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勝率５割未満スレ part.11
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気合と根性と修行と努力が足りん！
質問時のテンプレ
【固定orシャフ】
【使用機体】
【苦手機体】
【周りの環境】
【負け原因】
【勝率】
【前作の経験】
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下手が後衛やってるほうが負けると思うけどな
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30乗ってても相方の後ろや横に下がることをを頭に入れておけば大丈夫よ
前に出て蜂の巣になる場合は低コ乗れになるけど
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多分反対意見とか出るだろうけど、初心者と組むなら10万能機乗ってもらってこっちは25乗るわ。
初心者が30だと一瞬で溶けて話にならないしこっちも耐久の割り振りが少ないので前に出ることができないし
後衛の20や25は位置取りがちゃんとできてないと空気だったりすぐに先落ちしたりして初心者には荷が重い気がする。
よって初心者が適当に立ち回っても勝つ確率が高いのは相方の25か20に合わせて貰える10だと思う。
まあシャッフルで30と組んだらヤバいけどね
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>>198
お互い前衛も後衛もやらなきゃいけない2510で、更に初心者に10とか完全に論外
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>>189
すぐに勝てるようになりたいならガナザク、いろいろできて他の機体に乗り換えやすいヤツならデルタ、青枠
３０もいいが自分２落ちで負けだから気をつかうし初心者は高コストのポテンシャルを発揮しにくいし２０でいいと思う
これを使いながらwikiの初心者講座見つつ基本操作やブースト管理、位置取り、体力調整、キャラ対策などを覚えるんだ
道のりは長いが頑張れ！
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189です。
皆さんどうもありがとうございます！
今は青枠に乗っているんですけどデルタあたりにも手を出してみます！
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>>201
いや、一人を除いた総意としてまず30使ってみようだったんだが……
垂れ流し助長するだけだからお勧めしないぞ
>>198
目先100戦の勝率上げることだけ考えてもダメでしょ
30に乗って、敵に蜂の巣にされない腕を身につけないと、後衛をこなせる訳が無い
君の提案する組み合わせで勝つのはただの相方ゲー
成長の余地がない
30使う利点の一つに、覚醒を攻めに使わないといけないってのもあるしな
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一応ストライクフリーダムあたりには手を出してるんですけど、ルーム入ると3000使ってる人が多いことが多いのであんまり使えないんですよね
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あ、189です
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ストフリはクッソむずいからやめときんしゃい
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Ξとノルン以外使わないほうがいいよ
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まあ２０で基本覚えてから３０覚えてもいいとは思うんだけどね
でも３０乗るならDXかな、扱いやすくてソコソコ強いし似たような操作感の機体が多いから乗り換えやすい
ノルンオススメする人いるけど他の機体が乗れなくなりそうで怖いわｗ
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30つかいたいなーってなって、TX、運命、DX、サザ、少なくとも星２、多いやつで星４くらいまでつかって今リボンズに落ち着いた。
機体パワーじゃんとか言われるかもしんないけど、やっぱこの機体使いやすいと思うよ。
前衛につっこんで荒らすような機体じゃないから、自分があっさり二落ちとかもあんまりないと思うし。
相方と足並み揃えて戦う楽しさはあると思う。シャフ固定どっちでも相方が先落ちすることは多々あるけども。
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救世主砲の使い方になかなか慣れなくて…
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アラートなってないときにぶっぱとか、相方のカットにもろともぶっぱとか…（
覚醒してないときは確定どころでしか打たんかも。
あとB覚中のCモードサブ青ステN特射とかはすんごくつよい。レバ特射になったら即逃げ。
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折角アドバイスされてんのに無視してっから何時まで経っても雑魚なんだよ
聞き入れる気無いなら始めから来んなボケ
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いきなりどうした？
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189です。
ここでオススメされた3000に乗って来ました。
リボガンとDXが動かしやすかったのでこれらを使って行こうと思います。
皆さんどうもありがとうございます。
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勝率27％でリボガンが動かしやすい？？
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そういう無駄な煽りは要らないんで
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別に煽るつもりないけどさリボガン使えるわけないじゃんDXは無難な選択だと思うけど
