQQ0: 知略でしょ
各大名の外交僧系は軒並み知略が高い
262：名無しの野望：2014/09/05(金) 21:43:44 ID:jcd6BAzU0: 織田信包の再評価をしようと思ったんだが中々難しいな
各地を転戦していて結構場数を踏んでいるんだがそれと言った戦功や逸話を全く聞かない
信忠の補佐を任されたり織田一門の中で信雄に次ぐ扱いだったりと
信長がかなり信頼していた人物だというのは分かるんだが…
263：名無しの野望：2014/09/08(月) 23:27:04 ID:fnuwUrVE0: 織田家だと池田恒興とかも同じ境遇かな
普通の事を普通にこなすってのは難しいんだけど評価に繋がりづらいんだよね…
今作は特性での評価ってのがあるから
そっちで評価してあげればいいんじゃないかな
「安定感」とか「人徳」みたいな特性があるといいんだけどね
264：名無しの野望：2014/09/10(水) 19:50:22 ID:ycv/4ksE0: 織田家の遊軍やってた武将の合戦評価は難しい
265：名無しの野望：2014/09/11(木) 12:51:43 ID:QLaOTtCAO: 丹羽と池田の親子をどう見るかが織田遊軍と豊臣系の目安になる
官兵衛と幽斎を主役でも自身の主な功績でもない関ヶ原で東軍だったからな抜け方はさせたくない
266：名無しの野望：2014/09/11(木) 22:24:15 ID:MQYxEPHM0: 大人になって社会に出て遊軍の大変さが何となくわかったわｗ
＞各地を転戦しながら普通の事を普通にこなす
これの難しさは一つの部署で仕事するのとは違った味わいがある(´・ω・｀)
267：名無しの野望：2014/09/14(日) 00:16:00 ID:R6oOQC4EO: 末期の武将はたとえ采配は上手くてもそういった戦国の感覚は抜けてただろうね
268：名無しの野望：2014/09/14(日) 21:53:34 ID:sI8DuMcs0: 蜂屋森荒木河尻池田といった織田家の重臣は
もうちょっと再評価したいが中々難しいよね
269：名無しの野望：2014/09/17(水) 23:35:44 ID:xwQuxa/.O: 家臣先頭集団
明智光秀、柴田勝家、滝川一益、豊臣秀長、津軽為信、九戸政実、長野業正、真田昌幸、朝倉宗滴、太原雪斎、松永久秀、下間頼廉、宇喜多直家、吉川元春、小早川隆景、尼子国久、陶晴賢、立花道雪、鍋島直茂、島津義弘
270：名無しの野望：2014/09/21(日) 21:54:26 ID:2rjieTMsO: 織田では信忠と長秀と信盛と本能寺後の出世込みで利家が次にくるかな
秀政と氏郷は豊臣で見た方がいい
271：名無しの野望：2014/09/22(月) 01:58:16 ID:KdSgwys6O: たぶんあの内通だけで松田憲秀が戦えない子にされてるのが納得いかない
272：名無しの野望：2014/09/26(金) 23:44:46 ID:ydwZFKmk0: >>262
本能寺後の羽柴が台頭してきた時も
なかなかの立ち回りをしてたんだけど
イマイチ評価されてない不遇な武将だね地味は辛い…
273：名無しの野望：2014/09/28(日) 08:09:33 ID:MEzbn4.EO: 関ヶ原大坂ageの流れなら長益も凄い武将のはず
274：名無しの野望：2014/09/30(火) 07:04:17 ID:K1nl.Jd2O: 後ろの武将をあいつもこいつもと強くしたってゲーム的に宝の持ち腐れ
275：名無しの野望：2014/10/03(金) 11:38:35 ID:mw9v3sIsO: 宮部秀次仙石三中老がボロボロで大谷清正石田秀家が300いく豊臣
276：名無しの野望：2014/10/03(金) 12:13:44 ID:zoTOSYEU0: そりゃそうでしょ
最新の学説を追い求める学者様のためのものじゃなくて
司馬小説や大河で思い浮かべる戦国絵巻を体験したくて遊ぶ層のための
信長の野望なんだからさ
277：名無しの野望：2014/10/03(金) 15:24:35 ID:mw9v3sIsO: そいつらが野望の武将を過去の創作をもとにしたゲームキャラクターとしか思ってないならそうだろうな
でも実際はそいつらだってこいつは史実の人物としてああだったこうだったからこの数値にしろと語りたがる
278：名無しの野望：2014/10/04(土) 00:59:28 ID:iB7uTInc0: >>273
「家臣に助けられて首獲った」とわざわざ家譜に書かれちゃう有楽さんがどうかした？
279：名無しの野望：2014/10/22(水) 23:44:25 ID:Xs1.M7vcO: 他で作られた人気に流されるのがいいならそいつらに人気な武将だけ高評価で出して残りは名無しにすればいい
280：名無しの野望：2014/10/29(水) 03:49:49 ID:y4/pxBjc0: 木曽義昌の能力値あげようぜ
武田勝頼の敗北がどこで確定したかっていうとこいつに負けたことでしょうよ
281：名無しの野望：2014/10/29(水) 05:44:55 ID:UFFsNGho0: 　　　　　　　統率　武勇　知略　政治
木曽義昌　　58　　60　　63　　52
→　　　　　　 68　　60　　73　　57

