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デスティニーガンダム part.15

1Z管理人★:2014/04/30(水) 19:02:06 ID:???0
射撃 ビームライフル
射撃CS 高エネルギー長射程ビーム砲
格闘CS 高エネルギー長射程ビーム砲
サブ射撃 ビームブーメラン
特殊射撃 残像ダッシュ
特殊格闘 パルマフィオキーナ
※前スレ
デスティニーガンダム part.1
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54170/1328638279/
デスティニーガンダム part.2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54170/1335071296/
デスティニーガンダム part.3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54170/1337407982/
デスティニーガンダム part.4
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54170/1340394519/
デスティニーガンダム part.5
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54170/1342785323/
デスティニーガンダム part.6
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54170/1346072879/
デスティニーガンダム part.7
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54170/1349443331/
デスティニーガンダム part.8
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54170/1353708424/
デスティニーガンダム part.9
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54170/1357793185/
デスティニーガンダム part.10
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54170/1363982925/
デスティニーガンダム part.11
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54170/1369857948/
デスティニーガンダム part.12
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54170/1373364048/
デスティニーガンダム part.13
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54170/1379237808/
デスティニーガンダム part.14
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/54170/1386080225/l50

次スレは>>950が依頼してきてください。
スレ立て依頼スレpart.2【スレ立てはこちらから】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54170/1375859710/

597名無しEXVSさん:2014/10/29(水) 15:57:57 ID:oA/PfdKg0
欠陥多すぎだけど武装自体は見栄えするしな

598名無しEXVSさん:2014/10/29(水) 16:00:49 ID:6uuXJvpY0
※機動力がゴミなので活かせません

599名無しEXVSさん:2014/10/29(水) 16:17:55 ID:R6AyJhcI0
それな

残像トロイのが全部悪い

600名無しEXVSさん:2014/10/29(水) 16:28:54 ID:zxIbJyRw0
ガンガンの残像リロ3.5秒ってシステムが違うとはいえ今考えると頭おかしい

601名無しEXVSさん:2014/10/29(水) 17:15:34 ID:uoS5Kw120
マキブみたいにバレル青ステ出来ればなぁ

602名無しEXVSさん:2014/10/29(水) 17:18:39 ID:CrhN01n20
ガンガンとかガンネクは残像から直接CSだしたら光の翼出しながらCS撃てるから超かっこよかった

603名無しEXVSさん:2014/10/29(水) 18:12:35 ID:5FYIJQ/I0
寄せ集めのガンダムの集大成!「当時」

604名無しEXVSさん:2014/10/29(水) 18:47:54 ID:1O3HKx.U0
>>595
配色といい武装といいシルエットといい最高なのに信じられんな
その友人はパルマでニギニギの刑だな

605名無しEXVSさん:2014/10/29(水) 19:41:06 ID:CrhN01n20
デスティニーは今までのガンダムシリーズの寄せ集めかもしれんがストフリはSEED系の寄せ集めなんだよな
見た目、レールガン→フリーダム
連結ライフル→バスター
カリドゥス→アビス
光の翼→デスティニー

606名無しEXVSさん:2014/10/29(水) 21:09:32 ID:3cT2rtqQ0
寄せ集めとか言う割にしょぼい数合わせだなw

607名無しEXVSさん:2014/10/29(水) 21:43:17 ID:5FYIJQ/I0
まあまあ、作品そのものはパクりの宝庫だからwwwww

608名無しEXVSさん:2014/10/29(水) 22:08:54 ID:Op2E.60o0
>>605
ドラグーン忘れてるぞ
まあその理屈で言うとドラグーンはプロヴィからだろうが

609名無しEXVSさん:2014/10/30(木) 19:34:25 ID:16FsZ..w0
見た目が寄せ集めって、発展機なんだから当然だろ
デザインをあまり変えずに、かつキラ押しの脚本満足させる為にとりあえずハイスペックな装備で固めただけ
第一、種系のガンダムの特色なんてPS装甲ぐらいで、寄せ集めも何もない

