マーガレット Part.2 - 1412084163

1：NO NAME：2014/09/30(火) 22:36:03 ID:q3Gg6TDg0: 『ペルソナ４』に登場した、ベルベットルームの住人。ペルソナ全書を片手にイゴールの助手を務める。エリザベスの姉で、主人公を客人として迎えその戦いを見守った。ベルベットルームの住人として前作ストーリーにも登場していたが、今作ではイケメンペルソナ軍団を率い自らも参戦する。

【関連サイト】
公式サイト紹介ページ
http://p-atlus.jp/p4u2/character/character22.html
マーガレットwiki
http://seesaawiki.jp/p4u_matome/lite/d/P4U2

【過去スレ】
マーガレットスレ(Part.1)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/52991/1404919228/
854：NO NAME：2015/02/20(金) 03:04:35 ID:MjM7ZAQM0: こっちも質問で、空中SB疾風>地上A疾風のA疾風がどうも2Aや5Aに化けてしまうことが多くてこまってて・・・
何かコツとかありますかね？
855：NO NAME：2015/02/20(金) 08:58:29 ID:iy/HftfE0: >>853
5Aの最終段があたったのを確認してから最速で出すか、最終段のAを押してからずらし入力
ミスの原因は恐らく5Aの最終段まで当ててないか、疾風の入力が遅い
>>854
高度によって出しやすさが変わる
低い(エリアル一回)と出しにくいし高い(エリアル二回)とだしやすい
低い場合は早めに、高い場合は落ち着いてやればできるはず
856：NO NAME：2015/02/20(金) 08:59:56 ID:LXb/4ZzY0: >>854
多分上のヨシツネが行動可能になる前にA押してるからもうちょい遅めに入力すればいいかも
857：NO NAME：2015/02/20(金) 12:06:44 ID:7.PNRPeIO: 856が855の補足してるけど、ペルソナ自身にも硬直があってジャンプが高いと着地に時間が掛かる→ヨシツネの硬直が解けてる、低いと着地が早い→ヨシツネの硬直が残ってるていう仕組みになってる
キャンセル同様、スパキャンはペルソナの硬直関係無い
858：NO NAME：2015/02/21(土) 03:31:23 ID:oWU92gDs0: コンボの締めによくあるC神空scSB流転とかA疾風scSB流転とかって端でも当たるの？
中央でしか出来たことないので気になった
859：NO NAME：2015/02/21(土) 08:41:22 ID:64EKTI0gO: 端でも当たるようになったってちょっと前に書いてなかったっけか
860：NO NAME：2015/02/21(土) 09:22:46 ID:AmL/rp460: 位置調整と高さ調整やな
ＪＳＢ流転をＪＣ神空の後に入れるのはバー対意識すれば良い感じ
ただキャンセル遅いと浮いてスカるので注意名
861：NO NAME：2015/02/21(土) 10:05:38 ID:AmL/rp460: ５Ｃ＞２Ｃ＞２Ｄ＞５Ｄ＞５Ａ＞５Ｃ＞J２C＞JC＞J2C＞JSB疾風＞A疾風＞A八艘　５９６０
５Ｃ＞２Ｃ＞２Ｄ＞５Ｄ＞５Ａ＞５Ｃ＞JC＞J2C＞JC＞J2C＞JC神空(４ヒット)＞JSB神空＞A八艘　６４０９
５Ｃ＞２Ｃ＞２Ｄ＞５Ｄ＞５Ａ＞５Ｃ＞JC＞J2C＞JC＞J2C＞JC神空(４ヒット)＞JSB神空＞２C＞SB神空＞A八艘　６７２５
キャンセル早すぎて３ヒットになってしまったらA八艘の前に２C入れて　６５０５

最初のより安いけど５DのタイミングわかりやすいしD神空みたいにバーストで割られるとまずい事になることがなくて良い
862：NO NAME：2015/02/21(土) 10:57:30 ID:v9Dc7Hw20: >>861
そのコンボの２D＞５Dの所って、凍り付いて落下してきた相手が
地面に着地～氷結解除の間に５D当てるっていう認識であってるかな？

