ランクスレ - 1307239394 - したらば掲示板

1：名無しブレイカー：2011/06/05(日) 11:03:14 ID:iA9kK3UY0: あんまり熱くならないようにしてほしいです
2：名無しブレイカー：2011/06/06(月) 01:02:32 ID:dPmQprOEO: 現状はユズハ一強らしい
3：名無しブレイカー：2011/06/06(月) 04:24:43 ID:9/sXav5s0: SSS　ユズハ
SS　ミコト　ココア　トキヤ
S　その他
A　クリス

助手も一段下がるかわからんが多分こんな感じじゃないか。
使い手少ないキャラ多いけど、大体どれも胡散臭い強さ持ってるし。
結構、現状本当に全キャラ強くてバランス取れてると思うね。
4：名無しブレイカー：2011/06/06(月) 12:15:13 ID:1/nDO48UO: あれ？ワカ最強(断言)じゃ…
5：名無しブレイカー：2011/06/06(月) 12:47:59 ID:9/sXav5s0: もうワカ最強（断言）でいいかもな

最強　ワカ（断言）
SSS　ユズハ
SS　ミコト　ココア　トキヤ
S　その他
A　クリス

こうか
6：名無しブレイカー：2011/06/06(月) 17:01:37 ID:L0H5Xn4w0: ＳＳ柚葉、影霧、梨亜
Ｓ　美琴、蓮、心愛、梨深、フィン、インフィニティ
Ａ　芽衣、稚、唯月、刻夜、紅莉栖

マジレスする俺カコワルスｗ
7：名無しブレイカー：2011/06/06(月) 19:51:31 ID:fmMvb6mM0: 心愛はうりゃうりゃの対策が当たり前になればもう1ランク下がる
中段が6Mだがこれってその後6Hしか繋がらずキャンセルもEX以上で無いといけない
なので極論しゃがみガードで安定する
そうなると伸び悩むのが目に見えている
8：名無しブレイカー：2011/06/07(火) 00:50:47 ID:9/sXav5s0: うりゃりゃりゃの対策が出来てるのなんて結構当たり前だと思うよ。
心愛の強さは，コンボルートの多彩さで持っての運送能力と，
40%↑とかいう謎の数値を持ったうりゃりゃりゃでのゲージ回収率，
バーストの不能の4S，4SPあたりにあると思う。
同時にまぁ、他のキャラ並に空中強いし地上も強い。

あと5Sが中段だよ。あそこからノーゲージで画面端まで運送できる上にガードさせて有利。
まぁ、素直に2段目ガードしてくれる人なんてそうそういないけど
9：名無しブレイカー：2011/06/07(火) 01:24:36 ID:bJIoJKl60: 全キャラ中唯一？下段判定の強化必殺技を持っていることも強さの一因だね
カウンターバーストで受け止められないからガーキャンから出すと確定できる場面がかなり多い
10：名無しブレイカー：2011/06/07(火) 01:25:35 ID:DCWPhSDY0: え？多彩？中段も無いのに？
柚葉とは言わないが唯月や刻夜くらいに中下段振れないと多彩とは言わないだろ
まぁ確かに4SのEMG不能は強みの一つだしコンボ入れば優秀だが
現時点言われている上位陣に対してかなりシビアな展開になりがち
そう言った所踏まえて心愛が一ランク下がると言っています
11：名無しブレイカー：2011/06/07(火) 01:35:26 ID:VTz2oFVYO: というか心愛が空中強いとか本気か？
12：名無しブレイカー：2011/06/07(火) 02:35:58 ID:kQrmS6920: 空中戦が強いというよりジャンプが早くて鋭いって感じだからな
空中技の判定自体はそんな強くない

リーチや判定で押さえ込まれると厳しいところもあるし、相対評価するかどうかで印象が違ってきそう
13：名無しブレイカー：2011/06/07(火) 02:47:00 ID:9/sXav5s0: 多彩って言うのはコンボの話な。崩す話なんてしてねぇから
あと空中は他キャラ並。致命的に弱いわけじゃないけど強くはない
長物持ってるキャラに立ち回りの不利感じるのは確かなところ。

てかね、中下で崩すって言ってるヤツはガークラ連携まで詰めてちゃんと考えてる？
中下段とかいくら振られてもオートガードできる以上，
態々レバー入れガードからブロッキングとか入れる必要もなしに
連ガ途切れた所で適当にダッシュかハイジャンプするだけで抜けれるんだよ。
このゲームの中下択は投げかガークラまで含めて考えないとマジ意味ない。
特に刻夜とか唯月の投げ範囲外からの固めとか、中下まったく関係ない。
14：名無しブレイカー：2011/06/07(火) 05:48:56 ID:rTCAe9Jc0: 上位3人のEXPの合計(6/7午前5時)

A　心愛(14930)　美琴(13247)　刻夜(12517)
B　フィン(11836)　蓮(11070)　柚葉(10699)
C　梨深(8702)　莉亜(8581)　影霧(7765)
D　唯月(6362)　インフィニティ(6211)
E　芽衣(4410)　稚(4337)　紅莉栖(3960)
15：名無しブレイカー：2011/06/07(火) 09:01:21 ID:d6aqod0M0: >>13
中下段にオートガード関係なくね？
16：名無しブレイカー：2011/06/07(火) 09:39:09 ID:1/nDO48UO: 現状のランクなんてほぼ>>14が真実
出しとけ技ぶんぶんが強くて火力が高いやつが単純に強いよ
中下とかシステムうんぬんとか関係ない
HJで全部拒否ってひっかけ合うゲームだから
めくりで発生早い技振ればかち合うことないから判定の強さとか関係が無いよ
17：名無しブレイカー：2011/06/07(火) 15:31:11 ID:EspK6JU20: SS　柚葉
S 　梨亜、心愛、美琴、影霧、稚、フィン
A 　唯月、刻夜、蓮、梨深　
B 　芽衣、紅莉栖、インフィニティ

こんな感じじゃね
18：名無しブレイカー：2011/06/08(水) 00:19:21 ID:05ouWU5w0: 火力的に稚が一弱じゃないかな
有利とはいえじゃんけんに勝たなきゃいけない回数が多すぎる
19：名無しブレイカー：2011/06/08(水) 00:27:55 ID:argcnGis0: 詳しく見てないが稚スレで補正切りコンボがどうたらこうたらで議論されているようです
20：名無しブレイカー：2011/06/08(水) 04:29:00 ID:cuHOjZYc0: このゲームで補正切り攻め継続出来ないキャラもいないと思うが
火力ってか、補正のかかり方がダメージに対してかかってる感じで，
どのキャラもフルコン入れたら同じダメージになる。
21：名無しブレイカー：2011/06/08(水) 08:37:02 ID:gEwJZV5YO: 火力は圧倒的に違うだろ
低火力キャラでコンボ自動で途切れるまで殴り続けてもココアの適当コンボにすら届かん

あと補正ぎり攻め継続とコンボ途中に補正が切れるのは別物
22：名無しブレイカー：2011/06/08(水) 09:08:30 ID:1IdNSfkk0: 未だにココアが強いとか思ってる人はちょっとこのゲーム理解してないと思う
23：名無しブレイカー：2011/06/08(水) 15:45:21 ID:tO8RynXM0: ワカは投げ以外の受身不能時間があほみたいに短いし崩しも無いし
無敵技も無い。リーチがあるとはいえそれだけではこのゲームどうしようもない
一つ二つは理不尽なものを持ってないと
24：名無しブレイカー：2011/06/08(水) 16:59:46 ID:LBjT0Kqc0: あのリーチとガクラ能力、投げからの火力＆ゲージ回収は十分理不尽だと思うが。
25：名無しブレイカー：2011/06/08(水) 17:06:11 ID:LBjT0Kqc0: S:柚葉、美琴、刻夜
A:心愛、莉亜、フィン、インフィニティ
B:稚、唯月、影霧、蓮
C:梨深、紅莉栖
D:芽衣

わりかし真面目に考えてみた。
もしかしたらインフィニティはBでもいいかもしんない。
とりあえず最上位の3強と芽衣1弱はほぼ揺るがないと思う。
あと、紅莉栖はこれから劇的に伸びる可能性はあるんじゃないかな、と。
26：名無しブレイカー：2011/06/08(水) 17:51:33 ID:Y141tVs.0: >>23
あれ？昇竜って無敵あったと思ったが記憶違いだったか？
崩し無いというがMの3回目と6Mが中段で普通にHにも繋がって崩しが無いとかいったら
6Mからは6Hしか繋がらずそれ以降もゲージ吐かないといけない心愛に喧嘩売っているのか？

