パッチ修正願望スレ - 1330841522

585：名無しの野良さん：2012/10/12(金) 12:31:35 ID:2/HL3R.c0: 別に出来てないです　気のせいです
586：名無しの野良さん：2012/10/12(金) 12:38:34 ID:NuW3Pu.A0: バクステを狩るのは長い縦切り
その長い縦切りのカウンターを無効にできてるじゃん
587：名無しの野良さん：2012/10/12(金) 12:39:37 ID:y7.ML/rs0: 全然ヤバさが伝わってこないから実戦でどのくらいヤバイか動画でくれ
588：名無しの野良さん：2012/10/12(金) 12:39:51 ID:2/HL3R.c0: もう一度言う
別に出来てないです　気のせいです
589：名無しの野良さん：2012/10/12(金) 13:01:21 ID:NuW3Pu.A0: >>588
トレモ行ってこい
バクステ中に横や前を入れるとバックダッシュカウンターを無効化できる
590：名無しの野良さん：2012/10/12(金) 13:06:07 ID:2/HL3R.c0: そのキャンセル操作の分バクステ一回の距離が短くなって
結果むしろ被弾率がアップするという要素についてはどうお考えで？
591：名無しの野良さん：2012/10/12(金) 13:12:38 ID:NuW3Pu.A0: >>590
ただの被弾はたいした問題じゃない
必要経費
592：名無しの野良さん：2012/10/12(金) 13:29:06 ID:y7.ML/rs0: バックジャンプならランカウンターしない上に下段当たらないっすよ！
チートっすね！
593：名無しの野良さん：2012/10/12(金) 13:32:04 ID:NuW3Pu.A0: バックジャンプ技もキャラによってかなりの拒否になってクソいな
594：名無しの野良さん：2012/10/12(金) 13:39:05 ID:NuW3Pu.A0: ただ、バックジャンプはステップに比べて行動が制限されるからまだマシ
595：名無しの野良さん：2012/10/12(金) 13:39:54 ID:2/HL3R.c0: 必要経費でも何でも
逃げるような場面で受けるような攻撃を喰らえば総体力の20％以上は消し飛ぶのがザラ
明らかに無視できるダメージではない

バクステ1回よりバクステ横ステ操作の方が横技が届きやすくなる分被弾率は高くなり
ゴキステなら横は届きにくくなる反面長い縦でバクステカウンターになる
ゴキステするとバクステカウンターが発生しないっていうのはシステム的に完全に気のせい
バックジャンプはカウンターにならないしコンボも投げも受け付けないが被弾率は他より高いし喰らえばダウン
それぞれリスクリターンは釣り合ってる
その上で各キャラステップの性能に応じて最良の選択肢を取るゲームじゃないか
596：名無しの野良さん：2012/10/12(金) 13:41:02 ID:y7.ML/rs0: バックジャンプは攻撃出せるのに
バクステからランしたってカウンターになるだけじゃん

バックジャンプは卑怯だから修正しようぜ
597：名無しの野良さん：2012/10/12(金) 13:41:40 ID:y7.ML/rs0: バクステからラン「技」
が抜けてた
598：名無しの野良さん：2012/10/12(金) 13:43:40 ID:NuW3Pu.A0: >>595
ゴキステでも214の時は縦からカウンターにならないって言ってんのわかんねーの？
599：名無しの野良さん：2012/10/12(金) 13:45:51 ID:2/HL3R.c0: SC4時代はネタでも何でも無く連続バックジャンプ最強だったから笑えねえや
そして5になって修正されますた
600：名無しの野良さん：2012/10/12(金) 13:47:15 ID:2/HL3R.c0: >>598
わからんな　どう見てもカウンターになる
ならんなら動画でも上げてくれ
601：名無しの野良さん：2012/10/12(金) 13:51:20 ID:NuW3Pu.A0: 動画を上げる環境にないから何とも言えんが、
機会があったらツイッターや配信で上級者にでも聞いてみろ
「バクステ中の別方向入力でバックダッシュカウンターは継続するんですか？」って

今まで俺が説明してたの、結局何も理解してないってことか
602：名無しの野良さん：2012/10/12(金) 13:54:54 ID:2/HL3R.c0: じゃあちょっと具体例出してみて
自分御剣相手ピュラあたりでいいから
603：名無しの野良さん：2012/10/12(金) 14:02:44 ID:y7.ML/rs0: これがバクステ中でもジャスガはできる
とかだったら大問題だけど

攻撃食らうんじゃ屁のつっぱりにもならんわ
604：名無しの野良さん：2012/10/12(金) 14:12:52 ID:2/HL3R.c0: バクステ中に横入れればサイドステップになるから縦技避けられるのは当然だし
サイドステップへの切り返しが遅れれば縦技を喰らうのも当たり前
ゴキステ試みて縦技ノーマルヒットするようなケースであれば
そこはバクステガードしてれば防げていたって事になるしな
被弾するのが一番良くないって事くらい子供でも解る道理