鞍替えしたタイミングが絶妙なのと
鞍替えした後の勝頼撃破を評価するとこんな感じかな
信忠の援軍無しだったらもっと上げてもいいかもね
282：名無しの野望：2014/10/29(水) 17:42:17 ID:Q1VbMfVo0: >>281
　　　　　　　統率　武勇　知略　政治
木曽義昌　　58　　60　　63　　52
→　　　　　　 68　　70　　63　　57

ほぼ対織田の最前線で頑張ってたし
武闘派の方がぽいと思う
283：名無しの野望：2014/10/30(木) 04:06:02 ID:bjQB9Z0U0: 　　統率　武勇　知略　政治
木曽義昌　　58　　60　　63　　52
→　　　　　　 68　　60　　73　　57
→　　　　　　 68　　70　　63　　57
→ 　　　　　　68　　70　　73　　52

いっそ武勇も知略もあげようぜ。政治は元に戻した。
284：名無しの野望：2014/10/31(金) 22:02:56 ID:BDIih1.UO: 木曽は長篠に出てなく寂しくも畳で死んだからか小山田穴山と比べても寝返っただけの人みたいな扱いだ
285：名無しの野望：2014/10/31(金) 22:49:21 ID:groT5eP.0: 木曽さんは寝返りのタイミングが絶妙だったからね
もうちょい遅れてたら首が飛んでただろうし
知略も評価したいな
286：名無しの野望：2014/11/02(日) 09:01:03 ID:EyYe2ZbQO: 上杉景信が景虎にも負けてて政景景勝＋兼豊兼続に全く対抗出来てない
287：名無しの野望：2014/11/09(日) 12:02:10 ID:2g3twR.c0: 石田三成　70　58　77　95

知略90台あって良いと思うんだが、こんなもんか？
288：名無しの野望：2014/12/03(水) 09:29:49 ID:1yVyH8AQ0: 結城晴朝はもっと能力を下げるべき
結城政朝や結城政勝より能力が高いとかまず有り得ない。徳川補正受けてるだろ
ちゃんとした資料見れば明らかなのに
289：名無しの野望：2014/12/14(日) 00:15:16 ID:Bq/.Mp6kO: 追加武将に荒らされた
290：名無しの野望：2015/01/03(土) 05:04:02 ID:miB11quE0: BS大河で大内定綱が死んだからこれを悼んで能力上げる

