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Wiki編集関連スレ

1 けーこーペン :2013/08/14(水) 17:36:01
TexMod関連ではなくWiki自体に関わることを話し合うスレです。

「ここが不便」「こうしたらいい」という意見の書き込みや、どのように改善させていくかの話し合いはここでしましょう。

※Wiki編集は(特にファイルの移動をする時)ファイルを消したりしないようによく注意して行いましょう。

124 A列車で行こうTexMod@名無しさん :2015/06/10(水) 14:04:36
>>123
改造作品の公開を禁止していない時点で他人が上げたものに対して、元作者が自らの都合で削除させる権利ってあるんだろうか?
「今後は」改造公開を禁止させるというのなら何ら問題ないが…
事後法じゃあるまいし。

125 mascar ◆u4xMtTTams :2015/06/10(水) 15:08:31
>>124
私個人としてもその辺りが非常に難しい問題だなと感じたので管理人様の裁定を頂こうかな、と。
ダメならダメで一向に構わないのです。
本来ならばまるるー様本人に頭を下げてお願いすることですし。

126 124 :2015/06/10(水) 20:15:55
あなたが現に改造を許可していた以上、他の作者が手を加えたものをアップするのは当然のことですよね。
自らの都合で作品を非公開にするにも関わらず、既に他の作者が手を加えたものにまでそれを要求することは行き過ぎでしょう。
「不遡及の原則」に照らして考えれば、「非常に難しい問題」でも何でもないと思いますよ。
改造作品を引っ込めるかどうかはあくまでも二次作者が判断することだと思いますが。

こういったトラブルが起きる以上、今後作品を上げる際には最低限管理側と連絡の取れる体制が必要になるかもしれませんね。>管理人氏

127 A列車で行こうTexMod@名無しさん :2015/06/10(水) 21:52:34
前に2chの方で「帯色変更程度での公開は気が引ける」みたいな書き込みもあったように再改造自体が色々とグレーなところだから、この際そういうところ含めて調整したほうがいいのかも
今回はまるる氏が音信不通な以上、既にまるる氏がアップしたものの再改造や二次配布を禁じるくらいが妥協点になりそうか

128 mascar ◆u4xMtTTams :2015/06/10(水) 22:49:58
>>126
法律に関しては教養として学びこそしましたが専門分野ではないのでおかしな部分もあるかとは思います。もしそうでしたらごめんなさい。
「不遡及の原則」については貴方もご存知でしょうが、我が国の最高法規でもある憲法第39条によって示されています。その内容は以下の通りです。
>『何人も、実行の時に適法であつた行為又は既に無罪とされた行為については、刑事上の責任を問はれない。又、同一の犯罪について、重ねて刑事上の責任を問はれない』(ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S21/S21KE000.html より引用)
これは「刑事事件においての事後法の禁止」を規定しているのであって、「民事事件」に関しての事後法は決して禁止されてはいませんよね?
果たしてこれは刑事事件でしょうか?それとも民事事件でしょうか?
もし民事であった場合、あるいは刑罰を伴わない法規制であるならば、事実上事後法と言えるものも現実には確かに存在しますよね?
ですから「非常に難しい問題」と申したのです。

しかしここは法解釈について論議する場所ではなく、Texmodについて語る場所なわけですから、結局は管理人様の裁定を待つしかないのではないでしょうか。
>>125でも触れたように、無理なら無理で構わないとはっきり申し上げていますし、
Reso`cha様に対して私が頭を下げてお願いしたように、結局本来ならばまるる様に対して頭を下げてお願いすべきことなのですから。

129 A列車で行こうTexMod@名無しさん :2015/06/10(水) 23:13:09
何かこの人結局説得力ないよね
あれだけ散々恩着せがましい発言しておいて、頭を下げてお願いするってすごく白々しい
まるる氏がこのやりとりを見てないという確証もなしに、いきなり飛び越えて管理人に削除を要求してる時点で、どこが「まるる氏に頭を下げてお願い」してるの?

