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ウイングガンダムゼロ(カトル搭乗) part.3

1Z管理人★:2014/03/04(火) 19:52:40 ID:???0
正式名称:XXXG-00W0 WING GUNDAM ZERO パイロット:カトル・ラバーバ・ウィナー
コスト:2500  耐久力:580  変形:○(ネオバード形態)  換装:△(ゼロシステム)

射撃:ツインバスターライフル
格闘:ビームサーベル
サブ射撃:マシンキャノン
特殊射撃:ローリングバスターライフル
特殊格闘:急速変形
バーストアタック:ローリングバスターライフル【最大出力】
■携帯用アンカー
>>100>>200>>300>>400>>500>>600>>700>>800>>900

■wiki
ttp://www4.atwiki.jp/arcgundamexvsfuvo/pages/326.html

■前スレ
part1 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/54170/1390384835/
part2 ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/54170/1391596996/

次スレ依頼は>>950が行ってください
不可能ならば>>950付近でレスしないように

267名無しEXVSさん:2014/05/22(木) 11:58:58 ID:R5mdRzk60
ユニは全身サイコフレームのとんでも機体だからコスト6000でいいよ

268名無しEXVSさん:2014/05/22(木) 12:16:44 ID:MlNzSOjo0
F90の時代以降サイコ関係は機械でジャミングできるという設定があってだな。
ファラ機は特別という話

269名無しEXVSさん:2014/05/22(木) 13:46:59 ID:Lp4F89Jk0
一応カプルとボルジャーノンはくそつおい設定なんだよなぁ

270名無しEXVSさん:2014/05/22(木) 14:38:12 ID:MlNzSOjo0
実はロケテのexvsでは>>264みたいなコスト構成だったんだけどね

271名無しEXVSさん:2014/05/22(木) 15:06:31 ID:lWF6WEAE0
ユニは神コーン設定があるからコスト6000で
あと金枠ってコンピューターウイルスで相手の機体直接ハッキングできなかったっけ

272名無しEXVSさん:2014/05/22(木) 15:20:41 ID:0ELeFvTA0
サンドロックいつ出してくれるのよ
マキブで出そう?

273名無しEXVSさん:2014/05/22(木) 17:39:49 ID:LiVPNjvU0
正常時カトルのセリフこっちにありすぎてちょっと望み薄そう
まあバンナムマジックでTVゼロヒイロみたいになるかもしれんけど

274名無しEXVSさん:2014/05/22(木) 19:22:43 ID:MlNzSOjo0
>>271 EP7のアンジェロ戦でサイコフレームの弱点を散々言ってたじゃないか。
ユニコーンはファンネルやサイコ系が廃れた経緯も描かれた作品
最新作だから推したい気持ちはわかるがV2からすればラプターとSBDくらい差があることを忘れちゃいけない。

275名無しEXVSさん:2014/05/22(木) 21:46:55 ID:EsZ3weSY0
サイコジャマーの事だね!

276名無しEXVSさん:2014/05/22(木) 22:42:12 ID:myUGMhFM0
>>271
今はヘビアで我慢しとけ。マキブなら活き活き動くサンドロックが見れるぞ

277名無しEXVSさん:2014/05/22(木) 22:45:10 ID:zbQZNyOk0
ミス。>>271>>272

278名無しEXVSさん:2014/05/23(金) 00:49:59 ID:PhWa2IkE0
>>270
BD中地面に対して斜めになったりとか連座スタッフ集めたってのがヒシヒシと伝わってきたな
あの頃のがそのままだったらもっとバランス調整大変だったろうな

279名無しEXVSさん:2014/05/23(金) 01:43:14 ID:7MhoFeto0
>>276
どういうこと?

