ケルディムスレpart.5 - 1377960291

396：名無しEXVSさん：2014/09/20(土) 00:41:30 ID:4PMVYCsg0: ノルン無理ゲーすぎわろた
397：名無しEXVSさん：2014/09/20(土) 01:47:17 ID:ktaOwKW60: ケルディムなんか一生使うなかす
398：名無しEXVSさん：2014/09/20(土) 03:08:09 ID:shmqrL860: 赤ロック長いから別にそこまで自衛弱くないと思うんだが
シャフで低コ狩り合戦になるとコストと自衛の無さが光るけど、射撃戦なら下がれるから割と
399：名無しEXVSさん：2014/09/20(土) 06:29:57 ID:LUIGQ9K2O: >>398
自衛の意味を履き違えてる時点でお察し。赤ロ長いから下がれるって、それ自衛してるんじゃなくて相方に押しつけてるだけじゃん。
自衛ってのはロックを捌けるかどうかってこと。擬似タイやダブロされた時にロック距離は関係ないでしょ？
ケル下がってる時は相方がダブロ捌いて自衛してるんだから、勘違いしちゃ駄目だよ。俺は後ろから敵の着地取る度に、相方へ感謝してるわ。
400：名無しEXVSさん：2014/09/20(土) 11:55:54 ID:rCz6B5ZsO: ふつーにピストル近距離で低コ狩れるじゃん

６割ある敵3000相手でも近距離ピストルで戦えるだろ

相方はあてにしないでシルビ自分に貼れ
シルビキャンセルして、うまく回わせ

使いこなせない奴が多いから評価低いだけでしょ
401：名無しEXVSさん：2014/09/20(土) 13:41:38 ID:g7HVm6iM0: クマー
402：名無しEXVSさん：2014/09/20(土) 13:51:57 ID:EDRwFV5k0: ウマー
403：名無しEXVSさん：2014/09/21(日) 04:13:02 ID:olzkKGkk0: 調整崩すの得意だし、仮にも25の機動力がある
シルビ張られると手が出なくなる奴も多いし、苦手な敵も多いが狩れる敵も多いから
シャフ最下位はないと思うけどね

ただまぁシャフでクソケルが多いのも事実
脱がないFAZZとか鴨が葱しょってる相手に擬似タイでボコされる奴とか溜め息が出る
404：名無しEXVSさん：2014/09/21(日) 06:47:20 ID:FOf/qwOc0: 嘘だろ…fazzとかおやつでしかないだろ…
ノルンはＮサブかわして停滞ビットメインでお帰り頂こう
405：名無しEXVSさん：2014/09/22(月) 02:54:53 ID:b014Vqvo0: シャフ民がみんなで話し合ってランク決めてるんだけどww
強いケルにいじめられちゃったのかな？
406：名無しEXVSさん：2014/09/22(月) 09:46:38 ID:UERsfraE0: ウィキに初心者使うなって書いてお願い
誰も使うなって書いてお願い
407：名無しEXVSさん：2014/09/22(月) 14:49:50 ID:QmNyJHhU0: 誰かwiki編集できる人、各武装の用途をもう少しわかりやすく編集した方がいいんじゃないかな？
メインの確定で当るタイミング、格闘振られた時の対処、ビットの回し方、覚醒の回し方とか。
wikiがほぼ前作のままだし、どう戦ってどう捌くかが全く書いてないから、
使い始めの人もやられた人も訳わかんないんじゃないかな？
408：名無しEXVSさん：2014/09/23(火) 04:20:52 ID:WKOid4KU0: 編集しようとおもったけどやり方わからんかったから、とりあえずダメの抜けてるところだけ。
Ｎサブ88ダメ　横サブ69ダメ　
アサルトモード199～210ダメ　距離によってダメムラが出るみたいです。
格闘カウンター　0ダメ（スタン）　突き刺し10　出し切り89
全部Ｂ.覚醒です。それとライフルビットの停滞時間は5秒のようです。
誰か編集できるマイスターさんよろしくお願いします。長文失礼しました。
409：名無しEXVSさん：2014/10/07(火) 04:45:36 ID:uNvyNs3A0: ケルディム苦手！相手にしたくなお！
410：名無しEXVSさん：2014/10/07(火) 16:57:48 ID:SIE1dBhY0: 未来を切り開け
411：名無しEXVSさん：2014/10/07(火) 20:15:06 ID:QFKhOEqE0: 最近この機体を使ったのですが、メインの発射が遅くないですか？
弾速は問題ないのですが
412：名無しEXVSさん：2014/10/07(火) 21:37:48 ID:SIE1dBhY0: タイミングを掴むしかない
あと動いてる相手には基本当たらない
413：名無しEXVSさん：2014/10/08(水) 11:37:17 ID:2k3sMgec0: 銃口補正だけで当てるものだからね。あの弾速だから距離は殆ど関係ない
発生の早いゲロビみたいな感覚で俺は当ててるけど
やっぱり相手の硬直を如何に読みきれるかじゃないかな

というか、この性能のまま発生まで早かったら相当狂った武装になると思うよ
414：名無しEXVSさん：2014/10/08(水) 13:09:44 ID:Rs0l9SkQ0: 編集なんてページうえの編集ってとこクリックするだけよ
自分でやってみよう

スマホは知らん
415：名無しEXVSさん：2014/10/08(水) 18:06:48 ID:ypdU.F5c0: >>413
実際ゲロビだからな
覚醒メインが基本性能だったら確かに狂ってる
416：名無しEXVSさん：2014/10/09(木) 01:46:24 ID:9qcCU9NA0: 着地取るタイミングだけなら個人的には羽の移動ゲロ
取れる距離は弾速のせいで全然違うけど
417：名無しEXVSさん：2014/10/10(金) 12:46:04 ID:TbN/gocs0: お願いだからシャフで使わないでくれよ
418：名無しEXVSさん：2014/10/10(金) 18:30:22 ID:3tuxAc/A0: シャフでケル乗るような奴に他の機体なんか使わせたらもっと酷い事になりそうだが
419：名無しEXVSさん：2014/10/10(金) 20:55:09 ID:p8JjH8Yk0: 使いこなしてるケルなら大丈夫
420：名無しEXVSさん：2014/10/11(土) 17:50:06 ID:mN2wA7Z.0: シャフでケル使っててもお礼のメールばっかだけど
下手なケル使いはしらん

そもそもシャフなんて事故ありきじゃん
嫌なら固定してろよ
421：名無しEXVSさん：2014/10/11(土) 20:55:08 ID:E3wsFtVs0: ケルケルで勝ったら相方にお礼メール送るよな
422：名無しEXVSさん：2014/10/12(日) 12:00:19 ID:ZDNZHmCM0: ケルケルって稀にあるけどアケ時代から負け無しなんだよなぁ。なんで勝ててんのか未だにわからんわ
423：名無しEXVSさん：2014/10/12(日) 14:29:09 ID:FAQSBTuU0: なんかあんまり負けないよな
424：名無しEXVSさん：2014/10/14(火) 00:32:52 ID:h13PmSZMO: お互いが同じ場所に陣取ろうとするから結果的に相方から離れずにいられて格闘のピストルを腐らさずカットできるからじゃない？
んで相手が格闘機二機でどちらもガン攻めとかじゃなきゃ通常時でも最大6発連続で超速ビームをおみまいできるから案外なんとかなるんだと思う
425：名無しEXVSさん：2014/10/14(火) 02:06:02 ID:7DptSLWsO: 普段全く使わないからわかんないんだけどこいつってＡ覚なの？
426：名無しEXVSさん：2014/10/14(火) 05:15:46 ID:eZXeQd7M0: 俺はAだが普通Bだろう
427：名無しEXVSさん：2014/10/14(火) 09:46:38 ID:9/wQVXgo0: メインサブが撃ち切りリロードで連射する物でもないから、B覚のリロ高速化の恩恵が薄い

撒くような武装も少なく、青ステから格闘や自由落下に移れるわけでもない
加えて基本的に発生が遅いため青ステとの相性もあまりよくない

空中で敵の覚醒を覚醒で凌ぐ際にB覚だとBG量やBD速度不足で凌げない場合が多い
また、最後の追い込みでコスオバ刺し殺す際にB覚だと根性値で死なない場合がある

wikiだとB覚推奨されてるけど、役割や武装の特性的にはB覚も言うほど相性はよくない
とはいえトラ時間長いのや赤ロ延長は目に見えてデカイし
甲乙付け難い所ではあるので、好きな方でいいと思うよ
428：名無しEXVSさん：2014/10/14(火) 13:27:05 ID:z97WWYbI0: サブは結構発生自体は早いんやで？
B覚のサブ(で振り向いて)後フワステピストルはかなりの自衛力
つーかAとBでブースト速度って変わったっけ？格闘の伸びには差があったけど
429：名無しEXVSさん：2014/10/14(火) 14:44:45 ID:EvvHde.UO: ビット展開中ならメインとか振り向きピストルからでも青フワキャンできて自衛力は全然違う。
430：名無しEXVSさん：2014/10/14(火) 22:26:14 ID:WiDBuyHo0: シャフならAでもいいんじゃね？
エピみたいにBだとほとんど恩恵がないって訳でもないし
覚醒時間が長いから長いコンボも入れれるという利点はあるけどさ
431：名無しEXVSさん：2014/10/15(水) 01:28:23 ID:YfCSH6IE0: >>428
Aは回復量と伸び、Bは回復量負けるけど持続で勝って速度は変わらない

ちなみに海老はA覚の補正がケル以下だから伸びと回復量で一撃ねじ込むのはありだけど
B覚が最高クラスの防御補正に茹で海老でもBD7回吹かせるようになるから丁寧に攻めるならB(鞭始動なら尚更)

ケルの場合は上にある通り自衛力に差が出るしシルビやライフルビットの回復早くなる(時間が長い)からBは相性良いと思う
432：名無しEXVSさん：2014/10/15(水) 02:16:23 ID:JW7jivHAO: >>428
速度にも差があってAのが速いが、機体によってどれだけ速いがが異なる
サザビーみたいなもともと速い機体はA覚の速度アップが顕著
433：名無しEXVSさん：2014/10/15(水) 05:55:36 ID:C4KZUV6U0: 逃げ性能はBの方が上だが、吐かなければならないタイミングもBの方が早いんだよな
434：名無しEXVSさん：2014/10/15(水) 09:16:20 ID:BCYRYvhc0: >>431と>>432
どっちを信じればええんや・・・
435：名無しEXVSさん：2014/10/15(水) 09:31:16 ID:C4KZUV6U0: >>434
まずはコントローラーを2つ用意しよう
436：名無しEXVSさん：2014/10/15(水) 11:37:26 ID:j9YPOgig0: B覚安定
シャフしかやってないけど、もともとケルは事故多い期待だし防御補正とリロード高速化、覚醒の持続が長いのがでかい
安定求めたほうが勝率あがると思うが
437：名無しEXVSさん：2014/10/15(水) 12:08:23 ID:vcKPoBZQ0: 前ヘビアスレで話題になって比べたけど一緒だったな
438：名無しEXVSさん：2014/10/15(水) 19:11:07 ID:R.h/Um6E0: Aのが気持ち速いが、大差は無い
BD連打ならもうちょっと差が出るかもしれないがそんな操作精度はない
439：名無しEXVSさん：2014/10/15(水) 19:11:39 ID:R.h/Um6E0: あ、コントローラー2つ並べた結果な
440：名無しEXVSさん：2014/10/16(木) 15:15:40 ID:KRaepBtk0: 速度比べるときは後BDペナルティに気を付けて。2/3くらいに落ちるからね
対面で横向きにBDするとストフリと運命が並走するとかいう明らかおかしい結果が出る
ヘビアでAB同じって結果もそれじゃないかな。知らないけど
CPU2機を遠くに並べて別々にタゲって前BDで比べましょう

あとリロード補正がB覚>A覚ってのは間違いでどっちも同じだからね
あんまたいした問題じゃないけど
441：名無しEXVSさん：2014/10/16(木) 15:19:45 ID:1H8HLUaA0: リロードが速くなる時間が長いってことじゃねーの？
442：名無しEXVSさん：2014/10/16(木) 15:37:13 ID:KRaepBtk0: さっきまでwikiにAはリロードが僅かに速くなりB覚は2倍くらい速くなるみたいに書いてあった。もう訂正したけど
443：名無しEXVSさん：2014/10/16(木) 22:37:35 ID:YcxVbbP.0: ちゃんとプラクティスの対岸に敵置いてAケルBケルで並走したがAの方が速い

ただあんまり差はない
プラクティス真ん中通過時点で機体一機分くらい
ただしBD連打じゃなく吹かしっぱだから後BDガンガン吹かす状態だと結構変わるかもしれん
444：名無しEXVSさん：2014/10/17(金) 12:51:57 ID:.waxkxVk0: この機体の覚醒はどちらにもいい点とあまり良くない点があるから好みで決めればええねん
445：名無しEXVSさん：2014/10/17(金) 22:14:54 ID:t9/p8WTs0: A覚醒
・ちょっと速い
・絶対コスオバ殺すマン
・ブースト回復多いから緊急回避に強い
B覚醒
・トランザムと長さの相性がいい
・青ステで迎撃ちょっと強くなる
446：名無しEXVSさん：2014/10/20(月) 22:54:29 ID:DWItcjf20: デスヘルに追われてる時どうすりゃいいのん・・・
447：名無しEXVSさん：2014/10/21(火) 00:21:05 ID:42jdtG/U0: 相方の方へ全力逃走
448：名無しEXVSさん：2014/10/22(水) 16:41:31 ID:7SmB0MrI0: マシンガンにはステップしながらマント剥がせるように着地はしっかりメインでとる
マント無くなったらシルビで耐える
射撃CSだけ気をつければシルビで一回は迎撃できる
シルビない時？……頑張れ
449：名無しEXVSさん：2014/10/23(木) 16:42:53 ID:nEbDPjaAO: 先生！友人とタイマンする時つい癖でシルビをcpuに送ってしまいます！
450：名無しEXVSさん：2014/10/23(木) 20:59:48 ID:K3Ccf6a60: 俺もよくやる
すぐに呼び戻すんだ
451：名無しEXVSさん：2014/10/25(土) 12:54:31 ID:jYCNIShs0: 【環境】有線青
【ステータス】大尉
【使用機】神　ローゼン
【プレイする時間帯】平日夜、休日は暇ならいつでも
【備考】家庭用からはじめた初級者です
暫くやめていて最近復帰しました
楽しくプレマできる方お願いします
スカイプはチャットが主ですがそれでもよければお願いします
スカイプID　kyunkyunnanodesu
よろしくお願いします
452：名無しEXVSさん：2014/10/25(土) 12:56:50 ID:jYCNIShs0: すみません、おもいっきりスレ間違えました
消し方わからないのでスルーしてください・・
453：名無しEXVSさん：2014/10/26(日) 18:01:37 ID:5C5PJBwQ0: (消す方法は)ないです
454：名無しEXVSさん：2014/10/27(月) 00:00:01 ID:x/6A2yHo0: 管理スレに行って削除依頼出せばいいやん
勝手に出してもいいなら削除依頼出しとくけど
455：名無しEXVSさん：2014/10/29(水) 17:44:55 ID:XZlrEOEE0: もうちょっとこいつの格闘の発射間隔短くならんかな
456：名無しEXVSさん：2014/10/30(木) 14:44:29 ID:8hGnfRB60: シールドビット貼ってる奴ににハイドボンブ当てたら炎上スタンしてワロタｗｗｗワロタ…

この間1secondトランザムされたんだけど、回り込みまではされたんだがゼロ距離連射はされなかった
あれって追加入力居るの？リプレイ見てみたらブーストもないしステもＢＤも出来ないし…
457：名無しEXVSさん：2014/10/30(木) 17:09:44 ID:CDTKUOXM0: 構え→ピストル押し付け→連射だけど、押し付けの判定がクソすぎて鞭どころか普通の格闘にすらスカることはよくある
458：456：2014/10/30(木) 17:44:23 ID:7izZNFI.0: 丁度スタン終わってこっちの横格が入ったんだ
回り込みから押し付けってそんなに鈍いのかな？
459：名無しEXVSさん：2014/10/30(木) 21:58:29 ID:MNSnHpLg0: 回り込みからピストル押し付け射撃
ここの押し付けがそもそもスカりやすいって話よ

たぶんスタン短いとかじゃなくて、そもそも当たってない説
460：名無しEXVSさん：2014/10/30(木) 23:24:00 ID:RlWZISEQ0: スタン後即キャンセルメインで転ばす予定が受け付け待ちのBG消費でOHしてキャンセル出来なかったとかそんなとこ
ケルの格闘カウンターはOHして出し切るしかない時以外はスタンしたら即キャンセルしてメインかサブが普通

出し切りの連射中はまったく動かないし、ダメも糞安い
BG消費も大きくてOHになるし、メインで吹っ飛ばした方が圧倒的に距離も稼げて安全

途中でキャンセルするとよくわからん吹っ飛びのせいでメイン追撃が入らない
よろけ時間もやたら短く即受身取られて最悪そこから反確でこれもダメ
マント系にも弾かれるわ、相方が撃ったBRでよろけたらスカるわ、坂や建物付近もダメだわで糞すぎ

BG消費、カット耐性、時間、ダメージ全てにおいて即キャンセルメイン安定
ケルの後格はカウンターの発生や範囲が糞なのもあるけど
仮に成功してもリターンが少なく、リスクも高いのが封印推奨の一番大きな理由
461：名無しEXVSさん：2014/10/31(金) 01:48:54 ID:fbiEElBI0: 覚醒技にも繋がんねーしなアレ
462：名無しEXVSさん：2014/10/31(金) 12:07:14 ID:qCtv1uq20: ほぼ虹ステ専用
たまに格闘止めてメインで飛ばす
463：456：2014/10/31(金) 13:15:00 ID:x6RNoHbc0: 本当に悲惨な性能なんだな…
多分>>460か>>459でスタンだけで済んだって事か…
464：名無しEXVSさん：2014/10/31(金) 13:38:51 ID:31yEFqBU0: 格闘カウンターから覚醒繋がるよ