610名無しEXVSさん:2014/10/31(金) 12:31:59 ID:rqseois20
デスティニーが発展機ってのはよくわかるけど、ストフリってあれオーブ製であること考えると
なんでドラグーンとかつけやがったんだよって思わんでもない。
てか、よくまぁあんな兵器こさえておいて中立だの平和主義だの言えるよ。

611名無しEXVSさん:2014/10/31(金) 13:36:53 ID:eomnA93Q0
オプションでミーティアっていうトンデモ武装もあるからな
装甲や関節部分を引き換えにしてるけど種系随一の機動性もあるし

そう思うとシンはよく張り合えてたなぁ……(遠い眼

612名無しEXVSさん:2014/11/01(土) 04:43:53 ID:V/cCRGaI0
>>610
現実にもスイスという例があるんですがね

613名無しEXVSさん:2014/11/01(土) 15:37:42 ID:Gtb/NlxM0
こいつ好きで使ってるけど、マキブと比較するといろいろと残念な機体だなど思う。

614名無しEXVSさん:2014/11/02(日) 07:54:04 ID:5gFOBfC60
マキブと比較しないでも分かる圧倒的弱さ

615名無しEXVSさん:2014/11/02(日) 09:19:37 ID:OHufjpJQ0
さすがにSランになったマキブと比較してもなぁ
3000なんだしそれなり程度の性能はあると思うが

616名無しEXVSさん:2014/11/02(日) 09:49:35 ID:UcRk3x9.0
>>610
ストフリはオーブ製ではなくクライン派の製造

617名無しEXVSさん:2014/11/02(日) 09:58:57 ID:IQN6NQBc0
残像の残念さの他にある?

618名無しEXVSさん:2014/11/02(日) 10:24:42 ID:Yph7wSYQ0
他にエクバ→フルブで鈍化したのはパルマの溜めの突進速度と誘導とブースト消費、ブメの軌道、残像バレルか
マキブは何故かどれも多少エクバに近い性能かそれ以上に調整されてるけど

運営の調整方針がわからん
マキブは強くて嬉しいけど

619名無しEXVSさん:2014/11/02(日) 10:29:37 ID:IQN6NQBc0
それだけでBランになるほど運命弱くなるんだな

620名無しEXVSさん:2014/11/02(日) 10:46:58 ID:Yph7wSYQ0
>>619
残像が全てを支えてたからね
残像据え置きならこれでもAはあるよ

621名無しEXVSさん:2014/11/02(日) 11:35:22 ID:3GXB4kEA0
デスティニーガンダム他、種ガンダムの名前が痛すぎるwwwww

622名無しEXVSさん:2014/11/02(日) 12:18:21 ID:s1LteYTY0
ガ ン ダ ム フ リ ー ダ ム
Gガンディスってんじゃねーぞ

623名無しEXVSさん:2014/11/02(日) 12:46:40 ID:3GXB4kEA0
そんなに褒めるなよwwwww

624名無しEXVSさん:2014/11/02(日) 13:09:47 ID:Et6kgTtI0
フルブ運命は後格と後残像はエクバ比較で強化されてるというまさに後ろ向き調整

625名無しEXVSさん:2014/11/02(日) 18:46:24 ID:fODSL9fAO
>>624後ろ残像何か強化されてたっけ?

626名無しEXVSさん:2014/11/02(日) 23:44:36 ID:XO48R9P.0
>>625
移動距離増加

フルブ初めて触ったときこれと後格闘に感動した思い出

627名無しEXVSさん:2014/11/03(月) 07:00:29 ID:Pmj0HJOw0
つまらない検証だけど出し切り1Pのパルマに勝てるのは、やや近距離からのガイア後格、近距離からのベルガBD格、ZZの後格、2、3、4Pの
パルマでした。
どれもパルマ判定出し切った後です。

628名無しEXVSさん:2014/11/03(月) 12:27:47 ID:Pmj0HJOw0
>>627の補足を
ガイア後格はMA後格です。虎ガイア後格も同様です。
遠すぎると負けます。
ベルガBD格は離れると溜めモーションが入るのでかち合いません。
2〜4Pのパルマは双方掴みダメは入るのですが2〜4P側にスパアマが発生し1Pが潰されます。
この仕様?は他の掴み格闘でも同様に発生します。
12Pが一番有利なんでしょうね。