あと、５BCH始動でもできます？
863：NO NAME：2015/02/21(土) 11:16:53 ID:AmL/rp460: >>862
その認識であってる
５A、２A、５B、２Bの始動で可能
要するにｶｳﾝﾀｯ始動だったらおｋ
めちゃくちゃシビアだけどJD始動でも可能よ
あ、あとこれ旧Verだからアケだと入るかどうかは試してない
864：NO NAME：2015/02/21(土) 11:21:34 ID:/q9boHnw0: 旧verと新verって八艘のダメージが違うんだっけか
400くらい落ちてるんだっけ
865：NO NAME：2015/02/23(月) 11:22:37 ID:5Hpv9qWYO: 確認したら生当ての威力は2880のままだった
最低保証が端数見てないから分からないが1500程度
SBパワ乗せて500～600くらいだった
旧5Cカウンターレシピで5700ちょい、SBパワ乗せ6200ちょい
866：NO NAME：2015/02/24(火) 23:01:47 ID:V5UrfKG20: 完二に捕まった時の正しいじゃんけん方法を教えてくれ
逆ギレと2B擦りしかしてない
867：NO NAME：2015/02/24(火) 23:45:46 ID:alg6qBZo0: 起き上がりならパワスラといれっぱと金バ
立ち回りで触られたらガーキャンQEといれっぱ
868：NO NAME：2015/02/25(水) 13:08:19 ID:WMK2.qtk0: 捕まったときは諦めてもいいと思う
死ぬまでじゃんけん負け続けることが多いなら読まれてるかもだから行動の比率かえてみたら？

今回の完二は火力がかなり減ってるからどうしても駄目なら割り切ってmjとか最大リターンとれる選択肢で戦争してもいいかも

そもそも立ち回り徹底すれば何度か読み負けてもまずダメージ負けしないはず
たまーに事故負けするのはしゃーなし
869：NO NAME：2015/02/25(水) 23:44:23 ID:AALnAk7k0: 完二相手に逆ギレはリスクリターン全然釣り合ってないから、基本封印でいい。
上いれっぱのほうがまだマシ。
870：NO NAME：2015/02/25(水) 23:54:02 ID:7mLvGPLo0: バックステップして狩られる勢
このゲームバクステ弱すぎんよおおおおおおおおおおおおお
871：NO NAME：2015/02/26(木) 00:02:14 ID:9UY0F/sQ0: 今の横浜のキャラ分布どんな感じなの？完二が多いのはわかったけど
美鶴、影千枝、ミナヅキあたりはいないの？
872：NO NAME：2015/02/26(木) 00:02:37 ID:9UY0F/sQ0: 書きミスごめん
873：NO NAME：2015/02/26(木) 16:27:27 ID:FBMokBrYO: 完二戦は食らっても生き残れる択は諦めて食らったら死ぬ択を抜けれるように入れ込むとじゃんけん回数を増やせる
死ぬまで細かい択をしてくる人は立ち回りも堅実だから掴まらないようにとしか

完二戦はＢパワスラが弱体方向の修正に働いてる
874：NO NAME：2015/02/27(金) 23:36:21 ID:VUR0kP8M0: 完二戦のどこでＢパワスラ使うのか詳しく頼むわ
875：NO NAME：2015/02/27(金) 23:45:48 ID:gz1CTGrI0: JB>Bバスタの入れ込みにお仕置き？
876：NO NAME：2015/02/28(土) 00:22:28 ID:RGLQBveg0: バクステも起き上がりリバサで出せなくて無敵も少なめで、
投げも最速小技程度の発生がかかって投げスカリも結構な硬直があるっていいシステムだと思うわ
マガレの攻略関係ないけど、投げぬけのファジー関係もシステムで出来なくしてほしいわ
877：NO NAME：2015/02/28(土) 01:08:37 ID:kkkTRBzg0: いまさらなんだがマガレット始めたい
基本コンはどんなやつ覚えればいいんだ？
５ｂ，ｃカウンターあたりはいいとして
JC始動を教えてくだしい！
878：NO NAME：2015/02/28(土) 02:06:38 ID:lC3rjetA0: なんでもいいからとりあえず2Dにつなげりゃいいんだよ
879：NO NAME：2015/02/28(土) 02:23:00 ID:oBeODHyQ0: タヒチさんの動画見とけ
コンボも起き攻めも丸パクリで行け
880：NO NAME：2015/02/28(土) 02:28:03 ID:1jDy/rqs0: タヒチさんがよく使ってる、エリアルB疾風〆から着地直前バックダッシュ＞J22C重ねって地味に難しいな。
かなり強力っぽいから実践したいんだけど、全然安定しないわ
881：NO NAME：2015/02/28(土) 08:45:50 ID:lIruCVK.O: >>874