カウンターヒット確認、覚醒、すぐ覚醒技でかなり減る

カウンターでたまにピストル連射でないのなんなんなのあれ
465：名無しEXVSさん：2014/11/01(土) 01:11:53 ID:fjjBnQBI0: ハイパーバーストってスタンだった気がするんだけどあれ多段ヒット？
二重スタンでダウンしそう
466：名無しEXVSさん：2014/11/01(土) 01:49:20 ID:ibpilWdA0: >>465
単発スタンやで
467：名無しEXVSさん：2014/11/02(日) 19:09:39 ID:LjRaEWJA0: 個人的には覚醒技は相手の格闘を釣ってシールドビットではじき返したときくらいしか使わないんだけど
他はどんな時に使うものなんだ？
468：名無しEXVSさん：2014/11/02(日) 19:24:15 ID:AMgkulEI0: 止めとか味方ごと撃ち抜いたりとかどうしようもない時のSA利用とか
やればいいってものじゃないから使い所を見極める必要が有る
469：名無しEXVSさん：2014/11/02(日) 20:37:24 ID:QRX8WhcE0: 基本封印よな
470：名無しEXVSさん：2014/11/02(日) 23:33:16 ID:9ipPLRo.0: CSから当てたり…いややっぱ使わねーわ
471：名無しEXVSさん：2014/11/03(月) 00:24:19 ID:vrNGAGRQ0: ケルディム3大封印武装
覚醒技
後格闘
アサルトモード
472：名無しEXVSさん：2014/11/03(月) 00:45:27 ID:g.Q51rls0: どれも別に封印する必要性を感じない
封印するのは使い所が限られるどころか暴発すると不利になるレベルの武装だろ
473：名無しEXVSさん：2014/11/03(月) 00:47:55 ID:o25Jbopo0: カウンターは・・・
474：名無しEXVSさん：2014/11/03(月) 01:01:57 ID:wjXzuHxE0: 覚醒技→隙が大きすぎる上に確定どころも少なすぎる、暴発した場合ガン不利
後格闘→ほぼ虹ステ専用、技としての性能は死んでると言っても過言ではない
アサルトモード→正直使った覚えがない
475：名無しEXVSさん：2014/11/03(月) 06:25:04 ID:GoI11Ryg0: アサルトモードってどうやって使うんですかねぇ…
476：名無しEXVSさん：2014/11/03(月) 11:05:08 ID:.R07AP1M0: アサルトモードは威力250くらいあって良いと思うんだ
どういう挙動するのかよく知らんけど
477：名無しEXVSさん：2014/11/03(月) 13:08:56 ID:XVylaqWM0: 前作の停滞ビットバグはやばかったが…
とりあえず単独で狙うんじゃなくてCSとしての性質を生かすしかないんじゃないか？狙う価値があるかと言われると困るけど
478：名無しEXVSさん：2014/11/03(月) 20:43:30 ID:YSldwjW20: やばかったっけ？
特射から発射の方は
当てづらいし
あまり当てられたこと無いし
当たってもそんなにダメージ無いし

直接当てるバグの方は
狙って当てるのほぼ不可能じゃなかったっけ？
479：名無しEXVSさん：2014/11/03(月) 21:12:37 ID:XVylaqWM0: とりあえず成功させておけば発射の方は任意のゲロビとして使えるのがメインの弾数2だったケルにとっては大きかった

直接当てる方も状況こそ選ぶけど普通サイズの機体でも一瞬で270ダメ(補正込み)とか出してたからブースト負け状況や低コだと恐怖
覚醒が終わったりダウンしても持続してるから生格はもちろん射撃始動でも迂闊に格闘入れられないし理不尽な当たり方も結構したりで
バランス破壊って程じゃないけど修正されてしかるべきバグだった
480：名無しEXVSさん：2014/11/04(火) 03:56:40 ID:SuP6lzx.0: 覚醒技はSA活かして格闘読みのカウンターとして使えたらまだ利用価値はあったが
セラヴィー当たっても近すぎるせいで狙撃すかしてフルコン食らって、は？ってなってからは封印

アサルトモードも今作はまぁ封印だわな
直接ぶち当てるのは300ダメを狙って当てるのは無理というだけで
展開中は常時当たり判定が発生してるから当てること自体は狙える

まぁ悲しい事にアサルトビット自体の性能が糞過ぎたから
バグで任意発射移動撃ち可状態でもそこそこ強い程度だったがね
481：名無しEXVSさん：2014/11/18(火) 10:38:35 ID:i43jxNfQ0: 確かに一時期覚醒技があり得ないはずれ方した期間あったけど最近はなくなりましたね。修正でも入ったのでしょうか？覚醒技で格闘迎撃は相手が飛んでからBD３～４回ふかしたのを確認してからがオススメ、相手はBD6～8回こちらは７回発動タイミングは相手の格闘を被弾する直前で発動したら相手は２回ステップ踏まなきゃいけないから最悪ミサイルに引っかけられるしオススメですよ
482：名無しEXVSさん：2014/11/28(金) 17:53:14 ID:AIfJ0AoM0: チラ裏なのは百も承知だが、FAZZがこっち目掛けて格CSするのが見えたから避けようと思ったんだが間違えてメインしてしまったんだ…。無論喰らったさ…。
けど、こちら1ヒットか2ヒットで相手にメインが刺さって相討ち我ながらシビレタ
483：名無しEXVSさん：2014/11/28(金) 20:47:12 ID:Y6Ve3FYs0: え？知らなかったの？
zzは溜めてる時はスパアマだけど発射したらスパアマきれるよ。
一定距離離れてピストル連射してればある程度csの抑止力になる
csと交換で100ダメくらいならウマウマ
484：名無しEXVSさん：2014/11/28(金) 22:48:31 ID:EXOpsE3Q0: ピストルは置いておけるけどメインはカノンスパアマ解除～自機に着弾までの間しか撃てないから俺スゲーって話だろｗ
485：名無しEXVSさん：2014/11/28(金) 23:35:16 ID:c/z6JJwI0: 羽カスしね
486：名無しEXVSさん：2014/11/30(日) 13:20:09 ID:/fiejrnA0: あ～ツインバスターライフルでカマ掘られるんじゃ^～
487：名無しEXVSさん：2014/12/02(火) 07:28:49 ID:ItW0MKr60: こいつのB覚醒って何をどうすればいいんだ？
サブ後青ステピストルでもすればいいのか？
488：名無しEXVSさん：2014/12/02(火) 21:52:50 ID:UG6JkYtQ0: 長くトランザムでいられるんだからまず落ち着いて距離離そうぜ
離したらトランザム終わるまでゆっくり狙い撃とうぜ

トランザム終わったら、溜まったシルビやビットでもう一度射撃戦で落ち着いて狙い撃とうぜ
489：名無しEXVSさん：2014/12/03(水) 05:18:50 ID:cxPABNUM0: メインをふわされたとき青ステメインでずらし返せるのが一番違うと思ってる
490：名無しEXVSさん：2014/12/04(木) 22:46:05 ID:JPBoHkJA0: 自分は前に出て暴れる。残り覚醒時間が少なくなったり状況によっては下がる

着地取りも大切だけど前に出て戦うことも必要。
要は前衛でタゲ引きとダメ取り
シルビの回復に合わせて使って、シルビ通信送って一緒に前出れる

相方のコンボは安くなる以外は潰さないようにしよう
491：名無しEXVSさん：2014/12/04(木) 22:48:20 ID:JPBoHkJA0: ４９０です
参考程度で考えてください
反対意見は受け付けます
492：名無しEXVSさん：2014/12/05(金) 12:24:09 ID:BtDXahI20: 言いたい事はわかるが相手と機体次第だよな
493：名無しEXVSさん：2014/12/08(月) 01:49:06 ID:fNjj9Agw0: アルトロンや神と近距離疑似タイでも勝てるのかな？
494：名無しEXVSさん：2014/12/08(月) 05:15:35 ID:muniazds0: ピストル→振り向きピストル→ピストルで自由落下できるのって既出？
495：名無しEXVSさん：2014/12/08(月) 07:43:28 ID:GZqDPetA0: 落下っていうか……まあ落下だな
背面ピストルさえ無ければよかったんだが
普通に落下技として使うには速度も発生も足りんだろ
496：名無しEXVSさん：2014/12/08(月) 14:08:13 ID:XNN1y.G20: >>494
無印初期から既出
497：名無しEXVSさん：2014/12/08(月) 19:59:08 ID:BT4KOONY0: シャフランで1番組みたくない機体
498：名無しEXVSさん：2014/12/09(火) 09:33:13 ID:U0Ry7PzI0: 触れない格闘機よりはマシかな
499：名無しEXVSさん：2014/12/09(火) 16:31:31 ID:CyIg9.fg0: 触れない格闘機≒メイン刺せないケルと考えればまぁ分からんでもない
500：名無しEXVSさん：2014/12/09(火) 20:27:07 ID:OLOAgM7c0: どっちもどっちじゃね
クソ射撃で援護()して、格闘も当てられないまま空気のまま後落ちする格闘機と
メイン刺せずにビットやシルビで援護()してるつもりで、いざ狙われると何もできずに先落ちや順落ちしちゃうケル

どっちもどっちやな
501：名無しEXVSさん：2014/12/11(木) 09:00:10 ID:fWOsL7Tc0: 囮にはなるぶん格闘機のほうがマシだな
こっちが下がってもえんえん下がってくる格闘機((笑))ならどっこいどっこいだが
502：名無しEXVSさん：2014/12/13(土) 12:39:59 ID:3k8VSauo0: 動物園ってまじですか
503：名無しEXVSさん：2014/12/19(金) 00:21:26 ID:c4wzbKxQ0: 格闘機＝格闘をぶち込むってことじゃないぞ
504：名無しEXVSさん：2014/12/21(日) 01:30:23 ID:mHkXjdRQ0: シルビ無しでバリアνとバリアクアンタに疑似対させられた時におまいらどうしてる？お願いカウンター以外で頼む
505：名無しEXVSさん：2014/12/21(日) 03:03:17 ID:7iRuLeOk0: 最終手段無限滞空
でもクアンタは追いついてくるんだよなぁ
506：名無しEXVSさん：2014/12/21(日) 03:45:45 ID:l.Y/q3VE0: もしかしてステージ端くらいで固定標的に覚醒技撃ったら同時ヒットになったりする？
507：名無しEXVSさん：2014/12/21(日) 04:05:04 ID:xBBxFTnI0: 無限滞空なんてできんの？なにそれこわい
508：名無しEXVSさん：2014/12/21(日) 06:13:39 ID:OKuPtXHQO: >>507
ほとんどの機体でできるだろ
509：名無しEXVSさん：2014/12/21(日) 07:08:04 ID:QKXa3PDk0: 「無限」は無理だろjk
龍や進化Xfみたいなピョン格闘をCSでキャンセル出来る奴か、クシャジオみたいな格闘出し切りで高度上がる奴じゃないと
510：名無しEXVSさん：2014/12/22(月) 04:28:27 ID:.kjy6kXs0: そもそも高飛びしたところでどうしようもない
お願いカウンターしてもピストル部分がバリアに弾かれるから反撃食らうぞたぶん
迂闊に格闘振ってくる相手なら少し逃げ回ってバリア削った後、メイン格CSCで迎撃が現実的かな
そういう状況になった時点で無傷は難しいから、BRにわざと当たるか盾で安く済ませて寝るのも有
まぁそういう状況にならないようにするのを考える方が大事
511：504：2014/12/22(月) 18:34:40 ID:32ijnAlQ0: >>510
やっぱ少しでも安く済ませるしかないか。わざわざありがとう
512：名無しEXVSさん：2014/12/22(月) 22:07:26 ID:w1QjxPP60: そうしないようにするのは前提でなってしまったときの対処も考えることも大事だろう
始皇帝死じゃん
513：名無しEXVSさん：2014/12/23(火) 08:16:57 ID:83/qn2Eo0: >>504
高飛び→ライフルビット展開→ステサブ→ビット発射で落下
ただ相手が追ってきてくれないとフルコン確定

>>512
上でも言われてるけど詰みに近い状況になってからあれこれ考えても遅い
チェックメイトを掛けられてから考えるのは、それこそ思考停止の馬鹿のすること
514：名無しEXVSさん：2014/12/23(火) 14:40:42 ID:6zxWmX.M0: 相方がケル使うんだけど、どうにも動きが噛みあわない
前に出ると援護しにきてって言われるし、下がって助けに行ってると前出てロック取ってって言われて悩んでる

自分はあんまりケル詳しくないから、ケル相方にはどこまで負担をかけていいのかがピンとこなくて・・・・・・
ガナザクならある程度はケルに任せても大丈夫かと思ったら「着地取り強い機体は辛い」って言われるし、
こっちがやられてる時に助けて！って言っても「ケルはカットとか出来ない機体だから」って言われる

そもそも前だ後ろだで分けてることがダメなのかもしれないけど、どの位置にいても文句言われて正直つらい
ケル相方ならこういう動きしなきゃダメだとか、おすすめの機体があれば教えてください
相方はケル以外を使う気はさらさらないみたいだし（ケル使いは皆そんなもんなのかな？）
自分もV2とかDVとかZZとか癖の強い機体が多いのでケル相方で組みやすい機体が別にあればそれを練習してみたいと思います
515：名無しEXVSさん：2014/12/23(火) 17:30:28 ID:PWim/8g.0: ＞＞514
きっとその方と安定しやすいのは護衛に徹してシルビきたら攻めるの繰り返しかと（シルビ通信必須）

ケルの負担限界か…その相方さんが逃げの技術・迎撃の技術が有る程度あるのならその人の苦手機体を長時間おしつけられる位ですかね
私だと五飛神串が辛いです

514さんの相方が芋ケルなのでしたら相方さんが悪いです！こちらの負担がすごいですから
相方さんにまず自分で動かしてとる＆自衛のテクを身につけさせた方が早いです
有る程度なれればガナとケルでケルが有利な距離がわかりますからこれも場数を踏ませてあげて下さい
ちなみにケルは立ち回り次第でカットできるのでこちらも要練習

合わせる機体については無理をしないで514さんの好きな機体を使って下さい
勝ち方が分かればそれをとことんツメて分からない場合は勝ちリプをみてください

ケル使いの中にも一択じゃない人もいますよ～(泣)

ズレだ回答だったらごめんなさい
514さんにケルの事を直接教えられたら楽なんですけどね（苦笑）
516：名無しEXVSさん：2014/12/23(火) 18:52:02 ID:PWim/8g.0: 515です
514さんに×
514さんの相方さんに
です
517：名無しEXVSさん：2014/12/24(水) 08:33:05 ID:pYOg9i9MO: >>514
その友人がケル引っ込めない理由が気になるな。何戦かやって噛み合わないなら俺なら普通の機体で様子見る。
ケルまともに動かせるなら万能機は人並み以上に使えるはずだし、とりあえずその友人に一度20万能で合わせてもらったらどうだろう？それで安定しないようならケル以前に両者の立ち回りそのものが怪しい
518：名無しEXVSさん：2014/12/24(水) 08:42:15 ID:pYOg9i9MO: あと余談だがケルしか乗「れ」ない所謂ケル専には地雷しかいない
このゲームで後衛の自衛は勝利の要で、ケルは他機体に比べても格段にシビアな条件でそれをこなさなきゃいけない。まともなケルなら人並み以上に万能機使えるってのはこれが理由
友人がケルが好きでケルしか乗らないだけなのか、あるいは万能機すらままならないケル専なのかは見極めておくべきかも
519：名無しEXVSさん：2014/12/24(水) 09:20:37 ID:ik7rCOtI0: >>514
ガナはダウン取られて張り付かれるとかなり辛いが、着地取られてるなら相方の腕が劣ってるだけ

ケルはカットしづらい機体なのはその通り、一番ケルと組んでやっちゃいかんのは敵の格闘食らう事
軸とタイミングが合わなきゃカット出来んし、出来てもダメ負けする、その間敵相方に追われるわけだしね

機体はV2、DV、ZZ全部相性よくない、特にV2は旨みが何もない
鉄板だけどマスとか格闘寄りの高コス機体、純格闘機が苦手ならユニコや古黒運命辺りも相性は良い

動きについては自分でケル使ってみるのが一番だと思うよ
分かってくると野良シャフとかでもケルと組んだ方が勝てるようになってくる
520：名無しEXVSさん：2014/12/24(水) 14:57:18 ID:vG32dt3E0: ありがとうございます。
とりあえず、古黒あたりでやってみたいと思います。
521：名無しEXVSさん：2014/12/24(水) 21:30:20 ID:yJn9.0EY0: フルクロ運命ってケルとそんなに相性良いか？
この二機体って相方に自衛を求める機体だし、ロック集め能力もそんなにないだろ
両解放ならあるけど、その後のケルガン追いがシルビ自衛に使うにしてもきついでしょ
ユニもキャラパワーでその二機よりは誤魔化せると思うけど、生時ライン下がるときがきつすぎじゃない？
正直クア升辺りが安定で、その他はノルンとかゼロでキャラパワーで誤魔化す位だと思うけど
522：名無しEXVSさん：2014/12/25(木) 18:22:03 ID:F1xLbVGA0: 格闘機が苦手ならって書いてあるだろ
523：名無しEXVSさん：2014/12/25(木) 19:15:37 ID:D7i7z6W6O: ケルが勝率一番高いオレとしては自分or相方へダブロがキツイ

