ZザクPart2 - 1474546034 - したらば掲示板

1：Zザク好き：2016/09/22(木) 21:07:14 ID:1NdqE2F.0: 正式名称：MSZ-006　　パイロット：イーノ・アッバーブ
コスト：1000 耐久力：330 変形：できねえよ換装：無理
声優菊池正美
メイン射撃：ビーム・ライフル(3連射可能)
CS：岩ダミーバルーン(1000コストしては貴重なダミー持ち機体)
サブ射撃：グレネード・ランチャー(本家よりリロードが長い)(この機体の生命線でもあり自衛手段の一つでも過信は禁物)
特殊射撃：ハイパー・メガ・ランチャー(ダメージ100下げすぎ)
格闘：ビーム・サーベル(本家とモーションは変わらず)
特殊格闘：百式呼び出し(パイロット不明)
バーストアタック：ビームサーベル斬り(出力高め)別名ジャンク屋殺法

本家カミーユ機からの変形点
コスト減少(2500→1000)
耐久値減少(620→330)
赤ロック距離短縮(ルー搭乗機と同じ)
BD速度、BD回数、旋回性能低下
射撃、格闘の威力低下
特殊格闘変更(ビーム・コンフューズ→百式呼出)
メイン射撃のSE変更
メイン射撃の弾数減少(6→3) 射撃武装のリロード増加
後格闘→サブのキャンセルルート廃止格闘CS廃止変形不可
覚醒の仕様変更(攻撃動作時のSA廃止)
覚醒技変更(ハイパー・ビームサーベル→ビーム・サーベル斬り)
2：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/22(木) 23:10:46 ID:If6NFtx60: スベってんぞ
3：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/23(金) 03:15:23 ID:CwXtnbxU0: 格闘と機体の特徴ぐらい載せようよ

一見やれる事自体は多いが射撃火力がミジンコなうえダウンを奪いづらく、器用貧乏
格闘火力は格闘寄り万能機相応で、高火力弱スタン攻め継続も備えるためかなりのもの
そのため実際は万能機の皮を被った格闘機となっている。各種射撃武装を活かしてにじり寄り、何とかして格闘の生当てを狙っていくのが基本戦法である