629名無しEXVSさん:2014/11/04(火) 14:12:11 ID:Z.PQUbd20
素の機動力は低い
けどそれを補う残像があるし普段から相手を狩りやすいブメもあるし
少ないチャンスにコンボ火力を発揮してく

機体コンセプトはしっかりしてるし、それ考えたら機体性能自体は納得できる調整な気がしてくる不思議


630名無しEXVSさん:2014/11/04(火) 14:22:35 ID:.t3Y2HSo0
残像で補えてないからこの評価なんだけどね

631名無しEXVSさん:2014/11/04(火) 17:33:37 ID:CdYFA8NI0
>>630
補えてるよ
高コが補うどうの話してる時点で微妙ってだけ
当たり前に対しての強みじゃなく、弱みに対しての補えてるかどうかっていう機体はね。
ストフリもそうだけど弱みを補うキャラは総じて強みがあっても弱い。
クアマスあたりが伸び悩む理由もそこ、全能機が今作強すぎる

632名無しEXVSさん:2014/11/04(火) 20:19:40 ID:VLuL1C6Q0
生ユニと機動力一緒なのが全ての元凶
ていうか残像で補えてないし。

633名無しEXVSさん:2014/11/04(火) 20:29:42 ID:kAgUglhk0
>>631
補てないよ
補てるっていうのはマキブの残像レベルの性能のこと

634名無しEXVSさん:2014/11/04(火) 23:38:16 ID:NCDGXyvE0
はじめてここ覗いたけど運命こんな言われようなのか...
「やっぱりデスティニーはかっこいいし強い!!」ってレスばっかりあると思ってた
頑張って使ってたから涙出そう

635名無しEXVSさん:2014/11/05(水) 00:16:04 ID:ge0dDUvk0
ここでどう言われてるかよりもお前さんがデスティニーに対してどう思って使って行くかが大事なんじゃないでしょうか

636名無しEXVSさん:2014/11/05(水) 00:24:41 ID:XaI0fxlY0
>>634
彼らだって心の中ではそう思っているさ
だけどアケ時代じゃ機体スレは徹底的にネガらないと下方修正されてしまう恐ろしい時代があってな…。
その風習が家庭用が出てもまだ残っているんじゃよ…

637名無しEXVSさん:2014/11/05(水) 00:46:29 ID:5WQZBFeU0
マキシ家庭用を待とう

638名無しEXVSさん:2014/11/05(水) 10:55:50 ID:TTqnnQAg0
つかシャッフルならまだしも固定じゃとてもじゃないが出せない
相方に了承を得ないと無理

639名無しEXVSさん:2014/11/05(水) 13:09:43 ID:EIXnGQQw0
>>638
そうか?別に普通に使うけどなんも言われんしこいつクラスならちょいちょい見るぞ
家庭版レベルなら十分戦える性能してるよ
強くはないけど
相方に了承得る機体ってエピ、カプルレベルの話だろ

640名無しEXVSさん:2014/11/05(水) 15:08:48 ID:mm8Rjna20
こいつのパルマキャンセルみんな慣れてないのかガツガツ当たる
横格前虹ブメパルマでパルマ当てに行くとかなりの確率で当たる

闇討ち気味にやるとほぼ必中

641名無しEXVSさん:2014/11/05(水) 15:20:08 ID:D/6Bhri.0
パルマキャンセルといえば上とか下にいる敵にメインからのパルマ

642名無しEXVSさん:2014/11/06(木) 10:07:27 ID:1/ZCYf7A0
プレマでキャンセルパルマで無双してたら退出を命じられたでござる

643名無しEXVSさん:2014/11/06(木) 14:21:23 ID:A92Dn4fM0
引っ掛けやすいエクバブメと相方に飛び立つマキブ残像経験するとフルブ運命がかわいそうに思えてきた

644名無しEXVSさん:2014/11/07(金) 02:17:30 ID:iX2sQITg0
押し付けられる武装がないだけでわりと良機体
怠慢で負けない性能はある程度持ってるしね

645名無しEXVSさん:2014/11/07(金) 08:18:49 ID:UUeNUrpU0
ロール押し付けられるし!追いつければ!