片方に見られてた方が、向こうから軸合わせてくれるんで断然当てやすいね

格闘機は大好物だな

逆にケルが相方に来たときは序盤は護衛に徹して、ビット来たら突っ込むけど、基本護衛
多少敵が削れてどっちから落とすか品定めするまではアタボはケルに任せてる
524：名無しEXVSさん：2014/12/25(木) 23:34:11 ID:SwaKA9JM0: >>513
それが思考停止だって言ってるのになんで理解できないんだろう…
と言うか言ってることが通じてなさそうなんだけど
525：名無しEXVSさん：2014/12/26(金) 05:46:58 ID:WXCOQJb20: >>524
俺は510じゃないが
>>迂闊に格闘振ってくる相手なら少し逃げ回ってバリア削った後、メイン格CSCで迎撃が現実的かな
>>そういう状況になった時点で無傷は難しいから、BRにわざと当たるか盾で安く済ませて寝るのも有
って寄られた時の手札も挙げてるのに何が不満なの？
526：名無しEXVSさん：2014/12/26(金) 09:22:20 ID:c2K8k2sI0: メイン格CSCってどれくらい使ってるよ
格CS自体いつ溜めたもんかわからん
527：名無しEXVSさん：2014/12/26(金) 10:47:22 ID:ikumF6Lw0: >>525
上から目線で思考停止言っときゃ偉いと思ってる猿なんだろう

>>526
格CSは特射と併用も出来るしシルビがない時の迎撃択としては割りと優秀
528：名無しEXVSさん：2014/12/26(金) 18:34:01 ID:DxvfGMVw0: 相手にケルディムいると放置したら面倒だから
積極的に狙うけど、うまい人はピストルやら何やらで自衛してくるからキツイ
シールドビットも嫌なタイミングで張ってくるしな
529：名無しEXVSさん：2014/12/26(金) 22:38:01 ID:8fsyBhWs0: ケル敵にまわすとやたらピストル当たるなって印象なんだけど
あれって射撃としては何が優秀なの？発生？銃口補正？
530：名無しEXVSさん：2014/12/26(金) 22:56:21 ID:Mt3EqDlE0: ……弾数
531：名無しEXVSさん：2014/12/27(土) 00:09:16 ID:IJiaSJg60: 格闘カットのコツは切り抜け格闘意外の初段ヒット時の軸が止まる瞬間とコンボ中の動かないタイミングを狙う
具体的には射撃を押す(銃口補正がかかる)→発射とともに銃口補正が切れ上下の動きにしか誘導が効かなくなる
発射着弾の間に左右に動かれなければ当たる。甘いブーストを吹かす着地ずらしは空中でとれるのはこのため

あと前衛は敵が着地前にブースト吹かして着地するのは近距離ならばBR差し込み放題だからしっかり取ってほしい何時でもBR始動でコンボするきでいてほしい
532：名無しEXVSさん：2014/12/27(土) 06:32:38 ID:i4j0HvAY0: >>529
ちょっと開いた位置から出る2連射……かな……
533：名無しEXVSさん：2015/01/04(日) 19:27:10 ID:0.mx/irk0: 援護もしないのにケル乗ってるやつって何考えてんの？
534：名無しEXVSさん：2015/01/04(日) 20:39:13 ID:17Bp76z.0: と援護出来るように動けない奴が言っております
535：名無しEXVSさん：2015/01/05(月) 09:24:06 ID:771MPH4Q0: 武装回転と武装の性質上、一人で勝手に突っ込まれてもケル何もできないからな
536：名無しEXVSさん：2015/01/05(月) 10:35:47 ID:Tb6/msx.0: ラインの概念くらいは相方に理解しておいてほしいよな
537：名無しEXVSさん：2015/01/05(月) 11:44:28 ID:XNyFdPM.0: >>529
二射目で振り返り撃ちになると落下するから追って来る相手に対して斜め前BDピストルとかして落ちるのが強い
538：名無しEXVSさん：2015/01/05(月) 15:16:56 ID:2ltwFryQ0: >>523
向こうから軸合わせてくれるわけ無い
539：名無しEXVSさん：2015/01/07(水) 12:14:55 ID:AiZ2CQyE0: ケルケルでメイン同時ヒットしたら220くらい減ってワロタ
540：名無しEXVSさん：2015/01/07(水) 18:35:14 ID:pUP9k2d60: 昔はメインからメインが当たり前でしたねぇ
541：名無しEXVSさん：2015/01/07(水) 19:20:58 ID:qzLV6bMk0: 完全なタイミングだと260いくから美味しいですよね~
今でも敵を空中メインで撃ち抜いてMAP境界線の見えない壁に叩きつけるて
(ずり落ち始めるタイミング)2発目のメインで簡単に拾い直せますよ~壁際限定だけどね
542：名無しEXVSさん：2015/01/15(木) 11:52:42 ID:U5OVpbSA0: try参戦上げ噛ませ犬だったけど攻撃武装としてのシールドビットが活躍してたので逆輸入再現されたら胸温ですね～
Ｎ自機横僚機縦敵機を攻撃とか
来週はキュリオス出ますねwktk
543：名無しEXVSさん：2015/01/15(木) 13:38:28 ID:4WnLKNAY0: 移動アサルトモード欲しい
544：名無しEXVSさん：2015/01/15(木) 16:51:14 ID:wMcZx1CM0: デュナCSケルメイン同時ヒットでコスオバ蒸発させてテンションやべー
545：名無しEXVSさん：2015/01/15(木) 23:01:25 ID:/CQ5CyrQ0: 格CSが常にアサルトモードなら解決しそうなんだがな
546：名無しEXVSさん：2015/01/16(金) 01:46:18 ID:r1HASVjk0: ゼノンに張り付かれて負けて、相方に同コストなら自衛し切れよって言われたんだけど
この機体に乗るなら狙われた時30相手以外なら自衛出来ないと駄目？
547：名無しEXVSさん：2015/01/16(金) 06:15:54 ID:qlUo3Tps0: 「前衛一人で突っ込まれても何もできない」「でも下がりすぎないで」「ダブロさばきつつラインはちゃんと維持してくれ」「自衛できないから助けに来て」「ケルと組む時はある程度ケルに乗ってどんな機体か知っておいて」「ケルを活かす動き方して」
注文多すぎ
そんだけやらせておいて単発130の射撃入れてドヤ顔されても困るわ
548：名無しEXVSさん：2015/01/16(金) 08:22:32 ID:ztvAXcCI0: ここで言わず相方に直接言えば？
それともコミュ障チキンかシャフに文句付けてるキチガイですか
549：名無しEXVSさん：2015/01/16(金) 08:24:49 ID:SD6uo5XsO: こんなマイオナ介護機体乗ってるクセに注文だけは一丁前とか神経を疑うわ
550：名無しEXVSさん：2015/01/16(金) 08:29:38 ID:IKg.Yfmk0: 流石ケルディム乗り
顔面トランザムも早いわ
551：名無しEXVSさん：2015/01/16(金) 08:56:09 ID:r1HASVjk0: 何で反応してる奴が
552：名無しEXVSさん：2015/01/16(金) 09:48:25 ID:Oc3MBtUg0: シャフでこいつ乗るの位置取り糞だわメイン狙えないわ低コすら凌げず先落ちって奴ばっかだからな
553：名無しEXVSさん：2015/01/16(金) 09:55:16 ID:AhUBCCLs0: お前ら弱いからケルディムでも余裕だよ
554：名無しEXVSさん：2015/01/16(金) 14:26:14 ID:gQ9/TwZI0: ケルに狩られたんでしょう
555：名無しEXVSさん：2015/01/16(金) 16:17:38 ID:ztJGtq6o0: 動いてる敵からダウン取り辛いから、ダブロされたらマジでやられるしか無いんだけどね
556：名無しEXVSさん：2015/01/16(金) 18:55:45 ID:1YPazlMQ0: >>553や>>554みたいなレッテル貼りは誰の得にもなんねぇからやめないか
相手煽ったって会話になるわけないんだからさ
煽られたからすぐ煽り返すってのも沸点高すぎるんじゃないかい
557：名無しEXVSさん：2015/01/16(金) 19:08:42 ID:oK3KF.8I0: ›沸点高すぎる
あ、煽らないぞ…
558：名無しEXVSさん：2015/01/16(金) 20:02:42 ID:X8ttiP7c0: 金プレにもなってカット、援護出来ないケルと万能機って・・・
小将もどうしてなれたか不思議な人が増えてるし・・・

先輩方に質問です
遠距離でずっと当たらないメインを垂れ流すケルの評価を下げる人がいますが、皆さんは基本的にはどの距離で戦ってますか？
私は基本的に中前衛でロック引いて相方に奇襲させてます
559：名無しEXVSさん：2015/01/16(金) 21:45:54 ID:3WwJsCJA0: >>556
良い事言ってるのに最後…どんまい
560：名無しEXVSさん：2015/01/17(土) 02:09:04 ID:iRDTl1m.0: 民度低さが露呈してる
561：名無しEXVSさん：2015/01/17(土) 08:48:58 ID:IfAl2rH20: >>556
アッタマワリーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
562：名無しEXVSさん：2015/01/17(土) 12:39:13 ID:oMF6jwCM0: 今の少将帯は地雷ばっかりだからまともに動けるやつらはもう中将行ってますよあとコスオバされて勝てないは甘え
563：名無しEXVSさん：2015/01/17(土) 13:57:49 ID:awRP9INg0: 俺沸点高いから理想のガンダマーだよ
564：名無しEXVSさん：2015/01/17(土) 16:41:30 ID:tih1SZn.O: つまんな
565：名無しEXVSさん：2015/01/17(土) 18:20:21 ID:ixU8o6w.0: あがってるからついでに聞いとこ
ケル使いの人は死神にクロークバルカンで追い回されるか格闘ブンブンされるかどっちが嫌？
今までクロークバルカンで追い回してたけどケルに格闘も振れないの？
とかファンメきた
566：名無しEXVSさん：2015/01/17(土) 18:31:14 ID:CNDwulkQ0: バルカンは距離があれば回避余裕格闘は振れる距離に入れない
csとメインを自在に操る死神の方がやっかいですね
死神が闇討ち出来ないとか相方は何やってるんでしょうね～
567：名無しEXVSさん：2015/01/18(日) 02:16:58 ID:UPRfdCHc0: 相方はケルの相方であろう前衛機と擬似タイして悲鳴上げてたんじゃねぇの
568：名無しEXVSさん：2015/01/18(日) 08:16:36 ID:iShBCwnc0: 追い回してダウン奪うか目離してきたらクローク脱ぐじゃいかんの？
一択に絞る意味がわからん
569：名無しEXVSさん：2015/01/19(月) 05:41:10 ID:aI.F5EpA0: そのスピードで追い回せると本気で思っていますか？
中距離でバルカン巻き始めた死神には弾速の違いで簡単に引きうちメインが入るんですが…
csやメインからダメ取れないとかどんだけ空気なんだよ
570：名無しEXVSさん：2015/01/19(月) 06:01:31 ID:ZLLdhvxo0: ケルとデスヘルクロークにブースト関連に差はないけどな
バクペナ考えたら普通に追いつけるし、ケル見てる状態でメイン簡単に食らうってどんな雑魚ヘルの話なのか
そもそも弾速の違いってお前のバルカン足でも止まるの？それともメイン乱射できるの？
571：名無しEXVSさん：2015/01/19(月) 10:15:04 ID:K2QEnl0Q0: ケルディム使い始めてとりあえず100戦したのですが、シルビ無い時の自衛がわかってない感あります
とりあえず今は盾して後ろステキャンピストルとか安易な格闘には振り向きピストルしたりしています
特射の停滞ビットと格闘CSも自衛に混ぜていくべきなのでしょうか？
リプレイを見ると格闘CSちょこちょこためてる人を見たのですが、なぜ格闘CSをためたのかという意図が掴めませんでした
572：名無しEXVSさん：2015/01/19(月) 10:31:44 ID:zIkvPykE0: まず振り向き打ちで迎撃はやめた方がいいよ

とりあえずフワステで着地誤魔化してメインで狩る練習した方がいい

停滞ビットは張るだけでもプレッシャー与えられるから敵相方が迫ってるときに手早くダウン取りたいときしか打たないな。だから基本飛ばしちゃうね俺はだけど
573：名無しEXVSさん：2015/01/19(月) 10:45:48 ID:x5Pn5ohI0: ライフル停滞は持続5秒自衛の要押し付けミリ削りすれ違いながらシールドをめくると覚醒技が入る
横BDCSは中距離の牽制 BR一発位ならかわせる横ステCSは派生が速いので格闘振られてからの牽制にどうぞ
574：名無しEXVSさん：2015/01/19(月) 11:50:29 ID:K2QEnl0Q0: >>872
ありがとうございます
メインで狩るというのは追ってきたところの着地をとる感じでしょうか？
近中距離で迫られて射撃戦を展開された時に上手くいなせないことが多いです

>>573
ありがとうございます。CS使えない武装かと思っていたのですが色々取り入れてみようと思います
575：名無しEXVSさん：2015/01/21(水) 01:09:09 ID:LvsKHpKE0: 格CSはどう使っていいかわからん…
視点変更が邪魔すぎ
576：名無しEXVSさん：2015/01/21(水) 19:04:10 ID:rD1tGcU60: 視点変更のあるマルチcsはシングルcsより若干射程が短い赤ロックからBD1回分入った程度
派生は早いから迫られた時の足止等牽制にあえてマルチにするとクシャの壁を作るファンネルのような使い方できますよ
あとは相方が格闘決めてる最中に格闘でカットされそうな時や 3000が2落ち狙われてダブロでボコられてる時とかw
577：名無しEXVSさん：2015/01/23(金) 09:06:38 ID:JWL87AV.0: メッサーラが変形ミサイルとメイン撒きながらゲロビしてくると自衛できねーんだけどどうすりゃいいんだ…
メイン当てられるタイミングではミサイルとかあたる…
578：名無しEXVSさん：2015/01/23(金) 11:27:20 ID:UHGGSgiw0: メッサーラはダブロに弱いから相方と攻めれば良いよ、相方が居ない時は距離離してフワステ自衛で何とかなる。
タイマンだとケルでダメージ取るのはかなり難しい。
579：名無しEXVSさん：2015/01/24(土) 04:19:01 ID:KQPtzZnM0: ステップしてないからでは？
ステップすればミサイルもビームもどっかいくし
変形して近づいてくるのはケルが攻撃しないから
ステップしながらピストルまけばメサはかなり近づきにくくなるはず
メサのゲロビはタイミングよくステップピストルすれば勝てる
それが無理そうならガード安定
580：名無しEXVSさん：2015/01/24(土) 11:55:57 ID:JdTp/Dd20: シャッフルで相方に来られると困る機体No1
581：名無しEXVSさん：2015/01/24(土) 12:07:15 ID:YKltQMf20: 敵に追われている時ピストルを撃てば振り向き撃ちになってしまう場合は
特射展開から撃てば良いでしょうか？
逃げてばかりでダメがとれないことがあります
582：名無しEXVSさん：2015/01/24(土) 18:10:02 ID:BVH/BYII0: >>579
メッササブは発生と銃口補正強いからステ考えずに最初から盾の方がよくない？
583：名無しEXVSさん：2015/01/24(土) 19:15:37 ID:aBTWB2vA0: >>578 メッサの急速変形は見た瞬間メイン押せばで撃ち落とせます
出た瞬間に誘導切りがあり N 横後の３種類確定は横と後ろ以外横の場合は距離を離せばok
後ろはディレイメインで変形後初速が遅いのでそのタイミング狙い目

変形サブはめくられないようにシールドしましょう覚醒されると4連射してきます
↑入れっぱなしでブーストゲージの半分くらい使ってガードしっぱもありです
584：名無しEXVSさん：2015/01/24(土) 19:45:39 ID:vadYMU120: ごめんなさい覚醒ふくめて3連射ですね間違えました
補足誘導の強いゲロビ持ちが近距離で覚醒したらBDした瞬間を確定で食われます
リボ三ZZデュナラファetc.
585：名無しEXVSさん：2015/01/24(土) 20:01:00 ID:vadYMU120: 537 ：名無しEXVSさん：2015/01/05(月) 11:44:28 ID:XNyFdPM.0
>>529
二射目で振り返り撃ちになると落下するから追って来る相手に対して斜め前BDピストルとかして落ちるのが強い
586：名無しEXVSさん：2015/01/25(日) 19:31:28 ID:ByBxc9WU0: >>582
もちろん近距離なら盾が良いと思うよ、
位置取りで中距離維持を念頭に置いてるからフワステの方勧めてしまった。
587：名無しEXVSさん：2015/01/26(月) 18:56:07 ID:GHRg05QgO: >>580
そう？片方を追い続けるんじゃなくて両方に適度に牽制してれば割りと取ってくれるケル多いと思うけど
自分が全体の把握を放棄すると相方のケル共々一網打尽にされるってだけだと思う
ケルと組んで負けてる試合のリプレイを全体視点で見るとだいたいケルの相方がケルを置き去りにして前に突進していって、ダメージもらってもケルと合流しようとしないでいなされてるし
588：名無しEXVSさん：2015/01/31(土) 12:55:06 ID:KBDYJj0s0: >>587
こういう分かっている人と組んだら仕事しやすい
589：名無しEXVSさん：2015/02/03(火) 17:32:35 ID:WR6tdcpo0: >>587さんの意見に激しく同意
相方とフォローし合ってダウン取ったら片追いの繰り返ししてるだけなんだよな～
ケルのメインは位置取りが全てだから相方にめちゃくちゃ動かれると位置取りに苦労する
メインが一番機能する位置取りはケルと相方を線で結んだ延長線上の敵
狙う敵を変えるたびメインが機能する位置に動いてることをいい加減wikiに書いてくれよ～
590：名無しEXVSさん：2015/02/04(水) 21:30:18 ID:jOIlqHCo0: シルビって相方に張ったとき出しっぱじゃなくてチラチラ状況見て戻したりしたほうがいい？
いつもシルビ送ったら相方見てない方に張り付いてるんだけど一回でも多く使うために節約したほうがいいのか無駄にロック集めに行かないほうがいいのかいつも迷う
591：名無しEXVSさん：2015/02/19(木) 08:02:07 ID:fPEUOMFA0: 確かに相方への負担はすごいかかる機体だけど前衛がライン維持してくれればケルディムとしてはかなり狙い打てると思うけどな
592：名無しEXVSさん：2015/02/19(木) 09:21:20 ID:.P912uO60: アケ版の話になるけどサザケルがもうほんとに面倒だったよ
サザは取れないわﾌｧﾝﾈﾙで散々動かされててケルのメインで寝かされて...ケル行ったらサザのBD格やら特赦やらで散々だった。
ケルの人がシリーズ通して一択の人だったから軸あわせてくるのうまく[こことってくるのかよ]みたいの多かったし自衛もかなりだったから上手いケルは違うなって思ったまる
593：名無しEXVSさん：2015/02/20(金) 22:42:18 ID:HQXP.6kQ0: 相方負担自覚してるケルならシャフに行って文句言えんよなあ実際
シャフ行く奴の気がしれんわ
594：名無しEXVSさん：2015/02/20(金) 23:11:36 ID:4U2wYiZQO: 相方負担がーって言ってる奴は勝手に溶けてく猪ゴミばっか