100%前提だけど端で起き攻め食らった時かな

Aパワの感覚で暗転返しやD串、逆ギレ、QEしてたらこっちが勝つ
ただ5Aや2A重ねはガードされる
ガードされてもomcで大幅有利だし

完二側が遅らせ逆ギレ仕込みしてたら反されるけどその場合はAパワガードさせられるし

あくまで旧verね
882：NO NAME：2015/02/28(土) 08:57:10 ID:lIruCVK.O: 完二側もかなり遅らせないとマガレの硬直が先に解けて2Bカウンター貰う

>>880
B疾風の硬直がかなり早く解けるから自由落下始まる直前くらいにバクダ入力する感じでやってる
883：NO NAME：2015/02/28(土) 10:44:06 ID:3vOR764A0: タヒチ教信者です
884：NO NAME：2015/03/02(月) 07:34:27 ID:qzJugdUY0: マガレでミナヅキどうすりゃいいのか全く分からん
みんなどうしてるんだ・・・
885：NO NAME：2015/03/02(月) 15:38:21 ID:Omn9nuIc0: 何処かに被fcの技一覧とかないですかね
886：NO NAME：2015/03/02(月) 21:50:18 ID:oC1ByU1s0: 2B>2C>2D>J22C＞ダッシュＣ
ゴッド>5C>
887：NO NAME：2015/03/02(月) 21:57:10 ID:oC1ByU1s0: 2B>2C>2D>J22C＞ダッシュＣ
ゴッド>5B>5C>Ｊ2C>JB>JC>JD>B疾風　でダッシュＣゴッド>5Bの部分が出来ないのですが、J22Cの出す位置が手前過ぎる
888：NO NAME：2015/03/02(月) 22:02:32 ID:oC1ByU1s0: 2B>2C>2D>J22C＞ダッシュＣ
ゴッド>5B>5C>Ｊ2C>JB>JC>JD>B疾風　
でダッシュＣゴッド>5Bの部分が出来ないのですが、J22Cの出す位置が手前過ぎるのか叉はJ22C後のダッシュが足りないのが原因でしょうか。
889：NO NAME：2015/03/02(月) 22:08:49 ID:oC1ByU1s0: >>886 >>887 >>888　途中で書き込みを押してしまいました、申し訳ないです
890：NO NAME：2015/03/02(月) 23:34:16 ID:k1krIZXs0: ゴッドハンドをJ22Cのバウンド最高空で当てると安定する
891：NO NAME：2015/03/04(水) 13:20:40 ID:58Bf76GM0: キャラ対のためにマガレ触ってみたけど色々と分かってきたので初心者やこれからマガレを始める人のためにつらつらと書いてみたい。
間違ってたら言ってくれ。

「脱初心者のためのマガレ講座１（基本方針）」

基本的なダメージソースは「2Aからのコンボ」「JCを引っ掛けてからのコンボ」「JBをガードさせてからのN択」「色々釣ってからのカウンター」の4種類とそれらが当たってからの「起き攻めのN択」だということを覚えておきたい。ダメージソースの種類が「初弾」によって分類されていることに留意。
J2D、C槍、ゴッハン、５Dは強い事は強いんだが、それらをちらつかせて上記4種類を当てに行くのが本命。
例えば、J2DやJCを多用して上に注意を向けておくと2Aが当たる。
C槍を警戒して遠目から低ダしてくる相手にJCを引っ掛ける。
J2DやC槍で相手を動かしてJBの射程に誘い込む。
ゴッハン、5Dを嫌がってQEしてくる相手にカウンターを当てる。
といった感じ。
892：NO NAME：2015/03/04(水) 13:21:17 ID:58Bf76GM0: 「脱初心者のためのマガレ講座２（超基礎コンボ１）」

