ゲーム制作に使えそうなネタ＆使われた元ネタ - 1340464231

1：名無しさん：2012/06/24(日) 00:10:31 ID:r.7OUQVA0: リョナゲームを作る上で使えそうなキーワードや、
既に使われているキーワードの元ネタを紹介するスレです。
ルールとして
・ネタを紹介する時は、必ず出典を明らかにし、ウィキペディア以上の詳しい内容を書くこと。まる写しや改変しただけとか論外です。
・既存作品(リョナゲ製作所投稿作品のみ)で使われているネタの場合、その作品名と、「ネタばれになる可能性がある」という事を必ず明記。
・ゲーム制作サイドは、ここで紹介されたネタを使う前に、出典について詳しく調べる事を強くお勧めします。
2：1：2012/06/24(日) 00:29:24 ID:r.7OUQVA0: とりあえずあんましネタにされてないやつ一個

「王殺し・祭司殺しの風習」
人間がまだ原始的な集落で生活していた時代、
超自然的価値観(後に霊魂とか精霊とか神とか呼ばれる概念)との接触を執り行う、部族長や祭司が存在したが
彼らはまだ、特別優遇されるような高い地位は持っておらず、その実態は体のいい生贄だった
という説。
また、これらの古今東西の言い伝えをまとめ上げたジェイムズ・フレイザー著「金枝篇」は、それ自体は単なる古典人類学の研究書籍に過ぎないが
多くの創作作品において「魔導書」的な扱いを受けてネタにされている。
3：名無しさん：2012/06/24(日) 00:50:04 ID:0SUNzx4g0: ここって、

制作されたゲーム全体の雰囲気の参考になっている元ネタのゲームの紹介

とかみたいなのはNGですか？

例えば、
星屑の場合元祖コープスパーティ
The Mutantの場合元祖バイオハザード
俺ホムの場合はPSから出ている俺の屍を越えてゆけ

みたいな。

分かる人がニヤリとするパロディも各作品で見かけることがあるだけに
こういうネタ紹介も興味がある
4：名無しさん：2012/06/24(日) 00:52:12 ID:pFGGBcjc0: ついでに便乗質問ですが
>>2の様に真面目にためになる事をかかないとダメです？

それこそ名前の元ネタとかそう言ういわゆるくだらないネタ的なのはどうなんでしょうか？
5：名無しさん：2012/06/24(日) 01:45:34 ID:0sPQSx.c0: 堅苦しいのばっかりだったら疲れると思う
どっかのRPGには『やっぱりオラオラですかー！？』な選択肢もあったから
シリアス一辺倒で行くなら合わないけどギャグを含ませても面白い筈

後個人的に好きな小技で『土下座してる相手の顔を蹴り潰す』
これは知ってる人は知っている有名なリョナの筈
6：1：2012/06/24(日) 04:34:30 ID:r.7OUQVA0: >>3
ゲームのルーツを探るのは良いと思います。
ただしテンプレにもある通り、ウィキより突っ込んだレベルで書いて頂けた方が、作る側には刺激になるかと思います。
たとえば元ネタとしてバイオハザードを使うのでしたら、更にバイオハザードの原点になったスイートホームやアローンインザダーク
またそれらの作品に影響を与えた映画や小説なども紹介していただけると助かります。

>>4
>>5
特に否定する理由ないです。
ただしそういうネタは、プレイする側が雑談する分には楽しいですが
作る側の「ネタ集め」としてはまったく役に立たない、という事を念頭に置いてください。
7：名無しさん：2012/06/24(日) 14:59:04 ID:UB0yHots0: 別に>>1を満足させる為のスレじゃないわけだし
スレタイに則って進行してもいいんだよね？

ていうか>>1のルールだと正直堅苦しすぎて書く気になれんよ･･･
なんというか、ただの粗探しスレとか重箱の隅をつついて叩こうぜスレみたいな印象だし

”
　そもそも>>2の内容が>>1のルールに則ってるとはとても思えない
　超自然的価値観との接触を執り行う～等も、アミニズムとシャーマニズムから説明しなければいけないんじゃないの？
　そもそも、どこの風習なのかハッキリさせた方がいいでしょう
”