68　80　81　63
291：名無しの野望：2015/01/19(月) 00:52:16 ID:aI8Ej8ro0: 陶晴賢は事績だけ見ると軍事面が過大評価な気がする。
厳島は相手が悪すぎたからしゃーないけど、それを差し引いても
初陣以外の軍事作戦はむしろこの人が戦犯じゃないの？って思うくらい色々やらかしてるし
80とか90はどう考えても高いと思う。武勇統率70台でもいいと思う。
292：名無しの野望：2015/01/20(火) 16:44:56 ID:kl07O5Po0: 俺は毎回ＰＫ出たら陶晴賢と龍造寺隆信の能力値そのまま入れ替えてる
293：名無しの野望：2015/01/20(火) 21:21:27 ID:aX2Nk8QoO: なんなんすかこれ

高力 79 66 83 83 311 ＰＫ
本多 59 66 40 70 235 通常
天野

忠教 77 83 75 67 302 ＰＫ
忠世 72 72 69 39 252 通常
忠佐 68 74 62 36 240 通常

昌輝 82 71 76 68 297 ＰＫ
信尹 71 66 79 77 293 ＰＫ
信綱 65 73 53 47 238 通常
294：名無しの野望：2015/01/28(水) 17:26:25 ID:zzV5kjwo0: 木沢長政 22 47 67 78 214
いろいろおかしいけど
口調　中年：まじめが一番おかしい
295：名無しの野望：2015/02/06(金) 18:44:20 ID:a/R3ZeUw0: 信長シリーズの朝倉家（全盛期義景時代）の弱さは異常。
真柄や当主義景もっと強くせなバランス取れんやろ。

あと、この時代の越前て、石高人口文化三拍子揃った超大国やで。
プロデューサー「リアリティ追求」とか言ってるけど、全然ゲームに反映されとらん。
296：名無しの野望：2015/02/07(土) 01:32:28 ID:4yvcPUGw0: KOEIゲーの信長包囲網は第一次包囲網の時点で第一次から第三次までの信長包囲網の参加勢力が同時にほぼ敵になるようなゲームだからな
しかも創造では第一次信長包囲網で織田は運よく何とか凌げたって状態だった史実と違って
第一次～第三次包囲網を同時に相手にして普通に織田が勝つバランスだし
297：名無しの野望：2015/02/12(木) 21:47:44 ID:eMTDJeP.O: 朝倉は若狭加賀との戦いをちゃんとやれるようにならないと
298：名無しの野望：2015/02/13(金) 20:03:24 ID:GfCYnvmQ0: 超勝寺はおろか下間頼総も登場しないしなぁ
299：名無しの野望：2015/02/26(木) 06:44:00 ID:xPgzqncU0: 頼廉は戦闘特化でなく万能型になったのね
300：名無しの野望：2015/03/04(水) 00:33:00 ID:cFUP6sxc0: 前作までの頼廉の能力値はどう見ても頼廉じゃなくて頼旦だったからなぁ
301：名無しの野望：2015/03/09(月) 00:25:58 ID:7VXgEkHI0: 朝倉もたいがいやけど、浅井の能力値も適当につけた感じ。

遠藤直経がようやく評価されるようになってきたと思ったら、宰相型って・・・
磯野と１、２を争う猛将かつ長政の参謀として的確な助言をしてきて、
忍者のまとめ役もやってたのに、そういう個性が反映されていない。