とりあえずマガレを触る上で最低限覚えたいコンボは以下のとおり。

・地上（通常）
2A(or2B)>5C>5B>dl（ディレイ）>A×5>D神空>5C>J2C>jc（ジャンプキャンセル）>J2C>JB疾風
離れた相手には2A、近くの相手には2B始動。普通に2Aを当てても最後までは繋がらないけど後半のコンボパーツは後々役に立つので当たるところまで出し切って覚えるべし。
きっちりやりたいなら最後をJC神空やJSB疾風に替えるとかする。
ゲージが余ってしょうがない時はD神空>5C>Cパワスラでしめる。
JB疾風後はアルダーがその場に出るので色々といたずらできるのも面白い。
マガレ使いは低難易度コンボとか言ってるけど、このコンボで挫折する初心者は結構いるのではないかと思えるくらいには難しい。
893：NO NAME：2015/03/04(水) 13:23:02 ID:58Bf76GM0: 脱初心者のためのマガレ講座３（超基礎コンボ２）」
・地上（カウンター）
5A(or 2A or 5B or 2B or 5C)ch（カウンターヒット）>2C>2D>ダッシュ+空ダ（最終的にある程度相手の近くの空中にいればOK）>J22C>Cゴッハン>(2B(1)>5C>J2C>jc>JB>JC>JD>JB>A疾風>A八艘) or (2B(出しきり)>JC>J2C>jc>JC>J2C>B or SB疾風)
ノーゲージで4000ダメとか出るので、これ以外のルートでもいいからカウンターコンボは１つは覚えておきたい。どの技を始動するかは状況で判断となるが、使っていればそのうち身体で覚える。
カウンター確信で2Cを入れ込むと痛い目にあうことがあるので、近距離で自信が無い時は上述の地上（通常）コンボにしておくことをおすすめ。
マガレ使いは低難易度コンボ（以下略）。
894：NO NAME：2015/03/04(水) 13:23:49 ID:58Bf76GM0: 「脱初心者のためのマガレ講座４（超基礎コンボ３）」

地上（ジャンプ攻撃から）
JB>JC>JD>2A(or2B)>5C>5B>dl（ディレイ）>A×5>A疾風
2A以降は地上（通常）と似たような流れだが、さすがに後半は繋がらないのでA疾風でしめて起き攻めへ。

・対空（地対空）
2B（出しきり）>J2C>jc>JB>JC>JD>JB疾風
2B（出しきり）>JC>J2C>jc>JC>J2C>JB疾風
どちらかお好きな方で。両方使えるようになっておくと色々お得。画面端の投げからの追撃は後者と似たようなコンボになる。

・対空（空対空カウンター）
JCch>5A(or 2A or 5B or なし)>5C>J2C>jc>JB>JC>JD>JB疾風
超高性能JCの持ち主であるため狙うシーンは大きい。J2C以降のパーツは頻出であることがそろそろわかってくる感じだし、JC>J2C>jcで代替できることもわかってくる感じであろう。

以上が最低限覚えたい基礎コンボ。ほとんど全て疾風シメになっているが、A疾風シメからはN択が、エリアルのB疾風シメからはアルダー攻めが始まるのを覚えておきたい。
895：NO NAME：2015/03/04(水) 13:24:25 ID:58Bf76GM0: 「脱初心者のためのマガレ講座５（JBガード後の流れ）」

ダメージソースの一つに「JBガード後のN択」というのを挙げたが、JBガード後に何が起きているのかを説明したい。

まず、素直にJBが当たっていた場合は上述の「地上（ジャンプ攻撃から）」コンボが成立する。JCJDまで撃ち切る間にゆっくりヒット確認を行うといい。
JBがガードされていた場合はJCJDで固めていき、そこから幾つかの択が発生する。
「ジャンプ振り向きJBorJC（めくり択）」「J2B（中段、投げ抜け狩り択）」「2A（下段択、上入れっぱ・QE狩り択）」「投げ」「バックジャンプ様子見JC（投げ抜け・逆ギレ狩り択）」と言った感じであるが、この択はA疾風シメ後の起き攻めでも発生することに留意。マガレはこの択を押し付け続けるキャラとも言える（と思う）。
どの択を選んでいくかは状況を見つつであるが、このゲームでは有利フレームを取っている時の通常投げがリスク・リターンに適っているため投げを多めにして、リターンが大きい投げ抜け狩りのバックジャンプJCを狙っていくのが良いと思われる。
また、ガードされてもまた択を迫れるめくりJBや、ガードされてもリスク少なく相手を引き離せる2A択も有効。
896：NO NAME：2015/03/04(水) 13:24:56 ID:58Bf76GM0: 「脱初心者のためのマガレ講座６（2A等ガード後の流れ）」

