ドラゴンガンダム Part.3 - 1381156952

1：Z管理人★：2013/10/07(月) 23:42:32 ID:???0: パイロット：サイ・サイシー
コスト：2000
耐久：640
メイン射撃：ドラゴンクロー
射撃CS：マーメイドガンダム呼出
格闘：フェイロンフラッグ
サブ射撃：フェイロンフラッグ(投擲)
特殊射撃：ドラゴンファイア
特殊格闘：宝華教典・十絶陣/ドラゴンクロー(捕獲)
覚醒技：真・流星胡蝶剣

関連リンク
wiki
ttp://www4.atwiki.jp/arcgundamexvsfuvo/pages/49.html
Part.1
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54170/1328847545/
Part.2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54170/1348934879/
566：名無しEXVSさん：2014/09/09(火) 19:54:47 ID:VelXSSSc0: てか皆どの時点でムリって言ってんのか分からん。シャフ？固定？階級は？っていつも聞きたくなる。

シャフ民で中佐だけどまだまだ上がれる感じがあるんだが
固定ならもっと活躍できる機体だと思うし
それとも皆もっと上の次元なの？
567：名無しEXVSさん：2014/09/09(火) 20:16:14 ID:VelXSSSc0: あと熟練度も
568：名無しEXVSさん：2014/09/09(火) 20:35:14 ID:VelXSSSc0: あ、悪い
569：名無しEXVSさん：2014/09/09(火) 20:42:58 ID:JJr4hAs.0: シャフで徹底した引き撃ちなんてやられないだろうからな
シャフの中佐がどの程度か知らんけど
570：名無しEXVSさん：2014/09/09(火) 20:52:07 ID:VelXSSSc0: んで、あなたの現状は？
571：名無しEXVSさん：2014/09/09(火) 20:54:34 ID:tKvxDMdE0: 俺ドラゴン使ってすら無いんだけどドラゴン星五とか相方に引くととても自衛力に信頼があるから俺は君ら超好きだよ
家庭版初期にもの凄い感謝メッセ来たんで保護して大事に取ってある
読み返す度にモチベがあがるからドラゴン好きに感謝のつもりで書いた

サザビー相方なら俺かもしれないその時はよろしく頼むよ

スレ違いごめんね
572：名無しEXVSさん：2014/09/09(火) 21:25:47 ID:6M/Crsd60: ネガネガすんのは嫌いだけど煽るようにポジるのもよくないで
下手に出る必要もないが高圧的に接したっていいことないぞ
573：名無しEXVSさん：2014/09/09(火) 22:55:30 ID:0/807X020: シャフならどこまでもやれるよ
固定がキツいんだよ
574：名無しEXVSさん：2014/09/09(火) 22:57:13 ID:GXUIqmeg0: 前出つつ被弾抑えて旗撒きまくってるわ
575：名無しEXVSさん：2014/09/09(火) 23:03:08 ID:XG/VstYc0: みんな一試合どれくらいメイン撃ってる？
俺はだいたい5～6回ぐらいなんだけど使いすぎかな
576：名無しEXVSさん：2014/09/09(火) 23:22:22 ID:VelXSSSc0: >>573
固定で何がキツイのか詳しく教えて
相方選べて連携も取れるのはかなり得なイメージなんだが、シャフ民だからよく分からんのだ
577：名無しEXVSさん：2014/09/09(火) 23:46:46 ID:0/807X020: 固定やりゃ分かる
百聞は一見に如かず
578：名無しEXVSさん：2014/09/09(火) 23:57:31 ID:VelXSSSc0: いや、まあそうなんだけど、具体的な事言ってくれないといざやった時共感も何もできないじゃん？
何かくれ頼む
579：名無しEXVSさん：2014/09/10(水) 00:20:00 ID:wP11DuF.0: 一度やってみなさいな
変に食い下がらんでよろしい
580：名無しEXVSさん：2014/09/10(水) 01:18:08 ID:vOja3pQQ0: 言い合いなんざキリが無い
だって考え変える気が互いに無いんだしな
そう言う考えもあるで納得しておけ
581：名無しEXVSさん：2014/09/10(水) 02:25:02 ID:KKH/YVPg0: >>565
使ったことないなら黙ってて欲しい
アルトロン相手にどんだけこっちが不利な読み合い強いられると思ってんの？
582：名無しEXVSさん：2014/09/10(水) 02:48:20 ID:KKH/YVPg0: 改めていじってるとメインが赤ロック距離に届かなくて正常って話が正気に思えないわ
こんだけ強化されてどうしてここまで弱くなったのか考えたのかわかってないのか