280名無しEXVSさん:2014/05/23(金) 01:53:13 ID:I51ebDKk0
俺がスローネでエピオンと組んだ時は先落ちしないように下がって
エピオンが格闘決めたらステルス張ってるんだけど、これだけだとエピオン使ってる人の負担が
キツそうだから改善した方がいい?
教えてくれエピオン使いの人達

281名無しEXVSさん:2014/05/23(金) 02:10:51 ID:I51ebDKk0
やべぇ、スレ間違えた
すみません

282名無しEXVSさん:2014/05/23(金) 07:43:36 ID:fA6S/QKE0
>>279
へビアのアシスト

283名無しEXVSさん:2014/05/23(金) 08:44:39 ID:crnkiepo0
寧ろサンドロックのアシストがヘビア

284名無しEXVSさん:2014/05/23(金) 11:12:52 ID:7MhoFeto0
結局マキブでもアシストか

285名無しEXVSさん:2014/05/23(金) 11:50:52 ID:yIM7L6t.0
シールド判定残ってるとはいえただの突進型アシストになってしまって特徴が無くなったのが残念
というかヘビアのコストアップでW勢が軒並み25になってしまったのもサンドロック参入を絶望的にしてるな
フルブまでならアリオスみたいに一定の特徴持って低コで出すって事が出来たけど
25格闘機で特徴付けるのは無理があるからな。マントもショーテル投げも25じゃ似た奴居るし

修正版カトルゼロを期待するしかないか

286名無しEXVSさん:2014/05/23(金) 12:36:40 ID:2QWkhXjc0
20で鈍足マント持ち格闘機でええんでない?
アシストでマドロック隊出せば特徴も出せるって

287名無しEXVSさん:2014/05/23(金) 12:46:04 ID:W6CKqAjQ0
TV版で20アシスト豊富なマシ持ちマント格闘機でだせばいいやろ

288名無しEXVSさん:2014/05/23(金) 12:47:50 ID:2QWkhXjc0
たった10分で同じ事を…?

289名無しEXVSさん:2014/05/24(土) 01:54:11 ID:qO9fHg7s0
そういやロケテの話で思い出したが
稼動初期だとブメが盾されると消えたりゲロビを盾しても貫通してたりとネクストに近い処理がされてたがなんで変更されたんだろ

290名無しEXVSさん:2014/05/25(日) 02:56:26 ID:oSjvKh6MO
サンドロック〈EW〉と言う希望を持ち続けよう

参戦してもウイング〈EW〉のが先だろうけど

291名無しEXVSさん:2014/05/25(日) 08:14:47 ID:i3C6jPWE0
>>290
<EW>って言うと

ビームサブマシンガン
ヒートショーテル(ナギナタ)
アーマーディロ(大型ブースター付き補助装甲)
多連装ミサイルポッド

みたいな全部乗せサンドロックかい?
デスサイズが空を飛んだり、ヘビアにキャタピラ付いたり、なんでもありだよね<EW>

あ、マキブにカトルゼロ参入決定おめでとう

292名無しEXVSさん:2014/05/25(日) 22:51:42 ID:dXG8FJTA0
有料会員限定だけどな
ゼロシスはまあ確実に使い切りになるだろうからなんか強くしてほしいわ

293名無しEXVSさん:2014/05/25(日) 23:01:28 ID:bc2MLDYM0
変形のことだけど、ガードしたあととか横特格で逃げたりしてるよ

294名無しEXVSさん:2014/05/26(月) 22:52:55 ID:UA2zPFsk0
カトルゼロで敵が荒らし機体とEx-sとかだとすごいキツイ

295名無しEXVSさん:2014/05/26(月) 23:28:42 ID:v9YSLQxE0
エクセスが無理ゲー
相方がエクセスダブルロック意識してくれないと死ぬ

296名無しEXVSさん:2014/05/26(月) 23:30:02 ID:0j0qnIHQ0
EX-Sに乗ってる時ロリに特射合わせられると楽しいです

297名無しEXVSさん:2014/05/27(火) 17:10:59 ID:lU3l0xY20
ランクはB下位やな

298名無しEXVSさん:2014/05/27(火) 17:28:58 ID:ZFrq2law0
それはない

299名無しEXVSさん:2014/05/27(火) 19:48:35 ID:B7xrtwxw0
エクセスってなに?まさかイクスェスのこと?

300名無しEXVSさん:2014/05/27(火) 20:41:11 ID:zUFm82Hw0
XS(エクセス) エナジードリンク 日本上陸! - 日本アムウェイ!

301名無しEXVSさん:2014/05/27(火) 21:24:27 ID:jyOU9TSw0
B中位?