まぁ俺は軍師型に猛攻と忍、下剋上をつけてそれらしい能力にしたが、
こういう個性ある武将こそ、別枠できちんと表現してくれると嬉しいんだけどな。

浅井でいう宰相型は、赤尾清綱あたりだな。
302：名無しの野望：2015/03/09(月) 01:12:18 ID:K3Kogcak0: ぶっちゃけ浅井は宮部以外全部過大だと思う
303：名無しの野望：2015/03/09(月) 01:18:54 ID:K3Kogcak0: いや全部ってか長政時代の主な連中
304：名無しの野望：2015/03/09(月) 01:53:41 ID:rliSvQQg0: >>301
忍者うんぬんって時点でソースが胡散臭さMAXなんですが…
まぁ忍者関連なんて他も似たり寄ったりだしそれで忍つけてもいいだろうけど
馬術家が馬術持ってなかったり剣豪が剣豪持ってなかったりするゲームでそんな事言ってもなぁという気もする
305：名無しの野望：2015/03/10(火) 21:48:33 ID:PDyLmSaEO: 浅井は長政にお市補正で六角朝倉は信長と戦わずに死んだのさえ高ければいいだろという意図が見える
306：名無しの野望：2015/03/15(日) 08:40:15 ID:hgTVHtsg0: まぁ信長包囲網の連中は信長を勝たせるためか毎回過小だけど、
過小の場合は、↑の遠藤のように自分でステ変更する作業もそれはそれで楽しいからまだ我慢できる。

問題は過大の場合。
ステ下げる作業は楽しくもなんともないわな。
307：名無しの野望：2015/03/15(日) 08:43:40 ID:hgTVHtsg0: 特に島津の連中の過大はひどい。
最強信長信玄謙信クラスに当たってもなく、九州の田舎で弱敵相手に勝ってただけで、
秀吉が本気出すまでもなく小手先で降伏させちゃえるような相手。

内政にしても三成に指導されまくりだし、
関ヶ原では義久義弘ともども優柔不断に日和見。

やたらとイベントも用意されてて、
「大友は俺らと違って大将が来てないから～」なんて言ってるけど、
「お前らの大将こそいつも来ねーだろ！」と突っ込みたくなったわ
308：名無しの野望：2015/03/15(日) 11:36:59 ID:Q5HWI/u.0: まぁ関ヶ原イベントでの島津勢の三成についてのセリフ見た時は
三成から散々尽力してもらって恩を受けてきた身でこの発言は並の恩知らず恥知らずってレベルじゃねーとは思った
309：名無しの野望：2015/03/15(日) 22:38:31 ID:Y6Sp1Io60: 荒れやすいネタであるが、島津は某半島での戦果をみても、軍事系統の能力は信玄謙信に並んでも良いんじゃねと思う。
兵力差も三大夜戦並ぽいし。
310：名無しの野望：2015/03/15(日) 22:42:50 ID:DwWCWNcE0: 唐入りの戦果はなぁ…
朝鮮ってやっぱり弱いから、あんまりアテにはならんような気がする
って言っても宇喜多秀家が評価されてんだよなぁ
顔グラもイケメン化してるのは肖像画でお目目パッチリだからか？
311：名無しの野望：2015/03/16(月) 00:18:27 ID:jpBKH2oU0: 半島での戦果なら清正が島津より上だろう、あいつは意味が分からん
312：名無しの野望：2015/03/16(月) 19:15:16 ID:0tbPkBcwO: 朝鮮での成果って向こうが強い弱い以前に何を得たのって感じなんだけど
313：名無しの野望：2015/03/16(月) 19:51:30 ID:s3MIJwQI0: 何も得なかった…と思ったけど、白磁器だかの職人さんを連れ帰ってなかったっけ？
向こうだと職人は底辺職だから日本に連れてきて、技術だけ教わって帰そうと思ったら
帰りたくないって言って日本に定住したって話があったような
314：名無しの野望：2015/03/17(火) 01:47:33 ID:kJ6DHBm.0: 白磁器の生産に成功したのは鍋島だけで島津のは陶器よ
315：名無しの野望：2015/05/10(日) 04:28:06 ID:amssPxxo0: 昔のログをずっと見てたんだが、