みたいなレスがついて喧々諤々になりそうだから
ルールの改定を提案しますよ
8：名無しさん：2012/06/24(日) 15:15:03 ID:mIRZjoMgO: つうか、作品のネタくらい作者が自分で好きなように探して使うと思うが

本スレで最初に話題が出たときは
もっと気楽に
元ネタなんだっけ？とか
こんなネタのリョナゲ面白そうじゃね？とか
雑談する程度のスレだと思ってたんだけど…？

>>7のテンプレ改善案に賛成
9：名無しさん：2012/06/24(日) 15:36:31 ID:BwDtEFIc0: ネタってパロディやらオマージュ的な物の引用元のことだけなん？
俺様の黒歴史ノートが日を吹くぜー的にオリジナルネタ投下したりとか
ゲームシステムのアイデアについて話したりするのかと思ってたんだが違うの？

そもそも>>2みたいなのだけ書かれてもどうにも反応に困るような
10：名無しさん：2012/06/24(日) 15:37:18 ID:pFGGBcjc0: >>4で質問した者です
自分ももう少し軽いノリの物を想像していました
自分にはそんな人のためになる様な事は書けないので書くのを遠慮しようかと思います

それとは別件で質問ですが>>2はなんのリョナゲで使われた設定の元ネタでしょうか？
○○の元ネタと言う形に書かないとちょっとわかりづらいんじゃないかと思い質問しました
11：名無しさん：2012/06/24(日) 15:43:04 ID:BwDtEFIc0: ああ、うん、ちょっと違うな
>>9で書いた引用元だけじゃなくて既存の何らかの作品やその設定などでリョナゲに使えそうな物を語るって事かな
12：名無しさん：2012/06/24(日) 16:57:37 ID:dMaONULI0: >>1の求めるような考証にも興味あるし>>8にも興味ある
俺もテンプレ改訂した方が良い気がするけど・・・
wikiレベルでいいからネタを片っ端からまとめていけば
作品は知らなかったがネタに精通してる人がレスしてくれるかも
13：名無しさん：2012/06/24(日) 17:27:39 ID:pFGGBcjc0: あ、それともう一つ
ここって製作者が「○○の元ネタは～」って紹介するスレではなく
プレイヤー側の人達が元ネタを検証したりするスレなのでしょうか？

>>6を見て何となく
ここはプレイヤー側の人のスレで新規製作者さんがここのネタを利用するのは可能という風に受け取ったので
14：名無しさん：2012/06/24(日) 17:40:03 ID:UB0yHots0: とりあえず、>>1は製作者さんらしいんで
いずれまた顔を出すと思うから、そのときに意見を交換したいね
15：1：2012/06/25(月) 08:19:14 ID:r9AV4n4U0: どうも私の書き方の所為か、行き違いがあったようです。

>>7
>>8
誤解を与えてしまった事を先にお詫びします。
このスレの方向性はあくまで「自作リョナゲームに使うネタを手軽に集めたい製作者向け」「他の作者のゲームにどんなネタが使われているのか、プレイしただけでは気付かないネタを探りたい製作者向け」です。
図式としてはこうです
プレイヤーの知っているネタ　→　製作者　◎
製作者の知っているネタ　→　他製作者　◎
プレイヤーの知っているネタ　→　他プレイヤー　○
プレイヤーの雑談　→　他プレイヤー　△

>>1のテンプレは少し気合を入れすぎて言葉が硬くなってしまいましたが
「ウィキに載っていない情報推奨」ていうぐらいです。
今後この板に「雑談スレ」や「○○攻略・感想スレ」等のスレが出来た場合、住み分けが難しくなります。
雑談レベルでも一向に構いませんが、シナリオやキャラクター作る上で役に立つ情報を優先して欲しいし、そういう流れで進行して欲しいと思っています。