メイン
機動力の関係で本家よりクソビーが起こり難いものの、メイン絡みのコンボは兎に角安い
弾数の関係でこれのみではダウンが奪いにくいのもネック
サブ
当てやすいがリロードが劣悪でここからのコンボもやっぱり安い
単発撃ちからのコンボはダメージがよく伸びる
特射
長時間コンボの〆に入れればダメージは伸びる・・・が、そこまでしなくても・・・
格闘からすぐぶっ放してもたいしてダメージは伸びないが、その後の状況は有利になりやすいので有りではある
でもリロード時間を考えると射撃引っ掛けてから追撃に使うとか、自衛択の一つとして使う方が良いと思われる
特格
ビーコンよりは強いんじゃない（適当）
でも弾数1発リロード遅い覚醒リロなし誘導劣悪銃口は出現時に固定と良いところが全くない
上下の射角がいいので打ち上げから左ステで使うのが一番いいと思われる
ただ右ステからは絶対出してはいけない後悔する
後格
かなり有能。コンボによってはBD格絡みよりこっちの方が火力が伸びることも
ダウン値がとにかく低く、コンボの〆にぶち込めば簡単に攻め継続の状況を作れる
4：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/23(金) 03:27:07 ID:CwXtnbxU0: N格
前派生の突き上げがコンボパーツとしてとても有能
ビンタ部分は別になくてもいいけど狙えるなら狙っても
前格闘
足掻き専用。判定が強くてバウンドダウンがありがたい
横格
左格闘の発生はエクシア横と同程度でなかなか
特射派生もありがたい。射撃派生はギャグ
右格闘は低確率で発生が遅くなるバグがあるので非推奨
BD格闘
伸び・突進速度・発生・判定全てを備えた超格闘
特に発生は全機体中4位とえげつない
出し切りで特殊ダウンなのが優秀
更に特射派生もあり、コンボパーツとしても優秀
突進速度がBD速度以上とかいうギャグ格闘で、一種の移動技として使えなくもない
覚醒技
コンボに組み込めるうえ、モーションも短い有能技
5：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/23(金) 05:00:15 ID:1HSrerlk0: ブー格発生3位なの？4位なの？
ねぇジュドー！
6：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/23(金) 06:59:14 ID:fysmFlZ.0: >>1乙
7：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/23(金) 08:22:45 ID:c88jRfj.0: こいつのBD格より発生が上の格闘って何？
8：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/23(金) 08:24:09 ID:ZfdBWwIg0: BD格闘の発生がこいつより速いのって升・シャゲ・デュナ以外なにがいたっけ？
9：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/23(金) 11:05:38 ID:Y/YsqPvE0: デュナは知らんがマスは発生は遅いよ
BD格に限定するならベルガBD格が最強かな
あとは相性があるけどドルブBD、シャゲBD、百式前格辺りかな
10：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/23(金) 12:07:44 ID:8EBy3rok0: 発生だけならいくらでもいるけど
黒幕特格とかエグザム格闘とか
11：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/23(金) 13:19:57 ID:ZfdBWwIg0: 升の前兼BD格てモーションの蹴りより前の体回転途中で既に攻撃判定出て発生自体はかなり速かったと思うけど違うかったかな
12：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/24(土) 03:15:59 ID:GEMucIeY0: >>5
4位が正しい
1位はラゴゥBD格
2位は百式前とシャゲBD格がタイ
4位はZ系のBD格で7位はベルガBD格、8位がシャゲ横とガトゲ横
13：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/24(土) 05:54:39 ID:GEMucIeY0: >>9
ベルガBD格は発生判定の総合が最強であって発生最強というわけじゃない
実際ザク頭に負けてるし
判定もアリオス変形格闘には負けてる
14：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/24(土) 10:56:27 ID:FNv0RTao0: 距離に依存するけど掴み系統の発生てZZやクシャ以外かなり速くなかった？
至近距離ならそれこそ入力と同時に掴んでる感じだけど
15：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/24(土) 12:54:55 ID:pGpVOMIY0: >>14
クソ面倒だったけど検証した
あくまで密着し向かい合った状態での比較
なお最速のBSクアンタ前格もシャゲ横に勝てない

BSクア前格>砂岩特格>ターンAN特格>ターンXN特格>ノルン特格>NTDバンシィN特格>ZZ特格>クシャ特格
>>>>GF系>TVゼロ前格>ゴトラタンCS>パルマ

一部機体にはスパアマが付いており掴みあった際は遅い方が勝つ(ゴトラタンはスパアマが付いている中で最も遅いため全ての掴みに対して必ず勝つ)が、当然「先に掴んだ方が速い」とした
またGF系同士を密着でやるとお互いにスルーするため比較はできないが升のみ交差後も強誘導するため一応勝つ
覚醒時は除外した。
発生というより判定の検証になってしまったが掴み武装の発生には2種類あり、GF以下のように掴むまでに「ただ移動する時間」が存在するもの(発生が遅い)と、クシャ以上のようにほぼ入力と同時に掴みが発生するもの(発生が速い)がある