これで「バクステしたのにカウンターじゃないからバグ」だとか、寧ろ意味が解らないな
もっと仕様を理解してから喋って欲しい
605：名無しの野良さん：2012/10/12(金) 14:17:27 ID:NuW3Pu.A0: >>604
>>600と言ってる事違うんだけどどういうこと？
606：名無しの野良さん：2012/10/12(金) 14:28:14 ID:2/HL3R.c0: >>604で書いた程度の事はあまりにも当たり前の基本システムなんで
ID:NuW3Pu.A0はそれを把握している上で
もっと高度な次元でバクステ操作中に明らかにバグとすら感じるような何かがあるのかなと思ってました

でもどうやらID:NuW3Pu.A0の理解力が足りなかっただけと>>601で確信したので、
わざわざ当たり前の事を話しました
607：名無しの野良さん：2012/10/12(金) 19:51:51 ID:sLqeuuMo0: バックランカウンターになってようやくまともなダメージをとれる技があって
小細工でバックのカウンターを消されると、そういうカウンター依存の技の存在価値がなくなる、
ゲームとしてつまらんと思うが
608：名無しの野良さん：2012/10/12(金) 22:23:34 ID:yiKyM6RA0: 具体的にそういう事されてどのキャラのどの技が死ぬんだ
609：名無しの野良さん：2012/10/12(金) 22:28:54 ID:2/HL3R.c0: わからんやっちゃなー
ゴキステは元々相手の攻撃を回避する意図で取る行動なんだから
常識的に考えればバクステ1回毎の距離は長く取ることになる
バクステのガード不能時間が解ける頃にサイドステップからの4入力を行うんだから
横入力をしたタイミングに丁度縦斬りが刺さってノーマルヒットになる
もともとバクステガードしてれば直撃すらせずに済む場面で攻撃が命中してるんだぞ
これをラッキーとこそ思っても、バグいつまらんとか思う方が間違い
610：名無しの野良さん：2012/10/13(土) 01:12:33 ID:XOTZEF760: フレーム単位で検証したわけじゃないけど、バクステ中のガード受付時間の前に
サイド入力ができるっぽい。
適当にエツィオで検証してみた。
エツィオの6Bはバックダッシュカウンターでダウン取れる。
相手のエツィオにはAAの後に6Bを振らせる。
自分はAA食らったあとに行動する。
１．バクステのみ（4入力のみ）
２．バクステ入力後Gボタン（4→G）
３．サイドステップのみ（2入力のみ）
４．バクステ入力後サイドステップ（4→2）

で、1の場合は当然バックダッシュカウンター、２もガード間に合わずバックダッシュカウンター。
３の場合は当然ノーマルヒットで、４もノーマルヒットだった。

どのタイミングでサイド入力するかとか、相手の技のリーチにもよるだろうから
ゴキステが有効かどうかは一概に言えないけど、バックダッシュカウンターにならないのは本当みたいね。
ただ、バックダッシュカウンターを無効にできるというよりは単にサイドステップでバクステをキャンセルできるだけだが・・・
611：名無しの野良さん：2012/10/13(土) 01:51:19 ID:69RkGL/w0: 検証するまでもなく基本システムだって……
612：名無しの野良さん：2012/10/13(土) 02:44:20 ID:XOTZEF760: 知らなかったわすまんｗ
なんか議論がヒートアップしてたみたいだからつい試してしまった
613：名無しの野良さん：2012/10/14(日) 04:05:26 ID:juMFW0p20: 577からの話を傍観してたが、イマイチ意味がわかってなくて、
610よんで、やっと理解した。

ツヴァイで６ＢＮＨさせて、＋６もらったあと、バクステ読みの
１Ｂホールドが、生バクステならカウンターでコンボ行けるトコが、
ヒットする直前にサイドステップキャンセルされると、ＮＨになって
全然おいしくなくなる。

発生２１の１Ｂなら、見てからサイドステップしてＣＨをＮＨに
変えて、被害を抑える。的な事の出来る変態がいるかもね。
ちょっと嫌だな。
つぅかバクステにはカウンター取れるけどサイドにカウンター
しない技がいらない子って感じ。
614：名無しの野良さん：2012/10/14(日) 05:09:58 ID:igjIsLc.0: バクステは前ステでもキャンセルできて、前移動にはカウンターが発生しないから
（フレームによるけど）ランカウンター自体を無効化できる
これでノーマルヒットでバクステを狩れるキャラとでだいぶ差ができてしまう

>>613
ある攻略ページで、アスタロスに対してバクステを入力しておいて動いたのを見てから
前を入力すると投げ間合いから出つつランカウンターをノーマルヒットで済ますというのがあったよ
615：名無しの野良さん：2012/10/14(日) 10:48:33 ID:M.tT6wpg0: 遅くて短い投げくらいにしかバクステの効果が出ないって事か
616：名無しの野良さん：2012/10/14(日) 22:23:25 ID:N5BGTUbg0: >>614
613の状況で前入れガードとしても、カウンターになった。
614のように前入れガードでランカウンターを消せるのは
サイドステップキャンセル可能になった少し後なのかも。