>>25
概ね同じ意見だが美琴と刻夜をSとするなら柚葉はSSかS+で良い気がする
後は稚の補正切りコンボが安定高火力になるなら1ランク上がるかもぐらいかな？
27：名無しブレイカー：2011/06/08(水) 19:33:30 ID:1IdNSfkk0: >>25
ココアをひとつ下げてクリスをひとつあげたら大体同意かな
フィンもひとつ下げてもいいような気がする
28：名無しブレイカー：2011/06/08(水) 20:57:36 ID:Qs2O1TY20: S　美琴　フィン　刻夜
A　柚葉　インフィニティ
B　莉亜　心愛　唯月
C　影霧　蓮　梨深　稚
D　紅莉栖　芽衣

柚葉の4SPに困ってる人はとりあえずバッタして着地硬直を狩る
強と弱の違いを把握すること
固めや切り返し等地上戦は強いので基本拒否
立ち回り空対空でリターンとるといいです

稚はまともな人とやったことがないし補正切りもくらったことないからわからないから多分もっと上がる
芽衣は弱いけどテンションゲージ増やしてのワンチャンを持ってる
紅莉栖は基本的には芽衣よりずっと強いけど結局上位に勝てない印象

以上フィン使い視点です
相性の問題もあると思うので参考程度に
29：名無しブレイカー：2011/06/08(水) 23:14:44 ID:BQWe/hhs0: 柚葉強いのか、自分は柚葉使ってるけどオンラインでほかに使ってる人見なかったから不人気キャラかと思ってた
まあランク低いからかもだが

インフィニティ相手だとなかなか攻撃できない
30：名無しブレイカー：2011/06/08(水) 23:41:13 ID:Cw.Coy1k0: 30分ほどプレマ部屋作って待ってます
頭文字fから
31：名無しブレイカー：2011/06/08(水) 23:43:57 ID:Cw.Coy1k0: すいません誤爆しました。
32：名無しブレイカー：2011/06/09(木) 03:51:53 ID:xOV0yJJE0: いつの間にワカが最弱なんて話に
ワカの昇竜って無敵なかったの？
33：名無しブレイカー：2011/06/09(木) 07:38:33 ID:/LgiRiEc0: フィンは間違いなく最上位
あのミサイルと近接の性能がおかしい
34：名無しブレイカー：2011/06/09(木) 12:17:34 ID:kjip4lEU0: フィンは投げが正常化してから再評価じゃね？
俺も強いと思う．今は投げと打撃の択でごまかし切れるけど．

ユズハの最上位は揺るがないと思う．投げが強いゲームでどこからでも安定して空中に逃げられる上に
自分はダッシュHが下段×ｎでガード後先に動くとかねえわ．

リアじゃなくてババアはもっと上なんじゃねえか．
何あの空中ホアーふざけてるの？
35：名無しブレイカー：2011/06/09(木) 18:44:19 ID:OyeMQXGw0: 芽衣、稚、紅莉栖の3人はまともな使い手がいないから判断しづらいなあ
36：名無しブレイカー：2011/06/09(木) 20:21:30 ID:jhRAD4ZM0: メイは投げコンが強いんだけどそれだけだ
メイ強い人が忍者とか使ったら恐ろしいと思うぞ
37：名無しブレイカー：2011/06/10(金) 01:06:37 ID:UPu0/z7.0: S　ミコト　トキヤ　フィン　ユズハ
A　イツキ　リア　エム　ワカ　ココア　レン
B　リミ　メイ　クリス

Sランク内は3竦みで，ミコトキヤ＞フィン＞ユズハ＞ミコトキヤな感じ。
それ以外のキャラにはこいつらは概ね有利取れるかと思う。

Aランクには、強い部分はあるけどどこかしら抜けてる部分があるキャラ。
順不同。
火力が高く飛びを咎めやすいイツキ，トォー！だけがひたすらウザいリア，
なんだかんだで色々揃ってるM，ワカ，近接キャラの中ではゲージ回収率の良いココア，
火力が高くJHがクソ強いレン。

Bランクはいまいち。共通してるのは大技のリーチが短くて遅い。
それでも，一応運送永久昇竜飛び道具百鬼JHJ2Hとパーツ揃ってるメイ，
使い勝手の良い昇竜と判定は強いJH，高性能な6HSと超必があるリミ，
対策わかってない相手には4号とバナナだけでも殺しきれるクリスと，全員強い部分はある。

全体的には，共通システムが強いので全キャラそれ程差はない。
インフィニティさんはまともに対戦できた事が少ないので全くわからない。
リーチとか飛び道具とか空ガ不のJLとか色々持ってるから，入れるとしたら多分A。
38：名無しブレイカー：2011/06/11(土) 04:45:13 ID:pSZYtokg0: イツキ使ってるけど、ミコトキアフィンエムに勝てる気がしない
エムはそもそも攻撃が当たらない…
39：名無しブレイカー：2011/06/11(土) 17:28:13 ID:9ptj4ajo0: ミコトとトキヤが同じ方向性なのにミコトが完全上位互換すぎてふくわ
社長でさえクソ強いのに・・・
40：名無しブレイカー：2011/06/11(土) 22:36:48 ID:CbTi1jlM0: ときやのほうが昇竜が強いです
41：名無しブレイカー：2011/06/12(日) 00:33:57 ID:KukR/Lek0: 俺イツキだけどトキヤの方がミコトよりずっと戦いづらい
42：名無しブレイカー：2011/06/12(日) 01:24:40 ID:wxrPyc5E0: 美琴刻夜は、5分～0.5で刻夜有利と思うけど

完全上位って何を指して言ってるの？
43：名無しブレイカー：2011/06/12(日) 02:03:51 ID:ZhtkXqL.0: 飛び道具の射程でも競ってたんだろｗ
44：名無しブレイカー：2011/06/12(日) 03:40:29 ID:S7MJD0U20: つーか刻夜なんて最強候補の筆頭キャラじゃねーか
45：名無しブレイカー：2011/06/12(日) 10:41:51 ID:8gqAEtGE0: 飛び道具に関して言えば美琴の方が性能良いと思うが
他は刻夜のほ方が上だと思う
中距離もHが地味に強いし、近距離で下手に手を出すとインパクトが待ってる
まあ、近距離に関しては美琴の方が上だと思うけど
46：名無しブレイカー：2011/06/12(日) 13:46:29 ID:XS/QpCHg0: このハイジャンプうほほいの時代，
社長のｲｸﾞﾆｯｼｮﾝは相当な効果を発揮するんだぜ。
47：名無しブレイカー：2011/06/12(日) 18:59:28 ID:DjYz5sv2O: 美琴つかってる身としては、社長の隙の少ないダッシュ攻撃での横押しがうらやましい
48：名無しブレイカー：2011/06/12(日) 20:12:40 ID:S7MJD0U20: イグニッションの方が性能いい気がする
キャラによってはよんでもなにすればいいのって状況が多い
49：名無しブレイカー：2011/06/12(日) 21:06:14 ID:nM3IX3OM0: ワカの使用人口に比べて千越えが少なすぎる。最高で4000くらいのひとしかいない。現状、最下位もありうるんじゃ…？
50：名無しブレイカー：2011/06/12(日) 21:17:19 ID:cUZnHNuE0: だって、手元がすかすかのリーチ以外何もこれといったところがないもの
ある程度上手い人はワカ使うくらいなら他キャラ使うよ
51：名無しブレイカー：2011/06/12(日) 22:11:35 ID:OljDthBo0: >>49
君にもあるんじゃないか？ボタン連打してたらﾜｶｧになってたことが。
52：名無しブレイカー：2011/06/12(日) 22:19:14 ID:nM3IX3OM0: 連打でワカァは盲点だった(^_^;)
それは置いといて、やっぱり最弱なの？他キャラ使うしかないの？
53：名無しブレイカー：2011/06/12(日) 22:30:27 ID:5uxobU9.0: 使ってたけど、最弱という印象はないなー
ただ技が大振りだから、使いどころ間違えると手痛い反撃受けてやばい。
でも徹底すれば立ち回りはかなり強いと思う。
個人的には初心者には向かないキャラで玄人向けって感じ。
54：名無しブレイカー：2011/06/12(日) 22:36:46 ID:cUZnHNuE0: 最弱かどうかはともかく、上位でないのは確か
強さを求めるんだったらワカ捨ててミコトや社長を使った方がいい
キャラが気に入ってるんだったら強さなんかどうでもいいだろ
55：名無しブレイカー：2011/06/12(日) 23:03:32 ID:pZdtA88U0: なんかキャラ変えの言い訳探しにきてるのが丸出しでイライラすっぞ
最弱でいいから社長でも使ってろ
56：名無しブレイカー：2011/06/12(日) 23:52:57 ID:XS/QpCHg0: 初心者向きではないわな
投げ返しとかブロ含めた固め抜けとか対空とかゲージ稼ぎとかガークラとかコンボとかか
かなり色々な事意識しないと勝つのは難しいキャラって感じはする。
57：名無しブレイカー：2011/06/12(日) 23:52:57 ID:4ANUcfDo0: ワカ使ってネガってるのに
劣化社長美琴とか言うと怒るんだよな
58：名無しブレイカー：2011/06/13(月) 02:25:03 ID:e4Azzelc0: 稚最弱って言っちゃう人は使い方解ってないから素直にキャラ変えたほうがいい。
ってかなんで稚ばっか最強だの最弱だのネタにするんだ、おっぱいが目立つからか？ｗ
59：名無しブレイカー：2011/06/13(月) 02:31:14 ID:DnFeWIbM0: 目立つおっぱいとその長くて立派なモノが目を引くからだろうな
60：名無しブレイカー：2011/06/13(月) 02:46:14 ID:RJjFIcww0: 稚に関しては使用人数が多い割りにEXP3000越えが一人しかいないというのが
最弱といわれる理由だろうな
61：名無しブレイカー：2011/06/13(月) 03:10:24 ID:DnFeWIbM0: 稚は確かに強くないかも知れないが，
メイとかリミとか助手にキャラ性能で負け越すのかっていうと，
ｿﾝﾅﾜｷｬﾈｰﾀﾞﾛｳｶﾞｰって気になる。
てか3000超え一人しかいねーとか、クリスとか2000超えがいねーから！！
62：名無しブレイカー：2011/06/14(火) 18:34:51 ID:A29Rg2WQO: ワカはジャンプ攻撃の性質上相手のバッタを止めにくくて地上近距離で暴れ技も無いから荒らされやすくて安定しない
＝弱い。