302名無しEXVSさん:2014/05/27(火) 21:28:18 ID:s3LdHWfU0
そんなに気になるならランクスレに行けよ
優しいおじさん達が教えてくれるぞ

303名無しEXVSさん:2014/05/28(水) 00:38:25 ID:.Q5U5PUE0
こいつ使ってると折笠さんが律儀に台詞ごとに演技変えててなんともいえない悲しさが
何で素のカトルの台詞入れたんだ

304名無しEXVSさん:2014/05/28(水) 00:56:39 ID:LXLt2KZc0
サンドロックで使おうとした台詞をそのまま流用した可能性が

305名無しEXVSさん:2014/05/29(木) 05:03:37 ID:ZsRGCYjY0
格闘機にオラオラされると辛い
でも放置して相方ガン追いされるのも辛い

俺のカトルゼロは俺がゴミなのか、こんな感じ
格闘機に寄られた時と放置された時ってどうしてる?
放置された時はロリバスないと軸合わせてBR撃って格闘振ってがやっとなんだけど

306名無しEXVSさん:2014/05/29(木) 06:32:46 ID:nDy8xfF60
格闘機か万能機相手なら少し距離ある場合は変形して逃げる
近けりゃメインとサブでダウン取ってから逃げるかゼロシス使う、弾無いときはメインロリキャンもやる
格闘でオラオラしてくるだけならサブが便利よ

相方追われてるならメインメインサブかメイン変格でケツを刺すな
ロリもあれば積極的に狙ってく

307名無しEXVSさん:2014/05/29(木) 13:15:28 ID:mTpFpvyk0
カトルゼロ配信日にニコ動になかじまって奴が機体性能の動画上げてたんだな。
その中でブースト速度はトップ、機動力は高いって散々適当な事書いてるから、勘違いする人が増えたのかも。

308名無しEXVSさん:2014/05/29(木) 13:56:56 ID:nDy8xfF60
当時はゼロすら速いと思われてた故致し方なしな面も・・・ないな

309名無しEXVSさん:2014/05/29(木) 14:04:37 ID:I2..AjA6O
先入観ってどうしてもつきまとうからねぇ

310名無しEXVSさん:2014/05/29(木) 15:49:13 ID:nDy8xfF60
>>307
動画観てきたけど素の機動力はともかくネオバード形態すら間違ってた件・・・

311名無しEXVSさん:2014/05/29(木) 22:17:35 ID:mTpFpvyk0
さ、30分で作ったらしいし多少は、ね?

312名無しEXVSさん:2014/05/30(金) 00:06:37 ID:4c6b/wEw0
マキブに来た!と思った矢先の25オールダウン調整、しかもよりによってブースト性能
果たしてあっちでやっていけるのか

313名無しEXVSさん:2014/05/30(金) 00:14:16 ID:jdyd0tkk0
メッサーラのCSも解禁日に爆風ないって報告入って以来ずっとないと思われてて結局直されたのフルブ稼動頃だったし初期情報って大事だな

314名無しEXVSさん:2014/05/30(金) 00:19:21 ID:9nlrJSDM0
>>312
無理だろうな(白目)
本機の調整と同等の調整を受けてしまってるならなお無理
ゼロシス取り上げないでくれぇ〜

315名無しEXVSさん:2014/05/30(金) 09:18:09 ID:tbXgClBw0
ヒイロゼロに合わせてゼロシ使い切りになるとまじで産廃の匂いがしてきそうなんだよなぁ・・・
使いきりになるならせめて他の部分にアッパーください

316名無しEXVSさん:2014/05/30(金) 12:52:44 ID:9nlrJSDM0
ゼロシステムとロリに比重を置いた機体だしね
現状でもメイン+1耐久+20は欲しいなって思うくらいなのに

317名無しEXVSさん:2014/05/30(金) 13:55:34 ID:rx.TVQ420
>>316
その2つが奪われるであろうマキブはただのゴミって事ですね分かります

318名無しEXVSさん:2014/05/30(金) 22:20:52 ID:9nlrJSDM0
流石にバンナムもそこまで馬鹿じゃ・・・馬鹿だったわ(

319名無しEXVSさん:2014/05/31(土) 21:29:47 ID:4dR8TlNY0
ゼロシスはほぼ確実に使い切り
ヒイロ機にロリ調整入ったのでこっちも弄られる可能性が
機動力お察し