射撃戦張られたら何も出来ないどころかやればやるほど死に近づくってのに
583：名無しEXVSさん：2014/09/10(水) 04:21:38 ID:wP11DuF.0: 射撃線かいくぐるの楽しいけどな
俺はドラゴンの勝率上がってきたし楽しんでやってるけど
好きとはいえイライラするレベルになったら別機体を使ってみるのを勧める
それかマキブやれマキブ
おっさん地味に楽しいぞ
584：名無しEXVSさん：2014/09/10(水) 05:15:48 ID:rcGLmf6I0: 定時に帰るボルトガンダムbot
585：名無しEXVSさん：2014/09/10(水) 07:48:59 ID:BCLzRI/U0: マキブでもいいからシャッフル同盟出してほしいね
586：名無しEXVSさん：2014/09/10(水) 08:10:42 ID:vOja3pQQ0: >>582
そりゃ一周遅れどころじゃない話だな
587：名無しEXVSさん：2014/09/10(水) 08:18:24 ID:vOja3pQQ0: つーか射撃戦って言ってもノワールとかデルタとかクシャみたいに完全に引き撃ち用に徹底された機体以外ならどうにでもなるべ
相性とかでなく強機体やら射撃戦できる機体に手も足も出ないのはプレイヤーの問題じゃね
588：名無しEXVSさん：2014/09/10(水) 12:41:16 ID:zQOnEbvc0: >>579
576だけど、やってはみるけど、ちゃんと聞くべきだと思うんだよね
正直わざと隠してんのか、どこがきついのかも全然言えない位乗ってないのかは分からないが、
もしも後者のみたいな奴が固定だからきついんだよとか言ってんならスゲー腹立つんだよね
確かに質は固定のほうがあるんだろうけど全てにおいてシャフが固定より楽なわけでもないだろ

使い込んでる人はネガってる奴が喚いてる短所なんてとっくにわかってるし
分かってるからこそ一生懸命戦い方とか立ち回り研究して短所克服して勝てるようになってんでしょ？
やり込めば勝てるようになるこのゲームで勝つための質問も努力もしないで勝てないのを周りの環境とか性能のせいにするのは
順番おかしいんじゃないの？
ここでネガってるひとはここで勝つための質問なんて全くしないし

要望があればシャフで中佐までならちゃんとアドバイスするし、固定シャフ問わず
熟練者は初心者とかに教えてあげるべきだと思う
589：名無しEXVSさん：2014/09/10(水) 13:06:23 ID:uM7ObYfo0: 相手2機から徹底した引き撃ちされたときってどうやって崩せば良いの？

相手はリボクシャ、自分の相方は∀なんだけど
590：名無しEXVSさん：2014/09/10(水) 13:33:56 ID:iNKdxn6o0: マキブ板でボロカスに論破された人と心なしか文体が似てる人がいるな

固定よりシャッフルの方が勝てるっていう論は初めて聞いたな。
ドラゴンは相方依存度が非常に高い機体だから基本的にシャッフルはただの運ゲーになるんだけども。
相方との信頼関係が厚ければ厚いほど強くなれるよ。頑張って。
シャフは知らん。全員殺せ。
591：名無しEXVSさん：2014/09/10(水) 13:41:56 ID:iNKdxn6o0: >>589
そのペアだとドラゴンがメインで見るのはクシャかな。リボ対面はちょっと相性悪すぎる
髭に横サブを撃たせないようにちょっかいをかけ続けて、ダウンを取ったらリボのアメキャンに合わせる形で旗を撒いてあげる
髭とリボの実力が拮抗してるのならこれでギリギリ5分の戦いになる。
腕に自信があるならクシャを狩り殺せれば楽になるよ。事故りやすくなるけど
592：名無しEXVSさん：2014/09/10(水) 14:09:27 ID:zQOnEbvc0: >>589
きつい相手だね。正直状況で言うとこっちが不利、相性悪いわ。でも勝てる可能性はゼロじゃない