646名無しEXVSさん:2014/11/07(金) 08:31:02 ID:TJREmraA0
足回りは全てにつながることを悪い意味で学べる機体。

647名無しEXVSさん:2014/11/07(金) 16:02:46 ID:Yg8i6USg0
タイマン別に強くない

648名無しEXVSさん:2014/11/09(日) 01:03:52 ID:MJsjKt0Q0
>>628
プログラム、というかアルゴリズム的には仕方ないね
1P側から順に処理していくから、最後に処理する側が
①相手に"被ダメージ状態"のフラグを建たせる
②フラグ建ってるから自分は掴み状態になる(被ダメージ状態から抜ける)
ってなってるんだろう

北斗の場合は1Pと2Pで同時に即死技を撃ったら、奇数Fの場合は1Pが、偶数Fの場合は2Pが勝つんだよね

649名無しEXVSさん:2014/11/11(火) 18:24:41 ID:dqglU9K.0
特射ってある意味時限強化だよな。

650名無しEXVSさん:2014/11/12(水) 05:24:45 ID:6.vKXhcs0


651名無しEXVSさん:2014/11/12(水) 05:44:49 ID:fijNyNmM0
移動技を時限強化と呼ぶならそうだね

652名無しEXVSさん:2014/11/12(水) 06:35:52 ID:iaDHkVm.0
これもうわかんねぇな

653名無しEXVSさん:2014/11/14(金) 12:13:00 ID:l.ezkzz20
つまり串や胚乳は2重の時限強化を持つことに・・・

654名無しEXVSさん:2014/11/14(金) 19:17:21 ID:SLAh.bLM0
ノルンの強機体化が進むな…

655名無しEXVSさん:2014/11/15(土) 12:22:34 ID:qkPRLjGc0
悲しい位腕とセンス出るよなこの機体

656名無しEXVSさん:2014/11/17(月) 05:09:13 ID:4dkwhz1o0
何故か同じ相手と対戦してると段々勝てなくなってくるからそんなに対策されやすいのか俺…って凹んでたけど理由が分かってきた!

BR→何かしらのキャンセル
しかしてなかった!

BRの後、足止まるか突撃するしかないなら読まれて当然だったわ。

657名無しEXVSさん:2014/11/17(月) 11:51:03 ID:I1.8P39M0
上下方向からキャンセルパルマで攻めてるんだったら相手のレベルによってはそれだけで勝てたりする
上下方向って対策難しいし

ただやっぱり時間効率とかあるし、前格とか使わないとね

658名無しEXVSさん:2014/11/17(月) 14:51:39 ID:UOoPUTbM0
>>657
それわかるわ。格下と当たった時に上下パルマやるとぽんぽん掴める
エピオンのNサブなんかもそうだけど視点ぐっちゃぐちゃにして攻めるのって中々強い

659名無しEXVSさん:2014/11/17(月) 15:15:22 ID:KayHtMDI0
手練れの升にキャンセルパルマやってたら3回目からは必ずメイン飛んでくるようになったわ。あれ乗ってる奴は人読みが良すぎる

660名無しEXVSさん:2014/11/17(月) 23:31:44 ID:lfT2DSJo0
マスなんて常に近距離での読み合いしてなんぼの機体だからな
学習速度早いのも頷ける

661名無しEXVSさん:2014/11/17(月) 23:43:54 ID:26JWcOys0
マスは択選びの練習にはなるが他にはあまり役に立たせられない

662名無しEXVSさん:2014/11/19(水) 19:33:20 ID:5O04uaNw0
運命からしたら升嫌すぎるわ
一番仕事できる距離がチートの射程範囲なのに

クアンタとかはなまじ射撃がある分ガン攻めしてくるやつ少ないんだけど升はそれがないからまっすぐ突っ込んでくる
サブで対処し切れなくていつも殴られる
俺が下手ってのと、升からしてもブメ持ち機体の相手は辛いのかもしれんが