バクステ先行入力しておいて、バクステ動作前に前入れＧ
でランカウンター消せるけど、その場から全く動いてない
からバクステキャンセルとは言えないと思うし。
617：名無しの野良さん：2012/10/15(月) 02:17:34 ID:yjjg0tvM0: >>614
ごめんやっぱり
前入れでカウンター消せた。
これは確かに理にかなってない。
バクステ狩りに６Ａ系を狙って、ランカウンターで
スタンして、コンボ発展っていうキャラ多数いるけど、
ＣＨになんないと産廃じゃねぇか！
アイヴィーやシバ使う人にとって、結構おっきいんじゃないの
この問題。
618：614：2012/10/15(月) 05:07:43 ID:4lcQxrLA0: 簡単にだけど、ピュラちゃんを操作してアスタ６６Ｋヒット後の＋１０Ｆ状況から
バクステ前Ｇを調べたよ。

６６Ｋ＞コマ投げ：スカせる
　＞４Ａ（カウンターで引き寄せ）：ノーマルヒット
　＞６Ｂ（カウンターでスタン）：ノーマルヒット
　＞６６Ｋ（カウンターでダウン）：フレーム的に猶予が少なく、はっきりとは分からない
　　（入力速度次第？）

技のチョイスに問題があるかもしれないけど、６６Ｋ後はこういう結果になった。
アスタ同キャラやバクステが残念といわれてるナツでも調べたけど、下がりきれずバクステを
コマ投げで吸われるんだねぇ。こりゃきつい。
619：名無しの野良さん：2012/10/15(月) 13:25:16 ID:Dh/3i2lM0: バクステしたら、ボケーッとＧ押してないで、
ある程度下がったら、前一回入れてからＧ
押せば、下がりつつ被カウンター判定のみ
を消せる。

これをテクと思える人もいると思うが、
俺には調整ミスに見える。
今思えば、これ実践してる人いるわ。
アレッ、なんで今のＣＨしないんだ？って
事ちょくちょくあったもの。
少し遅かったのかなぁ…で済ましてたけど。
620：名無しの野良さん：2012/10/15(月) 15:04:39 ID:Fg1AGukg0: バクステガード対策に前ステ投げでもしろよ
621：名無しの野良さん：2012/10/16(火) 16:09:23 ID:fvHKf7pg0: 代わりにノーマルヒットで痛い3Bが当たるんだから
所詮駆け引きの一つに過ぎんよ
622：名無しの野良さん：2012/10/17(水) 03:23:01 ID:t2D6qOQs0: バクステにはガード出来ないフレームがあって、被ＣＨ判定になるって事は知っていた。
だけど連続でバクステした時、二回目以降のバクステには、ガード不能時間がないって
事は知らなかった。バクステをＮ14Ｎ14…でキャンセルするゴキステでも同様。

二回目以降はバクステの初動モーションだろうが、即Ｇでキャンセルしてガード出来る。
相手から遠ざかるネガティブな行動に、初回のバクステ以外にペナルティ無し。
メア、ヒルダ、ジークで確認。なんかもうどうでも良くなっちゃって他は検証してない。
ゴキステ読んでも、初回のバクステのガード不可フレームにＮＨで痛いのを
入れれなければ、下がる相手に届く技を使い、普通に択を通すしかない。
しかも、いつ攻撃に転じるかわからない相手を追っかけながらだよ。
だっていつでもガードできるんですもの。

これってどうなの？システム全肯定派の人達は、これもわかってんのかな？
577からの一連の論争見ると、知らなかった人もいると思えるんだけど。
623：名無しの野良さん：2012/10/17(水) 06:10:18 ID:RtploT820: 自分が気に入らないだけ
ではなく修正しないとならないほどヤバイって事が伝わってこない

実戦でバクステノーマルヒットにしてればこんなに強いよって事を示してくれ
624：622：2012/10/17(水) 12:50:11 ID:vGUxDpt20: あれ？レスがない。
577や610の意見も聞いてみたかったんだけど。
もしかして、周知の事実だったのかな？
だとしたら恥ずかしい、俺。

>>623
誰にレスしてんの？まさか俺にか？俺の話の主旨は
そこじゃないから、違うよね。
ＣＨ判定消せるのがズルイって話は、具体例も出てるし
もういいだろ。
これ以上啓蒙してやる義理はない。
625：名無しの野良さん：2012/10/17(水) 12:53:52 ID:Sgy9VKkc0: いつでもガードできるとか言ってる辺り自分が一番わかってないと思う
626：名無しの野良さん：2012/10/17(水) 13:19:10 ID:n9EIxSzE0: 一定時間経過後はゴキステガード可能なのも知ってる
でも結局バクステ初動読み3Bなんかを喰らうのは変わらないし
大幅な後退はステップからのRUN操作と目に見えるほどの大差はないし
操作ミスで逆に後退距離がRUNより小さくなったりするリスクの可能性を考えれば
発狂する程の要素ではないと一蹴できるが、なにか反論はあるか？
627：622：2012/10/17(水) 17:59:50 ID:846sBYo60: 訂正
６２２の文章だと、最初のバクステのガード不許可
フレーム内に二回目のバクステしてＧとすれば、
ガード不許可フレーム自体が短縮出来る。と解釈できる
書き方になってしまってた。語弊有りでした。
もしや！と思って念のため検証したら無理でした。