固定かシャフで全然対応が変わると思うけど、この場合、こっちの二機はまともな射撃持ってないから撃ち合いに付き合ってると勝てない
相方と連携とれるなら、ここは多少の被弾を覚悟のうえで相方と一緒にライン上げまくって分断か、どっちか寝っぱの状況を作るかが勝利できる方法じゃない？
幸いターンAも龍もメインで相手をダウンさせることには長けてる。一回寝させるのはかなり難しいが
いかにダウンさせるのに被弾しないか、そっからいかに流れを持ってこれるかで決まると思う。
クシャだけだったら、辛い状況でも、下格虹ステとかで攻撃はできないにせよ、あっちも攻撃が当たらないっていう
状態は作り出せると思う

もしシャフなら持てる技の全てで相手を翻弄し両方をメインで寝っぱのローテーションになるかも
正直かなりきつい
593：名無しEXVSさん：2014/09/10(水) 14:18:52 ID:uM7ObYfo0: 無理矢理にでも追い縋らなきゃ駄目ってことで良いんだよね？
594：名無しEXVSさん：2014/09/10(水) 14:37:21 ID:zQOnEbvc0: そうだね
あと、一応俺は基本シャフ民なので592に関しては固定の時の話はあんまりあてにしないで、ごめん、調子乗った
591さんを参考にしてください

シャフの立場からもっと詳しく言わせてもらうとやっぱり自分以外の熟練度を参考にするべし
基本相性悪い組み合わせなら熟練度低いやつ集中して狙ったほうが何せよ勝てる
ターンAの熟練度も参考にしてどの程度仕事を任せられるかを大体考えておく
低い場合は上記ローテの繰り返し、高かったらメインで寝かせてターンAが格闘やら射撃やら
決めやすい状況を作ってあげるのがいい（あくまで考えであって、星5なのに弱い、星１なのに強いみたいな人もまれに居るので注意）
要は固定だろうがシャフだろうが攻めの流れをどこまで持っていけるかが勝負だと思う
（追加で書きたすかも）
595：名無しEXVSさん：2014/09/10(水) 15:16:09 ID:iNKdxn6o0: シャッフル中佐君には申し訳ないんだけど熟練度なんて見る必要ないと思うよ。
100円突っ込む必要があるアーケードでさえ何の指標にもならん。
固定対戦の基礎はセオリー通りに動くことだよ。

・・・今シャッフルの話してないよね？
596：名無しEXVSさん：2014/09/10(水) 16:16:31 ID:6dBuQpuQ0: 星も階級もその人の上手さには関係が無いよ、これはゲーセンでも家庭用でも同じ
597：名無しEXVSさん：2014/09/10(水) 17:50:34 ID:KKH/YVPg0: >>583
それが出来るのは自分より技量が低い相手でしょ
ユニとデルプラの弾幕に晒されたら仕事なんて出来ないし
無視されたらされたでそれまでっていう
それもこれも射程限界が厳しいからにほかならない
なんでそんなストイックにする必要があるのか？ダメージが高いわけでもないのに
あとメインのダメージが5高ければ試合勝てたのにってのが何度あったことか
598：名無しEXVSさん：2014/09/10(水) 18:15:08 ID:HDdTpu3Y0: おまいら数少ない龍使いの同士だろ仲良くしようぜ
俺は敵陣深く潜り込んで旗撒いて撹乱する
599：名無しEXVSさん：2014/09/10(水) 18:23:10 ID:iNKdxn6o0: >>597
無視されたら弾幕は飛んでこないし
デルタやユニよりドラゴンの方が足は速いのは知ってるよな？
600：名無しEXVSさん：2014/09/10(水) 18:28:53 ID:KKH/YVPg0: >>599
無視でも弾幕でもなんでもござれって話
ちょっとでも見てアメキャンすれば十分止められるじゃん