ストフリ使ってたって言うしライン維持しないで戦って負けてたパターンとかあったんじゃないの？
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勧めといてアレだけども、やっぱリボンズって難しいんかな？
俺、勝率40ぱーくらいの雑魚だけども、色々触った中ではなんやかんや一番戦えてるや。
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勘違いされ易いけどリボはそこまで難しい機体じゃない
無理にキャノンになる事を考えずにメインサブや格闘拒否にガガを意識するだけでも同格なら十分にやれる
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(もういろんな意味で)反省してください
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それは50以上ある人間の感想じゃね
50以下の初心者スレなんだからキャンセルとか滑りアメキャンとか面倒なこと使わない機体のほうがいいでしょ
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別にそんなことしなくていいでしょ
というかキャンセル考えない方がいいってそれならDXとかターンXもアウトじゃないか
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キャンセルだめっていうならズンダもだめだから、そうなったらガナザクくらいしかすすめられないんじゃないの
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ガナザク
一応キャンセルありますが…
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なんでそんな極端な話になるのか
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前作は負けても「今の惜しかった。次」って思えたけど
今回は覚える事多過ぎ&手元忙しすぎで、実力差がモロに出る調整だから
格上の相手には勝てるイメージが全く湧かないのが辛い
バランス良いって言っても、こういうバランスは一部の層しか楽しめねえよなあ
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負けず嫌いにならないと勝てないんやで
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４割勝てれば「あー楽しかった」言ってる俺はもう駄目なのか…
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実力差ある相手に勝ちたい貴方にはコレ！バンシィ☆ノルン！
尚上手くなる訳ではないのでご注意ください
てか前作やってたのに今作で憶える事多いって思考停止ブンブンが通らなくなっただけじゃないの
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>>228
今作のほうが奥深くて好き
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>>228
BRの誘導とか前作の仕様のが好きだったなあ
後、ゲームスピードも
古黒升クアンタは元々乗ってない
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>>189
遅レスだけど、まずプレマで3割切ってるのは何かしら根本的に間違ってる部分がある。機体とか以前に
まず入ってる部屋は適切か、他の勝率5割以上の中に混ざってたりしないか？
あとはほんとに基礎の基礎、Wikiの初心者講座にあることをしっかりできるようになってるか？
ほんとに基本だけど安定してブーストはできるか、ズンダはできるか、慣性ジャンプはできてるか、相手の着地は取れるか、自分のブーストはしっかり見えてるか、オバヒしてないか
相手の目の前で着地してダメージをもらってないか、逆に緑ロックに居て空気になっていないか、体力調整は理解できているか。
こういったところをしっかりできているのを確認してから機体の武装のキャンセルルートだとか機体ごとの特徴を覚えて戦い方を構築していかないとダメ。
基本さえしっかりしてれば万能機なら5割前後までいくからほんとに基本の確認を一度しっかりしてみよう。自分のリプレイ見て悪いところを確認するのもいいぞ
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負けたリプレイの相手視点とか面白いよね。
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負けた試合を相手視点で見ると、なんでこんなに無駄に〜〜してるんだろう……
という自虐に浸れる
たまに相方が実は凄い戦犯だった動画とかも見つかったりして、なんとも言えない気分になることもあるけど
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相手視点で見た自分の地味差
…結局味方の体力減ってくると焦ってﾌﾞﾝﾌﾞﾝｽﾞｶﾞﾝｽﾞｶﾞﾝ！して悲しい程当たらず負ける
前衛で回避意識した結果がこんなのだった
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>>234
シャフなら前衛で回避重視で動いても後ろで被弾したり着地も取れなかったりする相方の場合があるからある程度は仕方ないよ
体力通信でヤバイのがわかって自分のほうが覚醒残ってて、回避技術もあるって思ったらシフトするのも手だよ。
調整ミスで前衛側体力有り余ってて後衛ミリで落ちたら終わりだったら相手の調整の崩し方が上手かったってことだしワンチャン掴むために強引になるのは仕方ない
その過程で前衛側が被弾しても覚醒が溜まると考えれば悪いことじゃないしね
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どの機体使ってもすぐに他の機体使いたくなって結局まともに使える機体がなんもない
勝率が49%と50%の間を行ったり来たり…
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まあよくもここまで機体を増やしたもんだわ
どんなに初心者講座見て練習しても機体対策できてなかったら勝てないからな