お先真っ暗だな

320名無しEXVSさん:2014/05/31(土) 23:03:46 ID:4UhVRh9s0
機動力お察しとは言うが一応初代よりBG量と旋回上なんですけどね
それとネオバード形態は移動速度も初速もそのままに強化されてるし、高度保ったまま少ないBG消費で位置ズラしたり移動もできるネオバード形態スルーして低機動力ってのはちょっと無理がある

321名無しEXVSさん:2014/06/01(日) 07:45:20 ID:bKRtg/cc0
そこだけじゃないんだよなあ
ぶっちゃけ足だけならまだいいけどゼロシスとロリ弄られたらヤバイだろ

322名無しEXVSさん:2014/06/01(日) 07:53:55 ID:6VBpMew20
強さの殆どをゼロシスとロリに依存してるしね
もちろん他の武装も強いけど、その二つがないとあまりにもプレッシャーが

323名無しEXVSさん:2014/06/01(日) 09:52:50 ID:Sknu74GU0
>>320
お前どうせ買って無いんだろ?

324名無しEXVSさん:2014/06/01(日) 19:04:40 ID:WOHcdNaw0
>>323
残念ながらDLC全部買ってるんだよなぁ
完全に養分である

325名無しEXVSさん:2014/06/01(日) 19:31:45 ID:WOHcdNaw0
一応釘さしておくとWikiに25の中じゃ機動力低いって記述したの俺ね、変形も含めれば高機動!とか書いてた奴じゃないよ
変形含めればお察しって程でもないだろって言いたかっただけで、別に高機動だとは思ってない
それに前に話題出たときは旋回について誰も触れてなかったから、通常時の旋回についてちょっと補足しただけだったり、紛らわしくてスマンの

あと当たり前だけどゼロシスとロリとられるのは絶対嫌だし、そんなことになったらカトルが棺桶と化すことぐらいは理解してる(

326名無しEXVSさん:2014/06/01(日) 19:54:28 ID:JqwiWRno0
>>324
おぅ、同類の養分だったか

327名無しEXVSさん:2014/06/03(火) 21:27:25 ID:avMYnrOA0
俺達が手抜きDLCを買う程バンナムという木をどんどん育ててゆく…
例えるなら、ガノタの悲喜は終わらないワルツのようだ

328名無しEXVSさん:2014/06/03(火) 23:41:19 ID:ti8nQdiU0
言葉よりわかり合えるまなざしがそこにあれば

329名無しEXVSさん:2014/06/04(水) 14:39:33 ID:98zAvPmg0
ジオングみたいにSドラメイン連射しか取り柄がない機体になりそう

330名無しEXVSさん:2014/06/04(水) 16:21:45 ID:Qc7zioXU0
そこでファイティンですよ

331名無しEXVSさん:2014/06/11(水) 02:15:16 ID:hXd00hgI0
烙印は中々性能底上げされたみたいだし、マキブで色々改善有るで!

332名無しEXVSさん:2014/06/11(水) 23:45:35 ID:kXo5jaNI0
ラク者は10→15化による当然の強化だからアレ見て期待しちゃいかんよ。参考にするならジョニザク

333名無しEXVSさん:2014/06/12(木) 07:14:41 ID:3CWzTKD.0
ジョニザクは据え置き参戦という…

334名無しEXVSさん:2014/06/12(木) 07:18:19 ID:niG3vOkA0
ジョニーはキャンセル周り強化されてるしメインサブくるんじゃね?
メインメインサブは今でもよく使うからメインサブきてくれるとすげー嬉しいんだが

335名無しEXVSさん:2014/06/12(木) 09:46:27 ID:j/HmXlc20
ごん太メイン→基地サブルート出来たらそれだけで飯食っていけるな。望み薄いけど

336名無しEXVSさん:2014/06/14(土) 00:31:12 ID:DFYceJwY0
ゼロシス発動中に味方のロリバスいてぇ

337名無しEXVSさん:2014/06/15(日) 00:25:19 ID:U00s0kmo0
F91「ほんとだよな」
死神「やめてほしいよな」

338名無しEXVSさん:2014/06/15(日) 17:06:50 ID:Md12h36k0
固定相方が91使いだからよく誤射しちゃうんだよなぁ、申しわけぬぇ・・・

339名無しEXVSさん:2014/06/15(日) 23:36:30 ID:E/JbLKWw0
一方誤射されてもダメージが増えない戦車
91はまだ分からんでもないが死神とかはなんだろうな

340名無しEXVSさん:2014/06/17(火) 16:01:54 ID:7/p4m1TQ0
設定では装甲が弱体化するのってF91とブリッツ位でしょ?