なんでドラゴンが無視安定って言われるか
根本的な理由を知らないカキコにしか見えないんだけど
601：名無しEXVSさん：2014/09/10(水) 18:31:11 ID:iNKdxn6o0: お前のドラゴン、ユニにちら見アメキャンされただけで死ぬのかよ・・・
602：名無しEXVSさん：2014/09/10(水) 18:35:30 ID:KKH/YVPg0: >>601
俺だけならともかく対策しようと思ってユニでドラゴン相手にしてる時でもそれを感じるんだけど

それともユニコデルプラはドラゴンより足遅いから何ら怖くないとでも言うのか？
本当に相手したことあるのか？
603：名無しEXVSさん：2014/09/10(水) 18:41:51 ID:iNKdxn6o0: ああ。あるよ。君がユニも使えるなら是非対戦してみたい。
ユニが辛く無いとは言わんがそこまで詰んでるとは思わんよ

それとも何か？2000近距離型で3000弾幕型に圧勝できないと気がすまないのか？
604：名無しEXVSさん：2014/09/10(水) 18:45:44 ID:KKH/YVPg0: >>603
そういう突飛した理論になる時点でまともに相手する気ないんだなとわかった

ノルンも辛くないって言われそう、あてつけで
605：名無しEXVSさん：2014/09/10(水) 18:47:25 ID:iNKdxn6o0: ＞突飛した理論
えっ
606：名無しEXVSさん：2014/09/10(水) 18:55:17 ID:KKH/YVPg0: >>605
いつ俺が圧勝したいなんて言ったんだよ？
あのコンビ相手にすると出来ることが制限されすぎてるから言ってるのに

ユニコーン相手に闇討ち狙うみたいなこと言ってる時点で宛てにならんけど
607：名無しEXVSさん：2014/09/10(水) 19:01:59 ID:zQOnEbvc0: >>595
>>596

そういうものか？
星5くそみたいな動きする奴はいるけどどれだけそいつが乗り慣れてるかのある程度の指標で数少ないシャフの情報源だと思うんだ
シングルプレイで数稼ぐ人もいるかも知れないけど、どれだけ手になじんでるかの目安
というか参考にならない時もあるって書いておいたけど説明不足だったみたいだね

セオリー通りに動くことは確かにその通りだと思う
そういう意味でもどれだけその機体のセオリー通りの動きができるかの可能性の指標としての星って言ってるまでの話だよ

それに話は固定っぽかったけど本人は固定ともシャフとも言ってないので一応書いたんだ
やっぱ熟練度なんて表面的なことよりもっと中身のこと書くわ、ごめん
書き足すわ
608：名無しEXVSさん：2014/09/10(水) 19:05:24 ID:iNKdxn6o0: ・ユニとデルプラの弾幕に晒されたら仕事なんて出来ない
・無視されたらされたでそれまで
等の今までの発言から推測して
圧勝できないと気がすまないんですか？って疑問形なんだからそりゃまだ言ってないと思うよ。

っていうか君も俺に対して「それともユニコデルプラはドラゴンより足遅いから何ら怖くないとでも言うのか？」なんて言ってるじゃないか。
俺何ら怖くないなんてヒトコトも言ってないよ？
609：名無しEXVSさん：2014/09/10(水) 19:06:31 ID:iNKdxn6o0: ちょっとブーメランが巨大すぎて釣りに引っかかってる気がしてきたよ・・・みんなごめんね
610：名無しEXVSさん：2014/09/10(水) 19:07:16 ID:KKH/YVPg0: ドラゴンはどう考えても固定一択なのに
シャフか固定どっちがいいかなんかで悩む程度のスキルしかないの？ここ

固定が厳しいのは結局コイツがSランどもと悲しくなるくらい相性悪いからでしょ
固定はマジでSランしかいないし
611：名無しEXVSさん：2014/09/10(水) 19:13:51 ID:Ax64RctY0: こんな粗大ゴミで暑く語れるお前らに乾杯
612：名無しEXVSさん：2014/09/10(水) 19:15:44 ID:iNKdxn6o0: >>610
まじめに乗ってる人はマキブの方にいるんじゃないかな。俺もたまたま目を通したらひどい有様だったから口挟んだだけだし
613：名無しEXVSさん：2014/09/10(水) 19:26:01 ID:zIgnpE5E0: 真
614：名無しEXVSさん：2014/09/10(水) 19:35:22 ID:KKH/YVPg0: >>608
そんな屁理屈通用すると思ってるの？決めつける気満々でしょその発言