次に2Aなど地上からのコンボの説明。
当たっていれば上述の「地上（通常）」コンボが成立する。
ガードされていた場合も選択肢は色々と存在する。ただし、リスク・リターンが合わない択が多いので注意が必要（この部分の択でマガレの崩しが強いと思ってる人も多いので特に）。
基本的には2A>5C>5B>dl（ディレイ）>A×5までにヒット確認をして（ヒット確認自体にかなりゆとりを持てるのがマガレの特徴かな）、ガードされてたらA連出し切りの槍投げが安全。画面端でもそこそこ距離が離れる。
A×5の後にD神空を使うと更に距離が離れる上にペルソナで嫌がらせ（D神空>5C>D神空>5C・・・等）できるがQEで抜けられるとフルコン確定なので相手を選ぶこと。欲を出すならA×5>足払い>C神空くらいで妥協がいいかも。A×5>足払い>ゴッハンは下中にはなるがゴッハンの方をQEで抜けられるとフルコン確定。ゲージがあるならA×5>足払い>疾風の下下がかなり強い。
ゴッハンの中段は固めている間はどこでも出せるが、どこで出してもQEで抜けられたらフルコンなので注意。どうしても出したいなら初弾の2A後に出してしまうのが良いかな。
疾風の下段に関してもどこでも出せるが、こちらはゲージが2本あれば比較的安全（というかゲージが無いとリターンもほとんどない）なので結構使ってもいいと思う。
5Dに関しては距離の都合上2A>5Cの後に出すことが多くなると思われる。意外と隙が少ないのでSP技以外の痛い反撃を受けなくて済むのが利点。
2A>5C>ダッシュキャンセルも結構強力な選択肢。マイナス5Fを背負うことになるが、投げor投げ抜け狩りの択を迫ることができるのでリターンを期待できる。
897：NO NAME：2015/03/04(水) 13:25:44 ID:58Bf76GM0: 「脱初心者のためのマガレ講座７（J2Dの撃ち方）」

恐らくJ2Dの撃ち方がマガレ使いのセンスの見せどころだと思われる。
J2Dについては当てることが目的ではなく、相手を移動させることが目的となることに留意。
基本的にhJ（ハイジャンプ）からJ2Dを撃っていき、相手が下がるようであれば前空ダッシュJ2D、上から超えてこようとするならJB やJCで迎撃、下を抜けてくるならJBやJCで上から被せるか空バックダッシュや前空ダッシュ5Bで逃げるかという選択肢になる。
hJを使った段階でマガレ側にはJ2D×2、空ダッシュ×1、JB×1という攻めにも守りにも使えるカードを持っており、常に相手の位置や動きを観察しながらカードを切っていくイメージを持つとよい。
当然hJはしたけれどJ2Dを使わないという選択肢もあり。
ジャンプ前ダッシュ>JBがマガレの射程距離であるため、この距離についてはきっちり把握しておく必要がある。
一部J2Dが機能しづらい相手もいるので、以下のキャラには注意。
陽介（動きが速すぎて無理）、雪子（不用意にJ2D撃ってるとすぐに8枚割られる）、美鶴（対空技に注意）、天田（犬）、りせ（シャワーやらビームやらと相性悪い）、マリー（家庭用のJCだけは無理ゲー）、真田・足立（全体攻撃系のSPに注意）
898：NO NAME：2015/03/04(水) 13:27:32 ID:58Bf76GM0: スレ汚し感半端ないけど、これだけ抑えておけば家庭用でもアケでもそこそこ戦えると思われる。
マガレ使い以外の人も、マガレのキャラ対をするならここまで覚えておけばいいかなあ。
899：NO NAME：2015/03/04(水) 16:09:18 ID:E9W.iIxE0: 帰ったら色々書くわ
900：NO NAME：2015/03/04(水) 19:01:25 ID:9oiS11860: このキャラの特徴として　火力は高い方・オールレンジで戦える万能さ・バー対がしやすいってのが強みで、
逆切れが投げ・発生の速い技が少ない・ガーキャンが下段なので近距離で細かく固められるとキツイ、2Bが安定対空ではないので判定の強い技を上から被せられると対処しにくいってのが弱みだと思ってるのですけど、皆さんこのキャラの強み・弱みってどう考えてらっしゃいます？
901：NO NAME：2015/03/04(水) 19:43:00 ID:k93N3sEw0: 攻めてると強い
攻められてると弱い

～＞登りJC（F式）＞J2B＞ディレイJA疾風＞２B＞JC＞J2C＞JB＞JC＞J2C＞JB疾風　２７２２
～＞登りJC（F式）＞J2B＞ディレイJA疾風＞５B＞５C＞２B＞JC＞J2C＞JB＞JC＞JSB疾風＞A疾風＞A八艘　４８５７