>>9
黒歴史ノートどんと来いです。
私だけでなく、興味を持つ製作者は多いはずです。
キャラクターの名前一つ決めるのにもかなり手間がかかりますので、絶対に役に立つはずです。

>>10
「金枝篇」及び「祭司殺し」は今の所、リョナゲ製作所作品では（私の知っている限り）使われていません。
現在製作中のリョナゲで使おうと思っていたんですが、シナリオと世界観を固めていく内に不要と判断しました。
しかしこのネタ自体は、リョナゲ以外でかなり沢山使われています。
「使えそうなネタ」を製作者、プレイヤー問わずどんどん出していけば、それを役立てられる製作者が出てくるかもしれません。

既存のリョナゲで使われているネタは
「※既存作品のネタ　このリョナゲーで使われているこのキーワードの元ネタは□□□！」
みたいな感じで書いた方が、既に使われているネタなのか、まだ誰も使っていないのか分かりやすいかと思います。
その為のテンプレートも用意しようかと思っています。

>>13
自分の作品に使ったネタを製作者自身が紹介するのは、別にこのスレでやる必要もないと思います。
プレイヤー方が元ネタを検証するのは一向に構いません。ただしそれも「専用の攻略・雑談スレ」が建った場合、速やかにそちらに移動する方が板の性質上好ましいかと思います。

長々と書いてしまいましたが、まだここがよくわからない、納得できないという方がいればどうぞご意見お願いします。
テンプレートの変更は、私もやるべきだと思いましたので必ず行います。
16：1：2012/06/25(月) 08:31:25 ID:r9AV4n4U0: それと、これ結構重要な事なのですが

このスレで集めたネタは、リョナゲ製作所wikiにページを作ってまとめようかと思っています。
例えば
・キャラクター名に使えそうなネタ一覧
・敵モンスターに使えそうなネタ一覧
・地名に使えそうなネタ一覧
・魔法、スキルなどに使えそうなネタ一覧
てな感じです。
17：名無しさん：2012/06/25(月) 18:33:52 ID:IHNHX2nY0: ご返答ありがとう

志も方向性も立派だとおもうけど
いちいちここに書き込んだ物に対して
>>1や他の連中から「それは違う本当はこうだ」
「もっと善く調べてくれ」「Wikiっぽいから駄目」とかは言われたくないなあ
正直もっと気楽にやりたいとは思うし、気楽にやっても別に問題があるわけでもないと思う

というかコピペも容認していいと思うんだけどな
あとは詳しく書いてあるURL張るとか

それに、あくまで製作者側を立てるという考え方はいいものだと思うけれど
そこまで気を使うというか、作らない側がへりくだる必要は無いよね？
製作者も違う人も気軽に「こんなネタどうよ」と雑談できればいいんだけどな

テンプレとしては

一つ、ネタを紹介する祭は、出典があるなら明記　URLの場合は念のためh抜き
一つ、ネタ紹介はコピペするより自分の言葉の方がいいかも
一つ、黒歴史ノートから公開してもOKだけど　後悔はするな
一つ、既存作品の元ネタ紹介の場合はネタバレに注意　ネタバレ有りなら明記して
一つ、元ネタを提示して人を論うようなのは論外
一つ、人として最低限のマナーは守ってねv

って感じかな

でもまあ最初に書いたとおり、>>1は立派だと思うんで
ゲーム製作の方も頑張りつつ気楽にやってください
18：名無しさん：2012/06/25(月) 19:44:19 ID:mN14Mu/s0: 最初に少し言葉にトゲがある書き方になります、ごめんなさい
結論として>>1さんが使えるネタのメモ帳が欲しいと言う事でしょうか？