何ら怖くないとは言ってない、でも辛いなんて言う奴は雑魚って言いたいんでしょ？
615：名無しEXVSさん：2014/09/10(水) 19:54:26 ID:iNKdxn6o0: 駄目だこいつ。憎しみで自分が見えなくなってる
616：名無しEXVSさん：2014/09/10(水) 19:55:49 ID:JW/IteuEO: こいつ使ってると普段ならない被弾が増えるんだよね
敵にしてる時でもそういうのを良く観る
ゲロビも差しやすいしｱﾃﾇ系もばしばし当たる
なんでかなと思ったらフワステと相性悪すぎるうえに反撃出来ないからなんだよね
着地もわかりやすいし、しつこく撃ってればつぶすのは楽
逃げるようなら放置してれば数秒は敵相方に集中出来るし
617：名無しEXVSさん：2014/09/10(水) 19:55:53 ID:S2UpO/W60: シャフ中佐なんて升でメインとサブと特格と特射縛っても勝てるようなレベルの人が長文アトバイスとか草生えるんだけど
618：名無しEXVSさん：2014/09/10(水) 20:57:37 ID:em7VOi5k0: はまった時はやれる子なんだけどね龍はベクトルが違う
619：名無しEXVSさん：2014/09/10(水) 21:14:25 ID:hUTRkkP60: ドラゴンはピョン格もあるしズサキャンも使いこなせれば
Sランですね
620：名無しEXVSさん：2014/09/10(水) 21:20:02 ID:zQOnEbvc0: >>617
それな
俺自身もこんな身分でアドバイスとかまじで何やってんだって感じだけど
ここの人ってうまい人が言うことって超人じみててネガキャンしてる人に届かないみたいだし
とりあえずネガネガしてんの嫌だったから言ってみた

正直こんな階級よりも固定将官レベルの人アドバイスだったら君みたいな煽りなんて出てくるわけ
ないのにね

まあそれでも俺が言うことでちょっとでも参考になったらうれしいしカスみたいなこと言ってたら
唯の叩きたがりの脳内元帥やら俺よりうまい人がなんもしなくても叩いてくれるから反面教師みたいに
なってそれはそれでいいんじゃないかと思う
621：名無しEXVSさん：2014/09/10(水) 21:42:56 ID:C3NpmisE0: シャフのドラゴンなんて相手の下取り続けて着地に特射なりメインなり刺し続ける作業してりゃ少将まではいけるよ
頑張れよ
622：名無しEXVSさん：2014/09/10(水) 21:59:59 ID:6dBuQpuQ0: 何も考えなくても少将まで行ける
固定のが強いけどシャッフルでも普通にやれる程度の強さはある
623：名無しEXVSさん：2014/09/10(水) 22:09:44 ID:j4hteHa20: ID:KKH/YVPg0やべーだろ。
ネタだって言ってくれよ
624：名無しEXVSさん：2014/09/10(水) 22:35:30 ID:wP11DuF.0: 他のスレでもそうだけど勝てないなら動画を貼るのが一番やで
それ見て叩くような奴はスルーしていいしね
ただ動画見せるの恥ずかしいけど勝ちたい！なら自分で頑張るしかない
人の動画見たりリプレイ見直したりコンボ使い分けたりね
あと、勝てる勝てないってのは相手の対策や技量の差に依るとこも大きいのも事実
あまりに勝てないなら機体のせいではなく
相手が上手もしくは自分がそのランクの戦いについて行けていないと考えることも必要になるよ
625：名無しEXVSさん：2014/09/11(木) 12:19:28 ID:2CiUH1fAO: シャフの龍とか外れクジレベルだろ
固定でもネタの域だけどシャフで使うなんてただの迷惑行為
626：名無しEXVSさん：2014/09/11(木) 13:44:29 ID:p2XKOjBA0: 階級や熟練度で戦い方変えると確かに勝率は上がるかもしれんが
自分の腕の上達にまず繋がらないし、何より階級、熟練度詐欺にあった時のストレスのたまり方が半端ないからやめた方がいい
627：名無しEXVSさん：2014/09/11(木) 14:49:28 ID:2pUGaEVg0: >>625
使ってる側の意見なのか組まされる側の意見なのか判断しかねるな
628：名無しEXVSさん：2014/09/11(木) 19:45:13 ID:p2XKOjBA0: ぼくドラゴン使いだけどシャフでドラゴンが出てきたら引きたくないって思います。
たぶん向こうも同じこと思ってます。
629：名無しEXVSさん：2014/09/11(木) 21:40:59 ID:SQTQUJpo0: >>626
組む機体の依存度が高いドラゴンにとって相方の情報は結構重要だと思ってたんだが
その場の勝利よりも本当に強くなりたかったら戦い方はその時の相方、敵に
のみに合わせた方がいいってことか、なるほど
uM7ObYfo0さん、混乱させてすまんな
上記の意見を踏まえて参考にしてほしい
630：名無しEXVSさん：2014/09/11(木) 22:19:51 ID:G/BXMh7w0: 回り込みの良い格闘にクローが当たらずに対抗できません