2H>4LS補正切りを安定させれるなら……
63：名無しブレイカー：2011/06/14(火) 19:01:23 ID:qgqkCXio0: ＞地上近距離で暴れ技も無い
ハードばっかり使ってるヤツってすぐこういう結論出したがるよな
下段中段振りから一気に持っていけるキャラも居る事はいるが
基本どのキャラも近距離戦は同じだよ
64：名無しブレイカー：2011/06/14(火) 22:45:38 ID:RQlsyCDg0: 蓮とか心愛とかコパン小足から必殺繋がるぞ？
65：名無しブレイカー：2011/06/15(水) 00:55:56 ID:Vg1tq1Us0: 2chでワカは全キャラ把握してないと無理な玄人キャラって言ってる人いたけど、つまり牽制しつつブロ、リフ、クリバで切り返せばいいってことなのかな？だとしたら大変すぎるけど。
66：名無しブレイカー：2011/06/15(水) 01:12:41 ID:IZfId1xI0: >>65
ワカでそれが出来るならほかのキャラでも出来る
ワカにしかできないってことを挙げないとな
67：名無しブレイカー：2011/06/15(水) 01:43:14 ID:5iiBxOxA0: クイックならほとんどのキャラが小技からコンボ行けるけど
この場合、キャラの評価を分けるのは「小技から繋がるコンボの性質」じゃないか？

そしてこのゲームにおける暴れの強さって小技擦りからリターン取れる云々じゃなく
ガーキャンや相殺絡めた読み合いまでの発展性とそこに持ち込んだときの強さだと思う
そういう意味ではクロスレンジでのキャラ差は
・キャンセルSP狩れる優秀な下段がある
・密度の濃い多段技がある
・ノーゲージの無敵技がある
・各種キャンセル行動から出せる技の発生速度
ここらへんが重視されるんじゃないかね。
まあ、ワカが混戦状態で擦れる技に乏しいっていうのは間違っちゃいないと思うよ。
ワカの弱さというより混戦で出せる技に優秀なものを持ってるキャラ何人もいて相対的にランク落ちてるって印象だけど。
68：名無しブレイカー：2011/06/15(水) 02:50:04 ID:mq3VGBBs0: >>66
むしろそれらを全部できる前提ならリーチに優れるってぶんだけ
ワカのが立ち回りとれて有利なんじゃないかと
現実にはできるわけないのでどう考えてもワカ弱いだけど
69：名無しブレイカー：2011/06/15(水) 09:11:16 ID:74BSYSk20: せめて得意の遠距離まで拒否できるだけ追い払う何かあればって事なんじゃ無い？
70：名無しブレイカー：2011/06/15(水) 10:36:41 ID:eX8QFpYY0: Cの初段なり二段目の判定をめくりまで全部おとせるように
してくれたら接近戦はいまのままでもいいよ
上に判定が厚い技が全く無いのが終わってる
71：名無しブレイカー：2011/06/15(水) 11:04:46 ID:UwdLk4/MO: システム使いこなせるレベルになったらワカさらに下がるだろ
色々大振り過ぎてリーチ差で牽制しても割られたり抜けられて確反とかかなりある
72：名無しブレイカー：2011/06/15(水) 12:44:31 ID:9oXO2f0c0: それどのキャラも一緒
73：名無しブレイカー：2011/06/15(水) 13:17:32 ID:ZXgpzNM60: つかなんでおまいらバッタゲーで地上戦の話してんの？
ワカ含むリーチ長いキャラとかバッタしてるだけでつえーじゃん
そのくせ昇竜持ちなのにＨの判定弱いとか上に薄いとか贅沢すぎる
そりゃミコトとか社長に比べたら弱いだろうが全体的にみると強い部類
勝てないのをキャラのせいにしちゃいかんぜ

ワカはレンとかココアとか助手とか近距離キャラに謝るレベルで強いだろ
74：名無しブレイカー：2011/06/15(水) 13:22:28 ID:8MIchBd.0: あれを昇竜と申すか
75：名無しブレイカー：2011/06/15(水) 13:24:09 ID:fZGGUwrM0: ワカの対空性能めっちゃ低いだろ。
JSPとかで軽くつっこめるレベルだぞ。
ワカの対空性能高いってのはミコトや社長みたいな普段つっこんでもらえる立場のやつがいってるだけじゃないの？
俺ワカでもぐりこめないってのはないわ接近戦でやられることはあってもな。
76：名無しブレイカー：2011/06/15(水) 13:32:27 ID:ZXgpzNM60: ワカの対空性能が低くて弱いとか言ってたら近距離キャラなんてゴミカスになっちゃうよ！

まぁ個人的にはワカぐらいの対空性能が強キャラに当てはまるように
ミコトとか社長を修正してもらいたいんだけどな
77：名無しブレイカー：2011/06/15(水) 13:34:35 ID:9sSn9pHsO: ＪＳＰとかゲージ吐かないと勝てない時点で十分強いだろ
ワカ使いはアホなのか？
78：名無しブレイカー：2011/06/15(水) 13:59:53 ID:eX8QFpYY0: 25%程度でゲージとか言われてもなあ。100や200使うというならまだ分かるけれど
一度もぐりこんでしまえば好き放題できるんだし必要経費としても安いだろ
79：名無しブレイカー：2011/06/15(水) 14:23:38 ID:ZXgpzNM60: えっ？
ＪＳＰもらったところでダウンするわけだしそこからリバサＨＪで仕切りなおしじゃん
つかＳＰってことは相殺起こるわけだし、相殺キャンセルＨＪとかでいいじゃん
80：名無しブレイカー：2011/06/15(水) 14:28:08 ID:17prZUjg0: ワカは立ちM対空が斜め上に対してかなり優秀だし
立ちHも横に長いだけでなく頭の高さくらいまで判定あるし
横～斜め上に対しては対空全然いけるね

HJ2段ジャンプ使われて上から来られると辛いけど
これに対しても置き気味にJ8M出せばガードさせて押し返すことは出来る

リーチと飛び道具で地上戦が強すぎて相手が飛んでるっていうか飛ばせてるのに
対空疎かにして辛い辛い言ってるんじゃないかって気はする
81：名無しブレイカー：2011/06/15(水) 14:44:09 ID:9sSn9pHsO: つかここに沸いてるワカ使いはゲームを理解して無さ過ぎると思う
82：名無しブレイカー：2011/06/15(水) 14:57:49 ID:fZGGUwrM0: >>79
仕切りなおした時点で近づかれてるんだから負けと一緒だろ。
相殺キャンセルHJされてる時点で負けなんだよ。
近距離は近づけるんだから。
その後近距離で負けるかどうかは別問題。
その性能がそんなに高くないから対空が弱いっていってんの。
ちなみに俺近距離キャラだよ。
ミコトや社長に比べれば近づくのは恐ろしく簡単だよ。
まぁワカの高レベル自体戦ったことないのもあるけどさ。
83：名無しブレイカー：2011/06/15(水) 15:09:44 ID:ZXgpzNM60: もういいっ・・・休めっ・・・>>82っ・・・
ようするにあれだろ？
ワカの性能の中では対空が一番パラメーター低いってことだろ？
でもその対空は全キャラでみたら全然強い部類ってことだよな？
おｋ、理解したぜ
とりあえずバッタしてればいいって
84：名無しブレイカー：2011/06/15(水) 15:51:59 ID:UwdLk4/MO: ワカは地対空は並以上はあるけど近距離の空対空と空対地が終わってる
地上対空はきっちり振れば相殺にはなるけど上位キャラみたく落とせる性能じゃない
HJで逃げれば相手も着地即HJで追ってくるから状況好転しない
J8Mなんて振ったところで追い払えないし何発当てようとリターンが無さすぎ
地対地は最強クラスだからそこで勝負したいがHJとがめる手段無くて微妙
85：名無しブレイカー：2011/06/15(水) 20:14:29 ID:74BSYSk20: その対空で1回噛み合った後のワカ側のリスクの高さを他使いは分かってない
86：名無しブレイカー：2011/06/15(水) 22:08:09 ID:5iiBxOxA0: というかワカの性能をいくら評価しても
「ワカより強いキャラ挙げろ」「ワカより弱いキャラ挙げろ」
って言われりゃサクサク名前が出てくると思うんだが。