結論としてはZZやクシャの掴みは十分速い
16：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/24(土) 19:52:10 ID:6I2uN8iI0: それでもシャゲ横以下って事はZBD格とは比較にならないって事か
Zの格闘って案外スゲェのな
17：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/24(土) 23:30:38 ID:/bB84tZQ0: 検証乙
18：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/25(日) 03:03:29 ID:us9PNtc.0: >>15の「升のみ交差後も強誘導するため」っていうのがよくわからなくて自分でやったら笑ったわ
真後ろでも掴むのかよ
19：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/25(日) 08:57:11 ID:UaMA5YN60: >>15
思いつきの戯言にここまで検証してくれてありがとうなんか申し訳ないわ
ZZやクシャが遅いって言ったのはフィンガーとかゼロ前をつかみって意識してなかったわ
アルケやデュナのつかみも速度的にはクア未満GF系統以上の位置に入るんだろうね
20：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/26(月) 11:50:33 ID:veWwhAAs0: そんなん調べて意味あるんかね
結局追従性能は低く、なおかつ射撃は布石にもならない
21：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/26(月) 12:04:27 ID:u6ugu0OE0: 使えない奴は皆否定しかしない
向上心すらなさそうだな
22：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/26(月) 12:30:14 ID:I6HA1b7o0: 昨日こいつ久々に使ったらアタボ17500とか出てﾜﾛﾀ
23：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/26(月) 13:50:23 ID:B.dMNkuU0: それはさすがに相手が悪い
24：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/26(月) 14:00:18 ID:I6HA1b7o0: うん、ワンマッチだし相手が悪かった
とは言えこの数字はなかなか出るもんじゃないし気持ちいい
25：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/26(月) 18:54:00 ID:BfwFPOOs0: ZBD格は判定で潰す格闘じゃないから追従性能そこまで重要じゃないし判定も強めで突進速度あるから判定で潰す使い方も十分できるじゃろ
射撃が布石にならないのは完全に同意するけど…
26：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/27(火) 07:13:35 ID:SQmPL9eU0: 何言いたいかわからんｗ
27：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/27(火) 07:17:17 ID:9NohdNjA0: 追従性能重要なんだが
28：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/27(火) 15:20:26 ID:K1amLZFY0: お世辞にも追従性能高いとはいえない
こんなので生格ブンブンして食らうとか５割以下部屋かよ
29：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/27(火) 19:29:46 ID:PcJPReh20: ザク頭のブースト性能じゃまぁね…
本家のスピードとA覚醒があってようやく追従性能良好といえる
30：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/27(火) 19:42:23 ID:AxRG2opY0: ついてるだけマシと思った方がいいぞ
31：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/27(火) 20:52:10 ID:4K2P01ac0: シャフのザコZ増えてんだけど
迷惑だから上げんな
32：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/27(火) 23:06:03 ID:9VmeYBG20: 固定やれよ
33：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/28(水) 00:01:15 ID:S8nSgyOg0: >>31
それ相方に引くお前の運の悪さと固定行かずに相方の機体に文句言うお前の腐った人間性が悪いんだと思うよ
34：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/28(水) 17:58:40 ID:IwiZgSKI0: 居ないんだけど
35：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/30(金) 08:48:42 ID:X42v3PFA0: 自衛に難があるなこれ
36：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/30(金) 12:09:29 ID:FdYKDCRo0: 自衛以外問題ないような発言やめろ
37：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/10/01(土) 12:46:31 ID:RfcAq.QY0: 自衛と機動力と火力ないのがね援護力はあるけど火力低いから意味ないという
38：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/10/01(土) 15:58:58 ID:dZrW8aOo0: いやいやいやいや
こいつがフルブでダントツゴミなのは
何よりメインがゴミだからやで
39：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/10/01(土) 16:00:14 ID:dZrW8aOo0: ほかのゴミ１０でもゴミなりに最低限の牽制にはなる
でもこいつのはゴミすぎて牽制にもならない
無印ガンイージすら普通のメインは持ってたというのに
40：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/10/01(土) 16:59:04 ID:8Yi0Rc2k0: ？？「ゴミだって必死に努力すりゃ、エスランを超えることがあるかもよ？」（ﾐｽﾞｲﾛｵｰﾗｼｭﾝｼｭﾝｼｭﾝｼｭﾝ）
41：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/10/01(土) 17:43:19 ID:LET.CE9U0: 他の10は何かしらの高コにはない武装があるからな
でもこいつは…
42：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/10/01(土) 18:04:22 ID:cx3nolFg0: 近接戦なら高コも食えるBD格がある
43：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/10/01(土) 20:18:04 ID:i58KZMpk0: それしかないから対策余裕なんだよなぁ
44：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/10/01(土) 23:04:36 ID:tODwIKY20: 底辺なのは間違いないが10コでダントツのゴミではねーだろ