341名無しEXVSさん:2014/06/18(水) 02:40:22 ID:26LMvMng0
>>340
まぁあんまり細かく言うとブリッツはBDすらできないって話になるけど
ネクスト死神はまだ誘導切り被ダメ倍が当たり前だったからいいとして
EX以降はドルブが被ダメ上昇ないもんな

342名無しEXVSさん:2014/06/18(水) 03:34:11 ID:Jv78Da8s0
ドルブは最低コ、飛べない、タンクで盾できない、実弾のみ、と範囲攻撃にガッツリ弱いからしゃーないというか……

343名無しEXVSさん:2014/06/19(木) 00:01:55 ID:Xe2l6Ius0
wikiにカトルの機動力低いから低コでも追える!とか書いた人のせいか突っ込んでくる人増えて草
X1とかガナならともかく低コで追えるわけねーだろと

344名無しEXVSさん:2014/06/19(木) 00:13:24 ID:ZcFEksb20
まあ追いすがることはできるかも知らんが捕まらんよな
直線速度だけで判断してはいけない

345名無しEXVSさん:2014/06/19(木) 05:57:49 ID:V5Uq5OHw0
正確には「追えるがサブを無駄撃ちさせるブーストが残らない」だな
バックブースト補正で追い回すだけなら低コでも普通に出来る
ただ、攻め込むにはもう一回分ぐらいブーストが無いとサブか太いメイン、キャンセルロリバスにやられやすい

カトルゼロはブーストだけじゃなく格闘性能の低いし、マシンキャノンが1セットしかないせいで牽制射出来ない分随分楽なんだが
無理矢理ねじ込むにはやはりサブが怖い。メイン特射も迎撃用途のみなら以外と使える場面も多いしな
手間取ればゼロシスもあるし、「腕の差があれば」追って勝てる程度であって、低コで追って有利が付く訳じゃないわな

どちらかって言うとロリバス後に放置されるのが一番辛い機体な訳で
後衛25を低コが無理追いしてくれるならむしろ万々歳なんだよな。前衛30が戻ってくる事もあるだろうし

346名無しEXVSさん:2014/06/19(木) 12:52:04 ID:jBZQOoGs0
序盤のメインと闇討ちロリバズにさえ気を付ければ放置しちゃって良い機体
後は勝手に息切れしてくれる(涙)

347名無しEXVSさん:2014/06/19(木) 13:49:09 ID:AyqTRyKU0
そもそも手動変形ちょっと使うだけでそう簡単には追えんぞ?
変形時の消費ブースト持続はヒイロ機と同じなんでブーストで不利になることもそう無い

まぁ誘導か銃口強い武装持ってるなら話は別だけど、それも弾速が遅けりゃ変格フワステで避けれる

348名無しEXVSさん:2014/06/19(木) 17:49:50 ID:mVanka/g0
>>346
垂れ流したいときに弾が足りない!ってのはわかるけど殆ど空気になるほど弾が足りないってどんな戦い方してんのよ
メイン(メイン)サブかメイン(メイン)変格してりゃ言うほど弾枯渇しないでしょう

349名無しEXVSさん:2014/06/19(木) 20:38:05 ID:V5Uq5OHw0
空気になる程一度に垂れ流すのは完全にミスだが

>メイン(メイン)サブかメイン(メイン)変格してりゃ言うほど弾枯渇しない

25後衛時にコレを基本と出来る間合いで戦い続けるとか有り得ない
むしろ「無理にダウン取ろうとせず1〜2発でも満足する」が正解
間合いとブーストの管理上もそっちが正解かと
流石にメインの垂れ流しの話してて、実は安心して狙える場面の話だったって事は無いだろうし

350名無しEXVSさん:2014/06/19(木) 21:50:37 ID:mVanka/g0
なんで25後衛前提の話になってるんですかね・・・

351名無しEXVSさん:2014/06/19(木) 22:04:52 ID:ZFjoaW760
>>350
元から>>346の「放置しちゃって良い」とかそういう話があるし後衛前提の話じゃね?
前衛なら普通にサブやら変形追いやらなんやらで放置は難しい
他にも話の大元の>>343の「低コでも追える!」という状況も基本的にカトルゼロ後衛時の話だろう
前衛なら普通にヒイロゼロ使えという事もある訳で、元々後衛前提の話題なんじゃないのか?