どんだけ単体性能を詳細に評価してもキャラランクでのワカの地位は変わらないんじゃないか？
87：名無しブレイカー：2011/06/15(水) 22:16:18 ID:CfW9ODPM0: ワカより弱いキャラって誰よ
88：名無しブレイカー：2011/06/15(水) 22:29:46 ID:5iiBxOxA0: 芽衣、紅莉栖
ワカ相手がキツイキャラって意味じゃないよ、念のため
89：名無しブレイカー：2011/06/15(水) 22:47:47 ID:JjVW446I0: 紅莉栖はワカいける、だからといって他キャラキツイのは変わらんから結局はランクしただろうが
90：名無しブレイカー：2011/06/16(木) 00:57:12 ID:pAJWfPhQ0: 本スレでは、ほぼ弱キャラ認定されたみたいな流れだった。メイ、クリスに並んで３弱。ミコトに対して全てにおいて負けているのが駄目みたい。バッタめくりを返す手段がない。返してもダメージ安い。量産ミコトのせいでexpが上がらない、‥など。
91：名無しブレイカー：2011/06/16(木) 01:03:40 ID:Vr/owL320: 何がまずいかってほぼ全ての攻撃の受身不能時間が短すぎて
空中ひっかけが何も怖くないところ。空中の攻撃の競り合いのリターン差が泣ける
でも、相手がめくり飛びをしてくると地対空が何も無いから飛ぶしかない
J8Mから何もつながらないとかどういう調整だよ
92：名無しブレイカー：2011/06/16(木) 01:15:52 ID:pAJWfPhQ0: 逆に、明らかに性能低いのに、まだこんなに使っている人がいるのは凄いとおもう。
デザインはもちろんだが、ストーリー上でもキャラが立っているから人気あるのかも。
キャラ性能除いた実質的な人気は一番かもしれない…。
93：名無しブレイカー：2011/06/16(木) 01:26:58 ID:JAQtcmoA0: 3弱4強かな
美琴,刻夜≧柚葉,フィン
その他
稚≧芽衣,紅莉栖
体感こんな感じ
94：名無しブレイカー：2011/06/16(木) 01:48:12 ID:IK./h2Do0: 美琴刻夜＞柚葉＞＞フィン＝リア
って感じになる気がする

いちお部屋立ててたらそれぞれの全一が入ってくるくらいのEXPだけど
やっててこんな感じだと思った
95：名無しブレイカー：2011/06/16(木) 08:45:25 ID:m4dKpmXQO: ワカ強くないって何度か書いたけど最下位とならぶほどじゃない
最上位の完全劣化なだけで中堅どこと比較すれば弱いって感じにはならないはず
まぁ中堅以外のランクとかどうでもいいけど
96：名無しブレイカー：2011/06/16(木) 08:51:43 ID:eoDGyFsE0: とりまアプデくるからそれからだな
97：名無しブレイカー：2011/06/16(木) 13:30:19 ID:dEzn/MBoO: ワカとかなんでそこまで最弱指定されてるのかな・・・
実際、ワカとかゲームバランスのとれたキャラだとおもってるんだがな
ワカ、ココア、イツキこのあたりがバランスが取れてるキャラだとおもう、
他はたいがい修正が必要だとおもう。
98：名無しブレイカー：2011/06/16(木) 16:35:45 ID:IK./h2Do0: Mちゃんの一体何を修正する気なのかと
99：名無しブレイカー：2011/06/16(木) 18:00:09 ID:dEzn/MBoO: あ、ごめんｗ
Ｍちゃんもですねｗ
特にメイちゃんとかもっと強くしてあげてほしぃ・・・(´・ω・`)
100：名無しブレイカー：2011/06/16(木) 18:18:33 ID:WiYaVAuI0: 昨日ワカとメイそれぞれ使って1000ちょいまで上げてみたけど，
感想としてはメイの方が勝てる。自分の強みを押し付けていけるから。

ワカは良くも悪くも対応型で中級者以上向け。
特に完璧な対空と絶妙な画面端攻めのセンスが不可欠。
近寄られたらブロ・投げ・4LS・HJ2Hなり近距離でも戦えないといけない。
俺はこれらの内，別にどれも持ってなかったから相当苦労した。

まぁ何が言いたいかというとやっぱ4強1弱じゃないかという事です
101：名無しブレイカー：2011/06/16(木) 23:42:03 ID:WiYaVAuI0: で、助手も使ってみたんだけど意外にコイツも強い。
巫女アイドル助手の３キャラは，4強との間に結構差があるけど，
それ以外の中堅とはあまりキャラ性能に差はないんじゃないかと思う。
102：名無しブレイカー：2011/06/17(金) 01:33:14 ID:ISSvkpCQ0: 助手は立ち回りでそこまで不利じゃないってくらいで、中堅どころと比べると性能差は如実だと思うよ
レン、ココア、イツキあたりと比べると火力の安定度が段違いだから、力負けしやすい
リード取って立ち回りで抑え込める展開だと有利に感じるのに、気が付くと体力五分って状況が多い
103：名無しブレイカー：2011/06/17(金) 08:49:51 ID:HZiMf7VcO: 助手はあれだ
普通に強いんだけどこのゲームの中では他にもっと強いキャラがいるから弱いって感じだよ
104：名無しブレイカー：2011/06/17(金) 12:58:39 ID:kN4VJYr60: 助手もメイも結局は火力不足だろ。
105：名無しブレイカー：2011/06/17(金) 13:40:55 ID:wrwXD5jg0: 助手はともかくメイで火力不足とか言ってたら忍者も火力不足になるぞ

メイＱＵＩＣＫでも小足からそこそこ持ってけるじゃん
ほぼガー不の6H＋SPもあるし
106：名無しブレイカー：2011/06/17(金) 13:54:54 ID:.ySA4fzQO: 柚葉

美琴刻夜フィン

越えられない壁

Ｍ、心愛

壁

リア、唯月、芽衣

薄い壁

蓮、稚、インフィニティ、梨深

明らかな壁

助手

上４人以外は特に不満は無い。

インフィニティのジャンプL、
Ｍの空中ラブルクラッシュ
を空中ガード可能に修正してくれればそれでいい。
107：名無しブレイカー：2011/06/17(金) 19:29:52 ID:S6cflmGA0: パッチでどう見てもフィン1強です。本当にありがとうございました
108：名無しブレイカー：2011/06/17(金) 20:19:16 ID:eP9emfXI0: ダッシュ攻撃の硬直も全体的にのびてるし
元から永パやダッシュ攻撃に頼らないミコトさんは安泰すなぁ

昇竜の調整しだいかな・・・
109：名無しブレイカー：2011/06/17(金) 22:47:23 ID:HesX0DyU0: 一勝でもするとexpかなり上がるから、初心者が楽しめるようになった。空中技の硬直がのびているので強キャラがバッタしているだけだと簡単に投げられるようになった。グッチョイ！
110：名無しブレイカー：2011/06/17(金) 23:04:17 ID:ISSvkpCQ0: さすがにEXPの増減幅はやりすぎじゃねーかなぁ
一戦で1000くらい平気で変動する
111：名無しブレイカー：2011/06/17(金) 23:58:43 ID:.Pv.nSGA0: ＳＳＳ　美琴
ＳＳ　　刻夜
Ｓ　　　柚葉
Ａ　　　リア、唯月、フィン、影霧、インフィニティ
Ｂ　　　芽衣、蓮、心愛、稚、梨深
Ｃ　　　紅莉栖
美琴刻夜の2強時代
Ｓ不在で柚葉もＡでもいいんじゃないかと
1.00と比べて明らかに性能に壁がある
システム変更で色々つながる状況が減ってかなりバランス悪くなった
112：名無しブレイカー：2011/06/18(土) 00:36:50 ID:ezQet5bw0: >>111
ピヨらせ易くなっててむしろ刻夜と並べたいレベル
113：名無しブレイカー：2011/06/18(土) 00:54:24 ID:rrqd063M0: SSSとか書いちゃう感性が痛々しい
114：名無しブレイカー：2011/06/18(土) 01:00:06 ID:i8VqyXpA0: フィンその位置な時点でギャグだろ
115：名無しブレイカー：2011/06/18(土) 05:44:18 ID:lXtaTPNoO: 美琴最強クラスではあるけどSSSとかねーわ…
ギャルゲーマーが遊びでランクつけんなよ
116：名無しブレイカー：2011/06/18(土) 05:49:16 ID:VR9Pndlk0: S 美琴、フィン
A+ 刻夜
A 柚葉、芽衣、蓮、心愛、リア
B 唯月、影霧、稚、インフィニティ
B+ 梨深
B 紅莉栖