ケル使ってると相方がCPUの方が省コスで役に立つ

そんな俺でもケル６割切らんからアラ不思議
595：名無しEXVSさん：2015/02/21(土) 04:59:14 ID:3Vk2qD5.0: 言ってる奴は～ってファンメでも貰ったのか
596：名無しEXVSさん：2015/02/21(土) 11:39:32 ID:rGWOILoA0: 俺もケルディムは嫌いな機体ではないけど、ＣＰＵの方が役立つとか冗談でもアホ過ぎだろ
相方負担の大きさを理解してないバカ発見

晒しage
597：名無しEXVSさん：2015/02/21(土) 12:06:48 ID:En08dGlsO: ぶっちゃけ今の環境だとノルンと組んで先落ちor二落ち選ぶ形が一番安定する
598：名無しEXVSさん：2015/02/21(土) 12:49:41 ID:eUkQ3wAg0: ケル乗ってると下手な奴ほど煽ってくる
599：名無しEXVSさん：2015/02/21(土) 15:08:27 ID:ahZIdxxo0: 弾回す為に相方にはじっくり前出てて欲しいんだけど、ケルを知らない人は全力で前出てすぐ落ちちゃうからね(3000前衛機じゃないとそんなの無理だし)。
上手いケルはその短時間でもメインしっかり当てて何とかするけど、下手な人は相方にキレるという。
600：名無しEXVSさん：2015/02/21(土) 17:11:30 ID:EAH9s64E0: 生OO「ロックオォォォーンｯ!!!!(メイン切れ中)」

原作コンビやりたかったんだ…
601：名無しEXVSさん：2015/02/21(土) 18:01:15 ID:a0NSuvb.0: 俺としてはいちいちそんなに狙わなくて良いから短いスパンでどんどん撃って欲しい
連射じゃなくて、甘い精度でいいからどんどん撃つ
そうやってこのケルディムちゃんと射撃しますよって的にアピールしてほしい
当てるのはオマケでいい、ほんとに
着地の際を狙ってますよって印象付けるだけでめちゃくちゃやり易くなるし
回り回ってケル自身も当て易くなるはずなんだよ
ケルに意識取られ過ぎたヤツ叩くのすんごい楽だし、ケルでそんなポイント取らなくていいと思うの
まあ、シャフならそうやって慎重にならないと勝てんのだろうけど
602：名無しEXVSさん：2015/02/21(土) 22:53:18 ID:Y4ZQBLhk0: 同じような役回りなら別にケルでなくてもいい感じじゃないの？
誰相手にしてもそれしかできないなら他の機体でいいんじゃね？と個人的に思う

何乗っててもその役回りが出来なければ相方失格みたいなのが面倒くさい
603：名無しEXVSさん：2015/02/22(日) 01:18:32 ID:KTY4eC9o0: バンバン撃ってたら確定所で弾が無い未来しか見えないんだよなぁ
604：名無しEXVSさん：2015/02/22(日) 07:44:35 ID:TJs.u7aI0: ケルを意識しない奴にはそんなことしなくても当たるし、
ケルを意識する奴にはメイン構えてキャンセルしたり、フリーで着地にロック向けてるだけでも同様の効果はあると思うが
605：名無しEXVSさん：2015/02/22(日) 10:21:49 ID:NEma2Ulg0: だからまずは意識させろって話じゃねーの
606：名無しEXVSさん：2015/02/22(日) 11:13:50 ID:TJs.u7aI0: いやだから上に書いたけど、意識してないなら当たるから、そんな甘いタイミングで無駄撃ちする必要はないでしょって事だよ
当たらない相手に意識させるって話なら、元々当たらないように考えて動かれてるから当たらないか、こっちが下手なだけでしょ？
元々当たらない動きされてるなら、メイン数えられて好きにされるだけ
メインを多く抱えてるほど取りやすいんだから、そんな無駄撃ちするのはナンセンスだと思うが
607：名無しEXVSさん：2015/02/22(日) 13:37:17 ID:CXBPJNgU0: 特に序盤できちんと着地をとって相手に安易な着地は打たれるっていう意識付けが大事でしょ
対策でフワステするってことはそのぶんのブーストや行動が制限される訳だし
608：名無しEXVSさん：2015/02/22(日) 13:52:55 ID:CIhr5neUO: 意識してないならメイン当たるし当たったら意識するだろ
ただでさえ数えられやすいのに無駄撃ちなんてしてたらむしろ無視されるわ
609：名無しEXVSさん：2015/02/22(日) 19:49:51 ID:rIy2Xgbk0: 短いスパンでどんどん撃って欲しいって言ってる辺り、撃ち切りリロだと知らない可能性が微レ存
610：名無しEXVSさん：2015/02/22(日) 21:09:47 ID:wRxDuCto0: こんな面倒臭い機体と組みたくねーよｗ
611：名無しEXVSさん：2015/02/22(日) 23:11:06 ID:bn8cski60: >>601書いたものだけど俺の話は即席コンビが前提ってのはわかるよな？
ケルと上手く立ち回るのは即席だと難易度高いが崩す方は難易度低いって
バランスなのも説明いらないよな
この時点で野良でケル出す事自体がアレなんだけど、それは言いっこなしだと
俺は考えてる、実際にそうやってケル出す人が一定数いるから否定しても意味が無い
じゃあどうして欲しいかというと、それは他の２５へ期待するのと同じものでしかないということ
ケルが決め手になるような動きを期待してたら野良ではたちまち不利がついてしまうのは
俺で無くとも誰もが警戒することだと思う
時々ロック取って、基本は空気になる、これはバンシィですら２５である以上こうやって立ち回る
俺が野良固定で多くのケルに感じることはまずこれができてないということ
だから弾切れ起こして手持ち無沙汰大いに結構、多分ケル使いまくってるヤツほど壮絶に勘違い
してそうだけどケルに調子こかれると相方大変なんだよ
当てるのが上手いかどうかなんてほんとどうでもいい、撃つべき時に撃ってるかどうか

最後に身も蓋もない事書くけどちゃんとしたケルにはちゃんと相方いると思うぞ
誰も望まない即席野良で使うなら少しは俺の意見の意味を考えて欲しい、分からないなら少なくとも固定で
使わないでほしい、部屋主やってて最近固定の人が減ってきてるの凄く感じるし無暗に拒みたくないから
書いてみた
固定はごちゃごちゃ言わないで協力プレイしてほしい
固定で人減るのは強いヤツが多いからじゃなくて弱いのが混ざるからなんだよ
このあたりを踏まえてケル使うならくどいようだけど協力プレイしてね
612：名無しEXVSさん：2015/02/22(日) 23:38:04 ID:CIhr5neUO: つまり弾切れ起こして手持ち無沙汰でダウン取れなくても着地にメイン1発撃つだけで前衛がダフロ捌き続けてくれるんですか！やったー！
613：名無しEXVSさん：2015/02/22(日) 23:45:31 ID:tOJwNBQw0: 具体的な反論をせずに全否定ありがとうございます
614：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 00:22:25 ID:FBB/M2WU0: 注意引くのは前衛の仕事だろ出来ないならケルに文句言うな。
615：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 00:24:27 ID:FBB/M2WU0: 大体シャフで相方の機体に文句言うなら固定行けよっていう
固定相方位数人居るだろ普通
616：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 01:46:22 ID:J.k/g0n60: ケルに無駄撃ち強要とかホント、ありえねえわ
617：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 08:29:07 ID:VBSjMz5o0: てか当たらないメイン撃ちまくったら敵もこのケル弱いと判断してほとんど意識しないで立ち回るんじゃねーの？
少なくとも俺は序盤に何回か着地取られた方があのケル上手いから着地ずらさなきゃと思うわ
618：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 11:46:30 ID:BSncwnRA0: 相方負担が～って言う人は、片方の敵がダウンするまで相手２体の牽制に徹してみましょう。そのうえで無理なく立ち回れる位置が防衛ラインです。
その位置でダメ優位ならばライン維持ダメ負けしてるなら片方の敵がダウンした隙に切り込んで下さいこの時無理に切り込むとダブルロックされて引くことが出来なくなるので引くタイミングは常に頭に入れておいてくださいケルは捌くことはできてもおさえることが苦手なので高確率でダブルロックされます
619：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 11:54:10 ID:BSncwnRA0: ライン維持しているときは高コが浮かせて着地を二人でとるの繰り返し
高コは切り込んだら必ず引くことを徹底してください
そうしないと3000２落ち容易です
30秒に１回シルビが飛ばせること頭にいれておくといいですよ
620：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 11:56:21 ID:BSncwnRA0: スミマセンミスって上げてしまいました…
621：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 12:03:18 ID:TzyJrPqs0: 格闘機じゃなくてリボとかと組んだらやっぱきつい？
622：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 12:09:58 ID:hOSeh.X60: ケルは追われるよりも放置に弱い
相方がダブロからズンダ食らってその着地を取ったところでダメ負け必死

如何に自己主張してくかが重要って点は間違いじゃないけど
そのためにメイン無駄撃ちとか完全に逆効果だわな
623：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 12:56:03 ID:nZUQ9NzoO: 弾切れおこして手持ち無沙汰大いに結構
　　↓
撃つべきときに撃ってるかどうか

？？？？？？
撃つべきときに撃てなくなるんですがそれは

ぶっちゃけシャフでケルと組んだらもう徹底的にケルに合わせるしかない
連携なんて無理だし、援護やカットなんかにも他機体以上に期待できないし、もう敵のロックを引きつけまくってさばきまくるしかない
624：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 13:13:16 ID:BSncwnRA0: そう、上でも言ってるように放置に弱いだから引いてくれない高コストは鴨ネギでしかない
射撃戦でダメ負けが～って言う人はズンダや射撃同時ヒットで単発200オーバーの射撃が出せることを意識してみるといいですよ
140＋70＝210 140＋130＝270 140＋140＝280
ケルケルにメイン同時に刺されて280吹っ飛ばされた人も多いでしょう
625：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 13:33:21 ID:l43G8Guo0: そんなんされたことないわ
626：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 13:52:38 ID:Vl28qy9Y0: 放置に弱いんだったら低コスと組むのもいいんじゃないの？
627：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 14:18:42 ID:BSncwnRA0: 上げてしまってスミマセン…
射撃同時ヒットはテクニックを参照
1000コストと組めばコスト調整次第でお互い半覚３ずつできますしね
628：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 14:23:28 ID:k1vKyn7E0: リガケルか……
629：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 14:32:12 ID:BSncwnRA0: 相方2000でも３回ずつ出来ますよ
630：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 14:33:07 ID:BSncwnRA0: ごめんなさい半年ロムります
631：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 14:40:04 ID:11e0tYmI0: ロムるって昔流行ってたよね？10年くらい前だっけ？
632：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 16:37:32 ID:k1vKyn7E0: そんなに昔ではないと信じたい
633：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 17:37:37 ID:pRVKEowE0: >>624見ると同時ヒットを狙って起こせるかのような書き方してるように見えるんだけど気のせい？
634：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 17:59:15 ID:KyzT9lCk0: ちょっと初々しいのを見た
635：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 18:21:37 ID:kTSl8hmY0: >>633
自分理論気持ち良いさんはほっとけ
ありゃダメだ
636：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 18:31:10 ID:hOSeh.X60: >>633
まぁメインのダメージからして間違ってるしエアプでしょ
ケルケルで組んだ時はごく稀に同時ヒットする時はあるが
青着地強引に狙うケルメインと赤黄の硬直に刺すBRじゃ
そもそもタイミングが違うからまず同時ヒットとかしないしな
637：名無しEXVSさん：2015/02/23(月) 19:59:37 ID:oxhYterQ0: せいぜい撃ちきる為にズンダの2,3発目に重ねる程度だよな
638：名無しEXVSさん：2015/02/24(火) 18:13:49 ID:vfNE7l/I0: クアインパに勝つケルケル
ケルケルって何故か勝てる
639：名無しEXVSさん：2015/02/24(火) 18:59:15 ID:UJzS7hLY0: それたまたまだから

擬似怠させられたらきつい
640：名無しEXVSさん：2015/02/24(火) 23:45:36 ID:eC0Pnhmk0: 相手が油断するからなぁ
641：名無しEXVSさん：2015/02/25(水) 00:22:36 ID:JHAl5EV60: ケルのる人はケルの動きが分かるからだと思うけどそれは基本が出来てるケル同士の時だけ
642：名無しEXVSさん：2015/02/25(水) 15:56:37 ID:SXUJLzAQ0: 身内に典型的なケル専がいるのですが、少し相談させてください
自分はあんまり前衛得意じゃなくて、一緒に組むときは別の機体乗って欲しいって言っても「俺これしか乗れないからー」って言われます
組むときは諦めて前衛やるんだけど、ケルが求める前衛の立ち回りがわからなくて負けてしまいます
敵をケルに近寄せないで欲しいということはわかるのですが、そのために敵の片方と見合っているとケルがもう片方に倒されてしまいます
ケル相方の時、前衛はどうすれば良いのか聞いても「そんなのは前衛のそっちが考えろ、俺は前衛やったことないから教えらんない」って言われます
無理やり他の機体に乗せても、ケルしか乗ってないからか動きがガタガタでどうしようもありませんでした

①ケル相方の時の立ち回り
②ケル相方を別の機体に乗せるとしたら何がいいか

もしよろしければ、この2つを教えていただけるとありがたいです
もちろん、もう組みたくないといえば解決することだとは思うけど、それで終わらせるのもなあと思って……
643：名無しEXVSさん：2015/02/25(水) 20:10:11 ID:l5BkcoRE0: 1度逆にして組んでみ、>>642
がケルで相方が前
んでその相方の動きを真似てみればいい
それでも相方の考えが変わらないようなら切った方がいいよ、ケルほど相方負担大きい機体いないから
644：名無しEXVSさん：2015/02/25(水) 20:43:34 ID:8.oX6tqQ0: >>642
前衛やりながらケルに2落ちさせてみては。
もしくはケルにBR機体でBR当てさせる練習かな
俺はBR当たるようになるまで500試合はかかったから、乗りたくないのに乗らせるのは酷かもしれないがな。