663名無しEXVSさん:2014/11/19(水) 23:16:00 ID:fRykJSH20
追うのはハゲるけど、ブメ射程の空中戦に持ち込めたらなかなか楽しい
エクバに比べて明らかに運命弱いけど、天敵だったフルクロが弱体化されたからフルブの方がマシ
足遅いけど、迎撃・回避性能は悪くないし、ガン逃げする相手を追うのがハゲるだけ

664名無しEXVSさん:2014/11/20(木) 14:58:58 ID:fXR8zT7g0
センスでるとかいってるやつむかつくわ
センスあったらガチいけるみたいに思ってんだろどうせ
性能がショボすぎて無理だわ

665名無しEXVSさん:2014/11/20(木) 15:02:12 ID:fXR8zT7g0
俺には…弱すぎて

666名無しEXVSさん:2014/11/20(木) 15:05:37 ID:fXR8zT7g0
ガチで3000最下位

667名無しEXVSさん:2014/11/20(木) 15:10:26 ID:fXR8zT7g0
ゴミ… この機体を表現するのは言葉一つで足りる

668名無しEXVSさん:2014/11/20(木) 15:12:25 ID:sqNUjwws0
>>667
じゃあ君はノルンでも乗ってれば?
二度と書き込まなくていいからね^ ^

669名無しEXVSさん:2014/11/20(木) 15:33:47 ID:SBPQKH6U0
俺センスあるから固定でガチ対戦に出してるわ

670名無しEXVSさん:2014/11/20(木) 16:47:29 ID:fXR8zT7g0
それはガチとは言わない

671名無しEXVSさん:2014/11/20(木) 17:05:17 ID:fXR8zT7g0
マジで!!!
☆5まで乗ったしエクバでも使い込んだ。もちろんマキブでも乗ってるけど
今作の運命はゴミうんこカス鼻くそゲロゲリやかん以下
残像もチンカスだわ
肝心の近接もそこまで強くない
・判定強い格闘がない
・ブメの機動がカスい ブメで格闘機から逃れるのが厳しくなった
・のろい
・即座に出せる延びの良い格闘がない→前格はコマンド上出しずらい
射撃戦も出来ない
・たった6発のメイン
・足止まるcs
・のろい
ゴミうんこカス鼻くそゲロゲリやかん以下の機体だわ
このゲームに懸けた時間返せよもう…! 25にしても違和感ねえよ死ねよぺぺろん
残像メインもさりげなく弱くなってるしよ! あああクソが!

672名無しEXVSさん:2014/11/20(木) 17:07:04 ID:fXR8zT7g0
ブメが近接の自衛の要だったのに

673名無しEXVSさん:2014/11/20(木) 17:29:54 ID:fXR8zT7g0
あああ!弱すぎる!
どれくらい弱いかって言うとアーマードコアでOBつきフロートに孔雀と初期ラジ装備させてるくらい弱い
モンハンのリオレイヤ位弱い
 ギルティギアのジャスティスとかディシディアの

674名無しEXVSさん:2014/11/20(木) 17:43:23 ID:Y6Km2wX.0
>>670
銀〜金プレ固定ランクマをガチとは言わないならどこがガチなのか教えてくれ

675名無しEXVSさん:2014/11/20(木) 17:43:28 ID:b9HF4LTk0
それエクバが押し付けゲーだったから勝ててただけじゃね

実際多いらしいじゃんエクバでしか勝てない奴

676名無しEXVSさん:2014/11/20(木) 18:35:58 ID:fXR8zT7g0
固定ランクマ()
僕も大佐固定ランクマだったら勝ちまくりでしたわ〜
まあとにかくフルブ運命はクソ! クソ!