こいつが一番終わってるのは射撃火力の無さと機動力の低さだろな
やれる事自体は1000と思えば多いけどどれも弱めで器用貧乏なのがアカン
あと格闘寄りなのに変形格闘使えなくなってるのも痛い
45：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/10/01(土) 23:21:04 ID:cx3nolFg0: イフとかアレックスと同レベルくらいなイメージ
46：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/10/02(日) 11:35:01 ID:ozVrg4Ic0: フワステしながらメイン撃つと結構ひっかかるね
47：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/10/02(日) 11:56:40 ID:4XLhPqvA0: それ、相手が…
48：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/10/02(日) 18:16:50 ID:2RTru4iA0: ディレイメインなら全然引っ掛けらると思う
問題はその後の追撃手段でしょコイツの場合
49：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/10/02(日) 22:02:49 ID:0L0Hnb5g0: だからさ、火力以前に当たらないでしょうが
何回目だよ
50：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/10/03(月) 08:55:55 ID:8my3XCFs0: もういいよお前喋んなくて
51：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/10/03(月) 15:55:52 ID:z9d3ASbQ0: まだラクス隠者の方がマシ
52：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/10/03(月) 17:12:50 ID:iE8TDHGo0: そりゃそうだ
53：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/10/03(月) 19:30:18 ID:oGOnxLZM0: アレックスは疑似タイに関して言えばサメ降りにメイン特格あるし、こいつを圧殺するどころか他の機体を散らす程度は出来るくらい強いだろ…
イフはダッシュ使って踏み込もうが行った後はもう戻れないから弱い…
が、相手が寄ってきてようやくBD格始動でぶちこめる程度でしかないこいつよりはマシ
54：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/10/04(火) 07:44:22 ID:bAJaJ6hA0: 一度寄られたら横ブンブンして死ぬしかない赤キュベ舐めんな
ブースト余裕なさすぎて強化前に圧殺余裕なザコ3舐めんな
55：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/10/04(火) 22:47:26 ID:hKEkbWa60: それ、相手が...
56：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/10/05(水) 00:47:52 ID:FTrk6lfI0: アレックスに散らされることはまずない
疑似タイなら尚更無い
さっさと剝いだら後はガン無視して終了
無理に来ても余裕で迎撃し終了
57：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/10/05(水) 13:43:18 ID:UwCbmHHo0: それ、相手が...
58：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/10/05(水) 14:07:07 ID:NPnHibIA0: それ、機体が・・・
59：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/10/06(木) 16:33:42 ID:SxUS403w0: 最良の相方機体は何だろうな
60：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/10/06(木) 19:29:13 ID:f2jS.3gk0: サンド
ング
ブラビ

ブリッツはどうだろ？生き残り過ぎてザク頭つらいかな？

ギス2
ジオ

万死はどうだろ、NTD前に荒らされたら辛いけど

こいつはSランとしか組めんよ
61：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/10/07(金) 08:25:39 ID:aqqYqnTw0: サンドは武装欄赤くなりやすいからダメだと思う
ブラビジオングは攻める力が足りない