正直その相方が自衛もできないケルならさっさとシャフランクマに投げ込んできた方がいい
645：名無しEXVSさん：2015/02/25(水) 20:58:33 ID:Zi4ESv9M0: 相方の動きや負担がわからん奴とやってるとつまらんよなぁ
3025.3020位は上手い下手はともかく、動き方位はどれも知っとくべきだろ
とりあえずEXSは使わせるな
というか、言っちゃなんだけどそんな奴とはさっさと縁を切るべき
646：名無しEXVSさん：2015/02/25(水) 22:21:03 ID:6ZylclrMO: だなぁケルディム乗ってて協調を強要するくせに協調する気ゼロなのはもう無理だわ
647：名無しEXVSさん：2015/02/26(木) 01:25:25 ID:t3vWlpcU0: 皆さんありがとうございます
とりあえず前衛やらせてみて、自分もケルを触ってみようと思います
また何かあった時には相談したいと思いますので、その時はよろしくお願いします
648：名無しEXVSさん：2015/02/26(木) 07:39:59 ID:zD4KrgJI0: ケルにしか乗れないんじゃなくて、ケルにしか乗らないであって、
扱えないのであれば乗れてるとは言えないよね。
って言ってあげるとか
649：名無しEXVSさん：2015/02/26(木) 07:46:40 ID:dCkmIxmk0: 少なくとも万能機乗れない奴が特化機乗ったところでゴミになるのは確定的に明らか
いきなり升やらクア乗って横格ブンブンしてる奴と通ずるものはあるよね
650：名無しEXVSさん：2015/02/26(木) 12:10:20 ID:P1deR3OA0: >>642
自分の使用機体すら書かないとか鼻からアドバイス貰う気ないだろお前
相方批判の長文だらだら、自分は悪くないとでも言って欲しいのかな？愚痴スレ池よ
651：名無しEXVSさん：2015/02/26(木) 17:17:18 ID:w5750AEo0: 確かにその通りだね
652：名無しEXVSさん：2015/02/26(木) 17:19:46 ID:w5750AEo0: 間違ってあげてしまった。すまない
まず自分が何乗ってるか教えてくれればまぁケルディム視点になるかもしんなけど多少こっちも言えるよね
嫌なら機体かえろと組むなしか言えないな
653：名無しEXVSさん：2015/02/26(木) 17:55:43 ID:Fm8KohxwO: ケル乗りなら前後衛問わず万能機は人並み以上に扱える。てか、そうでないとケルで自衛なんて出来ない
「乗らない」ならともかくケルにしか「乗れない」やつにマトモなのはいない
654：名無しEXVSさん：2015/02/26(木) 18:53:04 ID:t3vWlpcU0: >>642です、自分がノルンに乗って0落ちすることで解決しました
使用機体も言わずにアドバイスを貰おうとしてすいませんでした
655：名無しEXVSさん：2015/02/26(木) 19:16:32 ID:YUB803EU0: おい待て何も解決してないじゃないか(困惑)
656：名無しEXVSさん：2015/02/27(金) 07:16:04 ID:W52gsGgw0: マジで前衛しながら0落ちするのか……(困惑)
657：名無しEXVSさん：2015/02/27(金) 11:46:54 ID:0DbBQ3K60: とりあえずノルン乗っとけばなんとかなるんだよ（錯乱）
658：名無しEXVSさん：2015/02/27(金) 12:51:36 ID:O47aY39Y0: 地雷を野に放たれるよりはマシかもしれん
659：名無しEXVSさん：2015/02/27(金) 15:00:24 ID:nSLMDoIM0: 万能機乗れないケル専でも中将いけるんだよなー
万能機乗れないやつがケル乗れないとかいうのは単なる勘違いだけど
自衛は上手い人の動画みて学べばある程度いけると思うけどね
ケル上手い人って狙撃100％近いってよりは自衛できるかできないかだと思ってる
660：名無しEXVSさん：2015/02/27(金) 15:07:22 ID:ObmRpaoY0: 自衛出来るか出来ないかだと思ってる(キリッ
30と組んだ25なんてそれ以外ねーよw
661：名無しEXVSさん：2015/02/27(金) 15:16:04 ID:bwNcROFQ0: 当てる制度より自衛と距離感だろ
いくら百発百中でもこっちも当たってちゃ何の意味もない
662：名無しEXVSさん：2015/02/27(金) 15:27:13 ID:Cbfye3z20: 20でケルと組んでしまったんだけどケルの前で壁になる感じで待ちゲー(主にケルメインの為の)でいいですか？
こっちがダウン取られても自衛出来るケルで助かった(2520vs2520で良かったとも…)
663：名無しEXVSさん：2015/02/28(土) 09:59:40 ID:UGikaxiY0: 機体次第としか返しづらいけど大体それでいい
格闘機なら付かず離れず、格闘振りに行くと見せかけて動かしたり
664：名無しEXVSさん：2015/03/06(金) 14:02:02 ID:Gy8IgbBYO: おれがケル使ってる時はなるべく近くで立ち回ってほしいくらいしか思わんかな？

格闘迎撃は簡単だからね。つらいのは寄らせないための武装が乏しいから押し付けし放題ってことくらいだし。
665：名無しEXVSさん：2015/03/06(金) 23:56:29 ID:bCVy3UVE0: 升とかクアはしんどいんだけど、それ以上にEW羽がヤバい
666：名無しEXVSさん：2015/03/07(土) 10:52:55 ID:bS9HeaAs0: 着地取ろうと思ったらメインで押し付けられるからね
667：名無しEXVSさん：2015/04/18(土) 02:26:48 ID:5SN/ylDg0: スパアマ持ちにメインが2ヒットしたんだけど、合計どのくらい持ってくのですか？
668：名無しEXVSさん：2015/04/22(水) 02:09:09 ID:Lh5cxPwM0: 130*2だから260だな
669：名無しEXVSさん：2015/04/22(水) 08:25:09 ID:DBpXc9VE0: 130+91=221
例のよく見るらしい同時ヒットなら260
670：名無しEXVSさん：2015/04/22(水) 21:10:04 ID:.pnQtgTo0: いつもの2倍のジャンプがくわわって260×2の520だな
671：名無しEXVSさん：2015/04/23(木) 04:52:31 ID:feBMY29I0: >>669
草生えるからやめてくれ
672：名無しEXVSさん：2015/04/28(火) 20:05:30 ID:7WOHw.EA0: マキブの猛者の戦い８９１ではりーさんが１１秒位でやってるおりてくって
フルブでもできますか？
ピストルビットと虹ステと格闘のピストルつかってるやつです
コマンドを教えてもらえるとありがたいです
673：名無しEXVSさん：2015/04/28(火) 22:20:53 ID:LodiP6qA0: 出来るけど操作は見たまんまなのでで分からなければ基本操作からやり直して下さいね
そしてピストルビッドじゃなくライフルビッドな
674：名無しEXVSさん：2015/04/29(水) 08:51:53 ID:..R7JTrw0: ビッドじゃなくビットな…
675：名無しEXVSさん：2015/04/29(水) 18:10:54 ID:a3W4ccDQ0: ヒッドいものを見た
676：名無しEXVSさん：2015/04/29(水) 19:39:56 ID:CtZjgkko0: お、おう
677：名無しEXVSさん：2015/04/29(水) 22:12:16 ID:RH.xFOeg0: >>672
動きの止まる武装を動きの止まらない武装でキャンセルすると、
動きが止まった後に動き出すから落ちる
これがわかれば方法もわかるはず
678：名無しEXVSさん：2015/04/30(木) 00:03:27 ID:/GnMtR.w0: なぜ頑なに教えようとしないんだろうか
普通にステサブ特射ステサブ特射って入力してるよって言えばいいだけの話なのに

滑らないしサブ発射前キャンセル無いし遅いしで使い勝手別物だけど
679：名無しEXVSさん：2015/04/30(木) 01:10:51 ID:azs/Qz2E0: >>678
学校では問題の答えだけじゃなくて解き方も教えるじゃん？(適当
680：名無しEXVSさん：2015/04/30(木) 09:36:54 ID:6kyl8bic0: ケルで中将か
見た事ないな、見たら全力で狩りにいくけどなw
狩れなかったらそら実力が違いすぎるけど
まだ遭遇してないな
681：名無しEXVSさん：2015/05/10(日) 23:52:00 ID:4mB0oXSQO: 前出なきゃと思いこんでこっち無視して前出る低コと組むとまじで勝ちが見えない
682：名無しEXVSさん：2015/05/13(水) 12:57:50 ID:mSRol.2c0: こいつのピストルの小技って

メイン連射中のステップ
バクステピストル
（メイン）→格CS

他になんかあったっけ
683：名無しEXVSさん：2015/05/13(水) 12:58:22 ID:mSRol.2c0: メインじゃなかった

ピストル連射中のステップだったわ
684：名無しEXVSさん：2015/05/22(金) 23:30:42 ID:9YTGICf20: シャフで20万能機使っててこいつと組む割と詰むんだけど
685：名無しEXVSさん：2015/05/27(水) 06:38:33 ID:71A./mT.0: 場にケルがいるようなら機体を変えよう
686：名無しEXVSさん：2015/06/02(火) 01:28:10 ID:5iAtMsT.0: シャフでケル乗るのマジで勘弁してくれ
弱い癖に文句言ってくるしよ
687：名無しEXVSさん：2015/06/03(水) 08:18:41 ID:JOD2dOIc0: DLC来て本格的にやばない？
688：名無しEXVSさん：2015/06/03(水) 21:51:19 ID:vWHSQ8wQ0: 砂岩がやばすぎる　あいつマジでいなくなれ
689：名無しEXVSさん：2015/06/11(木) 15:46:44 ID:7XfIqmzk0: もうwikiの全機体ページにケルと組んだ時の立ち回り方書こうぜ
ケルのことわかってない奴が多すぎて、立ち回り難くてたまらん
690：名無しEXVSさん：2015/06/11(木) 22:49:58 ID:Ur/fkcrE0: wikiとかコンボ確認以外で読んでる奴いるのかよ
691：名無しEXVSさん：2015/06/26(金) 18:12:34 ID:9W8Ss3mM0: 立ち回りとか相方がどうとか言う前にいい加減にまずは全部自衛にシルビ使え
692：名無しEXVSさん：2015/06/28(日) 13:51:48 ID:qnLdRmhkO: シャアザクが捌けないんだがどうしてる？三倍発動されたらほぼ上とり戦車まで持ってかれる…
スパアマ＆爆風がしんどい
693：名無しEXVSさん：2015/06/30(火) 18:48:07 ID:SrIbKkmA0: 上をとってくる動きするなら下潜って着地してブースト有利いかす
戦車投げてくるならふわステして回避
だいたい戦車投げて格闘振ってくるから戦車いなしたらガード安定かな
694：名無しEXVSさん：2015/06/30(火) 20:28:39 ID:t9cciD9.0: >>692
3倍発動の隕石は誘導切らないんで「そろそろ来るんじゃね？」ってタイミングで射撃されるとシャアザクはきつい
しかも単発ダウンで地面に落ちると3倍切れるから精神的にもきつい
だからやめてくれ
695：名無しEXVSさん：2015/06/30(火) 20:28:49 ID:MQrQ4Jtc0: シャフでケルと組んだ瞬間捨てゲーする金プレいてワロタ
こっち2機とも開幕からケル見てんのに牽制しかして来ねえ
696：名無しEXVSさん：2015/06/30(火) 20:36:29 ID:8RTf9iKAO: 戦車フワステだとわりと爆風に引っ掛かるんだがフワステ方向が不味いんかね？下に潜りは意識してるがその着地に戦車合わせられてるかも知れん
ワンパにならんようにしてみる
697：海老マヨ：2015/06/30(火) 23:33:03 ID:Tp.35B8U0: ケルディム使いさんシールドビットありがとう
瀕死なのに俺に張ってくれたおかげでフルコンカモれましたbyエピオン
698：名無しEXVSさん：2015/06/30(火) 23:34:19 ID:gb7F6InA0: 【ID】kuroneko00402
【罪状】無通信捨てゲー
【階級】少将1
【使用機体】アレックス
【説明】終始無通信
699：名無しEXVSさん：2015/06/30(火) 23:38:36 ID:LCn2ioGQ0: oka007-
700：名無しEXVSさん：2015/07/01(水) 00:48:31 ID:8/1KSM2o0: ここにはいないと思いたいが自衛きついなら味方に飛ばしてないで自分に貼ってくれって思うよな、それで仕事した気になるのは結構だが先落ちしたら意味ねえから

まぁシルビあっても俺はフルコーンに溶かされるんですが
701：名無しEXVSさん：2015/07/01(水) 01:03:31 ID:L7vTrgZE0: ここなら格闘で取れる！→敵相方から飛んでくるシールドビット

プロかよ
702：名無しEXVSさん：2015/07/01(水) 02:52:34 ID:qwgEW/PI0: ただでさえ介護される側なのに
自分にシルビはらないで俺にはられてもな
少しは自衛に使って耐えてもらわないと…いつでも守りに行けるわけじゃないし
703：名無しEXVSさん：2015/07/01(水) 02:58:59 ID:AEPRXjiU0: kanikama0226
中将
捨てゲ
704：名無しEXVSさん：2015/07/03(金) 16:42:36 ID:yRctlhDA0: 晒しスレかな？

DLCはだいたいケルにきついね
特にサンド君きついきつい
705：名無しEXVSさん：2015/07/07(火) 23:39:57 ID:kIibLutY0: 上手かろうが下手だろうがケルって時点で相方負担半端ないからマジ全員のらないでほしい
相手なら大歓迎
706：名無しEXVSさん：2015/07/08(水) 00:08:06 ID:qBv1kPg60: と負けたのをケルの責任にしております
立ち回りを見直せ
707：名無しEXVSさん：2015/07/08(水) 00:24:02 ID:obUU3i.I0: なるほど、上がってるとおもったらここが愚痴スレになっていたのか
シルビはまぁ嬉しいし取ってほしいとこも射抜いてくれるんだがなぜか勝てない
最近のゴリゴリゲーについていけないっす
708：名無しEXVSさん：2015/07/08(水) 01:17:05 ID:nnQRo0kkO: 下手くそのせいでケルが悪く言われる風潮

ケルはじっくり怠慢が得意って理解してない

ひとまずオレの☆５ケル勝率67%より低いやつは、勝たせてやるから、勝手に前に出て勝手に負担ガーとか言って勝手に先に溶けるなよ？
709：名無しEXVSさん：2015/07/08(水) 01:18:49 ID:Q1UJ31pQ0: くっさ
710：名無しEXVSさん：2015/07/08(水) 01:29:01 ID:U/JgD4xU0: 砂岩と鰤に狩られすぎて可笑しくなったケル使いが一人…
711：名無しEXVSさん：2015/07/08(水) 01:44:32 ID:WloSENWk0: 708より勝率高いがケルでじっくり怠慢が得意とかない
怠慢になったら相手がじっくりなんてさせてくれないだろ
岩砂や鰤、FAUCに追われたことあんのかな？
712：名無しEXVSさん：2015/07/08(水) 07:37:28 ID:iqPzEJLc0: まぁ>>708が愚痴りたくなる気持ちもわかる、ほんと擬似タイのがマシってくらい突っ込んで溶ける阿呆が多い
実際理解のある人間なんて10人に1人居るか居ないかで理解のない残り9人の阿呆がﾌﾀﾝｶﾞｰ騒いでるだけだしな
713：名無しEXVSさん：2015/07/08(水) 08:08:20 ID:nqzxsypw0: 乗り手の地雷率の高さもあるからとも思いますけどね
あんまりのんびりやってるとなんか死にそうになってるので
714：名無しEXVSさん：2015/07/08(水) 10:30:46 ID:oWHDPZFw0: この流れなら聞ける
普段フルコーン使ってるけどケルとの組み方教えてもらえると嬉しい
一落ち前は即脱ぎロック集めしてケルがダウン取ってくれたら方追い→ロック集めループ
一落ち後はケルの体力、相手のロックで脱ぐか脱がないかは決めてる

シャフだけど相手は3020辺りの想定で頼む
715：名無しEXVSさん：2015/07/08(水) 10:39:22 ID:dYd7.BTk0: ケルを信用するな。とにかく敵に突っ込んでいけ。
ケルのアタボとか高くても8000で万こえることはほとんどない
716：名無しEXVSさん：2015/07/08(水) 11:40:00 ID:8E7oa5MM0: わい天ミナ乗り
敵に来ても味方に来ても大喜び
717：名無しEXVSさん：2015/07/08(水) 12:15:55 ID:wwN1y2ec0: >>712
そもそも10や20に文字通り瞬殺されてるケルが大量にいるのに
理解ないアホが大半とか言われても困る
718：名無しEXVSさん：2015/07/08(水) 12:29:05 ID:U/JgD4xU0: シルビの使い方は自衛、味方の覚醒にあわせる、味方の格闘カットでおーけー？
719：名無しEXVSさん：2015/07/08(水) 13:23:25 ID:Fe/N0sN60: シルビ貼りながら近づいてピストル押しつけて少し荒らすのも悪くないと思うけどどうかな？

ロックも分散するから相方も動きやすいと思うけど
少しミスってもシルビでリカバーできるし
720：名無しEXVSさん：2015/07/08(水) 14:27:39 ID:oBo3i5160: 通信に
シルビは自衛に使って
って入れてあとは前で暴れてりゃシャフなら勝てる
721：名無しEXVSさん：2015/07/08(水) 14:40:24 ID:oBo3i5160: あぁここフルコスレじゃなくてケルスレかごめん
722：名無しEXVSさん：2015/07/08(水) 17:54:59 ID:X.onH7P60: ≫720
サンクス！結局ケルの自衛に任せるしかないのか
723：名無しEXVSさん：2015/07/08(水) 19:54:51 ID:eKmd2gF.0: フルコーンと組むならフルコーンには早く第三形態になってくれるとケルはありがたい
第一、第二だとライン上がらなくてケルが先にやられる
フルコーンと組んで負けるのはだいたいこれだった
724：名無しEXVSさん：2015/07/08(水) 23:30:58 ID:WloSENWk0: >>723
ありがとう
ケルでなくても脱がないとキツイしケルなら尚更だよな
まぁ、それでもたまに先落ちされる時もあるけどその時は諦める
725：名無しEXVSさん：2015/07/11(土) 15:06:55 ID:2FIpxavI0: ケルとフルコで組むなら第三即パージして荒らしに行く
欲張らないで地道にコツコツ手早く終わるコンボを選択してたらそうそうケル狩られることないと思うけどな
あくまで固定の話だけど
726：名無しEXVSさん：2015/07/12(日) 06:35:41 ID:SxxsZI6o0: 横サブNサブの使い分けがわからんケロ…
727：名無しEXVSさん：2015/07/12(日) 15:56:53 ID:k3EAJEXc0: シャフでケル使うやつはシルビ自分に貼るか飛ばす時に援護しますくらい言って欲しい

息継ぎに下がって着地したとこにはられてさ
で？どうしろと
くるの分かってれば前線で届くの待てるんだよ
台詞は聞き逃すこともあるんだから
728：名無しEXVSさん：2015/07/12(日) 18:27:53 ID:5ENAFTowO: >>726
最近使い始めたにわかだが横は旋回や慣性多めの相手に
Nはフワ多めの相手にまいてる
729：名無しEXVSさん：2015/07/12(日) 18:56:49 ID:.ZZqaIdU0: >>726
慣性降り際と軸合ってる時ににN、横は事故狙い
Nは自衛にも使えます