番長マガレラビリス辺りには入った
902：NO NAME：2015/03/05(木) 00:59:56 ID:tNR9jUrU0: >>897
J2Dはギスやりせとかかなあ撃つと簡単にまずいことになるのは。
美鶴は２Dに引っかからないところなら撃てるし花村にもとりあえずの牽制として撃てる。雪子にも選択肢の１つとして使っていけるし天田には残空２種は常套の選択肢

>>900
そこにないものとしては、立ち回りや固めの自由度が高い。
最新調整版ではペルソナ発生無敵のおかげで上からの被せにそこそこ対応できるようになったみたいね
903：NO NAME：2015/03/05(木) 10:40:00 ID:w/vk6COg0: F式って今作でもできんの？
904：NO NAME：2015/03/05(木) 11:34:59 ID:tywnXfmI0: J22Cからならいけるでしょ
905：NO NAME：2015/03/05(木) 11:43:51 ID:w/vk6COg0: j22C中段じゃなくね
906：NO NAME：2015/03/05(木) 11:57:06 ID:tywnXfmI0: 中段じゃなくても立ちガードしたらF式行けますよって感じ
空中技だから立っててくれるかもね（F式行くには低空でださないとだが）
907：NO NAME：2015/03/05(木) 16:09:49 ID:.LjZwZ8U0: お、おう・・・
908：NO NAME：2015/03/05(木) 18:57:35 ID:y.PEuPNw0: あれ？トレモだと当たってくれるんだけどなあ
仕様が若干違ったりするのか
909：NO NAME：2015/03/05(木) 20:57:00 ID:IZZR6FHsO: 低空で出すならJCでいいんじゃ…
910：NO NAME：2015/03/05(木) 21:40:46 ID:xbYCIq4w0: 端で～空jB疾風〆>バックダッシュJ22Cのおき攻めあるじゃん？
あれJ22C立ちガードさせたらダッシュ登りJCでF式なんすよ～
911：NO NAME：2015/03/06(金) 10:59:48 ID:VHvmjPWA0: 面白いけど着地2Aがゴッハンより速いのとJ22Cに対する中段の対択がない限り立ちガ安定なのでは
B疾風バクダから着地まではJ22Cくらいしか重ならないし…何も出さず着地ゴッハンでも見せとけば二回目は機能するのかなぁ
ちなJCの後はどれくらい減る？
912：NO NAME：2015/03/06(金) 13:26:33 ID:Nu8t130Q0: 着地2A遅らせればQE&ファジー対策にはなるでしょう。
どんくらい減るかは>>901で
913：NO NAME：2015/03/06(金) 13:45:25 ID:nOZKRlrk0: J22Cを立ちガードさせるという時点で実用性がかなり低く感じるのは俺だけなのか
914：NO NAME：2015/03/06(金) 13:55:13 ID:HpORB2so0: 立ちとしゃがみ間違って変な話になってるんじゃないか？

問題はどこかというと、
J22Cが中段じゃなくて、J22Cとほぼ同じタイミングで中段になる技が無いなら、
J22Cをしゃがみガードするのが安定行動で、F式が機能しない。
ということじゃない？