つーかSラン云々より前にガンガン出れる機体のが良いと思う
62：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/10/07(金) 12:33:18 ID:8Wj73/UQ0: まあギス2でしょ
63：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/10/07(金) 14:11:03 ID:FdcZQhwU0: その気になればZザク1落ちでもいい
64：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/10/07(金) 16:06:43 ID:tRqzyo.U0: ブラビングが前に出られないなら２０は全滅だよ
てか相方の機体を制限するぐらいならコイツから降りた方が早いぞ
65：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/10/08(土) 11:23:51 ID:60PKM.E20: ブラビは合わない気がする
66：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/10/08(土) 12:33:57 ID:K.fw4hUs0: 相方には3000並の性能が求められるけどコスト的に不利になるからギス2しかない
爆弾ができる機体じゃないしね
67：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/10/09(日) 12:26:10 ID:ybZyQI260: l　　　　/´ヾl「￣￣｀Τ´　　 ,'　　　　＼　　ヽ
　　ﾉ　　　ﾉ::.r'7^ﾞ、　　 l:　　　,'＼　l:....:.　ヽ:.....:./
.　/　　　　ﾞｙ´ :{　ヽ　　 /ヽ　 ∟...}ｲ |:::::λ:l::::::j
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　ヽ!: 　　ﾘ､| 　,.-‐-､.　｀Ｙ:|　ｨ'"￣ヽﾘノ /:::::::: i
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　　 |l　　 ∧　　｀`T´　　　 |!　　 _,」　　〈:::::::::::: ',ウンッチブーリブーリ!!
.　　 }!. 　 {　l', 　　ﾞr──‐┬'"´　レ''"`7!:::::　:: ヽ
　　ノ::.　　l　ドｆ￣｀ヽl　,_,. =＝=-､,　　｡ ,'::|!::　　　＼
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68：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/10/09(日) 18:25:08 ID:zg1I33C20: ブリッツブラビはどっちかというとじっくり戦って強さを発揮する機体だろう
基本弱機体勢とはあんま噛み合わん
サンドジオは悪くないけど弾数的にやや不安がある
バンシィは1落ち許容できるのもあって悪くないと思う
ギス2は神
69：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/10/10(月) 11:49:36 ID:Jsr5uxeA0: サンドジオで弾数不安・・・？
70：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/10/14(金) 18:28:38 ID:LkVstJiY0: サンドジオで丁寧な射撃戦でもするつもりかな？
71：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/10/14(金) 19:14:07 ID:5x3L8qeI0: サンドはそういう機体でしょ
自分から攻める必要ない
72：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/10/15(土) 03:20:22 ID:jtwYtdhI0: 相方Zザクなのに？
73：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/11/28(月) 00:48:50 ID:TKeY7Cng0: ゼータザク使いは自分の非力さを理解してるから相方とは滅多にはなれずチンパン格闘も決めません
ただ悪あがきのお願いブー格をするのみ
74：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2017/03/08(水) 18:58:00 ID:mFHHGb4k0: 特格の活かし方について聞きたい
メイン>>ビーチャみたいな弾幕でいいのですか？
リロたまり次第使う感じ？
75：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2017/06/24(土) 11:30:54 ID:aE0cOK7k0: >>74
敵を打ち上げた時の追撃が主な用途
貴重なハイメガを節約できるからね
76：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2017/06/25(日) 12:29:08 ID:jGlyJxGk0: >>49軸合わせたりこいつの機動力の遅さのおかげでフワステすると本家より感性のりにくくて逆にそれがメインの救いになり引っ掛けやすくなる
77：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2017/06/25(日) 20:19:24 ID:6PztGzrw0: >>75
>>73ですがアドバイスサンクス
いつも百式君当たらないしプレッシャーもかけられないから腐り気味になってた
コンボパーツにつかいますね、ありがと！
78：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2017/06/26(月) 06:58:35 ID:qQDVUKHI0: ちなみに特格右だけ誘導と銃口補正かかりやすい
79：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2017/07/20(木) 14:31:22 ID:SiWlvHhk0: っていうか射角が約30度しかなくて、それより外側の敵に対しては銃口補正がかからなくなる仕様
百式は右側に出現するから右側の敵に対してやや強いという話
あと右ステや右BDから出すとZザクが百式を押し出してしまうからより攻撃範囲から敵が出てしまいやすくなる
80：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2018/11/15(木) 23:58:44 ID:QIz4KNd20: なるほど、そうだったのか