677名無しEXVSさん:2014/11/20(木) 18:40:07 ID:fXR8zT7g0
めちゃくちゃ上手い人が使うと少しは違うかもね
ランクマで上手い運命も見たことないしもうアレだな
序盤に無駄にカッコつけて格チャ撃つやついるけど無駄無駄無駄
どれくらい無駄かっていうとパンについてる意味分かんないアレくらい無駄 無駄 無駄 無駄 無駄

678名無しEXVSさん:2014/11/20(木) 18:42:14 ID:fXR8zT7g0
プレマでなら一人上手い人見たけどDXでボコれたし
やっぱ機体性能って大事だわ
この機体正直だぶるえっくすの下位互換だよね

679名無しEXVSさん:2014/11/20(木) 18:43:00 ID:fXR8zT7g0
うんめいはだぶりやふぬしにゆらへかにはしかにつきつきにつねめ…

680名無しEXVSさん:2014/11/20(木) 18:54:16 ID:dA3pRgBk0
分かった分かった
無駄なことでレス消費しないでくれ

681名無しEXVSさん:2014/11/20(木) 19:21:47 ID:e4XPwFMo0
>>671にフルブ運命の、エクバからの弱体化項目でも書いてあるのかと思ったら、ほとんどがエクバ運命にもそのまま当てはまる項目で笑った
アニメの、終盤のシンの脳みその思考回路をそのまま引き継いだかのような意味分からん書き込みだけは評価する

682名無しEXVSさん:2014/11/20(木) 21:43:40 ID:fXR8zT7g0
書くのだるいんで
つかエクバのデスティニー標準並の速度はあったろ
フルブのデスティニーはのろのろちんこ〜♥

683名無しEXVSさん:2014/11/20(木) 21:45:09 ID:fXR8zT7g0
>>680 こんな過疎スレ消費したって悪いことはない

684名無しEXVSさん:2014/11/20(木) 21:45:40 ID:fXR8zT7g0
こうなったら俺がシンになる…!!(-_-;)

685名無しEXVSさん:2014/11/20(木) 22:24:11 ID:TrhYBC5.0
したらばフルブ運命スレにおける運命ネガってるやつのキチガイ率高すぎ

686名無しEXVSさん:2014/11/21(金) 00:09:53 ID:7Ofn/1Cg0
最近ようやく佐官になれてようやくゼロがきついと思えるようになってきた
尉官のゼロってにわかばっかだったんだな

逆に腕さえ上ならSランにも十分勝てるということでいっそう運命が好きになりましたマル

もうこいつと添い遂げるわ

687名無しEXVSさん:2014/11/21(金) 02:48:53 ID:a88UOvW60
初心者の時は最強ガンダムにしか見えなかったのになー…

688名無しEXVSさん:2014/11/21(金) 07:30:11 ID:LiEgq8R.0
すまない
BD格ってコンボでよく使うべき?
BR始動でもサブ始動でもダメは優秀だと思うんだけど

689名無しEXVSさん:2014/11/21(金) 07:54:03 ID:6d.2HFOo0
>>686 シャフランクマなんてカスばっかなんでどの機体でもいけます

690名無しEXVSさん:2014/11/21(金) 09:42:16 ID:0a1Q48Gs0
>>688
後でも良い

火力はあるが長いしカット耐性ないし、正直なところ拘束以外で出番はない
俺は封印してる

691名無しEXVSさん:2014/11/21(金) 09:42:47 ID:0a1Q48Gs0
>>690
後でもじゃなく、後で良いだな

692名無しEXVSさん:2014/11/21(金) 10:18:19 ID:PTBm8JoU0
>>685
こいつはただの荒らしだろ

693名無しEXVSさん:2014/11/21(金) 10:25:11 ID:Apk4HsOY0
>>688
火力だけは凄いし疑似タイとか高飛びを特格で掴んだときとかは使える
チョイ当てループじゃなくて出し切りから特格CSね

694名無しEXVSさん:2014/11/21(金) 18:38:35 ID:AdGAw6BA0
過去エクバでBD格二段目を透かしてからBD格使ってないんだが、もう、すからないのか?

695名無しEXVSさん:2014/11/21(金) 18:49:37 ID:0a1Q48Gs0
すかる

それ依然に使わないだろ普通
存在意義は無いに等しいんだし

696名無しEXVSさん:2014/11/21(金) 20:22:39 ID:Apk4HsOY0
特格(掴み)>BD格出し切りはタイミングによって溢したり溢さなかったりする
感覚だけど特格で投げる直前持ち上げる瞬間にキャンセルすると溢しやすい気がする
まあ別に封印でもいいと思うよ。たぶん前格とのダメ差20も無いし




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