体感的にはこんな感じ
フィンは出し得技が多すぎ
社長はコンボが繋づらくなったので1ランクダウン
投げ間合いが広くなったからそこからエリアルに持ち込めるキャラは強いかと
117：名無しブレイカー：2011/06/18(土) 06:09:05 ID:dfIbuqSw0: 本当に忍者とメイレンココアが同じ強さだと思うのか？
あ、リアは間違いなく強いです
118：名無しブレイカー：2011/06/18(土) 06:57:52 ID:m8YqYERo0: フィン強いのは間違いないけどフィンと美琴が並ぶとか
おまえこのゲームやってないだろって疑われるレベル
119：名無しブレイカー：2011/06/18(土) 07:32:11 ID:ZN2VsI9s0: 浮かせ対処はどうすりゃいいの?
Mでいっつも入れられる
120：名無しブレイカー：2011/06/18(土) 11:36:13 ID:LITU1B0kO: フィンはミコトとならべるかは微妙だが他の中堅どころとは比べ物にならない糞さだと思うけどな
リーチは無いがあとは弱いとこないだろ
リーチの無さも弾幕で補えるし
121：名無しブレイカー：2011/06/18(土) 12:29:00 ID:mvliawRs0: ランクなんかどうでもいい、ダイヤ作るのが先だと思うけどな
122：名無しブレイカー：2011/06/18(土) 13:44:43 ID:9rLged6k0: >>116
コンボがなくなったからって、そもそも社長はコンボキャラじゃないからそんなんで下げるのはお門違いだし
メイとココアがそんなとこにいるわけないし
もうちょっと分析して発表しようぜ
123：名無しブレイカー：2011/06/18(土) 13:48:55 ID:ODC2KbU6O: >>116
投げからｴﾘｱﾙしにくくなった唯月さんはもう1ﾗﾝｸ下げて･･･ってB以下が無いだと!?
124：名無しブレイカー：2011/06/18(土) 13:50:59 ID:vjviEiq60: >>116のランクはＢが多くてよくわからん
125：名無しブレイカー：2011/06/18(土) 18:52:26 ID:BPljBThs0: 刻夜柚葉と比べてもフィンの方が弱いだろ
上位のフィンとやってみるとわかるけど調整前より弱いよ
126：名無しブレイカー：2011/06/18(土) 19:20:06 ID:OfjCY06U0: 上位フィンはハイジャンプＬのバッタしかしなかったから拍子抜けしたわ
127：名無しブレイカー：2011/06/18(土) 19:25:26 ID:m8YqYERo0: 上位フィンだけじゃなくて上位の人間全員バッタしかしないけどな
強い行動するのはあたりまえなのにこの子なに言ってんの？
128：名無しブレイカー：2011/06/19(日) 03:39:00 ID:jlnty.ic0: 戦ってきっついなあっておもうのは美琴と柚葉はあたりまえだとおもうけど、エムがなにげきっつい
みんなはどう対処してるんだろ
129：名無しブレイカー：2011/06/19(日) 14:30:00 ID:B9cjyyIk0: >>127
行動が強いんであってプレイヤー性能は大したこと無いってこと
そんなのもわからないで煽らないでくれ
130：名無しブレイカー：2011/06/19(日) 18:35:32 ID:NUPHGkxUO: Ｍは空対空トップクラスだし、セットプレイもある。
何が評価を落としてるんだろうね？
131：名無しブレイカー：2011/06/19(日) 18:37:48 ID:SpkcnVWY0: リーチと火力と出し得技
132：名無しブレイカー：2011/06/19(日) 19:25:45 ID:KMaMjV1w0: >>129
だから強い行動って書いてあるんだけどちゃんと読んでね
あとプレイヤー性能の話なんてしてないんで、これもちゃんと読んでね

君とりあえず読解力と文章作成力身に付けたほうがいいよ
とくに毒吐く時とわざわざレスとかしちゃう時は、すごい恥ずかしいよ君
133：名無しブレイカー：2011/06/19(日) 19:31:39 ID:XM0EInw20: けんかはやめてー；；
あらそわないでー；；
134：名無しブレイカー：2011/06/19(日) 19:59:13 ID:Xv6swCyU0: 偉そうに言ってる>>132の後半の文の方が日本語不自由すぎワロタｗｗｗｗｗ
135：名無しブレイカー：2011/06/19(日) 20:57:54 ID:NUPHGkxUO: めちゃ解りづらいやりとりだが、始まりではバッタしかしない雑魚だったのか、バッタフィンに凹られたのかまではわからんよね。どうでもいいよね、うん
136：名無しブレイカー：2011/06/20(月) 05:34:20 ID:csjzRoTE0: >>121
他の格ゲー見ててもいつも思うけど、あれつくるものすごい時間掛かるんだろ?
雑誌企画で金入るならともかく、ユーザーレベルでどこまで出来るのやら
137：名無しブレイカー：2011/06/20(月) 08:35:49 ID:O//TYq/EO: 結局アプデされてからもランクは変わらんのか？
キャラEXP見ると助手と芽衣とリミとインフィニティがかなり低い方だけど
138：名無しブレイカー：2011/06/20(月) 13:04:02 ID:D/i.8.tMO: インフィニティはアプデ前使えなかったから人少ないだけで弱くはないと思うよ
適当に使ってEXPあげとくか
139：名無しブレイカー：2011/06/20(月) 13:20:11 ID:L5Ad7Blo0: インフィニティは最近ちょっと使ってるけど、普通に強キャラだよ。
飛び道具の性能、リーチ、投げからのコンボもある。
上で書かれているランクより、余裕で１ランクあがると思う。
140：名無しブレイカー：2011/06/20(月) 16:05:48 ID:RMSSiWMkO: ∞はリーチの割に強い技ないし、弾も起き上がりに重なるように使う以外はプレッシャーない、コンボも密着始動以外はカス当たり多いし、2M下段じゃない。
JH、雷撃襲でまとわりついて投げ位しかやる事無くなるんじゃないかな… Bランクが妥当だと思う
141：名無しブレイカー：2011/06/20(月) 16:11:36 ID:RMSSiWMkO: あと頭上取られると振れる技なくて、結局めくりに弱い2LSP擦るしかないし
142：名無しブレイカー：2011/06/20(月) 16:18:16 ID:d4KcTvQA0: 今の仕様だと上取られてもどうってことなくね
相手がみことなら知らん
143：名無しブレイカー：2011/06/20(月) 16:22:22 ID:RMSSiWMkO: まぁそうなんだけどね… ∞さんも雷撃襲当てても喰らい投げされるまであるしw
144：名無しブレイカー：2011/06/20(月) 17:10:54 ID:D/i.8.tMO: やることは地上HぶんぶんしながらめくりJHしか無いと思うけどそれすらできないキャラよりは強いと思うよ
せっかくの弾幕キャラっぽい立ち位置なのに6S以外の必殺技が完全に死に技なせいで単にリーチが長いだけのキャラになってるのがもったいない
ぶんぶんするだけならミコトでいいしな…
145：名無しブレイカー：2011/06/21(火) 00:24:54 ID:YGf.0NCc0: インフィニティだいぶ使って経験値上げてみたが立ち回りは最上位とも張り合えるなクイックじゃないとダメだけど
ただ火力差がひどすぎてきつい2～3倍ぐらい違うのと2、3発でぴよる
やはり中堅ぐらいか
146：名無しブレイカー：2011/06/21(火) 03:44:42 ID:18h8iU1Q0: S　トキヤユズハフィンミコト
A　リア M 蓮
B　リミワカ ∞ イツキ
C　ココアメイクリス
最近はこんな感じかなぁと思ってやってる。