>>15の「手軽に集めたい」と言う部分に妙に引っかかったのでこう言う書き方になりました

スレの趣旨はとても気になるのですが現状及び>>15を見ても
書き込まれたネタを使う側の利便性を重視して書き込む側の書き込みやすさを考えていないように感じました

もしかしたら私の方で雑談の延長上で同様の趣旨のスレを立てるかも知れません
こう言うスレは必要だと思いますが、書き込む人が気楽に書き込めないと発展しづらいと思うので
19：名無しさん：2012/06/25(月) 23:13:19 ID:a.6QDphs0: >>15
>>今後この板に「雑談スレ」や「○○攻略・感想スレ」等のスレが出来た場合、住み分けが難しくなります。
雑談スレって「さくりタンかわいいよー」とか、そういうの書き込むスレだよな？
例えば>>5の「やっぱりオラオラですかー！？とはジョジョの奇妙な冒険という漫画に登場セリフ。～（wikiレベル）」なんて雑談スレに書くような内容じゃないだろ

>このスレの方向性はあくまで「自作リョナゲームに使うネタを手軽に集めたい製作者向け」「他の作者のゲームにどんなネタが使われているのか、プレイしただけでは気付かないネタを探りたい製作者向け」です。
>雑談レベルでも一向に構いませんが、シナリオやキャラクター作る上で役に立つ情報を優先して欲しいし、そういう流れで進行して欲しいと思っています。
結局wikiレベルはご遠慮下さいと言ってるようにしか読めないんだが
>「ウィキに載っていない情報推奨」ていうぐらいです。
非難するつもりじゃなくて、駄目なら駄目、嫌なら嫌とはっきり言えばいいんだよ

他のレスでも言われてるように、>>1の求める方向性自体は有用だし興味深いスレだと思うからさ
20：名無しさん：2012/06/25(月) 23:24:01 ID:a.6QDphs0: ついでにもう一個書いておこう
これはググればすぐ出てくる情報だけど、知らない人も結構いると思う
ベルフェゴールとの関係まで突っ込めれば、このスレ的にも問題ないんだろうけど
これだけだと、このスレ的にはアウトだろうなー

「アグラオフォティス」
デモノフォビア３面でボスのベルフェゴールにダメージを与えるボールとして登場する。
実際はインドに伝わる空想上の薬草。悪魔祓いの効果があるとされる。
21：名無しさん：2012/06/25(月) 23:46:12 ID:eFyoiQOE0: 「ギルバ、バート」
ハナカンムリで登場する磁の能力を持つギルバ。
後々バートを取り込む。
磁石の研究をした物理学者ギルバートが由来。
22：名無しさん：2012/06/26(火) 01:51:49 ID:liXqU4H.O: 元ネタっつうか
キリエって歌が昔あったよな
ミスターミスターか誰かが歌ってた気がする
23：1：2012/06/26(火) 02:38:42 ID:8pwDiBVU0: >>17
テンプレート案ありがとうございます。
こういうのは先に自治スレでやるべきでしょうね。
今後この手の話は自治スレに持っていこうと思いますが、どうでしょうか。

>>18
お気遣いありがとうございます。
>>結論として>>1さんが使えるネタのメモ帳が欲しいと言う事でしょうか？
これは全くの誤解です。
実際は私の>>2の書き込みは、私自身にとっては使いきれないネタです。
ですがリョナゲー以外の創作作品においては、結構使われているネタですので、他の製作者が興味を持つ事を期待して投稿しています。
書き込むだけ、つまりプレイヤー側だけが興味を持つネタは雑談スレでやればいいと思います。
このスレはできれば、製作サイド向けのコアな情報交換を行う場所にしたいです。

>>19
「やっぱりオラオラですかー！？ってジョジョネタだっけ？」
↑雑談レベルでは、こういう会話は日常茶飯事のはずです。
例えば、この書き込みを見て「よし、俺もジョジョネタ使ったギャグを仕込もう！」という意欲が沸くでしょうか？
屁理屈こねるつもりは全くありません。私は、こういう書き込み(ゲーム製作する上で全く魅力的でない書き込み)でスレが埋まるのなら、雑談スレを建ててそちらで続ければ良いんじゃないか、と本気で思っています。
>>結局wikiレベルはご遠慮下さいと言ってるようにしか読めないんだが
そういう事です。
>>20は、元ネタを知りたいプレイヤー側にとってはもちろん魅力的ですし、製作サイドから見ても「アグラオフォティスはデモビア３で既出なのか」とすぐに分かるので十分だと思います。
24：名無しさん：2012/06/26(火) 03:19:08 ID:YH/xvFNQ0: 時間かけて考えてたら自治スレに関してのレスが付いてたんだけど、
とりあえずこっちに書かせてもらってもいいかな
それにルールが決まるまではこのスレの活用も難しいと思うので