どうしたらよいのでしょう
631：名無しEXVSさん：2014/09/12(金) 01:36:15 ID:IRs/7mhQ0: >>630
騙されたと思ってマーメイド出して全力で離脱してみ　すごい振り返り方して当たってくれるよ
632：名無しEXVSさん：2014/09/12(金) 01:46:31 ID:rPX0WkDE0: 相手の格闘の回り込みで逃げ切れない距離なら下格頼った方がええよ
633：名無しEXVSさん：2014/09/12(金) 05:37:17 ID:mWA4zSHU0: そんな距離で後振っても食われるだけだろ
密着されたドラゴンは死ぬだけでしょ、起き攻めに強い奴ではないわ
634：名無しEXVSさん：2014/09/12(金) 07:45:57 ID:laEADsaQ0: マーメイドですか
意識してみます
ありがとうございました
635：名無しEXVSさん：2014/09/12(金) 11:54:30 ID:jzDo8Dq60: 升相手とかの起き攻めとかだったらバクステ下格CSで様子見がある程度は通るよ
クアンタとかだと向こうも下格してて超気まずいみたいなのあるから安定行動ではないけど
636：名無しEXVSさん：2014/09/12(金) 13:21:14 ID:KKW62KqUO: アルトロンと同等のツインクローがあればもう少し自衛力が売りになるんだが
クローの発生がわかりやすすぎて追い返せるのは猪野郎くらいなのに泣いた
自分でも升使ってその隙がわかるんだから
相手からしたら相当わかりやすいんだろうな
637：名無しEXVSさん：2014/09/12(金) 13:33:09 ID:VO7rn4.w0: あれ？アルトロンのCSってダメージと異次元判定以外はドラゴンのメインより下じゃなかったか
638：名無しEXVSさん：2014/09/12(金) 15:07:25 ID:XeI3.r4U0: メイン一発で迎撃できなかったら下格CSしてる
639：名無しEXVSさん：2014/09/12(金) 15:11:01 ID:KKW62KqUO: マルチはともかく二重は普通に強いかと
640：名無しEXVSさん：2014/09/12(金) 15:21:54 ID:VO7rn4.w0: はて、発生はドラゴンメインの方が速いはずだぞ
641：名無しEXVSさん：2014/09/12(金) 15:35:04 ID:KIylqqNY0: ここからだぜぇ！！
642：名無しEXVSさん：2014/09/12(金) 15:46:15 ID:zrxn8H4Y0: 藤波ガンダム
643：名無しEXVSさん：2014/09/12(金) 17:47:53 ID:9Q.X025s0: 今日赤回線が入って来て対戦始まったからすぐ対戦終わらせようと遊んでたら、赤回線でも最速N特の胡蝶拳コンできてワロタ
目つぶってでもできるくらいに練習したらどんな状況でも簡単にできるよ！
それだけだww
644：名無しEXVSさん：2014/09/12(金) 18:12:43 ID:KKW62KqUO: >>640
そうだっけか？
弾速は向こうのが早いからあまり関係ないような
645：名無しEXVSさん：2014/09/12(金) 22:57:45 ID:rPX0WkDE0: リーチと弾速は向こうのが良くなかったっけ
646：名無しEXVSさん：2014/09/13(土) 07:50:18 ID:Jshs3j/Q0: 検証したんだが、
発生は完全にアルトロン＞ドラゴン
アルトロンの射程内では１回もドラゴンは勝ってない
射程はプラクティスのタイルで
アルトロン(約2.5か2.6枚分)
ドラゴン(約3か3.1枚分)