130 ◆8I088RR7iQ :2015/06/10(水) 23:13:36
メールの方ですが、しっかりと読まさせていただきました。
改造作品に関してですが、禁止される以前の作品を遡っての削除、という自体がそうそう無いケースなだけに判断が難しいところです。
結局のところ、管理側としても改造された本人がどう思われているかによって削除するか否かが決定しますので、当方の独断での削除は厳しいです。
申し訳ありません…。

131 ◆8I088RR7iQ :2015/06/10(水) 23:23:11
とりあえず皆様落ち着き下さい。

連絡体制に関しては色々と検討しています。
現状のメールでも、ある程度の対応は可能では有りますが…やはり他の手段を確保するのも重要です。
なにかいいツールがございましたらご一報ください。

132 mascar ◆u4xMtTTams :2015/06/10(水) 23:56:16
>>130
了解しました。こちらこそ無理なお願いをしてしまい申し訳ないです。
とりあえずの処置としてまるる様が戻ってきた際に、
「mascarがルールを改訂し改造した作品の再公開の禁止を行うに至った。
当方としては出来ることならば削除をして欲しいが、削除を行うか行わないかは自由であり、もし行わないとしてもその意思は尊重する」
といった旨のこと、お手数ですがどうかお伝え願いませんでしょうか。

その上で>>127氏の意見を採用する形で、
>既にまるる氏がアップしたものの再改造や二次配布を禁じる
といった形であるならば問題はないでしょうか?

その上で後ほど返信を兼ねてまたメールを送ると思います。
ただでさえwikiや掲示板の管理でご多忙の中、本当に申し訳ないのですがよろしくお願いします。

133 A列車で行こうTexMod@名無しさん :2015/06/11(木) 03:37:01
あなたの望みはいったい何なんだ?
削除しろという要望にたいして管理人氏が「改造作品の作者次第。管理人として独断ではできない」といってるのに今度は再々配布を禁止しろと?
それなら何故最初から改造配布を禁止しなかったのですか?

結局あなたの行動に多くの人が巻き添えを食らってるということに気がついてますか?
掲示板が荒れて結局管理人氏が出動する羽目になった原因が未だにお分かりでないようですね。

134 A列車で行こうTexMod@名無しさん :2015/06/11(木) 03:43:01
あと>>126氏の不遡及〜のくだりに対して青筋立てて何行も割いて反論する必要がどこにあるのか見ててさっぱりわからない。
恩着せがましいと批判される言動、批判を侮蔑と切り捨てる思い込み、結局荒れて過去ログ送りになりましたが、そもそも一連の言動、あまりにも大人気ないんじゃありませんか?

135 A列車で行こうTexMod@名無しさん :2015/06/11(木) 05:12:36
製作者として尊敬していただけに、あまりこんなことは言いたくなかったのですが…

>ただでさえwikiや掲示板の管理でご多忙の中、本当に申し訳ないのですがよろしくお願いします。
誰のせいで管理人様が手を焼いてると思ってるのでしょうね?
自分が種を巻いたのに「私は無関係」、「相手が悪い」と言ってるような気がしてなりません
本当に反省しているのならまず出ない言葉だと思います、特に最初の部分は
たった一人の傲慢な態度で周りの人達がどれだけ被害を被ってるのか、ちゃんと理解してくれないと困ります

136 mascar ◆u4xMtTTams :2015/06/11(木) 08:48:04
「上げました」スレでも最後に言及しましたが、
結果的に私の一連の言動によってWiki全体に迷惑をかけてしまったこと、改めてお詫び申し上げます。
また本件においても私の言動によってやはり迷惑をかけてしまったことについても、改めて深くお詫び申し上げます。
その上で、>>132において>>127氏について述べたのは、無理であると理解をした上で妥協案としての提案を述べただけです。それ以上でもそれ以下でもありません。

そしてやはり私の存在そのものがこの掲示板が荒れる原因であり、私個人としてもこれ以上この掲示板が荒れることは望みません。
故に今後私は自らへの戒めも兼ねて、この掲示板において製作者としての書き込みは2度と行わないことを約束します。

137 mascar ◆u4xMtTTams :2015/06/11(木) 11:39:50
ごめんなさい、1件だけ追記しておきます。
>>133氏及び>>135
当事者である以上、私は自分の責任について全く否定するつもりはございません。
今回のトラブルの種を蒔いたのは間違いなく私です。それは明確に私の責任です。
私の言動についても全く非がなかったとも到底言えるものではありません。
その点で管理人様に迷惑をかけてしまったこと、そして結果として今回も迷惑をかけてしまった事についても深くお詫び申し上げます。