A　田舎武将が過大評価過ぎ、石高で決めろ
B　痩せた土地で頑張ったんだから妥当だろjk

ってながれが何回かあった。

土地の差のせいで能力値が比較しにくい、それはわかる
ならばいっその事、全員を同じ能力にして比較してみたらどうだろう
史実よりも領土が減った家系は過大評価、増えた家系は過小評価
個人を比べにくいが、織田勢力を伸ばしたのは武将の所為なのか土地のせいなのかはっきりするぞ
316：名無しの野望：2015/05/10(日) 15:46:52 ID:iYeWKd560: 今回の織田は武将も強いし、土地も豊かだから…
それより、天下創世みたくシナリオごとに武将の強さを変えて欲しい
どちからかといえばアンチ武田だけど、歯が立たなかった家康が信玄の能力に拮抗してるのおかしいと思うわ
家康の晩年は信玄超えしててもいいと思うけど
317：名無しの野望：2015/05/10(日) 17:41:42 ID:RpdYhwi2O: CPUを観戦すると武将の能力や土地の優劣より家の方針の差が出てるような
318：名無しの野望：2015/05/30(土) 18:08:09 ID:hW8zDHo.0: >>316
ほんとそれな
そもそも三方ヶ原を経験した家康と経験してない家康じゃ雲泥の差が出る
そういう意味じゃ晩年の家康であろうと三方ヶ原を経験してなければ信玄超えはないな
319：名無しの野望：2015/06/11(木) 01:11:10 ID:6Hlapz5.0: 毎回疑問に思ってしまうんだが、政治は秀吉＜家康じゃないかな？
個人的なイメージの問題かもしれないが、秀吉は政治家というより智謀家の側面が強くないだろうか？
その分家康は、正しく“政治家”だし、やはり豊臣家への政治的な根回しや東海道整備、何より260年続く幕府の礎を築いたんだから、秀吉と家康の政治値は逆でいいと思う。

素朴な疑問なんだが、どう思う？
320：名無しの野望：2015/06/11(木) 07:55:20 ID:AZ8uABZE0: それはそれで間違ってないとは思うけど、ただでさえ秀吉が過小気味なのに政治までsageられてはどうにも不憫でなぁ
天下創世みたいに特技＞能力になって存在感出れば問題ないけど、現状では戦闘を下げざるを得ないし
信玄・信長・家康＞氏康・元就＞秀吉になってる意味が分からん
321：名無しの野望：2015/09/04(金) 22:04:20 ID:qOSfjcA20: 創造で秀吉も能力上がっただろ、家康と合計値は1しか変わらんぞ
322：名無しの野望：2016/05/07(土) 16:44:00 ID:w3148nV60: 益田元祥の統率武勇が低すぎる
すくなくとも今の能力は絶対おかしい
323：名無しの野望：2016/05/07(土) 23:04:23 ID:fJfZcfUo0: 文官キャラ付け設定だからな。松田憲秀とかと同類。
324：名無しの野望：2016/07/26(火) 16:15:21 ID:fAvtKgEU0: 肝付家の面々をもうちょっと評価してほしいな

肝付氏の本姓は伴氏で、平安後期に下向した伴兼行から伴氏家伝の野太刀流が連綿と受け継がれた
幕末維新には薬丸野太刀自顕流となって門下の志士、元勲が出て現在でも修練されてる

一度遡って… 倭寇が暴れまわっていた時代に彼らが操っていた野太刀はこれで、肝付一門の内之浦氏や岸良氏は水軍衆であり倭寇でもあり海外貿易従事者だった
そして同じ肝付一門ののうち薬丸家が野太刀流の宗家的立ち位置だった
ついでに言うと南九州で諱に「兼」の通字が入ってるのはほぼ肝付一族
信長の野望なんかで肝付家臣にいる薬丸兼将も各地で島津と戦って鹿児島城下まで攻め入るくらいのバリバリの武闘派
肝付家中は大なり小なりこの野太刀流の遣い手集団

伊達にチートと呼ばれる島津と渡り合ってた訳じゃない