wikipediaとかのサイトを推奨したいという訳じゃないので誤解しないで欲しいんだけど
そういう高度な知識持っている、あるいは自信を持って出せる人って少ないだろうし
「推奨」という表現でもルールに入れちゃうと気後れしてネタ出しづらくなりそう
多分そこまで厳格にしなくても>>1さんの心配しているような事態は起こらないんじゃないかな

個人的には>>17さんの案は悪くないと思う

あともう一つなんだけど～のゲームに使われた元ネタってテーマは語るのが中々難しくない？
>>23にもあるように雑談orゲームの感想に方向性がそれていってしまう可能性があるし
どちらかといえばネタ出しの過程で、このゲームにもそのネタが使われてるね、とかその程度の扱いが丁度よさそう
25：24：2012/06/26(火) 03:33:07 ID:YH/xvFNQ0: 最後の部分がちょっと言葉足りなかった気がするので補足すると
「既存作品の元ネタ」は必ずしも制作に使えるネタと直結する訳じゃないので
スレの流れで既存作品の元ネタの話が出てくるのは構わないけど
趣旨自体にそれを取り入れるのは避けた方がテーマとしても筋が通ってていいんじゃないかなあって事です
26：名無しさん：2012/06/26(火) 03:44:48 ID:6lxVKzro0: BBのアイテム地図の内容
内容はカスラックのせいで書けないがBUMP OF CHICKENの『グングニル』の歌詞
元ネタとか言ってるけど作者が踏み込んで欲しくないトコまで引っ張ってきたらどうすんの>>1
27：1：2012/06/26(火) 05:23:00 ID:8pwDiBVU0: >>心配しているような事態は起こらない
多分その通りでしょうね。
リョナ２板での惨状から少し神経質になっていたようです。

>>ゲームに使われた元ネタってテーマは語るのが中々難しくない？
たしかにこれ、製作者側にはいらないですよね
どうあがいても雑談スレ向きですもんね
オマージュやリスペクトとかそのくらい突っ込んだネタを語るなら良いんですが、多くの場合そうはいかないでしょうね

どうでしょうか、しばらくは特に線引きするでもなく、自由なネタ出し＆雑談の場として利用してみて様子を見てみるのは？
その後雑談スレもできるでしょうし、それから明確な線引きを探してみるというのはいかがでしょうか
結局はスレの空気を作るのは住民全員ですからね
28：1：2012/06/26(火) 05:26:13 ID:8pwDiBVU0: >>作者が踏み込んで欲しくないトコ
デリケートな部分は遅かれ早かれ、誰かが突いてくるのではないでしょうか。
このスレに限らず、雑談スレだろうが感想・攻略スレだろうが、それを防ぐ事は事実上不可能かと考えます。
29：名無しさん：2012/06/26(火) 09:33:46 ID:liXqU4H.O: なんか態度が急変したなぁ…
1がなんの作者なのか知りたいぜw

BBのグングニルはクスッときたな
ああいう小ネタは大好きだ
30：1：2012/06/26(火) 10:16:29 ID:iliYClPE0: >>29
少なくとも私は荒れる空気を作らないよう、最初から配慮しているつもりです
31：名無しさん：2012/06/26(火) 12:04:50 ID:liXqU4H.O: >>30
ああ、いやそういうつもりでいったわけじゃないんだが…
気に障ったようでごめん
32：名無しさん：2012/06/26(火) 12:43:06 ID:Jw.3dCjM0: 1がゴミなのが確定してゴミスレになったな
発言一つ一つが荒れる要素持ってる
削除依頼してもいいレベル