多分、Ｓキャラ以外では相手キャラに因らず安定して戦えるのは
Ｍ　蓮　クリスの3人。
クリスなんかは特にキャラ性能自体は低いけど、相手に因らず等しく押し付けが出来る良いキャラだと思う。
147：名無しブレイカー：2011/06/21(火) 04:16:11 ID:NwVFwOJg0: どう考えてもミコトキヤが頭抜けてるだろそのSランク
フィンと柚葉が結構壊れてるのは間違いないけどミコトキヤと並ぶのはないわ
148：名無しブレイカー：2011/06/21(火) 05:39:39 ID:K.YEYUzE0: 柚葉は糞キャラ枠
スパ４で言うところのフォルテ
149：名無しブレイカー：2011/06/21(火) 08:12:29 ID:PPtmo1X.O: 糞キャラ枠はフィンだろ
忍者は単純に技がやたら発生早くて判定強い
ユンヤンに続くフェイロンだろ
150：名無しブレイカー：2011/06/21(火) 11:30:43 ID:NwVFwOJg0: >>149
目押しオンリーのテクキャラのフェイロンさんに謝るべき
151：名無しブレイカー：2011/06/21(火) 12:25:31 ID:5IFoKOTc0: >>147
禿同、現時点上位4人は固まって居る感じだけどミコトキヤと柚葉とフィンが同格か？と言われたらなぁ
柚葉とフィンをSとするなら正直ミコトキヤはSSかS+と言いたいな
152：名無しブレイカー：2011/06/21(火) 13:22:01 ID:X3f6ohbwO: 唯月はもう一個下だと思うとです｡使っても使われても別に驚異じゃない･･･最近は社長と柚葉ばっかで使われることがそうそう無いけどね｡
逆に飛び道具撃ってこない芽衣のほうが怖い｡投げからﾙｰﾌﾟ無しでも結構痛かった｡
153：名無しブレイカー：2011/06/21(火) 14:59:14 ID:q95Nuz3.O: 梨深ちゃん使いで今残ってるランカーは根性あるよね…たはは
154：名無しブレイカー：2011/06/21(火) 15:49:55 ID:KhsxP7sMO: S
美琴

A
柚葉、刻夜

A-
フィン

B
リア、Ｍ

C
心愛、稚、唯月、梨深、芽衣、インフィニティ、蓮

D
クリス

フィンは対美琴が辛いのでA-。
CはB以上にかなり苦手なキャラがいるが、一応対戦は成り立っ弱キャラ勢。

クリスは苦手キャラが辛すぎ。
155：名無しブレイカー：2011/06/21(火) 17:51:51 ID:PPtmo1X.O: レン、イツキ、インフィニティあたりはそこまで下じゃないだろ
156：名無しブレイカー：2011/06/21(火) 17:54:08 ID:OcG9c.5A0: 上四人は>>154に同意かな。
忍者はJSPがやばすぎる。バッタゲーおいてかなりの武器になる
あれに勝てる技このゲームにあるんか？
157：名無しブレイカー：2011/06/21(火) 18:09:57 ID:KhsxP7sMO: >155
ウザい戦い方するインフィニティはともかく、イツキ、レンと戦ってても理不尽さは感じないからCランクにした。

アプデ後だとMはCランクで気絶させやすい稚がBランクもあるかと考えたが……
158：名無しブレイカー：2011/06/22(水) 00:06:13 ID:FTRUOoKY0: ココア、ワカあたりは低水準スタンダードキャラって感じだからどうしても安定して勝ちづらい印象
特にココアは真っ先に槍玉に挙げられたせいで上級者は対策済み＋パッチで弱体化という形で大きく評価を下げたな
159：名無しブレイカー：2011/06/22(水) 00:18:15 ID:ef6VxcQQ0: ココアはゲージ回収率前のままの方がキャラ立ってて面白かったよね。
コンボがつながりにくい影響ももろに受けてるし、何かもったいないキャラだわ。
160：名無しブレイカー：2011/06/22(水) 00:46:41 ID:4PaE9JKgO: >>146が一番しっくりくるなぁ
ミコトキヤは強いけど有利不利の数で見るとユズハフィンと同じような感じはする
ダイヤ作ればもっと分かりやすいかもね
161：名無しブレイカー：2011/06/22(水) 00:48:20 ID:a1uFU0oc0: >>154
柚葉は美琴に匹敵するだろ。
つーか、あのJSPなんだよアレ。
落鳳斬なんか比較にならないほどのぶっ壊れ技じゃんｗ
162：名無しブレイカー：2011/06/22(水) 00:53:35 ID:PT4NKRiE0: >>161
だけど美琴は全てがぶっ壊れてんだよ、そこの差
163：名無しブレイカー：2011/06/22(水) 01:08:22 ID:a1uFU0oc0: >>162
そのぶっ壊れた美琴の技を全部相殺するか潰すか、なんだがｗ
164：名無しブレイカー：2011/06/22(水) 01:26:55 ID:uJRksb2Y0: あのJSPに加えてスタン値が超溜まる運送コンボ完備してるから相手すぐピヨるしなー。笑うしかない。
と、どこぞの配信みた感想。

ミコトはスタン値ガンガン溜まるような長い運送コンボ持ってないのが唯一の救いかね。
165：名無しブレイカー：2011/06/22(水) 02:28:19 ID:FTRUOoKY0: スタン値の表示とか無いから運送コンボが溜まるって言われてもピンと来ないなぁ
キャラ差はあるんだろうけど

ミコトは昇竜のスタン値が高いんじゃないかなと感じたりはする
166：名無しブレイカー：2011/06/22(水) 07:20:19 ID:VAnqYNCQ0: ミコトの昇竜のどこがスタン値高いの？
このゲーム必殺技のスタン値無いか極小だから
通常技多く入れられる運送コンボ持ってる忍者やワカが気絶させやすいのは当然
167：名無しブレイカー：2011/06/22(水) 08:05:43 ID:RcfA/xOYO: 心配しなくても牽制で基本H攻撃当てていく美琴も十分スタン値高いから。どっちもどっち
168：名無しブレイカー：2011/06/22(水) 11:18:29 ID:pjgrJYs20: 必殺技の気絶値が小さいんじゃなくて
正確には多段必殺技の1段目以降の気絶値が設定されてない
だと思う。
あと気絶値の話をしてる時に牽制とコンボを比べるのは暴論すぎる
コンボと同じ速度で牽制喰らうのかよ。
169：名無しブレイカー：2011/06/22(水) 13:44:34 ID:qjS/E5vA0: 正直JSPがここまで酷いとは思わなかったな。
忍者1強じゃねーのコレ？
170：名無しブレイカー：2011/06/22(水) 13:56:19 ID:7DKQc2yc0: フィンも相当なクソキャラだが、
ミコトキヤ忍者の3強の気がしてきた
171：名無しブレイカー：2011/06/22(水) 15:49:28 ID:xMbj45L20: ミコト一強でその下にトキヤ忍者フィンだろ
172：名無しブレイカー：2011/06/23(木) 23:38:28 ID:7oSskOXY0: トキヤの方が10倍ヤバイよｗ
柚葉のJSPとかどうにでもなる

真面目な話柚葉使って同ランク以上のトキヤに勝てる奴居るの？
173：名無しブレイカー：2011/06/24(金) 00:13:29 ID:6LqX4M0U0: 暇だしダイア上げてこうぜ
クイックハード総合としてのダイアで
この過疎っぷりじゃ全員分出揃うのも難しいかもだが

＼|美.||芽.||稚.||忍.||婆.||影.||蓮.||梨.||刻.||唯.||心.||助.||吹.||淫.|
蓮|4.0||5.5||5.0||4.0||4.5||4.5||-.-||5.0||4.0||5.0||5.5||5.5||4.5||4.5|

吹＝フィン
淫＝インフィニティ

4：美琴・社長・忍者
ミコトキヤは基本的にリーチが芽衣と同レベル程度なので差し合いが兎に角厳しい。後昇竜スカしてもその隙に当てる射程の長い攻撃がダッシュ投げ以外無い。厳しい。
忍者は低身長の為、色々と攻めが安定しない。ハード忍者の肘に大体の行動を潰されるのも難点。後何であのM初段って中段なん？見える訳ねーよって事で全体的に厳しい。

4.5：ババァ・エム・フィン・イン
4強に数えられるフィンとリーチ差が絶望的なインフィニティは厳しいが結構脆いので蓮の火力的にワンチャンはある。
エムは性能的にそれ程離れている訳では無いが、低身長の為にDHからの択が機能しない。空対空も強い為、なかなか攻め手に欠け、全体的に噛み合わない。
ババァはやはりダンシングが強い。潰しやすくはなったもののそれでもこちらのJHの出の遅さと噛み合って非常にダンシングに当たりやすい。