>>727
その気持ちよくわかる
自分は必要かどうか聞く通信と、自衛に使う通信、シルビの通信の返事と回収
合図を入れてる
ケル一択は相方負担とか考えてない人もそれなりにいるし、シルビ貼ったらとりあえず援護
した気になってる奴が多い

こっちが開幕ライン上げてるのにケルじゃなくても最初に下がる奴はマジで正気を疑う
あと、ケル使って開幕ライン上げてるのにそのケルより後ろにいる機体も正気を疑うわ

愚痴をこぼしてしまってすまない・・・
730：名無しEXVSさん：2015/07/12(日) 20:24:24 ID:cjNayN9U0: >>728-729
とりあえず、取れそうなところと自衛以外は横でまいてみる、ありがとう

あと、某ケルケル動画で格CS溜めて動いてる人いたんだけど、格CS使ってる？
731：名無しEXVSさん：2015/07/12(日) 21:50:52 ID:iTsEKjVA0: 動画見てないから何とも言えないけど
至近距離の格闘迎撃択としてはそれなりに優秀だけど常に溜めとく物ではないし
立ち回りが劇的に変化する物でもない、むしろチャージに気を取られて悪化する方が多い

使ってる人は見ないな
結局後格フワステピストル等格闘が自衛の要だから格CSと完全に両立するのは難しい以上
そこに気を回すくらいなら立ち回りの方を完璧にした方がいいからね
732：名無しEXVSさん：2015/07/13(月) 09:32:39 ID:sVR32mVI0: >>731
CS管理自体は苦にはならないんだけど、そのレベルならとりあえず封印してても良い感じみたいやね
スモーのCSぐらいの性能があってくれればいいのに…
733：名無しEXVSさん：2015/07/13(月) 20:39:36 ID:b0kjlsd60: サブはとりあえずまいておく使い方と格闘迎撃に使うかな
機体5~6機分離れたところから強気に撃つとわりと引っかかる
その時は範囲広い横サブの方がいいっぽいかな
734：名無しEXVSさん：2015/07/13(月) 20:43:07 ID:iUqgr0C20: >>730

個人的にはピストル使う時はセカインして使ってる
あと、格CS→覚醒→覚醒技
も使ってる

自衛にも攻めにも使えるけどセカイン技術必須で連続キャンセルも必要だから
慣れるまでムズイ
自衛だと撃つほんの少し前にタゲかえて撃つとそのタゲに向って撃つからトリック
ショットになって面白いですよ
735：名無しEXVSさん：2015/07/15(水) 21:02:04 ID:JnMlHz9.0: サブの撃ち上げからの追撃ってヒット視認してから間に合う？
736：名無しEXVSさん：2015/07/16(木) 16:22:55 ID:tDVpayHUO: >>735
特殊ダウンだから余裕
737：名無しEXVSさん：2015/08/02(日) 02:42:27 ID:4D6avfOY0: WIKIヤバない
738：名無しEXVSさん：2015/08/02(日) 18:19:16 ID:inHxlFVk0: うんこ
739：名無しEXVSさん：2015/08/02(日) 18:55:32 ID:idq5oWLw0: こいつと組んだら諦める
740：名無しEXVSさん：2015/08/02(日) 21:31:37 ID:YWvrOUdk0: そして敵対したら普通に強くて着地狩られて赤面発狂
741：名無しEXVSさん：2015/08/02(日) 23:34:43 ID:..x6tWbo0: サバーニャ来てくれー
742：名無しEXVSさん：2015/08/03(月) 00:03:53 ID:WoCXxljU0: 来るわけねえだろボケ
っていうようなことを言われつつ来たのが多すぎるよなぁ
743：名無しEXVSさん：2015/08/03(月) 14:51:05 ID:tBssbox20: これ以上だしたらマキブ購入者へりそう
744：名無しEXVSさん：2015/08/03(月) 17:19:04 ID:fjVkyocM0: 上手いケル使いの動画見たら
BDの旋回利用してブースト温存して立ち回って
着地もだけど空中でも硬直に確実にメイン刺して行ってるな
あとピストルコンボが正確
745：名無しEXVSさん：2015/08/05(水) 17:48:04 ID:fp7XlDSI0: シャフで相手がケルケルだった時のなんかゴメンなさい感
こっちフルコサンドやで…
746：名無しEXVSさん：2015/08/06(木) 15:12:24 ID:rLx6s8Gc0: >>745
ケルケル強いから！マジ強いからね？
747：名無しEXVSさん：2015/08/06(木) 17:20:23 ID:GZyPph2w0: 上手いケル使いの動画見てるとこいつレベル二人いたら毎回二人に硬直取られて同時ヒットか空中2hitもらうんだろうなって思うな
748：名無しEXVSさん：2015/08/06(木) 18:06:48 ID:bfUnRiGs0: その間相方がふりーなんだからいいじゃないの
749：名無しEXVSさん：2015/08/06(木) 20:58:56 ID:YAsjZ.l60: ケル、ケルは以外と勝てる
750：名無しEXVSさん：2015/08/07(金) 04:20:08 ID:uCABuHJ20: ケル乗ってる時リガどうする？
何もできないんだけど下手なだけ？
751：名無しEXVSさん：2015/08/07(金) 11:57:30 ID:oTCtdlGQ0: >>750
どうしようもないので相方に任せる
752：名無しEXVSさん：2015/08/07(金) 13:39:42 ID:uCABuHJ20: >>751
ありがとうシャフなら諦めるしかないかぁ
固定なら相方に頼むか
753：名無しEXVSさん：2015/08/08(土) 18:05:23 ID:EFeA/JWc0: フォースでケルディムガンダムサーガが出てほしい
754：名無しEXVSさん：2015/08/09(日) 00:30:07 ID:oJOLZuzo0: 格闘マシンガンじみた攻め方と、その上で確実に格闘とかに反応ステ踏めるってくらいになるまではこいつなんか出そうと思うなよ
メインなんて多少外しても着地際に警戒させるだけでいいし、自己防衛を最優先してくれりゃこっちが２落ち爆弾でもしていいけど狩られ勢どもはキャンセルだ
755：名無しEXVSさん：2015/08/09(日) 16:39:34 ID:uW23mFzM0: まじこいつのメイン横への銃口補正わるすぎないか？
あと1発というとこでシナの覚醒技中横から打ってもあたらんのだけど。
756：名無しEXVSさん：2015/08/09(日) 19:19:28 ID:SxuwVUYE0: シナの覚醒技はあれ何気に撃つたび誘導切ってるし
撃つ方向も決められるからカット耐性糞高いよ
銃口補正が弱いんじゃなくて誘導切られてそもそも掛かってない
757：名無しEXVSさん：2015/08/09(日) 23:12:25 ID:uHwK.dBw0: こいつでうまく立ち回るには旋回うまく使えるようにならなあかんのかね、、、振り向き格闘なんて出たときにゃあフルコンもらっちゃうしな、、、。
758：名無しEXVSさん：2015/08/10(月) 21:00:36 ID:nBgC/q0Y0: >>756　そうなんか誘導切りついてないと思ってたわ
それにしても取ったと思ったと時に外すときがちらほらあるんだよなぁ
頭1個分↑打ったりとか機体半分分ずれたりとか・・・
759：名無しEXVSさん：2015/08/11(火) 08:12:10 ID:JDNj1ImI0: こいつ使うくらいならノワでいい
760：名無しEXVSさん：2015/08/12(水) 06:37:18 ID:YNq3/ONo0: ピストル中に相手が正面にきたら固まる。
ピストル振り向き撃ち。
完璧な着地タイミングでメイン外す。

欠陥品だわこいつわ。
サンドロ、トールギスⅡ、ノルン後から強い機体出すなら
早くケルディム修正しろや！
761：名無しEXVSさん：2015/08/12(水) 06:41:07 ID:YNq3/ONo0: 格闘csのチャージ時間短縮
ピストルは3連じゃなくて4～5連
赤ロック延長
メイン4発
どれでもいいからはよ。
762：名無しEXVSさん：2015/08/12(水) 08:41:20 ID:5Pr.eV1E0: 完璧な着地タイミングじゃないから外すんじゃねーの
着地タイミングに完璧に被せたら取れるし、青着地ぶち抜くのはそれでも難しい
763：名無しEXVSさん：2015/08/12(水) 13:56:44 ID:sHYCnLaM0: ケル使ってる人で多いのは撃ち惜しみしすぎ
着地とるのは当然だけど硬直しそうなのは全部狙わないと
見てからじゃ遅いから動きを予測しなきゃいけないけど

振り向き撃ちする予測
足止める射撃する予測
開幕いきなり目の前に着地したり足止めてくるやつ
フルコーンなんか7割くらい開幕ミサで的だよ

あとCSアホみたいに溜めてるのやめようよ
封印でいいよ
感想でした
764：名無しEXVSさん：2015/08/12(水) 15:32:58 ID:ayXhrKns0: 完璧な着地でも外すことあるんだよなー
経験上、相手がある程度ブースト残して着地する時に滑り込み撃ちすると機体一機分外す。
765：名無しEXVSさん：2015/08/12(水) 16:31:56 ID:qA1Bytms0: 完璧な着地なら外してもしゃーないな
角度つけたり軸合わせてそのブレを減らしていけば当たるんじゃね？
766：名無しEXVSさん：2015/08/12(水) 17:00:30 ID:EFFeVMtA0: 以下>>762ループ

完璧じゃねえから外すんだよ
滑りうちの概念考えろや、滑ってる分軸外れてるんだから外れるに決まってるだろうが
前ブーorフワジャンで着地取りする場面と横ブーで取る場面と使い分けろ
メインの性能がーじゃなくて、取り方が間違ってる
767：名無しEXVSさん：2015/08/12(水) 17:07:05 ID:I93fa5ak0: 主に着地を狙う機体が着地外してちゃ使いもんにならんだろ。
少ない武装で回避した末、着地狙ってんのにそれすら外れてフルコン貰ってちゃ話にならんわ。
768：名無しEXVSさん：2015/08/12(水) 17:16:08 ID:I93fa5ak0: 空中の敵に対しては軸合わせが重要なのは分かるけど、赤ロックの着地に対しても軸合わせが必要とか終わっとるなこの機体。
着地狙うタイミングなんて紙一重なのに打つ体制まで気にしんとあかんとか、正直そんな余裕はこいつにはない。
769：名無しEXVSさん：2015/08/12(水) 17:25:44 ID:EFFeVMtA0: 釣りなら余所でやってくれ。
770：名無しEXVSさん：2015/08/12(水) 17:32:05 ID:I93fa5ak0: 釣りとかいつ
771：名無しEXVSさん：2015/08/12(水) 17:36:59 ID:qA1Bytms0: >>768
メインにこだわるならデュナとかの方が結果出るんじゃない？
何もメインでしか着地取らなきゃいけないわけじゃないしサブ特射混ぜて追撃を狙撃してもいいわけだし
772：名無しEXVSさん：2015/08/12(水) 18:09:32 ID:I93fa5ak0: ケルディムでメインに拘らなかったら唯のシルビ送るお荷物やんけ。
773：名無しEXVSさん：2015/08/13(木) 00:08:41 ID:bbsBfPXU0: 構え時点で銃口補正消えて、発射までのフレームが6Fで8パネル分からの弾速が3Fと考えると
合計10Fで青着地はほんとにギリギリの範囲内
774：名無しEXVSさん：2015/08/13(木) 00:27:00 ID:Bqy4OBN.0: 終わってるだの決めつけて撃ち抜けないなら降りりゃあいい
これで結果残せるやつは残してるんだし
こいつのメインなんて少しの調整で強いにも弱いにも一気に振れるからそう弄れんしな
775：名無しEXVSさん：2015/08/13(木) 01:19:49 ID:PcCSjCQI0: 今あるメインで満足するしかねぇ！
青着地斜めブーに突き刺ささるような調整かつてよく出来たなバンナム
気付くだろ普通
776：名無しEXVSさん：2015/08/13(木) 17:42:31 ID:tePUjxE.0: メイン軸ズレで当たらないことはまぁあるから諦めて他のとこで当てればいいのさ
でもその軸ズレはデュナのCSなら食うという悲しみ
777：名無しEXVSさん：2015/08/13(木) 17:45:09 ID:tePUjxE.0: リガ対策はフワステしながらピストル撃ってればよく当たる
後ろ格ステップピストル使うのがいい
まぁ上手い人は弾幕はって振り向かしてくれないからリガはきついけどね
778：名無しEXVSさん：2015/08/13(木) 19:00:13 ID:K/a.fgBE0: >>773 ついにメインの解析がフレーム単位でされてきたのですね
どこかにフレーム刻みの解析動画UPされていないですかね？
射撃ボタンから銃口補正が切れるまでが何フレームかとても気になります
横歩きしている敵を撃って射撃ボタン入力時の敵の場所からビームが通過した距離が
必中の間合いということですものね！wktk解析班はよ‼︎
779：名無しEXVSさん：2015/08/14(金) 02:42:01 ID:f1gVyKG20: 振り向きピストル使えるぞ
あれ落下付きだからビームライフルならかわせるし、そのまま旋回すればスキはない
Ζとかの振り向きとは別もの
メインは猿でも刺せる
ピストル使えてなんぼよ
780：名無しEXVSさん：2015/08/14(金) 16:46:27 ID:2uQgYOjY0: >>776
勘違いし過ぎ
軸ズレで当てる物であって、当たらない要因じゃないって。
それも含めてコイツの良い性能なのに訳がわからん。
結局相手の着地方向とベクトル逆に滑らせれば撃ち抜けるんだから使い手の問題。
781：名無しEXVSさん：2015/08/14(金) 18:06:42 ID:/QDjiEQ.0: とりあえず何言ってるかわからない
782：名無しEXVSさん：2015/08/15(土) 02:09:41 ID:rahcuq/60: ピストルで旋回だの
リガにピストルが有効だの初めてケル使ったのかよお前ら
783：名無しEXVSさん：2015/08/15(土) 14:17:32 ID:YIdtCwdA0: 自分に出来ないからって他の奴にも出来ないと思うな
後ちゃんと文読め
ピストルで旋回って書いてあるか？
784：名無しEXVSさん：2015/08/15(土) 14:49:05 ID:gxk..1uI0: 煽りたいお年頃なんだろ
785：名無しEXVSさん：2015/08/16(日) 09:20:51 ID:SxBTO7Wg0: こいつ死に武装が無いのにあんまり強くないって凄い
786：名無しEXVSさん：2015/08/16(日) 18:15:46 ID:Btfli8.M0: マルチ格CSはしに武装w
787：名無しEXVSさん：2015/08/16(日) 23:18:30 ID:cqVdDpnw0: 釣りだろ夏休みだし
788：名無しEXVSさん：2015/08/18(火) 07:33:55 ID:.zSH04k20: 上の話についてちょっと解説してくれる人いますか
使ってみたいから眺めてたけど煽り合っててよくわからないのです
789：名無しEXVSさん：2015/08/18(火) 08:31:06 ID:Fnf8DWic0: ストフリの落下が遅すぎて逆に着地取りにくい…
790：名無しEXVSさん：2015/08/23(日) 09:43:48 ID:xtSd41Rc0: ミサイルだ
791：名無しEXVSさん：2015/08/23(日) 19:54:16 ID:KQc3cuN20: リガズィにしてもサンドロみたいにどうしようもない機体がいる時点で終わってるから。
だから強化しろって言ってんだよ。
格闘がない以上弾幕になる武装を増やすかメインの威力、弾数かリロ速度あげろ。
現状のこいつで満足してるとか頭大丈夫かよ。
ノルン、フルコーン、ギス２、サンドロみたいな後からでたのが強すぎてやっててアホらしくなるわ。
792：名無しEXVSさん：2015/08/23(日) 20:11:41 ID:KQc3cuN20: 格CSは発生遅いし、誘導切れないからゴミ
移動か格闘ぶん回してる相手にしか使えない
ブースト消費が多いから上手い人相手にはかわされてフルコンもらっておわり
ケルがマスター、フルコンから逃げられるわけない。
こいつ逃げる機体なのに足止まる武装多すぎ
793：名無しEXVSさん：2015/08/23(日) 21:07:41 ID:/097azyc0: マジレスするとケルが逃げれる逃げれないの前に、升フルコに追われるという状況になってしまったこと自体がミスしてる
こういう話になると間違いなく相方の存在が忘れられてる
794：名無しEXVSさん：2015/08/23(日) 22:09:48 ID:knG/dXGg0: そもそも升は30の中では割と迎撃容易な方じゃない？フルコも第三なら割となんとかなる
嫌なのはゼロとかΞとかやろ
795：名無しEXVSさん：2015/08/24(月) 02:43:08 ID:sF3Ff4Io0: 羽やサザもごめん被りたい
796：名無しEXVSさん：2015/08/24(月) 03:44:50 ID:SAYUR3fI0: ヒント　3000の平均ＢＤ８回　ケルディム７回　
立ち回りとポジションどりを気にしていれば容易にフルコンもらわないはずなんだよな～
敵機が２回以上ＢＤして届く位置にいすぎなんじゃないでしょうか?
ピストルまいてる?けん制しないとガンガンつめられますよ
ゲーセンでも家庭用でもリプレイ動画見ればきれいにさばいてるケルいると思うよ
797：名無しEXVSさん：2015/08/24(月) 03:53:57 ID:SAYUR3fI0: ごめん　平均が８回ではないな　ノルンゼロ等　１１回とかしてくるやつもいるが・・・
ＢＤ２回以上×　敵機ＢＤ２回ほどの距離のまちがいです
798：名無しEXVSさん：2015/08/24(月) 04:21:44 ID:pnMgV2zc0: エアプは黙ってな
799：名無しEXVSさん：2015/08/24(月) 06:46:54 ID:DIdLM1Zo0: ヒント ○○○って奴にロクなのいないな
800：名無しEXVSさん：2015/08/24(月) 06:51:18 ID:1ICnNoKI0: 最高BD11回は両解放フルクロスのB覚じゃなかったっけ？
てゆーかノルンゼロが11回は流石に草
801：名無しEXVSさん：2015/08/24(月) 06:52:09 ID:1ICnNoKI0: 下げミスｽﾏｿ
802：名無しEXVSさん：2015/08/24(月) 07:27:51 ID:STZ2Iqr20: ああ突っ込ませて悪いな
書き方が悪かったねノルンゼロ8回 00フルクロス11と書けばよかったね
803：名無しEXVSさん：2015/08/24(月) 12:20:18 ID:pLZJVQf.0: ブースト回数も大事だけどこのゲームそれだけじゃないから…
804：名無しEXVSさん：2015/08/24(月) 12:32:30 ID:TqpwYxKE0: 確かにそれだけじゃないがBD回数はものすごい重要だぞ
805：名無しEXVSさん：2015/08/24(月) 13:27:29 ID:eCBuGmlo0: 両開放古黒は9回、OORは8回だよ
>>802←こいつ適当言い過ぎ
806：名無しEXVSさん：2015/08/24(月) 18:09:47 ID:tqzDCwwQ0: >>805　B覚解放古黒、B覚強TRだろうね
802は軽度の障害、書き方が悪かったねからの察し良くて強TRの知識ある人にしか伝わらないレス
807：名無しEXVSさん：2015/08/24(月) 22:47:09 ID:hjmTmx2I0: 武装が弱いとか言いたい気持ちはわかるがそんな事言ったって今ある武装でやらなきゃいけないんだからつべこべ言ってもね