しかも自機と敵機だけじゃなく相方との相性とかも考えなきゃいけないし
学ぶことで差は出てくるだろうけど結局数こなしていくしかないんだよなぁ…
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>>236
自分で使ったほうがその機体のやりたいこと、やられたら嫌なことや攻め時とか強武装の押し付け距離とか学習しやすい。
だから後々ガチ機体決めて練習するときでもキャラ対策練るのに苦労しないし無駄なことではないと思うよ
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プレマシャフで青回線ってキーワードがあったら５０以上でも５５以上でも無指定でも
５０以下とか出ない限り出入りして１万戦やった結果
ケル４８％ 1000戦 １２連敗をやったことがある
アリオス４４％ 2000戦 １８連敗をやったことがある
ダブルオー６４％ 3000戦 変なのと組まなきゃほぼ勝てる、得意機体
ノルン７８％ 2000戦 変なのと組んでも勝てる、きっと誰が使っても勝てる
ユニ５５％ 500戦 思ったより勝てなかった・・・
ゼロ ５１％ 500戦 俺のセンス・・・
後適当
一番熱心に練習したのはダブルオーとアリオス
アリオスは凄く練習したのに全然勝てなくて笑えなかった
ダブルオーは最初からガンガン勝てた
練習も大事だけど相性も大事だよね
シャフの場合、必ずしも強機体が正解では無い気がするね
ノルンリガは除いて
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周りが自分より
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ミスった
周りが自分より下手だったら後衛やって、上手かったら前衛やるのが良さげ
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こっちが撃ったBRは相手にギリ当たらなくて、相手が同時くらいに撃ったBRは普通に当たる
これって軸の問題なの？
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BRの性能が違う、機体のサイズ、機動力の差
このどれかじゃない。軸も全く関係ないとは言わんけど
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もしくは実際こちらも盾間に合うのにしてなかったとか
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回答ありがとうございます
BRの性能か、確かにその可能性が高そうです
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相手のが若干高所から撃ったとかじゃね
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着地硬直の差が抜けてる
未満の場合無駄弾撃ちすぎてるとかよくあること
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自由のメインとかなんか避けづらいよな
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射撃戦でいつも横ＢＤで避けてるんですがよくズンダ3発目などに引っ掛かってしまいます
射撃戦で上手い人が被弾しないために心がけてることって何でしょうか
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>>249
横BDで引っかかる状況ってのがよくわからない。
相手のBR撃ってくる方向に対して横方向にブーストしてるなら当たることはないと思うけども
基本的に射撃で意識するのはブースト有利を取ること、軸を合わせること、着地を読まれないこと、着地を取ること
もうちょっと具体的に言うとブースト節約のために旋回とかを使って無駄なブーストを使わない。アメキャンとかで安全に先着地しておくとかね。
軸合わせについては、見合って射撃する場面で当てるのは着地狙うか押し付け武装ないとほぼ無理だからロックが外れたところで軸を合わせる感じでいけばいい
着地を読まれないのに必要なのは着地ずらし、ふわふわしたりアメキャンいれたりステキャンや盾もして色々できるのを見せておけば普通に着地することも択に入れていける
逆に相手の着地を取るなら同じように回避したときに先着地してから取れる距離かそのまま取りにいけるか相手のブースト量を読んで着地と硬直を読む感じでいけばいいよ
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うん、撃ってくる相手に対して横BDしてるなら基本的にBR連射程度は当たらないはず
単純に着地とられてるなら>>250とか初心者指南を読んでブースト管理をする
見えないところからもう1機に撃たれてるならL字取られてる状態だから、
陣形に注意したりフワステ・慣性ジャンプ等で3次元的に動く
ただしこれらもブーストを使う行動だから計画的に
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横ＢＤにズンダの三発目が当たるということは軸を合わされているんじゃない？
ズンタということは敵も移動しながら撃ってるわけだから旋回しないと軸が合う場合があるよね
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初心者は単に画面見れてないことも多いよ
アラート光ってて、まだ2射目3射目とら弾が飛んできてるのに一回横BDして素直に着地→被弾
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TVが大き過ぎてアラート見えないからPCモニターくらいが良いかな？
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むしろPCモニターだと視野が狭まるぞ
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横ブーで三射目が当たるのは
連打が遅くて三発目で足止まってるのかな多分
相手から遠いとよくある
ブーストしっぱと言うか着地してるところに当たってるんじゃないかな？
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旋回されてるんじゃない？