んでバクダしてるから空ダJCとか出来ないので、中段になりそうなのはJ22C出さないで着地ゴッドって行動。
それがJ22Cと同じタイミングで重なるだろうか？重なるならJ22C立ちガしてくれるかな？という話が出てくる。
ただ重なったとしても空中での軌道が違い過ぎて見切られ易いかもしれないけどね。
915：NO NAME：2015/03/06(金) 14:52:45 ID:4MbYEnQw0: 起き上がりずらされてもＪ２２Ｃって重なるの？
916：NO NAME：2015/03/06(金) 15:09:37 ID:Nu8t130Q0: 起き上がりずらされたらJ22Cが黄色で確定で繋がる。補正きついときにねっぱされてものびない
917：NO NAME：2015/03/06(金) 15:24:26 ID:ApR64kXg0: ねっぱにはJ22Cが黄色だけどディレイ起き上がりはしっかり回避される
918：NO NAME：2015/03/06(金) 15:26:38 ID:Nu8t130Q0: あ、そうなの？
ごめん俺の対戦経験不足だった。地方勢だから身内としか対戦できないもんで…。
919：NO NAME：2015/03/06(金) 15:32:15 ID:ApR64kXg0: J22Cのループコンにいけないからねっぱでもディレイでもあんまり変わらんからなー
J22Cをガードしてくれる人はチョロいから大好き
920：NO NAME：2015/03/06(金) 15:32:15 ID:Nu8t130Q0: そういえば神手omc登りJAのF式ってどうなったの？全然伸びない？
921：NO NAME：2015/03/06(金) 15:41:38 ID:ApR64kXg0: 伸びないってか効率が悪いって感じ
神手が普通にヒットするとゲージが勿体無いので神手単発で死ぬ体力状況ならアリ
ぶっちゃけ崩すだけならD神空ワンモアからの中下とかJ２Bとかでいいと思う
922：NO NAME：2015/03/06(金) 21:58:07 ID:ApByqM7Y0: ギリギリまで合わせればJC＞着地＞JCが当たる臭いよ
最初だけガードでしゃがみ状態にさせてるとJCを立ちガードするからね
だから狙えるっちゃ狙える
JB＞JCからとかでも一応出来るしね
923：NO NAME：2015/03/06(金) 23:47:01 ID:t8CHUn360: 空対空でJBJCJDを当てて着地して、空中受身とった相手にhjJBJCJDをガードさせると、先に着地できる上にその後の5Bが自分でもわからない表裏になるな。
924：NO NAME：2015/03/06(金) 23:55:40 ID:bTMKTP8oO: 新verJB始動緩くなってる気がするし勿体ない気もするな
中央でカウンターコン入った時とか覚醒もしてないしあとB疾風しかできないような状況で使えないだろうか
925：NO NAME：2015/03/07(土) 09:41:12 ID:.knDnKiA0: 神の手からのＦ式の話題のときにＪＣからも着地ＪＡがＦ式になるってネタあがってたな
一発ネタとしては強力な部類だと思うがＪＣを重ねられるシーンってＪＢＪＣもいけるからどうなんだって結論だった筈
926：NO NAME：2015/03/07(土) 10:40:48 ID:.knDnKiA0: あと７pt八艘は新版ではどうなったんだ？
八艘の補正計算が変更されてて従来のでは出来なかったらしいが
927：NO NAME：2015/03/07(土) 12:14:42 ID:aagNV10.0: マガレの補正表欲しい
928：NO NAME：2015/03/07(土) 14:51:43 ID:LwmSsTsE0: 新verは2Dの補正がよくわからん
ダメージは変わらず1400だけどコンボダメージ計算してると変になる
5Cch2C2Dの時点で家庭用とアーケードでダメージ違うし
929：NO NAME：2015/03/07(土) 23:41:24 ID:aagNV10.0: 回復する超必のCとDとSBの違いって何ですか？
930：NO NAME：2015/03/08(日) 13:51:50 ID:lL8sUQak0: >>925
JB>JCとJC>着地昇りJAじゃ崩しの強さとしては別次元だろ

その結論出した奴はF式が人間には見えない系の崩しって分かってないのかｗ
931：NO NAME：2015/03/08(日) 14:06:38 ID:W0lVMUzU0: 端限だけどJBJCからならJ2Bと2Aの見えない択もあるけどね
932：NO NAME：2015/03/08(日) 14:10:46 ID:57JyZ96M0: JB>JC>J２Bもあるし選択肢が豊富じゃん
昇りJAは見えないけどキャラ限だしJCを深めにガードさせる状況なんて上級者の対戦では滅多にないよ
見えない以前に実用性が低いって結論
空B疾風バクステJ２２C重ねが流行ってる今は特にね
933：NO NAME：2015/03/08(日) 14:15:19 ID:57JyZ96M0: そもそも万物が遠隔になったせいで空C神空万物が繋がるのか怪しくないか？
画面端とかカス当たりしそう
934：NO NAME：2015/03/08(日) 15:09:29 ID:bmVg68B20: ＪＣからのＦ式ＪＡは
他にＪＣが当たると該当キャラの中にＪＡが当たらないキャラがいて連携として不安定って話だった筈
935：NO NAME：2015/03/08(日) 15:18:04 ID:W0lVMUzU0: jA疾風>遅らせC万物で画面のどこでも組み込めるよ
936：NO NAME：2015/03/08(日) 21:28:43 ID:57JyZ96M0: >>935
それＦ式のことじゃないよな？
937：NO NAME：2015/03/08(日) 22:00:58 ID:J9lWWQ16O: 文面的に933宛てじゃないか
考えたことなかったがJ22C重ねからJCいけばローリスクでF式迫れたりするんだろうか
938：NO NAME：2015/03/08(日) 22:16:30 ID:57JyZ96M0: 933はＦ式のことを言ってるんだが
レシピが昇りJAC神空万物のはずだから繋がらないならＦ式も終わるよねって話な
>>935はどんな状況なの？
939：NO NAME：2015/03/08(日) 23:08:19 ID:J9lWWQ16O: そういう意味ならアプデ後の方が当たりやすい気がするんだが933
940：NO NAME：2015/03/09(月) 15:17:12 ID:M/iWeONE0: みんなで細かいキャラ対策書いていこうずー