不許可フレ終了後のバクステに関してはそれこそ
いつでもガードに切り替えられる。
後退距離を稼ぐ為には、一回毎のステップを長めに
とるのが最適で、そういうタイミングでの二回目の
バクステは、不許可時間過ぎているからガード可能。
ゴキステ中、二回目のバクステし始めモーションで
αパトのＣＥ暗転っていう状況が起こったんだけど、
ガード出来た。

初回のバクステから一定時間経過後ってのが
正しい表現でしたね。
すいません。
628：名無しの野良さん：2012/10/18(木) 01:36:49 ID:703waRN20: 本当にごり押しだな
都合のいい相手と意見以外見えないのかこいつは
629：名無しの野良さん：2012/10/18(木) 17:04:09 ID:cjf6NxhI0: つまり結論どうでもいい、こんなにで騒ぐ方がアホという事でFA
630：名無しの野良さん：2012/10/18(木) 17:59:32 ID:czBD2wFY0: なんだかgdgdな話になったな
結局、バクステを選択した場合は一定時間経過しないとどうやってもガードなんてできねーよでFA？
ただし前ステとかに切り替えてCH回避は可能であってるかな？
631：名無しの野良さん：2012/10/19(金) 11:58:38 ID:8iWdTh/I0: 連続だろうがバクステしたら、その度にガード不許可フレーム発生して欲しい。
そしてそのフレーム内に攻撃喰らったらちゃんとカウンターヒットするようにして欲しい。
632：名無しの野良さん：2012/10/19(金) 13:02:00 ID:RUZ9jt4I0: ＞バクステの後別方向のステップ踏むとランカウンターが消滅するバグ
＞修正してくれないかな

＞あれ卑怯、駆け引きのリスクがない

発生してますからw
633：名無しの野良さん：2012/10/19(金) 13:38:20 ID:nzjj7VR.0: これゴネてるの1人だよね
なんかおかしいと思わないんだろうか
634：名無しの野良さん：2012/10/19(金) 14:15:29 ID:8iWdTh/I0: >>633
６３１ｏｒ６３２のどっちに突っ込んでるの？
635：名無しの野良さん：2012/10/19(金) 15:56:15 ID:nzjj7VR.0: もちろんバクステの色々にずるいずるいってゴネてる君
636：名無しの野良さん：2012/10/19(金) 16:26:34 ID:8iWdTh/I0: あぁそうか。
６３２と６３３は同じ人かｗ双子のように息ピッタリで
大体２連で書き込むんだね。察しが悪くてスマン。
妄想の人に言っても無駄かもだけど、
俺は５７７とは別の人間だよ。５７７の為に一応断っとくね。
５７７はとっくに呆れていなくなったんじゃない。
認知力の落ちた人間の相手は疲れたんだと思う。
637：名無しの野良さん：2012/10/19(金) 16:44:09 ID:nzjj7VR.0: 僕は自演してないけどお前らは自演だろ　って
ちょっと上でも言われてるけど本当に自分に都合のいい現実しか見えないんだな
638：名無しの野良さん：2012/10/19(金) 18:19:16 ID:RUZ9jt4I0: ID:8iWdTh/I0みたいなキチガイに付き合う方がw　疲れますww
639：名無しの野良さん：2012/10/19(金) 18:33:23 ID:2tj5MiSE0: ID:RUZ9jt4I0
こいつ他のスレでも暴れてるけど何なの？
640：管理人★：2012/10/19(金) 20:28:01 ID:???0: 皆さん、仲良くしてください。
匿名掲示板で、煽って煽られても得なことは無いですよ？

ここは管理人が取って置きのバグ技を置いていくから、皆仲良く遊ぶように。

クイックムーブを即ガードでキャンセルする（Ｇを押しっぱなしにしておいて、22か88と入力しながら一瞬Ｇを離す感じ）
↓
（一瞬だけクイックムーブの白いエフェクトが出てガードになれば成功）
↓
普通のステップをする♪
641：名無しの野良さん：2012/10/20(土) 02:56:08 ID:HpQk9GWQ0: >>639
ありがとうございました<(_ _)>　

管理人殿
どんなバグかワクワクしながら、何度もトライして何回か成功しました。
その場から一歩も動かずに白い風のエフェクトだけが無意味に発生しましたw
直後にステップでやはりエフェクト付きの普通のステップが出ました。
面白ムーブネタありがとうございましたw
642：名無しの野良さん：2012/10/21(日) 06:40:57 ID:DUvLFTFc0: 今日、レイシャにインパクトされて、俺リバース入力、
レイシャＣＥ暗転、うなだれる俺。
暗転演出終了直後、なんとなくジャスガ入力してみたら、
ジャスガで取れちゃった！これはバグ？仕様？
回避不能と思ってたインパクトからＣＥの流れに
リバース０．５本消費した上でジャスガ成功すれば
対抗出来るってのは俺的には歓迎だけど。