嫌なら違う機体乗りゃいいんだよ
ケルより強い機体なんていくらでもあるしねw
808：名無しEXVSさん：2015/08/25(火) 00:20:53 ID:GPWjz2ao0: 俺達にしかできない仕事をしようぜ
809：名無しEXVSさん：2015/08/25(火) 01:30:54 ID:qTArOW820: ケルにしかできないことはあるけどそれをしないと負けるのがこの機体
810：名無しEXVSさん：2015/08/25(火) 20:56:38 ID:OlHB1gW60: 最近うまい乗り手が増えた気がする
刈り辛いというか
811：名無しEXVSさん：2015/08/26(水) 13:38:13 ID:cdzyFkbkO: シャアザクが詰んでる
812：名無しEXVSさん：2015/08/26(水) 17:04:41 ID:oJlMXT2g0: しるびのリロードマイナス5秒とクールタイムマイナス7病くらいならやれそう
813：名無しEXVSさん：2015/09/03(木) 17:25:44 ID:nUkwO8o.0: ケルディム使いの皆様はデュナメスが相手の時に何をされると嫌ですか？
814：名無しEXVSさん：2015/09/04(金) 02:22:14 ID:BB6LAIhI0: GNサッカー
815：名無しEXVSさん：2015/09/14(月) 23:36:35 ID:n23vZVjA0: さっき野良固定で組んだケル非常に良かった
勝手に体力調整と着地狩りしてくれて動きやすいったらない
816：名無しEXVSさん：2015/09/21(月) 16:26:52 ID:NPdvtgj60: シャアザクがまじ無理なんだが
逃げる手段がない
817：名無しEXVSさん：2015/09/22(火) 04:58:49 ID:A5xczqyM0: アヴァランチ無理
射撃ガードの後特とメイン始動、ゴリゴリ特格…
818：名無しEXVSさん：2015/09/24(木) 18:43:42 ID:HDTI62UY0: アルケー無理
硬直に刺さる特射とサブ始動、どっこい横特…
819：名無しEXVSさん：2015/10/01(木) 06:25:24 ID:2Hv1ebtc0: セブンソード無理
ケル顔負けの後覚醒技、特射で身内出してくる…
820：名無しEXVSさん：2015/10/02(金) 05:54:04 ID:LwQb8CQs0: 身内を猛者で固めた結果
821：名無しEXVSさん：2015/10/02(金) 14:29:54 ID:69SLe8Ak0: セブンソードのアシストってこいつじゃないの？
822：名無しEXVSさん：2015/10/02(金) 17:46:13 ID:cAAkZfXs0: シャアザクはどんな機体でも逃げれなくね？さばくんだよ
戦車はステップ格闘はガード安定
823：名無しEXVSさん：2015/10/02(金) 23:32:12 ID:44W8i3Kc0: デュナメスリペアじゃないっけ？
824：名無しEXVSさん：2015/10/02(金) 23:58:52 ID:44W8i3Kc0: 相方強いとほんと強いわこの機体←
825：名無しEXVSさん：2015/10/03(土) 23:48:40 ID:u9rpdV1E0: >>822
ケルの自衛は近づかれる前になんとかする自衛だから
826：名無しEXVSさん：2015/10/03(土) 23:59:44 ID:cJzS1NtE0: なんとかする(ガンダム並のBD速度)
827：名無しEXVSさん：2015/10/04(日) 00:29:38 ID:jjqmeXXw0: こいつのレバ特射って
展開系の武装で一番優秀なんじゃね？
ストフリのより当たる気がする
828：名無しEXVSさん：2015/10/04(日) 09:59:16 ID:udf6UJWI0: >>827
こいつもかなり優秀だと思うけど、アイオスの方が当たる気がする
829：名無しEXVSさん：2015/10/04(日) 14:29:12 ID:N58v/mP60: ファンネル単体の性能で言えば射程限界がなく取り付きがいいアイオスが最強だけど
数で周囲を包囲する分当てやすさはケルのが上かな、回転率の差で当たり易く感じるだけ
6発溜まるのに18秒、ダウンまで当てて90ダメだから、いくら当て易くても強いイメージはないな
830：名無しEXVSさん：2015/10/05(月) 21:42:07 ID:BIoLs.J.0: >>827
ストフリは元々銃口補正悪かったはずだし相手の斜め上に取り付くから引っかかりにくい
831：名無しEXVSさん：2015/10/06(火) 03:08:22 ID:190Nyg5g0: ランクマ勝率8割近い中将が居たけど自分の知ってるケルと違った
Ａ覚でピストル撃って突っ込んでった
回線切りで上げた不正利用者か？と思ったけど普通に糞旨かった

とりあえず真似してかなり突っ込んで見たら勝率が上がった
よくよく考えれば前に出る分着地取れる範囲広がるし、逃げるにも逃げ道が多い
格闘食らっても即ピストルでカット出来るし、殴られても相方のフォローが期待出来る

どこまで前に出れるかの見極めは重要だけど
ヴァサとか下手な後衛より前に出る機体なんだなと思った
832：名無しEXVSさん：2015/10/06(火) 06:59:35 ID:55L7B4Ao0: それもうデュナ使えよ
833：名無しEXVSさん：2015/10/06(火) 08:47:35 ID:oGlBkb1k0: ケル乗って前に出る奴wwwwwww
834：名無しEXVSさん：2015/10/06(火) 09:57:34 ID:190Nyg5g0: まぁ雑魚にはわからない話だったな
835：名無しEXVSさん：2015/10/06(火) 20:30:34 ID:hpWp4gRo0: 雑魚しか分からない話だろ
836：名無しEXVSさん：2015/10/06(火) 20:46:28 ID:QRy4imwc0: ケルの相方として言わせて貰えば後ろで空気になられるよりは前出てロック集めてくれる方がありがたい

まぁでも実力が伴わず前出て被弾して先落ちする様な雑魚はお断りだけど
837：名無しEXVSさん：2015/10/06(火) 21:18:13 ID:WwuoADxM0: >>834
こういう中学生みたいな捨て台詞が余計なんだよなあ
838：名無しEXVSさん：2015/10/06(火) 23:34:38 ID:5Xm47j3M0: そういうこと言っちゃうからコンプレックスを露呈して雑魚を晒すことになるんだよなぁ
839：名無しEXVSさん：2015/10/07(水) 08:09:03 ID:K4YMJwGI0: そんなケルに負かされる相手さんサイドに問題がある
840：名無しEXVSさん：2015/10/07(水) 17:56:25 ID:ts4uyWg.0: 普通じゃねえの？前出るっていうのが見た>>831が理解出来てなかっただけで
相方の負担軽減とライン上げ＋逃げ確保に前出るのは至って普通
開幕から後ろでシコシコやる奴って相手相方に詰められ疑似タイさせられてるし。

A覚醒はケル普通にあり、半覚2回出来ない試合は絶対勝てない機体だから。
青ステ恩恵よりブースト有利からピストル固めめくりや通常メイン刺すのは強い。
特に一発でコスオバ確定ってのがかなりでかい、Bだと根性だとか残るからな。
なんにせよシャフなら狩り殺す前提でピストル前BDは狩れる層多い
固定視点で言ってるならケル相方の動きが全てだから、ケルがどう動いたかは重要じゃない。
841：名無しEXVSさん：2015/10/08(木) 18:01:14 ID:dvAXsDP60: 御託はいいからかかってこいとしか言えないなぁ

稼働からほぼA覚シルビ自機貼りピストルバリバリ乱れ撃ってるけど

書いたところで同じ操作をできるやつがどれだけいるか

できないからケルが弱いと言われる由縁なんだろ
842：名無しEXVSさん：2015/10/08(木) 19:34:27 ID:XG5ZGa9s0: 御託はいいからかかってこいとしか言えないなぁ

稼働からほぼB覚茹で海老バリバリ後衛してるけど

書いたところで同じ操作をできるやつがどれだけいるか

できないから海老が弱いと言われる由縁なんだろ
843：名無しEXVSさん：2015/10/08(木) 20:32:50 ID:CDCm9P5Q0: 煽りじゃなく普通にA覚ケルの動画見たいな誰か上げてくれ
844：名無しEXVSさん：2015/10/08(木) 20:53:32 ID:lfBEFNY60: 話しぶった切るけど、家庭用でスサノオ使ってて、つい先週初めてシールドビットハラキリ決めることができたわ
超気持ちよかった。　ありがとうなケルディム！
845：名無しEXVSさん：2015/10/09(金) 19:48:40 ID:qq35OJOs0: >>841
どうしてこういう子供っぽい煽り文句のせいで何言ってもただの小物にしか見えないってのがわかんないかなあ
846：名無しEXVSさん：2015/10/27(火) 11:27:10 ID:oMG8cVcE0: フルブケルディムはあきらめな。マキブ出るまでおとなしくしてようぜ
847：名無しEXVSさん：2015/11/03(火) 15:01:12 ID:XdJKGc9I0: 最近ケル流行ってんな
848：名無しEXVSさん：2015/11/05(木) 06:36:45 ID:QohqVYKI0: ランクマにも狩りやすいケル出てきて助かってるわ

生格くらいは格ＣＳとかバクフワ格とかで自衛できるようになってから使ってくれな
849：名無しEXVSさん：2015/11/09(月) 00:59:48 ID:V7q8DPzQ0: すまん俺情弱だから教えてください
ケルの覚醒考察のＢ覚醒でのシルビのリロード高速化てっさ
家庭版のフリーバトルでＡケルとＢケル同時にシルビ展開でシルビが消える前にフル覚醒してみたら両方とも
同時にシルビのリロ完了したんだけど俺の検証の仕方が悪いの？
覚醒時間の長さで差が出てくるけどＡ覚醒でも防御力補正変わらんしむしろ火力も機動力も上がる
ロックオン距離延長もＡは機体1.5機分くらいＢは2.5機分くらいしか変わらん

みんなＡとＢどっちのが強いと思う？
850：名無しEXVSさん：2015/11/09(月) 01:52:31 ID:ClsAR67Y0: 何だかんだでBかなー。ケル使う時は相方30にしてもらってるし、長くトランザムの恩恵受けたいし。
851：名無しEXVSさん：2015/11/09(月) 01:53:12 ID:nN.Gje.o0: 30と組むなら絶対Ｂ
後落ちしたケルが粘れる時間とメイン狙える時間増える

シャッフルＡ覚は知らない
852：名無しEXVSさん：2015/11/09(月) 02:38:24 ID:pQTYdN9s0: >>849
wikiとかにどう書いてるかは知らないが
A覚よりB覚のほうが覚醒時間が長いので高速化の恩恵が大きいが正しい
AB覚によるリロード時間に差異はない(高速化はB固有でなくAもする)から検証自体は間違ってないよ
853：名無しEXVSさん：2015/11/09(月) 11:54:12 ID:ZDBJcyeAO: あとついでにAとBでブーストダッシュやステップといった、ジャンプボタンとレバーによる移動速度には一切の差はない
854：名無しEXVSさん：2015/11/09(月) 20:26:09 ID:dQ7bEHhY0: >>853
横やりすまん
AB目的に合わせて変えるが個人的にAの方がBD速く感じていたわ・・・
星5にもなって気づかなかったとは恥ずかしい・・・
855：名無しEXVSさん：2015/11/10(火) 06:04:32 ID:qWBpoBls0: ピストル撒いて手数増やすのと相方の救援貰える位置取りでロック分散は重要だけどな、シルビの展開速度にも相方との距離は関わるし

ガン下がりでそこまでメインあててもいないで損傷無しドヤされて、じゃあコッチ落ちたからと自衛気味にたちまわった途端彼方で殴られてるケルの多い事
シルビも通信併せず黙って送るくらいなら自分に貼ってろよ遥か後方から送って丁度いいタイミングで貼れるわけねえだろ大概ライルの声聴こえた時に貼られる側が合わせてんだよ
通信伴えば聞き逃しても来るのわかった対応できるんだよ
相方理解要求する機体なんだから相方合わせやすい努力しろよ
856：名無しEXVSさん：2015/11/11(水) 09:06:22 ID:Fs0ghPr.0: 遠距離に居て放置されるより追い回された方が勝てる
まあ相方の自衛力次第だけど
857：名無しEXVSさん：2015/11/11(水) 16:47:01 ID:m.lvlwEs0: ぶち抜いてたら勝てるっていうのは理想論過ぎるしありえんからな
多少追いまわされて見られまくってる方が楽
というかケルって通常機体より見る時ガッツリ見るし見ない時はぶち抜かれた時気づくから
追いまわされてない試合程大きいミスしてる
858：名無しEXVSさん：2015/11/12(木) 21:58:46 ID:1.3z2Je60: ガン放置かガン攻めかの二択に弱いからな
中途半端に見られて追ってくれてるなら勝ちゲー
859：名無しEXVSさん：2015/11/16(月) 03:37:49 ID:aqI31xdA0: 上手いケルは放置が一番辛いのをわかってるから結構突っ込んでくる
860：名無しEXVSさん：2015/11/16(月) 06:32:52 ID:pGe2GwGk0: ていうか下手な後衛ほど相方から離れてく
861：名無しEXVSさん：2015/11/17(火) 19:23:32 ID:uTh0IIeY0: でもシャフでそれやると少将相方がぶちギレるんだよなぁ....
862：名無しEXVSさん：2015/11/22(日) 15:01:44 ID:uASyZXek0: ケル放置のが腕が出るのこのスレで見てから試してたら安定してケル絡み勝てる様になってきたわ
下手なのってガン放置しててもほんと何も当ててこないね
863：名無しEXVSさん：2015/11/22(日) 17:17:55 ID:11rmrFRk0: それ相手のケルが下手なだけでは？

上手いケル相手だと二人でガン追いして仕事させない方が安定する気がする
864：名無しEXVSさん：2015/11/22(日) 17:46:24 ID:0ymyBISg0: B覚だとメインから青ステで相手の方を向いたままだからピストルが機能しやすくなる
自分はこれの為にB覚にしてる

ケルの対処はガン攻めか放置かどっちかじゃない？
中途半端に相手をするのが一番ダメだと思う
865：名無しEXVSさん：2015/11/22(日) 18:55:55 ID:5YX48k/MO: ケル側からすると疑似怠強キャラ×2が一番怖い
神五飛とかの極端な組み合わせだとマジで何もできん
866：名無しEXVSさん：2015/11/23(月) 05:24:35 ID:6X09GsS60: >>863
だからそう言ってるじゃん？
わざわざ上げてまで何言ってんの？
867：名無しEXVSさん：2015/11/23(月) 12:43:01 ID:4iI.rv5.0: 放置できるレベルの下手なケル相手に安定して勝てるぐらいで調子乗ってんじゃねーよ雑魚

と

このスレに来てるケル使いは思ってるだろうな
868：名無しEXVSさん：2015/11/23(月) 13:32:02 ID:6X09GsS60: それあなたの感想ですよね？
869：名無しEXVSさん：2015/11/24(火) 11:01:40 ID:VTzWvuCc0: ワンマッチで色々模索してるが、ピストルを押し付けに行くスタイルにした
870：名無しEXVSさん：2015/11/24(火) 15:13:55 ID:lHWQtrJQ0: 凸砂しようとしてセカンダリに頼るロックオン兄貴かっこわるい
871：名無しEXVSさん：2015/11/24(火) 17:42:08 ID:i6dld.LE0: >>870
それ意味通じる人居るの？
俺は凸砂とかいう運回線ゲー否定派だけど