本当に申し訳ありませんでした。
以後は>>136で書いた通り、ここでの製作者としての書き込みは二度と行わないこと、改めて約束します。

138 ◆8I088RR7iQ :2015/06/11(木) 21:52:08
まるる氏の改造作品に関してですが、再三申し上げますが公開時点で改造許可が出ていた以上、どうするかはまるる氏本人の考えに委ねます。
改造作品を再改造したものの公開に関しても、それはまるる氏が決定権を持つものであり、私やmascar氏が決定権を持つものではありません。
ただ、元々二次配布は禁止されていたようなので、まるる氏のテクスチャーも無改造での二次配布に関しては制限を課します。
トンチンカンなことを言っているかもしれませんが、本人が居ない以上ややこしい状態で一旦収めないといけないのが現状です。

今回、少なくともまるる氏のテクスチャーに関しては管理側としては 「 一切 」 何も行いません。
誠に申し訳ございません。

追記しておきますが、mascar氏は他の作者とは一切関係ございません。
また、これ以上の飛び火を防ぐため、今後(まるる氏本人が来ない限り)この話題は一切禁止とさせていただきます。
今後とも、当TexModWikiを応援してくださるよう、お願い致します。

139 A列車で行こうTexMod@名無しさん :2015/06/12(金) 21:36:50
お疲れ様です。
忙しそうなので該当ページを更新しておきました。後ほどご確認下さい。

連絡手段にはツイッターやSkypeなど自分なりに考えてみましたが、あまりここを蔑ろにしないという意味でも、
多少面倒ではあれ初回UP時orUP済みで未申告の場合はテクスチャ製作者に普段から使っているメールアドレスを示してもらうのがいいんじゃないかと自分は思うのですが如何でしょうか。
(ただしそのまま晒すのは製作者側も流石に気が引けるでしょうから、管理人氏のメールアドレスに直接送って貰う形にするとか)

140 ◆8I088RR7iQ :2015/06/13(土) 00:08:29
更新ありがとうございます。助かりました。
製作者への連絡手段の公開に関しては、たしかに管理側に送ってもらうのが一番かもしれません。
ツイッターIDなどを持っている人がいたら、そちらでも大丈夫なようにはしたいとは思います。

余談ですが、当wikiのツイッターアカウントの開設も検討しています。
更新したことなどをお知らせする程度になるとは思いますが。

141 mascar ◆u4xMtTTams :2015/06/18(木) 01:43:14
なんか誤解させることがあったようなので1度だけ書き込みます。
A列車本スレの

287 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2015/06/18(木) 00:40:31.38 ID:Cy2Q/cVe
mascarさんこの期に及んでTexModアップローダー使ってデータアップするとか、気付いてほしい気満々ですねw

290 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2015/06/18(木) 01:05:04.66 ID:RnSJCMUG [2/2]
>>287
『製作者としてはもう二度と書き込まない』←ここ重要

あぷろだも使わないとは一言も言っていない件
要は自分にとって都合のいい逃げ道を作って発言したんだろう


この2つについてですが、これは管理人様に対してメールで直接許可を取った上で行った行為です。
それでも納得出来ないのなら管理人様へ直接ご確認下さい。
そして「少数の方への救済」ですら許されないのならば、それはもはや唯の悪質な粘着行為です。
wikiには2度と投稿しないと約束した以上、お願いですからひっそりとやらせて下さい。
ついでにもう一度だけ言いますがここでの問題を2chの本スレに持ち込むような行為も絶対にやめて下さい。
1人のスレ住人としても本当に不快です。せめてここで言って下さい。

142 mascar ◆u4xMtTTams :2015/06/18(木) 02:33:57
1つだけ追記します。2chの本スレにおけるID:YlA4msXgは私です。

143 A列車で行こうTexMod@名無しさん :2015/06/18(木) 03:25:57
↓で自前のアップローダ作れるのでご参考に
ttp://uploader.jp/

144 mascar ◆u4xMtTTams :2015/06/18(木) 04:08:31
>>143
お気遣いありがとうございます。
ただ私自身が管理人様に送ったメールの内容を一部を晒すと