雪子
地上2Dには足払い。JD>バックダッシュJAには扇子見てからAorSB八艘確定。

りせ
JC見てからA疾風でかわしてカウンターおいしいです。

順平
画面端でJD入力したときに、腕まわすのを確認してから、
地上B疾風（義経上昇部分）ch>5C>J2C>jc>JB>JC>JD>JB疾風>A八艘
避けるだけなら地上A疾風も安定。
941：NO NAME：2015/03/09(月) 18:20:32 ID:SnhLdXtM0: りせのJCすかしてもchしなくね
942：NO NAME：2015/03/09(月) 21:28:40 ID:mRwunSCE0: Bパワスラｃｈ＞omb＞スライドSB神手＞５B＞５C＞２B＞J2C＞JC＞J2B＞JSB神空＞２C＞２D＞J22C＞B疾風＞A八艘　８０１７

家庭用産廃コンボ
自分端でも繋がる切り返しからのコンボとしては多分これが一番減ると思います
アケでは繋がるかしらね
943：NO NAME：2015/03/10(火) 01:27:10 ID:qKmFhpNI0: Ｊ2C>JB>JC>JD>SB神空>2D　って中央でもつながります？
944：NO NAME：2015/03/10(火) 09:43:59 ID:oASNR6N20: なんだ、>>940がいい流れ作ろうとしてるのに乗らんのか

千枝
地上メテオに対し
画面端～端から１キャラ分近づいた距離以内でＳＢ八艘が、２～３キャラ分（うろ覚えすまん）近づいた距離以内でＡ八艘が暗転返しで確定
945：NO NAME：2015/03/10(火) 09:46:09 ID:oASNR6N20: あと

雪子
各種マハラギダインに対しＡ八艘が距離問わず暗転返しで確定。
946：NO NAME：2015/03/10(火) 10:44:26 ID:AHs57AkI0: 乗りたいんだがたいした対策持ってなくてな・・・
947：NO NAME：2015/03/10(火) 11:56:22 ID:YQYj3w.Y0: 真田
マハジオ暗転返しB八艘で距離サイクレベル入力問わず確定
948：NO NAME：2015/03/10(火) 12:24:06 ID:iKiJEA7.O: >>942
J2B>SB神空が安定する人なら出番あるかもだが安定しない人には厳しいな
ただombルートは折角バースト吐いてるんだしomcと違うことしたいって気持ちは分かる

～B疾風>omb>SBゴッドてやればさらに減るのかな
949：NO NAME：2015/03/10(火) 12:27:41 ID:oASNR6N20: >>946
俺も大したものじゃなくてな

>>947
アケ版だとＢ八艘いけるとこも調べなくちゃなんだったな…
950：NO NAME：2015/03/10(火) 18:18:12 ID:iKiJEA7.O: 2B>5C>5B>B疾風>omb>SBゴッド>2B>J2C>jc>JC>J2B>SB神空>2C>2D>J22C>八艘は確認した
100%＋バーストの使用の割にはうーん…て感じ
5C始動～A疾風>八艘ならそれなり
～J2B>SB八艘の方が汎用性あるかも
951：NO NAME：2015/03/10(火) 18:43:57 ID:oASNR6N20: B疾風補正重いんだよなombするなら２Ｂ５Ｃ５Ｂの５Ｂの所でやるとか、
それなら２hit分を最後の～２Ｃ>Ｂ疾風（１）>Ａ八艘に変えられるんじゃないか？
952：NO NAME：2015/03/10(火) 21:22:12 ID:vYF3gYAo0: ノーマルヒットからの高火力パーツ？
ちょっと考えて見るか
953：NO NAME：2015/03/10(火) 22:02:42 ID:vYF3gYAo0: ２B＞５C＞５B＞ディレイA疾風＞omb＞SB神手＞２B＞J2C＞JC＞J2B＞JSB神空＞２C＞２D＞J22C＞B疾風＞A八艘

A疾風にディレイ掛ける事でマガレの位置を近づけてバーストを当てると繋がる