5：唯月・稚・ビシィ
唯月は火力的に五分。EXヴェノムが当たる状況にならなければ火力負けする。DHが機能しやすい為ラッシュ性能は勝てるがリーチ的には負けているし、まぁ五分ぐらいかと。
稚はイン同様リーチ差が絶望的だが、向こうほど弾幕に優れている訳では無く地上での攻撃も隙が多い。インより運びコンへの行きやすさから火力が高いが意味不明な下段やら中段やらを持っていない為、それなりに何とかなる。
ビシィさんはリーチ差がそれ程無い為向こうの短いリーチという弱点が機能しづらい。見えない高速中段等も持ち、それでも火力差で何とか、といった感じか

5.5：芽衣・心愛・助手
芽衣はリーチ発生共に立ち回り上は5分。火力差で勝っている為有利が付くかと。
心愛は地上戦は不利だが空対空でこちらが有利を取れる。基本空中戦が多い現状では有利は付くと思う
助手はバナナ蒔いてのシューティングがキツイが火力差が酷い為こんなもんかと。

適当に叩き台にしてくれ
174：名無しブレイカー：2011/06/24(金) 00:23:49 ID:I0swxEBw0: >>172
どうにでもでもならなら対策頼むよマジで
175：名無しブレイカー：2011/06/24(金) 02:22:17 ID:8nZUiIiI0: >>172
まぁ社長は４強の中でも
遠距離持ちなら結構勝てそうって感じだからな（忍者以外）
社長の遠距離は射程があれだから。
遠距離持ちは社長から仕掛けないといけないから隙がどうしてもできるんだよね。
社長が勝手にインパクトすかせる距離まできてくれるから。
176：名無しブレイカー：2011/06/24(金) 11:42:08 ID:5uWMU4Zk0: >>173
俺の体感とピッタリ。
文句無し。
177：名無しブレイカー：2011/06/24(金) 12:20:51 ID:hv20DVDs0: >>173
どれ使っても大差ないことだけわかった
178：名無しブレイカー：2011/06/24(金) 12:42:33 ID:6LqX4M0U0: 一発目って事で数値を0.5刻みにしているけど
このゲームならもっと数値の振り幅を大胆にしてもいいかもしれない
システム上ダイヤの基準となる"実力差"って要素が出にくいしね
179：名無しブレイカー：2011/06/24(金) 23:11:42 ID:U2Ha8SVAO: ニンジャvs社長はJSと2Sが両方ともニンジャ側が勝つからニンジャ有利と思ってたんだが。
180：名無しブレイカー：2011/06/26(日) 20:36:58 ID:k9nAKAtgO: Aランク
柚葉、美琴

Bランク
刻夜、リア、フィン

Cランク
影夢、唯月、稚

Dランク
心愛、蓮、インフィニティ、梨深、芽衣、クリス

柚葉と美琴が抜けて強い。
Bランクは強いがAに戦いにくいキャラがいる奴ら。

CランクはA、Bに対して戦えるけどダメージ差が酷いキャラ。

DランクはA、Bの一部のキャラの技に対して対処が難しいキャラ。
181：名無しブレイカー：2011/06/26(日) 20:44:12 ID:ZaOh3h5U0: そんなのどうでも良いから持ちキャラのダイヤ上げろよ
182：名無しブレイカー：2011/06/26(日) 23:10:00 ID:WieiRBTE0: >>180
その理論でいくと助手はCになるけどなｗ
社長のインパクト反確やミコトの端ブンブンもすぐぬけれるわけだけど。
もちろん絶望的に火力差がひどい上にDにも余裕で負けるけど戦えるからCだよなｗ。
183：名無しブレイカー：2011/06/27(月) 01:25:29 ID:iGC1CgmoO: 上のをいじって作ってみた

Ａ、Ｂランクそのままで

Ｃランク
Ｍ、ワカ

Ｄランク
イツキ、レン、クリス、インフィニ

Ｅランク
メイ、ココア、リミ

イツキをさげたのは火力はあるけど、コンボ性と１ラウンドでピヨリがほぼない、いまのバージョンだと最後のギリギリでピヨリがどれだけ大事かと
ただ、Ｄだと低いような気がするので付けるとしたらＤ+かな・・・

インフィニは防御紙だけど、他の性能がいいと思う、中間同士はきついけどそれ以外は中間牽制と遠距離牽制が群を抜いていいとおもう

リミはリプレイみてたけどリーチの長いキャラ（ミコト、社長、イツキ、ワカ、）にたいしてハエたたき状態で・・・リミで上位いるひとはプレイヤースキルがすごいと思う

クリスは、技とキャラの性能はいいのだが火力がな・・・ＤにいるがＤ-とつけたいかな・・・
184：名無しブレイカー：2011/06/27(月) 07:53:31 ID:b6B7IlBQ0: リプレイ見ただけでランクつけちゃうとかｗ
185：名無しブレイカー：2011/06/27(月) 12:21:04 ID:iGC1CgmoO: >>184
ちゃんと書いてなくてわるい、
いちを全キャラを使って、ある程度の使いやすさ、使いにくさ、長所、短所、リーチの長さ、技の運びは確認してみた
ただ、相殺は２チャンとかのを参考にしたから、「こっちだと相殺判定強いだろ」っとか見落としあるとおもうがそこまでランクにはかわらんとおもう

リミにかんしては自分でも使って見てるが、他のキャラの方が正直勝てるきがする場面が多い、そして上位のリプレイも参考にしてる。
ワカかイツキでリミの上位と対戦したことあるが、危機感なく戦え勝てたことも参考にしてる。
186：名無しブレイカー：2011/06/27(月) 12:53:06 ID:oEkLYzb.O: Mがやたら高評価なのがきになるな何が強くて評価高いの？
一位のMとやってもそんな強くないしきついって思うような技もないしよくわからない
187：名無しブレイカー：2011/06/27(月) 14:12:09 ID:k7CfYfskO: クイックMは美琴とハードMは社長と戦いやすいから評価されてるのかもね。

中堅勢にメイドとか有利つくキャラはいてもこっちの苦手キャラいないし
188：名無しブレイカー：2011/06/27(月) 18:27:30 ID:brKh0JV60: ４強って感じがしない

A　美琴　刻夜　柚葉
B　フィン、リア
C　影夢、唯月、蓮、インフィニティ、稚
D　心愛、紅莉栖、梨深、芽衣

因みに紅莉栖は6Bからだけは火力がとれる
状況は少ないと思うけど、対空や密着のプロテクション後とかきっちりやれてる人いないよね
紅莉栖だけじゃなくてこのゲーム自体そういうところをしっかりやろうとしてる人がほとんどいないと思う
189：名無しブレイカー：2011/06/27(月) 20:48:58 ID:jk5BGA1IO: 俺も上の人と同じだがフィンの評価が悩むな
ミコトキヤ忍者と同じかと問われるとそうは感じないが、リアと同じかというとそれも違う気がするその中間って感じ。
４強って感じは俺もしないな。３強だと思う
190：名無しブレイカー：2011/06/28(火) 00:53:58 ID:5OIyj0/20: フィンの上手い人が少ないからな
でも上位の人のフィンと対戦すると4強って感じはするかな
191：名無しブレイカー：2011/06/28(火) 02:58:36 ID:AUUZSfoI0: おいおい対戦するとって・・・いつからランクは主観でつくるようになったんだよ
192：名無しブレイカー：2011/06/28(火) 03:38:00 ID:kj0QjDFk0: >>187
唯月は厳しくないかベイパーが刺さる位置から向こう側に入ると相殺も火力も技性能も負けてる
あと稚は牽制の飛び道具が完全に役に立たないのとリーチの差が厳しい
フィンと柚葉は良く分からないけどあとは五分か有利ぐらいかな
193：名無しブレイカー：2011/06/28(火) 08:39:35 ID:rjBWtVNoO: >192
その人のプレイ環境にもよるだろうけど、どんな戦い方してるのか見当がつかない。

唯月側からすればベイパーの届く距離から内側は相殺も技性能もリターンのある振り得技もその後の展開もMに負けてる。

ベイパーの届かない距離は飛び道具のあるM有利。
194：名無しブレイカー：2011/06/28(火) 10:17:59 ID:ouHmcOF6O: >>191
ランクは主観集めたもんだろ
客観で(断言)されても困るわ
195：名無しブレイカー：2011/06/28(火) 12:58:35 ID:bw/Ou4G.0: 空中お手玉うりゃりゃりゃりゃ～で一世を風靡していたココアがまさかここまで落ちるとは…
196：名無しブレイカー：2011/06/28(火) 14:45:30 ID:yXMUJUFU0: >>195
ココアは最初注目されたせいで腕のある人は軒並み対策済み。
性能がバッタゲーのシステムにうまくハマってない。
ミコトキヤとの戦いがかなり辛い。
アプデ後、ゲージ効率悪くなって、更に弱体化。
書いててなんか悲しくなってきたｗ
197：名無しブレイカー：2011/06/28(火) 16:59:01 ID:cl3mGPY.0: >>191
ランクは主観で決めるものだろ？
おまえは戦っていないのに決めるのか？
198：名無しブレイカー：2011/06/28(火) 20:09:39 ID:kj0QjDFk0: >>193
アーマー技も無敵技もある唯月のほうが有利じゃない？
まぁ使ってるのはクイックMだからハードジャンクローリングで全部ひっくり返る可能性は考えてなかったけど
199：名無しブレイカー：2011/06/28(火) 20:58:45 ID:MpMeN5kA0: >>198
193じゃないけど唯月使いとしてはMがかなりキツイ