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【固定orシャフ】シャフ
【使用機体】サザビー、マスター、ジオ、運命
【苦手機体】Δ
【周りの環境】回線は電話回線
【負け原因】雑魚、煽り通信、基礎がダメ
【勝率】40％
【前作の経験】階級青プレ止まり
しっかりあおるよ！？(笑)
いつも部屋たててるからさ
50以下マナー重視って部屋を
よかったらあおってね
まぁ、こっちはけりまくりのあおりまくりだけどね(笑)
カスはくんな、地雷もくんな、わかったか！！！
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で、IDとあどれすは？
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40％以下の部屋には入れない
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ID載せ忘れてるから代わりに乗せてあげるねmonokuro010さん！
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親切にどうもありがとうございます。
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とでもいうとおもったかこのかざまくんがよーー
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とでもいうとおもったかこのかざまくんがよーー
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ノルン強すぎてかてねぇ
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ノルン戦は最近楽しくなってきた。
でもリガは対策たてても全然ダメだわ……。
飛んでるときは潜る、脱いだらガン無視、わかってるけど被弾しまくる。
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ランクマ勝利50%越えが50未満の部屋に来るんじゃねーよ
案の定狩り目当てな動きだし
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50以下部屋って49％〜50％ばっかだよなｗ
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シャフラン勝率なんかとんでもなくド初心者か
実力相応の階級でひたすらやりこんでなきゃ普通50超えるだろ・・・
お前は青プレ銅プレで五分以下の勝負してたのかと
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シャフランクマで7割あったけど暇人の勝率3割友人と固定4000戦やってたらランクマ勝率53%まで下がってたでござるよ
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本気で挑戦して３割しか勝てない戦いの方が得られるものは多いよ
連座２までのアケは圧倒的に勝つ側がいて、挑戦する側が徐々に相手の実力に迫るパターンが
ほとんどだった気がする
負け側の方が金垂れ流し状態だから必死度が違うんだよね
真剣に動きを読もうとするし、思考錯誤を重ねるからしばらく負けは続くんだけど
やがて勝てるようになる過程は中毒性がある
俺はどっちも経験したからわかるんだけど、負け側の方が今思うと熱かった
周りが全員自分より上手いんだとしたら俺はそっちの方が絶対楽しいと思う
家庭版は金かからんし、５割勝てなくても楽しめるでしょ、真剣にやってるならね
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3割しか勝てないのには問題が多すぎる
まずまともに機体操作できてるの？
算数できないの？あなた突っ込んで落ちたらコスト0だよ
学習できないのかなと思うよ敵でも味方でも
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プレマ勝率4割台の友人でもランクマは6割勝てて大佐いってるけどプレマの勝率部屋ってランクマ勝率も考えないとだめだったの？
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普通は総合戦績じゃない
勝率制限かけたら確か総合だし
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ランクマ44％のものだけど
リプレイの反省の仕方が分からないんで教えてくれ
リプレイダウンロードでうまい人のプレイを見たりもするんだが
自惚れてるわけじゃなくてホントに自分との違いが分からん
自分のリプレイも含めどう見たらいいのか困ってる
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連投すまん
44％ってことは立ち回りに問題あるんだろうから
立ち回りの反省の仕方を特に教えてもらいたい
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>>255
とりあえず被弾ポイントに注目したらどうか
その勝率ってことは絶対無駄に被弾してるところあるはず
ここちゃんとブースト残してたりステキャンしたり盾したりしてれば…
っていう点がいくつも出てくると思うよ
うまい人はその辺しっかりしてる
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安価が…>>275あてです
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直撮りでいいから動画とってくれば
みんなアドバイスくれるんじゃないか
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>>275
四人のロックの動き方とかは意識したことあるかな？極端な話前衛後衛とわず誰にもロックされてない機体がなにもできてない時間がチームとしての損失
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まずレスくれた人ありがと
>>277
確かに無駄な被弾は多いなぁ
アラート見ながら避ける練習とかしたほうがいいかな
今自分で考えてCPUのEx-S二体相手にひたすら避ける練習始めた
もしもっといい練習法があったら教えてくれ頼む
>>279
それが一番手っ取り早いよねw