352名無しEXVSさん:2014/06/20(金) 06:50:56 ID:RpHcQjPM0
>>346って話繋がってるのか?

353名無しEXVSさん:2014/06/20(金) 08:36:08 ID:mdhnBEuU0
順当に読めば繋がってるな
その>>346>>345
>どちらかって言うとロリバス後に放置されるのが一番辛い機体な訳で
>後衛25を低コが無理追いしてくれるならむしろ万々歳なんだよな
の流れを受けて出た発言だろう
改めて>>346で後衛前提でない話をするなら普通ならそう前置きして語るかと

まぁどうでも良い話は置いておいて、
前衛なら>>348の言う通りメイン始動かつメイン節約した戦いをするのがこの機体の基本だよな
個人的にはメイン追撃には変格よりBD格の方がブースト消費も少なく、いつでもステップ踏めて火力も出ると思うんだが
変格の使い道は特格での急速間合い詰めを使った生当て奇襲用途のような気がする

354名無しEXVSさん:2014/06/20(金) 10:20:04 ID:kdo3vpG.0
メインからの追撃という用途だけで見るとBD格の方が自由度でも火力でも優秀
2段目を入れずにメインや前格に繋ぐカット耐性重視に動いてもダメージは7点しか下がらない

ただメインをBDでキャンセルして近づきBD格と入力して間に合わない場合でも
メイン即特格の高速移動で近づき変格をすれば間に合う場合もある
無論距離があるのにメイン即前特格なんて確信が無いと危険だが
メインが当たらず反撃される→変格フワステで回避→ブースト残量が・・・となる事請け合い

355名無しEXVSさん:2014/06/21(土) 18:52:15 ID:NRQr3yuo0
コイツこっちが劣勢でもロリ覚醒ロリ(ロリ)で勝ててしまうのが好き

356名無しEXVSさん:2014/06/21(土) 23:12:13 ID:EsKo68wc0
火力とは違うワンチャン力があるな

ごく稀に覚醒技の二枚抜きが起きるの楽しい

357名無しEXVSさん:2014/06/22(日) 01:19:35 ID:TgNXglOI0
ロリロリロリコン

358名無しEXVSさん:2014/06/23(月) 01:21:01 ID:SgI9fWxM0
3000と組んだ時仕事できなすぎ辛いほぼ負けちゃうよ。
3000となら味方に張り付く動きと闇討ち動きなら闇討ち動きのがいいの?

359名無しEXVSさん:2014/06/23(月) 01:56:03 ID:gYsD9XIQ0
>>358
言わんとする事は非常に分かる
ただ、理解した30と組んでサブの威嚇が可能な程度の位置を維持させてくれれば最高の結果になる
30と組むならまず理解してもらう事(最早固定前提)。そして他機の時の3025と比べて一歩前に出る事

360名無しEXVSさん:2014/06/23(月) 02:25:35 ID:SgI9fWxM0
なるほどありがとう

361名無しEXVSさん:2014/06/23(月) 07:08:41 ID:ET5eacRk0
相方30なら無理せず相方に任せてロリってるだけで自動的に勝てると思うけどなぁ

362名無しEXVSさん:2014/06/23(月) 09:57:51 ID:bFRufSfk0
それ30の負担でか過ぎんよー

363名無しEXVSさん:2014/06/23(月) 11:48:31 ID:SgI9fWxM0
それで勝てるのは少佐帯まで

364名無しEXVSさん:2014/06/23(月) 14:04:46 ID:ET5eacRk0
額面通りに受け取っちゃうおとこのひとって・・・

365名無しEXVSさん:2014/06/23(月) 15:58:26 ID:fH.alcWoO
ロック取りつつ旋回で回避、ロリ当てられる距離うろうろしてれば勝てるってことでしょ

366名無しEXVSさん:2014/06/23(月) 22:34:50 ID:ccCLX9vE0
そもそも25ってコストを理解してない奴が多すぎる
このコストで無視してくれるなら30の覚醒と落ちた後に両前衛するだけでガン有利つくわ
対25の基本は削って前出れなくさせてから放置




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