あとジークのＣＥ二段目のクリスタルゲイザーのとこ。
ＣＥなのにＧＩされるのはかわいそうじゃないか？
この前、ツヴァイの無料ＧＩで見てから取れちゃったぜw
643：名無しの野良さん：2012/10/21(日) 15:19:45 ID:NjZYpZCg0: CEジャスガは2ヶ月くらい前にヴィオラのGIジャスガネタと一緒に広まってる

確定でもないとこでジークがCE振る意味がわからないから下はどうでもいい
644：名無しの野良さん：2012/11/11(日) 02:50:03 ID:Swe51M160: 体力ゲージを、コンボダメがひと目でわかるギルティギア方式にして欲しい。
ＧＧのゲージは２枚重ねになってて、一枚目が、ダメ入ると即減少するゲージ
２枚目がコンボ終了してから減少するゲージになってて、その連続技で
どんだけ減らせたのかがわかるようになってる。
あの方式が一番優れてる気がするんだけど、なんで他ゲーはパクらないんだろ？

説明ムズイな、日本語上手な人助けて。
645：名無しの野良さん：2012/11/11(日) 09:56:37 ID:OOptfCjE0: >>644
キャリバーはコンボゲーじゃないからいらんでしょ
レイジやクリーンヒットやカウンターなどの対応で
ダメージが変わってくるからじゃね
646：名無しの野良さん：2012/11/12(月) 20:36:55 ID:ouq.mFq20: パクッてるって言葉は悪いけど、DOAとかはそんな感じなんじゃないのか今
647：名無しの野良さん：2012/11/13(火) 00:31:27 ID:dQ7UNUrY0: へぇＤＯＡってそうなんだ。知らなんだ。
喰らう側もダメわかれば、リスク管理もしやすくなると思うんだよね。
人知れず即死コン級のダメ喰らっても、あれぇ、そんなに減ってたっけぇ？
で済ましちゃってる場合があって、リプ見て愕然とする。
アルゴルやツヴァイのコンボの減りすごいから。
648：名無しの野良さん：2012/11/18(日) 03:03:14 ID:7lDH1o.g0: プレマで雑談モードになった時に、対戦権移動の効果音やカウントダウンがウザイです。
チャットモードみたいな感じに移行出来ればいいのに。
グロコロ行ってラウンジ作れよとか言われそうだけど、その場ならではの盛り上がりって
あるじゃないすか。
649：名無しの野良さん：2012/12/02(日) 15:04:10 ID:amKXyrYs0: ライセンスから直接リプレイ見れるようにしてくれ。
ライセンスのリプレイ見て、対戦相手の動きも中々良かった時とか、
ライセンスを、はしごしながらどんどんリプレイ見たいよ。
650：名無しの野良さん：2012/12/04(火) 15:24:31 ID:FdNASbDw0: 100戦ごとに自動でリプレイアップロードしてほしいね、ランクマ死んでるんだし。
651：名無しの野良さん：2012/12/04(火) 17:06:30 ID:86oxue5Q0: ランクマと言えば鉄拳TT2のランクマはひどいぞ
初心者狩りの巣窟だからな
652：名無しの野良さん：2012/12/08(土) 18:36:47 ID:5mekV2LA0: …知らんがな(´・ω・｀)
653：名無しの野良さん：2012/12/25(火) 16:07:06 ID:X41T83Ao0: 何回か出てるが、過去作のコスが欲しい。レギュラー専用でも構わない。
一作品分1500円でも買う。
654：名無しの野良さん：2013/03/03(日) 03:37:51 ID:AJ6x3WEk0: もうシリーズの最初からある問題だけど、
手前ステップから３Ｂとかがすぐ出せないのってなんとかなんないのかな？
格闘ゲームで１Ｐと２Ｐで条件変わるのって嫌う人多いよ。
時計避けでしか避けれない技避けても２Ｐ側だと３Ｂでスカ入れれないとか
ホント理不尽。
マジでなんかいい方法ないのかね。
手前ステップ中にＲＵＮ技出したい時はボタンを数フレホールドするとかさ。
レバーを数フレホールドの方がＲＵＮしながら出すって感覚にしっくりくるかもな。
操作が煩雑になって初心者が混乱するとか言われそうだけど、初心者程
１Ｐ２Ｐでの条件の違いが気になるんじゃない。
そんな格闘ゲームおかしいよ。って敬遠されてる気がする。
655：名無しの野良さん：2013/03/03(日) 04:42:07 ID:IoBaD4tk0: 少しめんどくさいけど、クイックムーブ（手前2回）からなら
3Bとかすぐ出せるんで私はそれでやってます。
656：名無しの野良さん：2013/03/03(日) 16:21:28 ID:AJ6x3WEk0: >>655
レスサンキューです。
確かに２２でクイックムーブから３Ｂってすると、３３Ｂの暴発は
防げていいかもね。
でもクイックムーブは１０フレは行動不能フレームが発生するらしいので
同じサイド移動からの３Ｂでも、手前と奥だと条件が同じにはならない。
８で奥ステップから３Ｂなら、５フレ移動からの３Ｂとかが可能。