ただ負ける原因というのは一つの試合だけじゃ判断しきれないと思うんだよね
だから自分自身で今までの敗戦を見て考察できる方法が欲しいんだ
>>280
自分が後衛やってるときにニート時間が多いかもしれない
後衛の試合を重点的に見直してみるよ
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>>281
まずリプレイダウンロードのやつを参考にするのはあまりオススメできない。
フルブのリプレイは連勝とかじゃなく100勝基準っぽいから上手い下手関係なく上げられちゃう。参考にするならネットで動画で探したほうがよい
上手い人のリプレイももちろんあるけど、上手い下手を自分で見分けられるようにならないといけないからあんまり意味がないと思われる。
考察するっていうなら基準はWiki初心者講座あたりに書いてることとか、>>231に書かれてることとかを注意してみるといいかもだよ
動画も有効だと思うよ。1戦だけでもその人の動き方は顕著に表れるから気になるなら3戦くらい撮っておくといいし、そのほうが具体的なアドバイスは来ると思うよ
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まず十字砲火や軸合わせなどの基本的な攻撃の当て方は理解しているのだろうか？
攻撃の当て方を理解してなければ自分がなぜ被弾したか理解できないと思うよ
あと機体対策…
50%以下の人に多いのが武装の当て方や回避の方法を知らない人が多い
例えば羽を使ってみるとよく分かるのだが全弾命中する勢いで移動ゲロに被弾する人がいる
苦手な武装があるならその武装を持った機体をしばらく乗ればリプレイで何がおかしいかわかるはず
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【固定orシャフ】
【使用機体】
【苦手機体】
【周りの環境】
【負け原因】
【勝率】
【前作の経験】
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5割未満は立ち回り以前に個人技をどうにかするのがいいよ
立ち回りがー連係がーって考え無いで、どうやったら相手からダメ取れるか、いなせるかってのが一番
重要な立ち回りも連係も、まずタイマン状況を一人でなんとかする実力ないと考える意味無いから
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>>282
初心者wikiは何度も読み返してるんだけどなぁ
動きに反映出来てないんだろうな
今度デジカメで撮ってみるわ
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>>286
読み返してるなら注意するポイントわかってるはずだからリプレイで見て被弾の理由や相手に読み負けた時の相手の動き見たら
自分がダメだった部分や相手が上手だったところとかもわかるよ。立ち位置の確認に俯瞰視点、相手から見た動きの確認に相手視点
相方とのかみ合わせの確認に相方視点を見てから自分視点見るだけでも結構ダメな部分が見えてくる。
それでも問題点がわからないなら具体的なアドバイスもらえる動画撮影か、もしくは初心者講習とかやってるあさぎとかの生放送でアドバイス貰うとかするしかない
一番いいのは自分より上手い人に直接ダメ出し貰うことだしね
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個人的に勝率5割未満の特徴
・癖のある機体や低コストの機体を使う
・半覚2回を視野に入れない
・低空旋回をしないで、無意味な慣性ジャンプをして着地を狙われる
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>>287
やっぱ動画撮った方がいいみたいね
今度デジカメで撮ってみるわ
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>>288
確かに金スモで相方依存してるわ
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羽の移動ゲロ全弾命中
↑これ勝率4割台の俺まんまだわ…
張り付かれるとうわぁもうダメだぁってなっちゃう
羽使ってみるか…
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5割未満なのはともかくリガみたいにぶっ飛んでるならまだしも
低コ、癖のある機体とか勝率的にハンデ負ってるみたいなものなんで
一度素直に高コ高性能な機体に乗ってほしい
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>>291
羽は使ってもちょっと乗った程度じゃ良くわからないまま負けるぞ
取り敢えずの対策は近中距離を無駄にうろうろしない(羽が一番生き生きする距離なため）
距離を離したい時はケツを向けて逃げずに後ろフワで出来るだけ対応する（前BDメインで簡単に押し付けられるためケツ向けると的）
逆に羽がケツ向けたら飛翔メインか格闘以外でロクな反撃出来ないからガンガン詰める
着地取られそうなら着地前に小ジャンプ入れたり後ろフワでやっぱり距離離す、最悪着地前に盾（発生弾速の関係で距離あれば赤着地すら盾が間に合う。前飛翔注意）
羽根が焦れて無理に前BDで詰めて押しつけに来たり距離調整ミスって近かったら遠慮なくステ横（発生が遅いから楽に通る、但し後飛翔は注意する）
ロリバスは気合でガードかBRでも撃つ（羽が距離取ろうとしたり大人しくなって自機から見て左後か右前向いてたらロリバスが来る（かもしれない））
サメは分かってても先着地で有利作られたりクロスで食われたりするから使わせたらラッキーぐらいで割愛
こんなもんかなぁ
まとめると超近づいてゴリ押しするかひたすら距離離したり軸ずらして取るか
近中距離〜中距離は移動ゲロ強いけどリロ長い飛翔とサメさえ使わせれば20でも対応出来るのが羽
ロクに格闘ない奴と実弾マンは諦めて相方に頑張ってもらえ
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身内でやってるなら
一日一回券作ってやるといいよ
敗けが混んであったまってきたら
一日一回券使うかーってノルンリガ使うといい
これでみんなストレスフリーだからおすすめ
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スレ間違えたすまそ
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