ピストルは押し付けできる代物じゃないよ、ステフワしつつ特攻を牽制する程度にした方が良い
射角の関係で振り向きになったら目も当てられない
やるとしてもN特射込みだけど、寝かせた所ですぐ起き上がられて状況が良くない
872：名無しEXVSさん：2015/11/25(水) 08:51:31 ID:0U.kUSLw0: でも二丁持ちでもセカンダリ扱いとかあまりないよね
873：名無しEXVSさん：2015/11/26(木) 05:49:05 ID:AT1xxSrM0: アニメでまともに戦ってる時は、どちらかというとピストルがメインウェポンだったな
874：名無しEXVSさん：2015/11/26(木) 23:43:37 ID:5J.AbS4.0: いや、映像作品的にはしょうがない
スナイパーライフル直撃＝撃墜ですもの
そんなもの敵機と相対して乱射し合ってたら、お前何やってんの？となる
875：名無しEXVSさん：2015/11/27(金) 03:51:39 ID:mHU.OIgg0: 羽のバスターライフルとかXのサテもそんなんだしね
当たったら終わる系は作品中だとどうしても使用率や命中率下がるのはしゃーない

昔シャフで佐藤のケルがどんな相方引こうが一人で前で2対１して連勝しまくってたの見てケル前いけるじゃんと錯覚したの思い出したわ
876：名無しEXVSさん：2015/12/14(月) 04:19:35 ID:5PpiYebI0: 格闘機から逃げる時に振り向きピストルしちゃった時ってその後どうするべき？
いっつも焦って振り向きピストル連打してしまう
877：名無しEXVSさん：2015/12/14(月) 06:55:50 ID:uh1xvo.Y0: >>874
そういう意味では最終決戦の半壊ピストルでのガデッサ戦は良く出来てたな
ぶっ壊れるまでの流れとそこからの頑張りが良く出来てた
当たらない撃ち合いはあれだな、種だな
878：名無しEXVSさん：2015/12/14(月) 07:53:52 ID:kyqDwoh20: コンピューター制御である程度照準の微調整はしてくれるのかもしれんけど、動く相手に射撃を当てるのって相当難しいと思うから当たらない撃ち合いの方が普通なのでは？
三次元機動のFPSやってるようなもんだと思う
879：名無しEXVSさん：2015/12/14(月) 08:17:12 ID:BcFGT.4Y0: つまりスナイパーライフルでのタイマンを見栄え良くするために必要なのは
銃型
ガンカタ
880：名無しEXVSさん：2015/12/14(月) 08:32:52 ID:DJHTgJG.0: >>878
種の弾が当たらないのは作画の都合だからお粗末
二機が等速で円運動して、毎度同じタイミングで撃ち合って、毎度同じ弾道で外すんだぜ
相対距離速度が変わらんなら、ご自慢のOSの演算とパイロットの補正で次の射撃は近くをよぎったり少し先に飛んだりする
881：名無しEXVSさん：2015/12/14(月) 09:43:15 ID:CtPS833s0: >>878
マジレスするとそれはゲームだからある程度避けられるように調整してるだけで
回避動作より弾速のが圧倒的に速いから現実にコンピューター制御の照準があったら避けるのは不可能
人間相手なら読みや予備動作、射撃精度の悪さとか色々あるけど機械にはそんな物もないしね

まぁ兵器が強すぎて射程範囲内に入ったら負けるからこそ
現代の戦争はミサイルの撃ち合いになりつつあるわけだしね
882：名無しEXVSさん：2015/12/14(月) 10:14:46 ID:kyqDwoh20: >>881
いや、あくあで機体の制御は人がしてるんだから、機体の向きと大まかな照準自体は人がつけることが前提な訳じゃん
もちろん相手側にも人が乗っていて、相手の動きを読んで射線に入らない様に立ち回る
MSがどの程度の高機動で動いてるのかは知らんけど、スケール差を考えても少なくとも人間同士で戦うよりも高速に見えると思う
883：名無しEXVSさん：2015/12/14(月) 11:31:06 ID:CtPS833s0: >>882
夢を壊すようで悪いけどMSのスケール前提だと尚更不可能だよ
まず中の人間がＧで死ぬから高速で移動は出来ても急旋回や急加速といった動き自体が出来ない

よしんば謎の科学力でそれらを解決したとしても結局目線やトリガーを引くといった動作は
アニメで分かり易いように後付けしてるだけで機械には本来不要な動きだし、操作のタイムラグもある

何よりレーザー兵器とか光の速さでスイッチ押した瞬間死ぬようなのとか
ミサイルなんかもマッハで追尾しながら直角に曲がるのとか
どう足掻いても回避不可能なのが現実に出来てしまってる
884：名無しEXVSさん：2015/12/14(月) 13:13:02 ID:5PpiYebI0: >>883
お前が語ってる知識は恐らくほとんどの人間が知ってる事だし、ほとんどの人間は知っていてアニメとして処理してるところだから賢ぶられても困る
そんなこと言い出したらMSいらねえだろ

あくまで劇中のMSの動き性能で被弾が少ないor無いのは描写としてのかってレベルの話
否定したい気持ちが先行して話が飛躍してるから落ち着け。誰も銃弾より早く飛ぶミサイルの話なんかしてない
885：名無しEXVSさん：2015/12/14(月) 14:19:12 ID:PDdnK8zQO: 射撃に関してはパイロットは視点と射撃タイミングを指定するだけ

劇中もゲームも銃口補正や誘導は自動

ガンダムにリアルは求めんな、カッコイイは正義
886：名無しEXVSさん：2015/12/14(月) 14:19:18 ID:jTM5.Qtg0: どう見てもビームは光速で飛んでないにせよ、敵の未来位置計算するのに0.1秒もかからんと思う
でも敵の推力は計算できないとしたら射撃がズレるのも納得
ハロなら敵の推力も学習して計算してくれそうだけど、まぁアニメだしな
887：名無しEXVSさん：2015/12/14(月) 15:50:39 ID:uh1xvo.Y0: 宇宙世紀のビームライフルは粒子砲だから光速は出ない
種のビームライフルだけはレーザーだから光速
00のビームはGN粒子をどうにかしてるだろうから多分光速じゃない
888：名無しEXVSさん：2015/12/14(月) 22:46:51 ID:jTM5.Qtg0: 種のビームが光速だったら、種の機体全部盾小さすぎだな
ジムの盾くらい大きいの構えたまま戦わなかったらマジポルナレフ
889：名無しEXVSさん：2015/12/15(火) 00:37:09 ID:FL9ra.MU0: それ以前に暁レベルまで達してないビーム耐性の機動兵器は、水中機を除いてほぼ全てガラクタ
890：名無しEXVSさん：2015/12/15(火) 11:17:46 ID:h5rPB4x20: 宇宙間戦闘での現実味を追求した結果糞みたいな操作性になったガンダムゲーを知っている
避ける避けない以前に弾が見えない、敵が豆粒みたいに小さくて視認出来ない
近接攻撃以前に相手と接触することさえ稀、一瞬ですれ違ったかと思ったら１秒後にはもう豆粒
視界が狭い上に上下という人間にとって視覚、知覚しない方向から敵及び攻撃がくる等等
とてもじゃないけど、それこそニュータイプでもなければまともに戦う事すら出来なかった
まぁロボットアニメに現実を求めてはいけない
891：名無しEXVSさん：2015/12/16(水) 01:50:34 ID:uHcbP63w0: そんなクソゲーあったのかｗｗｗ
移動速度や相対速度考えたら、どう考えてもそうなるわなぁ・・・
人間の反応速度とG耐性じゃ、機体制動からの接敵なんて無理だし
892：名無しEXVSさん：2015/12/16(水) 12:51:13 ID:77Y8bA8g0: そうならないようにミノフスキー粒子で遠距離攻撃を潰して、戦場を有視界戦闘に限定してるんだよな
そこに颯爽と現れるファンネルとかいうルールブレイカー
893：名無しEXVSさん：2015/12/16(水) 19:50:34 ID:J4V3qahI0: 操作するニュータイプがまんまルールブレイカーだから仕方ないね
レーダーや追尾兵器が使用不可能になる訳だから、限界まで望遠機能高めて狙い撃ちするのは行けそう
894：名無しEXVSさん：2015/12/17(木) 04:15:39 ID:XAinjD.60: 皆さんがち固定のケルディムってどう崩していきますか？相方守りに入ったら狙い撃たれて、ケルいったら相手に上手いこと捌かれてしまいます。
895：名無しEXVSさん：2015/12/17(木) 10:44:42 ID:csiy6uY20: >>894
俺なら二人でケルガン追いするけどな

ケル相方まぁ3000と仮定するけど
そっち狙ってもケルほぼ無傷で狙い撃たれるだけで
相手の望み通りの展開になるだけだし

ケル二人で狙って仕事させないでコスオバ狙う方が
格上相手でも崩せる可能性ある気がする
896：名無しEXVSさん：2015/12/19(土) 19:05:52 ID:9zq7Lghg0: ケル狙うかのような位置取りして、ケルには適当な射撃（高誘導のものが望ましい）を時折撒きつつ
レーダーでケル相方を注視してそっちを狩るイメージかな
897：名無しEXVSさん：2015/12/21(月) 01:35:06 ID:LFxQiUlk0: ケルメインはDPS低いから、ダメ負けしないように展開早めて二人で敵前衛を攻めてくのが良いと思う
ケルを食える人がいて分断できるなら当然そっちが上策ではあるけど、前提として無理ならこっち
898：名無しEXVSさん：2015/12/21(月) 08:57:07 ID:KhgUGPXA0: 敵前衛せめても格闘はカットされるからダメ出し
射撃戦でダウンさせてもケルのDPS下回る気がする

本当にケルガン無視って上策なの？
通用するの着地取りもカットも出来ない雑魚ケルにしか通用しない気がするけど
元帥将官レベルでも使ってる策なの？
899：名無しEXVSさん：2015/12/21(月) 16:37:58 ID:JByzsR/60: 追うか無視するかはケルと対する側の使用機体によるとしか言えないけど
そもそもの話、ケル相方がマスなりフルコなり擬似タイ、荒らし性能高くて射撃が貧弱な機体が多いから
ケル追ってフリーにさせると好き勝手にやられて旨みがない場合が多い
900：名無しEXVSさん：2015/12/23(水) 22:46:18 ID:tqs2erg.0: 疑似タイ気味にケル追っかけるより荒らしにくる前30を2落ちにもってくほうが楽
でしょ？
901：名無しEXVSさん：2015/12/24(木) 02:27:49 ID:C.wtuW/.0: 普通固定でケルと組むキャラで荒らし展開はやらないよ
30ケルで一番嫌なのは、30同士が疑似タイになってケルが低コに延々と追われる展開
ケルは低コ相手と言えど逃げの場面では狙撃もクソも無くなって強み完全に潰される

例えば升ケルの理想的な展開なら、升がひたすらダブロ取って捌いてケルをフリーにさせ、ダメはほぼケル依存になる
後は升覚醒にきっちりシルビ合わせて300ダメ×2を通させる

これらを防ぐために、30は升と時間稼ぎ目当ての疑似タイ
何か当てたら即打ち上げか吹っ飛ばし取ってケル向かっていい
低コは機体にもよるけどケルガン追いでいい、理由は先に書いたとおり
仮に30が疑似タイ負けて落ちても、こっちがケル落とせば大幅有利取れる
まあ実際はそんな上手く行かないが
902：名無しEXVSさん：2015/12/24(木) 16:25:16 ID:qPFWzXiQ0: >何か当てたら即打ち上げか吹っ飛ばし取ってケル向かっていい
マスと擬似タイして相方30が勝てる前提なのがまず意味不明
これとか普通逆だろ、マスが擬似タイ勝ってケルに駆けつけるパターンのが圧倒的に多い
それにマスの機動力なら余裕で敵30は振り切れる、ってか迂闊に向こうも追えないし
固定で常に擬似タイ（）とか言ってて馬鹿だなぁと思わんの？そんなレベルの低い話をされても困る
903：名無しEXVSさん：2016/02/07(日) 18:56:43 ID:Jyzop27A0: ケルガン無視はやめたほうがいい
ケルは距離詰めて射撃始動で確実にとっていくのが理想
基本的に軸合ってない限り当てれないが格闘迎撃は普通にできるからね
904：名無しEXVSさん：2016/02/17(水) 06:18:34 ID:N4kmkLvE0: >>902
人の話聞けよw
905：名無しEXVSさん：2016/05/20(金) 07:08:50 ID:TSlrWi3UO: シャッフルでわざわざ「ケルをやるぞ」って通信に仕込んでるやついたわ
906：名無しEXVSさん：2016/05/27(金) 18:06:26 ID:jhBrB2Nw0: こいつで固定やる時相方はどいつが一番楽しいと思う？
個人的には升ケルでビット送った金升が相手をボコボコにするとこ見てるのとかが好きなんだが
907：名無しEXVSさん：2016/05/28(土) 15:16:16 ID:dhyqEpLE0: シルビ付けた飛行機とかもいいしクアのシルビにシルビ重ねてカチカチにしてやるのも面白いけど
こっちが楽しいか相方が楽しいかでだいぶ分かれると思うよ
相方が～なら前衛系にシルビでなぐらせるのがいいけどこっちが面白いのなら
サイサリスと組んで横２段→ドム→核のコンボの〆にこっちのメイン重ねたりＺＺとかの照射の最後付近にメイン当てて驚きの超火力出すのも楽しいよ
908：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/05/30(月) 15:04:19 ID:jq0mkycs0: ケルディム相手にはアルトロンアルトロンだ
ケルディムを殺せケルディムを許すな
909：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/07/03(日) 17:54:47 ID:c2WICORE0: >>906
自分はフルコ神升ノルンリボがやりやすい
フルコ第一で待ちゲーしてるときもケルのメイン追撃で200以上持ってけて強いし、第三チンパンにビット送るのも強いしでクソみを感じる

神はケル側がタイマン凌がないといけない事が多いのが辛いけど、スラッシュ連打で助けてくれるのは早いから嬉しい
神が覚醒しくったりしてもこっちがゼロ落ちすれば良いのが30と違って楽

ノルンリボはこっちの自衛問われるけどダブロに強いから思う存分芋れるのが良い
だらだらやるとどうしても相手の低コに負担かかるし
910：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/07/14(木) 18:00:13 ID:/5.RvEc2O: こいつに乗って初めて後衛なのに敵二機にガン追いされる恐怖を知ったよ
911：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/07/14(木) 21:45:01 ID:qSkCAeGk0: 特に格闘寄り二機は死ぬ
N特射降り
メイン（サブ後格）→横格CSでフェイントかけたり
912：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/07/15(金) 05:34:17 ID:DLmx0gs20: 升エピならバクブーメイン格CS>>メインで結構タイマンいけるんだけどな

遠間でバクブーして相手の前ブー誘ってメイン当てたら相手が不用意に突っ込んでこなくなって気持ち良い
マキオンのアシストあればもっと自衛楽なのになぁ
913：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/08/15(月) 03:12:45 ID:ChPJbLrg0: 豚かお前は
914：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/03(土) 23:45:26 ID:PBgVpo1Q0: おちんちん機体
915：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/04(日) 14:02:04 ID:gO1dfCY60: ほんとにうまい人は少数　あとはゴミクズの地雷しかいないので組みたくないんで乗らないでね＾＾
916：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/04(日) 21:53:09 ID:NVxgrqOA0: >>915
みんな自分はその地雷じゃないって考えてるんだからそんなの意味ないぞ
ケルに限らず地雷なんて全部そんなんや
917：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/06(火) 06:10:17 ID:W/iAA0nQ0: >>915
上手くなりたいから乗ってるわ、すまんな
918：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/06(火) 22:52:00 ID:MO4VEHh.0: 自分万能機でケルと組んだら自分が前行かなきゃいけないのは分かるんだけど
わざわざ開幕通信で「後退します」とか言われるとやる気下がる
919：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/06(火) 22:55:47 ID:v9KM0LdQ0: 自分も後退します
でいいよ
無理に前出なくていいし
920：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/11(日) 00:23:03 ID:rwQe3qpw0: ケルとくんでガン下がりしてケル先落ちさせんの楽しすぎ自分の身は自分で守れよ！
921：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/11(日) 05:48:58 ID:gcyM0nzc0: そんなことで楽しいとかつまらん人生送ってるんだな
922：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/11(日) 07:59:12 ID:TLYXpheY0: 下手糞狩るゲームだから間違ってはないけどな
923：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/11(日) 18:32:56 ID:n5RjEZ9U0: 護衛ゲーを楽しむ　win-win
相方を先落ちさせるのを楽しむ lose-lose

負けっぱなしの人生ってことかよ、俺は嫌だね
924：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/11(日) 18:41:53 ID:SfwABHmw0: まぁ、こいつで20コス捌けない用なら相方捨ててもう片方の敵狙っていいかもね
925：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/11(日) 22:49:41 ID:Eyevb8y.0: チンチンやんけ！捨てゲーしたろ！
926：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/12(月) 13:34:31 ID:qD1ejx9M0: サンドとジオングは流石に無理なので勘弁しちんちんくり～
927：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2016/09/15(木) 12:34:01 ID:5nuRmrUs0: サンドロックはまだ頑張って寄って来てくれるからギリ許せる
ジオングブリッツジオは許せん
928：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2017/09/03(日) 20:53:34 ID:Ys.19.M20: 未だにこのクソキャラ乗ってオナニーしてぇって思ってここを覗きにくるゴミ野郎がいるならまず

・シルビを自分に張る
・弾数が少なくても暇なときにレバ入れ特射をできるだけ撒いておく
・メインをあまり温存しすぎず撃てそうと思ったら撃つ
・できるだけ敵二機が視界に入る位置取りをする
・相方を盾にしながら常に広い場所へ逃げる
・張り付かれて勝てないと思ったら盾に甘えながらできるだけ最後まで足掻いて時間を稼ぐ

を意識して立ち回ってくれよな
シャッフルで使うならどんなのと組んでも相方にコスト全部やるつもりで気合い入れて自衛しろよ
929：名無しEXVSさん@スレ建て規制解除中：2018/10/07(日) 12:19:43 ID:XA1zKXKMO: 岩とか砂山とか障害物が多いステージが多数あるから難しそう