>ファイルを限定したサンプル作品を公開しようと思っています。
>そこで管理人様にお願いなのですがそのサンプル作品の提供にそちらのうpロダを利用させて頂いても大丈夫でしょうか?
>(本公開の際には自分専用のうpろだを用意します)

と書いたようにサンプル作品の公開の場として一時的に使用させて頂いたに過ぎなかったのです。
恐らくファイル名が原因だったのだとは思いますが、私による投稿だとバレるとは流石に思っておりませんでした。
(A列車ファイル保管庫がなくなってからはこちらのうpろだが普通に使われるようになっている状況だった為)
結果的に私の考えが甘かった形です。申し訳ないです。

145 A列車で行こうTexMod@名無しさん :2015/06/18(木) 06:57:04
これ以上この話題に触れたくもないのですが…

いちいち反応する必要ありますか?
しかもまた喧嘩を売るような言い方で。(2ch本スレ参照)

ファイルを上げたのがmascar氏だと分かったところで、何か不都合がありますか?
ファイルが欲しい人にとってはDLできるようになるだけで、それで十分ではないですか。
「何だバレたのか」とでも思って心に留めておくことがなぜできないのですか?

2chスレに話題を持ち込むな、などとよく言えたものだと思います。
あなたが知らぬ顔でスルーしていればその場限りで済んだ話です。
ようやく発売間近で落ち着いたと思ったのに…もう本当にいい加減にしてください。

146 mascar ◆u4xMtTTams :2015/06/18(木) 09:15:03
本件についてはもはや何を言っても批判されるのが目に見えてるので私からも出来ることならばもう何も言いたくありません。
が、スルーすれば済んだ話、とのことですがもう何度も何度も話題に出されて1人のスレ住人として本当にウンザリしているのです。
それは私を擁護する人間だろうが批判する人間だろうが同じです。話題を持ち出す人間がいる以上必ずスレは荒れます。(出来るだけ触れないようにしてましたが、現に前スレは大荒れでしたよね)
全て私自身が招いた種だと言われればそれまでですが、一々私が行動する度に揚げ足を取られ、藪に潜んだ蛇をつつくような真似を続けられたらたまったものではありません。
それでも不満があるならもう何度も言っていますが本スレでなくここで直接言って下さい。何の為に棲み分けに至ったのか理解して頂かないと困ります。
そして私はやはりこれ以上管理人様に迷惑はかけたくないですし、ここが荒れて全体に利用者全体に迷惑がかかるのも私は望んでいません。
今回でもやはり私は判断を誤りました。管理人様の手を患わせたくなかったというのもありますが、それが逆に裏目に出ました。
結果的には管理人様にお手数をかける形であってもメールで直接アナウンスをお願いするのが望ましい形だったのでしょう。
本当に申し訳ありません。以後は再び黙ります。

147 A列車で行こうTexMod@名無しさん :2015/06/18(木) 09:35:32
>本当に申し訳ありません。以後は再び黙ります。
前にもそんなこと言って今回口約を自ら破りましたよね?
いくら自分が叩かれた(2chスレ)からといって、自分勝手な都合で口約破っていいとは思いません
人間の防衛本能が働いたのだと思いますが、そこは一歩踏みとどまって冷静に対処して欲しかったですね

mascar氏は「製作者は奴隷じゃない」と仰ってましたが、あなたは他人を"バカ共"と罵るほど偉いのかと問い詰めたい
製作者の代表気取りでいるのならA列車全般から手を引いてもらいたい
あなたの軽率な行為が無関係な製作者まで白眼視されることを理解してください

148 A列車で行こうTexMod@名無しさん :2015/06/18(木) 10:38:14
>>147
前半部は完全に同意しますが後半部は流石に言いすぎじゃないですかね?

特に
>A列車全般から手を引いてもらいたい
これは流石に行き過ぎた要求では?
そうまで要求するほどあなたは偉いのですか?