例えば１Ｐ側(画面左)ミツルギで、２Ｐ側(画面右)ジークで、
ジーク３Ｂチーフ移行から、ディレイ無しでチーフＡ、Ｂ、Ｋ出された場合、
ミツルギの奥ステップからの３Ｂが全対応になるけど、ミツルギが２Ｐ側の場合、
手前ステップからの３Ｂがすぐに出せないから、チーフＡがかわせない。

ジャンプ技も同じで、１Ｐ側のキャラのサイドステップに、吉光ＣＥ合わせられた場合、
手前ステップ中なら暗転中に９Ｂとかジャンプ技出せばＣＥかわせるが、
奥ステップ中なら、９Ｂ入力で９９Ｂが出ちゃうのでＣＥ確定してしまう。

もし操作タイプが選べるとして、

ベーシックタイプ(初心者向け)
今の操作方法、手前ステップ中に３Ｂ入力で、３３Ｂが出ます。
奥ステップ中に９Ｂ入力で９９Ｂが出ます。

アドバンスドタイプ(上級者向け)
手前ステップ中に３Ｂ入れてレバーをすぐニュートラルに戻すと３Ｂが出せます。
３３Ｂを出したい場合はレバーを少し入れ続けてください。
奥ステップ中に９Ｂ入力してすぐレバーを離すと９Ｂが出ます。
９９Ｂを出したい場合はレバーを少し入れ続けてください。

とかだったらみんなどっちを選ぶの？
初心者だってベーシック選ばないでしょ。
だって同じ技に対して１Ｐ側と２Ｐ側で最適反撃が変わってしまう方が
動かすので手一杯な初心者にとって、負担になるんじゃない？

みんなはどう思いますか？
是非ＲＯＭ専の人達の意見も聞きたいなぁ。
657：名無しの野良さん：2013/03/03(日) 18:57:43 ID:bdLEK5K.0: まず画面奥、手前ステップから3Bは出さないなぁ
ステップから3Bやるとどうなるの？
658：名無しの野良さん：2013/03/03(日) 19:26:05 ID:Sc5/814g0: ROMしてたんだがなんか違和感が・・
ステップとRUNがごっちゃになってないか？
１Pなら手前、２Pなら奥という前提で話すると１Pなら2N3B、2Pなら8N9B入力
だから1Pだろうが2Pだろうがステップしてすぐ3Bは普通にでる
QMから最速で技だすと本来はRUN技がでる
QMして3Bがだせるのは22N3B入力してるだけで実はかなり遅い、通常は223BでRUN技

2P側ならステップしてすぐ3Bでないって言ってるのは入力精度の問題だとおもう
89B入力になってるか、ステップしたつもりがそのままレバーいれつづけてRUNになってるとおもう
トレモでピュラ相手に、ガードされて-8F技だして即ステップ3Bすると(1P,2Pともに）エンスト避けて3Bでるよ
659：名無しの野良さん：2013/03/03(日) 20:12:00 ID:IoBaD4tk0: >>656
クイックムーブで10Fかかるのは横ラン技を出す時だけなんで、
3Bとかは普通に10Fも移動してなくても出せますよ
660：名無しの野良さん：2013/03/03(日) 20:57:10 ID:AJ6x3WEk0: １Ｐ側２Ｐ側の差異の例

１Ｐアイヴィー　２Ｐミツルギ
ミツルギの稲穂刈り２段目ジャストガードして一瞬奥ステップから
３Ｂで浮かせて６Ｂ８のコンボが可能。

※アイヴィー３Ｂは、少し時計側に移動してから当てる事で
ノーマルヒットでも６Ｂ８がコンボになる。

これがアイヴィーが２Ｐ側だと不可能になる。
661：名無しの野良さん：2013/03/03(日) 22:51:57 ID:lhylYcJo0: そんな不具合まであったのか…今まで全然気付かなかったわ
なんか色々もったいないよなこのゲーム
明らかに調整足りてない状態でアプデ放棄されてるし
対戦ツールとしてはすごい良くできてるのに残念だわ
662：659：2013/03/03(日) 23:06:29 ID:IoBaD4tk0: 補足です。クイックムーブというと語弊がありそうなので。
225、のように2回手前にレバーを倒してすぐニュートラルに戻す、
レバー2回入れのステップのことです。
この入力なら >>656 の例も >>660 の例も、1P側2P側関係なくできました。