弾速は調べ方わからんからやってない
647：名無しEXVSさん：2014/09/13(土) 14:06:28 ID:Fioj85PU0: ドラゴンがしんどいのはキャンセルしたらそれまでの武器しかないこと
いや、人魚があったか・・・・・
アルトロンはビームキャノンだけじゃなくてブメもあるからな
あんな捏造許されるなら劇中で水平に飛ばして旗立ててたドラゴンにああいうのくれよと
648：名無しEXVSさん：2014/09/14(日) 13:17:33 ID:HjZwKXqc0: ドラゴン使ってるとBRすらうらやましくなるわ
射程限界があるっていうことの大きさよ
メインもそうだけど特射がギリギリ届かない仕様にしたのは常々クソ
649：名無しEXVSさん：2014/09/15(月) 16:14:28 ID:Crzfki9o0: こいつでガナザク相手したくない
同じく足止まる癖にあっちのが発生速い威力高い範囲広い
650：名無しEXVSさん：2014/09/15(月) 16:34:12 ID:uc0Qn59I0: わかるわー
張り付いてもメイン3発吐かせてからじゃないとロクに手を出せない
特格で相打ち狙いもあるし掴もうとするリスクがたけーんだよなぁ
旗や炎からボーナスゲットするしかないね
651：名無しEXVSさん：2014/09/15(月) 16:58:59 ID:cVl54hqk0: レバ特はやめたほうがいいねー＞対ガナー
まぁ向き合ってればやられる要素ないし狩るのが面倒くさいくらいの相手だよね
652：名無しEXVSさん：2014/09/15(月) 18:27:02 ID:Crzfki9o0: >>650
Wikiにもあるけど何が原因なんだろうね？
中距離苦手なガナは中距離が適正距離のドラゴン苦手なはずなんだが

あとさっきノルンメッサで地獄を見たわ・・・・
どうすりゃいいの？こいつ基本キャンセル豊富な奴は苦手って認識でいいよね？
653：名無しEXVSさん：2014/09/15(月) 19:09:37 ID:.Ug5YpDE0: >>652
ドラゴンとガナーでは単発ダウンの火力が違うのと
なんだかんだで近寄らないといけないこっちからすると
とりあえず追い払えばいいっていうスタイルのガナーは相性良くないと思う
太さで当てられたりする部分は仕方ないと割り切って
相方とダブロもしくは闇討ちで稼いでいくしかないね
回避力だけならドラゴンの方が上だし旗撒こう撒こう

個人的にノルンは今のところ詰んだと思ったことないな
見合った時に相手に(腕や魚が)当たらないけど
向こうの攻撃も見てたら当たらない
旗やブースト有利、痺れを切らして相方をロックした時に寝かせて起き攻めが今のところ有効かな
メッサは事故あたりやめちくり*
654：名無しEXVSさん：2014/09/15(月) 19:32:55 ID:Crzfki9o0: >>653
正直旗当たらないわアイツ
旗がもう少し高く伸びてたらわかんないけど