さらに言えば
>あなたの軽率な行為が無関係な製作者まで白眼視されることを理解してください
もし製作者であるならば自分の名前くらいちゃんと示した方が良いと思うのですが如何でしょうか
そうでなければ製作者各位がどう捉えるかの問題でしょう

149 A列車で行こうTexMod@名無しさん :2015/06/18(木) 14:24:34
>>146
一体どこまで勘違いすれば気が済むのですか?
「1人のスレ住人として本当にウンザリしている」だなんて…いつまで他人事だと思ってるんですか?
これを言いたいのは私を含め関係ない大多数の人間です。
消えかけてる火にいつまでも油を注ぐのはあなた自身じゃありませんか。
一方で自らの被害者性を強調しながらもう一方で空虚な詫びの言葉を繰り返す…正直人格を疑いますよ。

「手を引いてもらいたい」なんて意見も出てますが、それが正当かどうかは別としてそういう意見が出てくるのも分かります。
>>135読みましたか?あなた自身の行動がこういう形で信用を損ねているということにいつになれば気づくのでしょうね。

もう「申し訳ない」だの「黙る」だの言わなくていいです。誰も信じちゃいません。
それより行動で示してください。
おそらくどういう行動か理解してないと思うので念のため言いますが、いちいち反応せず無視を決め込むということですよ。

150 名無しの厨房 :2015/06/18(木) 14:32:39
>>147
貴方が反応しなければ済む話では?
これ以上荒らさないでくれませんかね。
確かにmascar氏にもスルースキルの問題はあるけどさ、
貴方の方も問題なのではないかと。
厨房が偉そうにしてすまない

151 ◆8I088RR7iQ :2015/06/18(木) 14:44:04
サンプル公開にGOサインを出したのは私です。申し訳ございません。
皆様のお気持ちや、反論したいお気持ちはわかりますが一旦おやめください。すべて私の浅はかな考えによるものです。
管理人としてこのような事態を招いてしまい、本当に申し訳ございませんでした。
同時に、製作者・利用者双方が円滑に利用できるようなwiki整備を進めていきますので、今後とも宜しくお願いします。

152 A列車で行こうTexMod@名無しさん :2015/06/18(木) 15:14:30
ちょっとでも反論すれば荒らし扱いか
本人がここで話せと言ってるのにここでも反論すら許されないとか言ってることとやってることが違う

153 mascar ◆u4xMtTTams :2015/06/18(木) 15:16:16
お手を煩わせてしまい本当に申し訳ありません。
念の為補足だけしておきますが、サンプルファイルは正直言ってバレると非常に都合の悪いものでした。
そしてウンザリしているのは私だけに限らず、>>149氏も含めた大多数のスレ住人です。
そこに否定の余地はありませんし最初からそれは認めています。以上の点をご了承下さい。

154 A列車で行こうTexMod@名無しさん :2015/06/18(木) 15:20:44
>>153
ウンザリしているのは私だけに限らず…って他人事のように言えるところが凄いですね。つくづく呆れます。
これ以上は管理人氏にも迷惑がかかるので止めておきますが。

155 mascar ◆u4xMtTTams :2015/06/18(木) 15:27:55
>>154
ですからそれは誤解です。私は加害者としての責任を明確に認めています。
当事者である以上、「他人事」などとは決して思っておりません。
私からの補足は以上とします。

156 A列車で行こうTexMod@名無しさん :2015/06/18(木) 15:28:16
mascar氏がウンザリしてるのはいつまでも自分が晒され続けるからでしょ
所詮自業自得
他の大多数の人がウンザリしてるのはmascar氏が反応せずにはいられずに喧嘩吹っかけるような態度で居続けるからいつまでも話題になり続けること
根本的に考えてることが違うと思うよ

157 名無しの厨房 :2015/06/18(木) 19:23:22
>>152
ちょっとどころか30レス位続いてるんですが…
別に俺は荒らし扱いした訳ではないですよ
単にいつまでも反応し続ける両者にウンザリしただけです。
とりあえずこの話題は控えましょうや

158 A列車で行こうTexMod@名無しさん :2015/06/18(木) 19:58:25
150 :名無しの厨房:2015/06/18(木) 14:32:39
>>147
>貴方が反応しなければ済む話では?
>これ以上荒らさないでくれませんかね。

↑これ、どう考えても荒らし扱いしてるよな?
全責任を俺に追わせて気が済むのならそれで構わないけど、mascar氏が根底から考えを改めない限りは堂々巡りになるから

159 A列車で行こうTexMod@名無しさん :2015/06/18(木) 20:14:18
その本人が>>154で自らの明確に加害者としての責任を認めている以上流石にそろそろやめましょうよ
裁定を下すのは管理人氏なんですからこれ以上ウダウダ言っても仕方ないですよ
まだ続くようなら最悪mascar氏をアク禁にでもすれば済む話ですし