>>661
どちらかと言うと不具合ではなく仕様ですね。
仮に手前ステップからすぐに3Bが出せるとなると、
硬直中以外に急いで33Bと入力するとステップ3Bに化けるということです。
663：名無しの野良さん：2013/03/03(日) 23:22:15 ID:/oDvUrm60: 初代からあった問題なんだよね。
それを不満に思いながらも我慢出来る人にとっては
キャリバーは面白いと思えるだろうけど
納得出来ない人は離れていく。
664：名無しの野良さん：2013/03/04(月) 00:13:36 ID:iexi4bU.0: >>662
ホントだ！出来た！
知らなかったわぁ、ありがとうございます。
ジーク戦がラクになる！

でも…
出来たけれども…
それでもやっぱり入力難度が違いすぎるよなぁ。
ガード硬直中の先行入力２Ｎ２Ｎとか８Ｎ８Ｎとかって
結構シビアだよね。
１Ｐ２Ｐで条件が同じとは言えないよねぇ。
665：名無しの野良さん：2013/03/05(火) 00:43:49 ID:.c9pw7T60: >>658
「１Pなら2N3B、2Pなら8N9B入力だから1Pだろうが
2Pだろうがステップしてすぐ3Bは普通にでる。」

ってトコがわからないんだけど、１Ｐ側２Ｎ３Ｂだと３３Ｂが、
２Ｐ側８Ｎ９Ｂだと１１Ｂが出るのでは？
俺の理解力不足ならすみません。

>>662
ジーク３Ｂと、アイヴィー時計ステップ３Ｂから６Ｂ８は確認したんだけど
奥ステップ中に吉光ＣＥ暗転見てからジャンプ攻撃も出来ますか？
ガード硬直に８☆８☆入力からなら出来るけど、フリー状態からの
奥ステップ中にＣＥ暗転された時にも出来ますか？
666：名無しの野良さん：2013/03/05(火) 00:52:36 ID:FsjefPDg0: >>665
え、なんで？
暫定的に１P側の話でするけど2Nで横ステップするよね？ひょいと
で、2Nで一度ニュートラルはいってるから3Bいれたら3Bでるよ
トレモでも対戦でも普通にそうやって出してるけど
逆になんで１Ｐ側２Ｎ３Ｂだと３３Ｂがでるのかわからん、なので入力精度の問題じゃないの？って書いたのよ
667：名無しの野良さん：2013/03/05(火) 02:13:22 ID:.c9pw7T60: >>666
すいません、出せました。
２Ｎ３Ｂの３とＢが完全にタイミング一致してれば出るんですね。
キーディスで３とＢが完全に一致しないと出ないって事は、
受付猶予は最速風神拳とおんなじ１フレームって事ですか？

奥避けからの９Ｂとかも、８Ｎ９Ｂの９とＢが完全に一致すれば
出せますね。

大変勉強になりました。
ありがとうございましたm(_ _)m
668：名無しの野良さん：2013/03/05(火) 17:55:51 ID:FsjefPDg0: かなりアバウトでもでるよ
ためしに2Nのあとに6Aや6Bを適当入力で出してみて？RUN技にならないはず
3B入力がRUNになるのは2Nのあと3入れてるはずが23Bか63Bになってるんじゃないかな
俺は単発で出したいときは2N3B
33B出したいときは2N23Bと使い分けてるよ
どっちもボタン押すのは結構適当
669：名無しの野良さん：2013/03/05(火) 20:53:13 ID:.c9pw7T60: >>668の書き込みのおかげで俺的には
一応の問題解決スッキリ晴れやかなんだけれども、
もしかしたら二人の話は最初からチョイ食い違いが
あったかも知れない。

俺はステップキャンセル３Ｂを２Ｎ３Ｂって言ってて、
668のいう２Ｎ３Ｂってのは、ステップしてからの３Ｂだと思う。

頑張って説明する為のシチュエーション探してきたよ。

１Ｐ船長、２Ｐミツルギで、ミツルギにレコードで
空囃子(１Ｂ)を二連発してからガードを覚えさせて再生。
船長操作して、一回目くらってから二回目を時計(奥)に
ステップして即３Ｂってすると、ミツルギの硬直に
３Ｂが入れられる。

でもレコードそのままで位置入れ替えて
(９Ｂ＋Ｋホールドで入れ替えるのがラク)
１Ｐ側になったミツルギの空囃子くらってから二回目を
時計(手前)にステップして３Ｂってすると(２Ｐ側なので実際の入力は２Ｎ１Ｂ)
普通に出しても当たらない筈。
ステップし終わってからの３Ｂじゃ間に合わずガードされるし。
ステップキャンセル３Ｂなら３３Ｂに化けてガードされる

でもこれが２Ｎ１Ｂの１とＢをジャスト同時押しなら
ステップキャンセル３Ｂを当てられる。
670：名無しの野良さん：2013/03/05(火) 21:52:41 ID:FsjefPDg0: ああ、ようやくわかったわ
8N3BならRUNにならないけど2N3Bをすばやく入力すると33Bになるんだぜって話なのね
極端な話、それNに入れてる時間が短すぎるのが原因
8N3BのNと同程度を意識して2N3Bやってみそ？
感覚としては1N3BやってみるとN入れに必要な時間がわかりやすい