ノルンそれでいけるか？
基本有利なのは圧倒的に向こうだから痺れ切らされやすいのはこっちな気が・・・
BMが無限だから随時見てないといけなくて苦しいし
見られてると旗も当たらないし・・・・・・・
この間ゲロビ撃って硬直してる奴に生胡蝶ぶっぱして勝ったのは脳汁出たけど
655：名無しEXVSさん：2014/09/15(月) 19:46:16 ID:.Ug5YpDE0: そもそも30からロック外してられないし
30相手に有利取る気なんてさらさらないよ
相方に頼る部分は大きいけどドラゴンはじりじりやるしかないからね
旗は当てなくても追い込み用やブーストふかし用に使えるよ
656：名無しEXVSさん：2014/09/15(月) 22:34:32 ID:5ldeMUzc0: ポジティブに考えるなら落下テク持ってる奴は旗が当たりやすいって言えなくもない
657：名無しEXVSさん：2014/09/15(月) 23:58:44 ID:Crzfki9o0: >>655
別にすげぇ有利とりたいとは思わないけど
見合うのはあまりにも有利不利の差がキツすぎないかと

放置された瞬間にこっちが何出来るのかってのもあるし
よほどスキルに差があるやつならやりたい放題だけど
658：名無しEXVSさん：2014/09/16(火) 13:13:23 ID:4QfhGjhU0: アルトロンと髭は本当見合いたくない
ドラゴンの最大の利点と言えるメインがあんまり役に立たぬ
659：名無しEXVSさん：2014/09/18(木) 02:19:17 ID:Id98W4Nc0: >>636-646の流れで気になったので
亀で申し訳ないけど俺も少し検証した。

ドラゴンメインVSアルトロンCS
発生：ドラゴン
リーチ：アルトロン
威力：アルトロン
弾速：互角
硬直：ドラゴン
滑り：互角（硬直の長いアルトロンの方が距離は出る）
ドラゴンメインVSアルトロンメイン

発生：アルトロン
リーチ：ドラゴン
威力：アルトロン
弾速：アルトロン
硬直：互角（ドラゴンの方が圧倒的に戻りが早い）
滑り：ドラゴン圧勝

500コストの差を考慮しないとしても一長一短で差別化できてると思うな。
アルトロンとお見合いになってハゲてる諸兄は参考にしてみてくれ。
660：名無しEXVSさん：2014/09/18(木) 02:25:42 ID:Id98W4Nc0: 検証方法とかが気になる人がいれば書くけどいらないかな？誘導の調べ方はちょっといい方法が思い当たらなかった。

ちなみに下格も比較したけどこんな感じだった
高度：アルトロン
発生：アルトロン
威力：アルトロン
硬直：ドラゴン（全体硬直は互角）
661：名無しEXVSさん：2014/09/18(木) 02:29:25 ID:Id98W4Nc0: 面白かったのが0距離でメインを当てた時の硬直とメイン伸びきった時の硬直だとあからさまに差が出たことかな。
コンボの締めとかでメインした時はドラゴンのほうが先に動けるようになるけど、迎撃失敗とかで外した時は二人共同じリスクを背負う感じだ。
662：名無しEXVSさん：2014/09/18(木) 02:51:56 ID:Id98W4Nc0: 連レスごめん。偶然気づいたんだけど
メインが敵に当たると基本的に貫通して腕伸びきるんだけど、射程距離が短くなる。
ヒットストップしてる時間分射程が短くなるのかもしれない。
663：名無しEXVSさん：2014/09/18(木) 02:58:16 ID:ZH0otqiM0: グラッツェ

メイン関連はともかく後はほぼボロ負けレベルなのな
ドラゴンも火力伸びたりバウンドついたりしたらいいのに
664：名無しEXVSさん：2014/09/18(木) 07:38:49 ID:9kxCbwns0: 検証乙

後格の性能は負けてるのな

特格は差別化されてるな
距離の長いレバ特のドラゴン
派生とダメに優れてキャンセルルート持ちのアルトロン
キャンセルルートとCSのおかげでアルトロンの方がブースト少なくてすむんだよな
うらやましい…
665：名無しEXVSさん：2014/09/18(木) 10:14:54 ID:l2tWGcWo0: 攻めに関してはアルトロンのが上だね。
ただ、発生も早く高度も速度もドラゴンより上なのに全体硬直が一緒ってことは着地してから動けるようになるまでの時間がクソ長いって意味だから完全に負けって感じではないね
あとあっち高度制限あるし。どっちかっていうと比較対象としてはクアンタが近いんじゃないかな