160 A列車で行こうTexMod@名無しさん :2015/06/18(木) 20:23:36
失礼 安価ミスです
正しくは>>155で「自ら加害者としての責任を明確に認めている以上は」です

161 SAGE :2015/06/19(金) 08:37:00
昨日のお詫びとして情報をひとつ

◎一部列車のモデリングが変更されているとのこと

修正しないといけないほど大きな修正が入ってる車両がいる模様です

162 A列車で行こうTexMod@名無しさん :2015/06/19(金) 10:50:33
私からも先日のお詫びついでに
E217系グリーン車のモデリングが修正されているのを確認しました
具体的にはこんな感じです
ttp://www49.atpages.jp/atrain9texmod/uploda/src/file1104.jpg

163 162 :2015/06/19(金) 11:02:46
ごめんなさいもう1つ追記です
221系の先頭車のモデリングも修正されているのを確認しました
885系は確証はないんですがある程度は修正されてるんじゃないかなと
なお223系2000番台についてはそのままでした
ttp://www49.atpages.jp/atrain9texmod/uploda/src/file1105.jpg

164 SAGE :2015/06/19(金) 11:26:18
車輌関係はE231系・京急新1000形・885系のモデリング修正も確認
テクスチャーの修正も何本かの車両で行われているみたいです
中間車がズレていた京阪8000系は修正を確認
車端部の窓がズレていた名鉄3500系、西武30000系も修正された可能性があります

165 名無しの厨房 :2015/06/19(金) 14:45:42
885系が修正されたと聞いて。V4届いたら真っ先に修正しないとな
あと150は俺の表現が悪かったです。すみませんでした。

166 A列車で行こうTexMod@名無しさん :2015/06/19(金) 20:34:53
223系もモデリングの変更があったとのこと
それと京阪8000系は連結幌に関係するバグがある模様

167 A列車で行こうTexMod@名無しさん :2015/06/20(土) 13:47:55
今のところ自分で確認できたのは以下の通りです。

・E217系グリーン車のモデリング修正 >>162氏参照
・221系のモデリング修正 >>163氏参照
・885系のモデリング修正 >>163氏参照
・京急新1000形アルミ車のモデリング修正(先頭車と中間車で屋根の高さが異なっていた) >>164氏参照
・E231系のモデリング修正 >>164氏参照
・京阪8000系のテクスチャ修正 >>164氏参照
・223系2000番台のモデリング変更(前面の傾斜角がきつくなった・マリンライナー付属の223系はそのまま) >>166氏参照
・東武50050系の側面LED追加&テクスチャ修正?

その他主に私鉄の通勤車において幕が追加されたりテクスチャが修正された可能性があるかもしれません。

168 A列車で行こうTexMod@名無しさん :2015/06/20(土) 14:18:42
一応ご報告します。
Texmodを使ったテクスチャーの変更はv4でも無事に行えました。

169 A列車で行こうTexMod@名無しさん :2015/06/20(土) 16:41:31
785系のドア横ロゴ、以前は反転するようになっていたのが向きが統一されてる
正直前の方がテクスチャ改造には良かったが…

170 A列車で行こうTexMod@名無しさん :2015/06/20(土) 16:42:40
あと221系のテクスチャアドレスが変わってる模様
まだ新アドレスは確認してないが

171 A列車で行こうTexMod@名無しさん :2015/06/21(日) 01:01:32
この情報いるのかわかりませんが、一応ご報告します。
Texmodを使って鉄道の信号を変えようとしたのですが、光ってる部分のテクスチャーがどれなのかわからず抽出を断念しました。
a9codecでは抽出可能でしたが、ファイルを置き換えたらエラー落ちして起動しなくなりました。

172 名無しの厨房 :2015/06/21(日) 12:11:58
どうでもいいですが、俺氏作の885系以外はアドレス変更が無く無事に変更できたので、注意書きを削除しました。

173 A列車で行こうTexMod@名無しさん :2015/06/21(日) 16:28:08
Twitterの情報ですが、E233系グリーン車のテクスチャーも若干の変更があったみたいです。
平屋の窓が実車と同じ枚数に変更されています。


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