・・・といっても俺レバー調整して誤動作しないようにしてるし有線だし感覚ちがうのかも
671：名無しの野良さん：2013/03/22(金) 15:31:11 ID:HFi5gFyg0: >>644
キャリバーの食らったダメージがポロっとこぼれ落ちるような表現は
単発でどんだけ減ったか分かりやすいから気に入ってる

たしかに後はここから減ったって表示があればもっと分かりやすくなるね
ヴィオラやアルゴル、アルパト、あと壁コンとかも結構長いコンボになる事あるし
672：名無しの野良さん：2013/03/22(金) 15:48:44 ID:1tb0SmjY0: 落ちるのと、赤く残るの、合体させちゃえば解決じゃね？
・・・見難くなるかな
673：名無しの野良さん：2013/03/23(土) 13:40:58 ID:Tgp.Q8bI0: >>672
それがベストだと思うぞ、単発ダメージはポロポロ落ちる部分で確認
赤く残るのはヒット数が切れるまで残ればコンボダメージも分かるし

余談だが、技のゲージももうちょっと分かりやすい形にして欲しかった
674：名無しの野良さん：2013/04/10(水) 02:10:08 ID:XiOTo5G20: >>673
全くだ、クリティカルゲージのデザイン、サイズ、位置、全てが見にくい。
他のゲームなら、目線動かさなくても、周辺視野でなんとなくのゲージ残量が
わかるのに、キャリバーは注視しないと把握出来ない。

あと、ＰＳ３勢なんだが、２Ｐ側で対戦中にコンボ始動技がヒット、
「さて、どんだけゲージつぎ込んでやろうか！」てゲージ残量見ようとした瞬間
突然のメッセージ受信、ウインドウに隠れてクリティカルゲージ見えねぇよ！
ってなった事ありませんか？
675：名無しの野良さん：2013/04/10(水) 04:29:50 ID:zajVbA8w0: >>674
以前それ体験したから、本体設定でメッセージが出ないようにしてる
CEゲージが見えないのは結構不便だし
676：名無しの野良さん：2013/04/10(水) 04:58:21 ID:KUWDWs.I0: >>674
PS3で格ゲーやるならメッセ通知表示は基本オフだろ
677：名無しの野良さん：2013/04/11(木) 11:51:09 ID:ru48jfVQ0: クリティカルゲージの、上にいくほど大きくなるのが本当に意味分からん
視覚的に量が分かるのがゲージのはずなのに、溜まり方がわかりづらい
678：名無しの野良さん：2013/04/11(木) 12:16:51 ID:0thrrx3UO: >>677
べつに目盛りがあるからいんじゃね？
俺の場合はそれで満足
他ゲーと似たり寄ったりのゲージは嫌だしね

あくまで俺の場合はだけど
679：名無しの野良さん：2013/04/11(木) 12:38:19 ID:cweNmNog0: アレは1/3消費技が有った事の名残らしい
なら直せよとは思うが
680：名無しの野良さん：2013/04/21(日) 15:09:56 ID:ns.DcMlg0: 船長やナツ、ツヴァイは、２１４コマンドのせいで、
１方向へのステップやクイックムーブが２１４技に化けやすい。
３２１４に変えてくれれば、化けにくくなるのに。
681：名無しの野良さん：2013/04/21(日) 15:18:33 ID:DmMEzA6E0: 横移動でバクステをキャンセルできるのを修正してくれればいいんだけどね
682：名無しの野良さん：2013/07/30(火) 03:04:08 ID:U5oInh1k0: 観戦するのも楽しいこのゲームで、投げ抜けの読み合いが第三者から見えないのは勿体無い。
A投げ喰らえばリングアウトの場面であえてＢ抜けしたとか分かれば盛り上がるのに。
バーチャとかみたいにモーション途中で抜けるのはキャリバーのテンポに合わないから、
投げ抜けフラッシュみたいな感じで。
Ａ抜けは赤、Ｂ抜けは青みたく一瞬光ればいいのに。
抜け失敗した時も、外れたのか投げ抜けすら入れられなかったのかわかるし。
683：名無しの野良さん：2013/07/30(火) 22:51:02 ID:yTN0a7gE0: ツイッターより

>kuongk: 自分のことを賛美するつもりはないが、
>自分が開発に関わったソウルキャリバーは本当に愛しているし、
>だからこそ仕事と一切関係無しにオンラインリーグの運営もしたし、
>様々なイベントにも参加してきた。
>あの時期は仕事とは関係なしにただキャリバーに関わってるのが楽しかった。
>2013年7月30日 - 9:55

たしかに貴方は頑張った、だがいまだに不満を持ちながら楽しんでいる人に
少しは目を向けてみたらどうだろうか。
今はMSも初回以降のパッチにはお金がかからないと聞く。

つまり、思い出にひたる前にパッチはよ
684：名無しの野良さん：2013/07/30(火) 23:02:03 ID:YJeuiLBY0: またキャリバーリーグやりてぇな