ガード揺さぶられるわ運送されると壁まで持ってかれるわ1ミスがかなりの痛手。
ついでにハードMだとジャンクローリングに最適解が見当たらん。
ベイパー潰されるわヘリックスは密度で負けるわバレットはすかるわで・・・
200：名無しブレイカー：2011/06/28(火) 21:13:37 ID:TQ1ULW8EO: アプテ後のメイドは最下層組でも問題ない
201：名無しブレイカー：2011/06/29(水) 03:32:36 ID:jzQItjd20: 唯月が影霧がキツイ理由はただ一つ。

影霧のジャンプを咎めるのが困難。

これに尽きる。
低いジャンプ軌道から出されるJAやJCで空対空も地対空も潰されやすく、簡単に接近されてしまう。
で、コンボを喰らえば一気に画面端。
画面端ではJ2BとJ2Cでバレットスティンガーが潰されてしまうため、起き攻めを切り返すことが出来ず
HJの逃げも、結局空対空のJA等で押さえ込まれてしまう。

技の噛み合わせが致命的によくないんだよな。
202：名無しブレイカー：2011/06/30(木) 03:04:13 ID:yAah0Lf.0: S　美琴　忍者　社長　フィン
A+ リア
A　その他
一通り触ってみてるけど、Sにいるキャラが飛びぬけてるだけであって、
その他のキャラには明確な強弱の差を感じない。リアだけはちょっと抜けてる。
助手や芽衣が兎に角弱いって言ってる人は多分使い方が間違ってる。
203：名無しブレイカー：2011/06/30(木) 10:21:28 ID:y5T8EnSQ0: ＼|美.||芽.||稚.||忍.||婆.||影.||蓮.||梨.||刻.||唯.||心.||助.||吹.||淫.|
淫|4.5||5.0||5.0||4.0||5.0||5.0||5.0||5.5||4.5||6.0||6.0||5.5||5.0||-.-|

何かのネタになればと思い、インさんの主観ダイアを投下
ちなみにほとんどクイックしか使ってない

vsミコトキヤ
上手い人と連戦できていないので暫定不利

vsメイ
近距離粘着が予想以上に捌けない
きちんと対策できれば微有利だとは思う

vsユズハ
裏周りを取られやすいうえこちらがすぐにピヨるのでとにかく安定しない
突き詰めても厳しいと感じる

個人的には徹底して処理、できないと大ダメのvsレンや
遠距離の時点から読みあいになるvsワカがやっていて楽しいな
204：名無しブレイカー：2011/06/30(木) 11:44:10 ID:qSD5R6R.0: 旧バージョンより全体的にコンボに行きづらくなったから
そもそもコンボせずに単発でとる機会が多い紅莉栖
投げコン等、浮かせてコンボが重い芽衣
て感じで他キャラより弱体化幅が小さくてある程度は差が縮まった感じかね
205：名無しブレイカー：2011/06/30(木) 16:37:51 ID:2sSt1je.0: ＼|美.||芽.||稚.||忍.||婆.||影.||蓮.||梨.||刻.||唯.||心.||助.||吹.||淫.|
忍|4.5||6.0||6.0||-.-||5.5||6.0||5.0||6.0||4.5||5.5||6.0||6.5||6.0||6.0|

とりあえずユズハの主観ダイヤ書いたから適当につっこんでくれ

ミコト、トキヤ
技のリーチの関係上近づくまでにかなり削られる。JSPの間合いに
入るまでがきつい。微不利

連
空対空が完全に負けてる気がする。空対空で勝ったためしがない。ただ連のJ
攻撃は２SPで全部落とせるので読みあいになってくると思う。五分

フィン、イン
飛び道具は見てからJL→JSPで全部掻き消しながらかぶせていける。わかってる相手
だと下手な飛び道具は撃ってこないけどかなり立ち回りを制限できる。有利

助手
かわいそう

あとはリアが五分に近いぐらいで基本有利かな。JSPを咎められるキャラ
じゃないとユズハはきついと思う。正直糞キャラだと思いながら使ってる
206：名無しブレイカー：2011/06/30(木) 16:58:53 ID:EHRQoF8E0: >>205
＞JSPの間合いに入るまでがきつい。

遠距離からダッシュしてジャンプすれば既にJSPの間合いなんだが。
技が大振りなミコトキヤ相手に柚葉が５分以下になることはないだろ。自虐乙。
207：名無しブレイカー：2011/06/30(木) 17:55:49 ID:zYw38QA20: >>205
ミコトキヤの5H、昇竜、全部JSPで相殺できる癖に何言ってるんだ
208：名無しブレイカー：2011/06/30(木) 19:12:33 ID:VzT7EtTUO: 柚葉対美琴
美琴の5Hや昇竜には柚葉JSPで対抗可能だがタイミングが違うので一方的な展開は無い。
美琴側が地上にいたくない場合、JLで相殺狙いで来ると柚葉のJSPを相殺>空中ガード後に肘対空しにくい真上をとられる。
ここでは美琴側にダメージ勝ちが見込める。
ゲージたまると美琴有利なんで少し美琴有利と思う。

柚葉対刻夜
JSP同士のぶつかりは柚葉が勝てる間合いの方が広い。位置によっては刻夜が勝てる。
2SPは同時に出すと刻夜側が勝つ。ただ、インパクトがガードされると反撃確定なのでお互いあまり出せない。
火力差で柚葉有利と思う。
209：名無しブレイカー：2011/07/01(金) 00:31:42 ID:epyr5Aik0: いや、5Hを取るタイミングでジャンプの頂点から降り際でJSP出せば昇竜も一緒に取れる。
210：名無しブレイカー：2011/07/01(金) 02:44:42 ID:D0BYYvPQ0: 忍者が不利なキャラなんていねーだろ
211：名無しブレイカー：2011/07/01(金) 08:29:49 ID:oG9WJBdcO: 美琴が不利なキャラなんていねーだろ。
212：名無しブレイカー：2011/07/01(金) 09:47:58 ID:CYs4ZXoo0: 最強の盾使いと最強の矛使いによる醜い言い争いが発生しているな
213：名無しブレイカー：2011/07/01(金) 11:27:00 ID:bJG9UGxo0: どっちかというと自分がよりボコられたキャラのランクを上げたいように見える
214：名無しブレイカー：2011/07/01(金) 11:34:36 ID:ogAJo7Ik0: >>213
他の同クラスキャラは軒並み6:4なのに蓮だけ5:5とか明らかに異常だしな
215：名無しブレイカー：2011/07/01(金) 12:32:15 ID:fzUpQ1B.0: >>211
美琴はさりげなくJSPが2HITするキャラには立ち回りで苦戦を強いられやすい。
具体的には柚葉、莉亜、フィン、蓮。
蓮に関してはそれ以外の部分で有利だから問題は少なく
フィンに関しては圧倒的な火力勝ち期待できるからこちらも全然問題ではないが、
柚葉と莉亜は5Hと昇竜が振りにくくなるので結構深刻。
それでも莉亜に不利を付けるほどではないが、柚葉に関してはちょいと擁護不可。
あきらかに柚葉vs美琴は、柚葉有利。
216：名無しブレイカー：2011/07/01(金) 14:50:56 ID:oG9WJBdcO: ミコトvsユズハはお互いに不利、その他のキャラには２キャラとも全部ダイヤ６有利ってことで
結論、どっちもファンブレの最もキモい厨キャラ２強でいいじゃないか。

と社長やフィン使ってると思うわ。
217：名無しブレイカー：2011/07/01(金) 15:30:41 ID:4M9BnxtA0: もう
2厨ミコトユズハ
2強トキーヤ fin

これでいいよ
218：名無しブレイカー：2011/07/01(金) 16:26:51 ID:CYs4ZXoo0: 結局はミコトユズハが抜けてるという認識でいいようだな
上の不毛なユズハ使いとミコト使いの議論見る限り、要するに他にキツいキャラ居ないってことだろうし
219：名無しブレイカー：2011/07/01(金) 21:06:39 ID:714VJVu20: 忍者、フィン2凶
美琴、トキヤ2強

これでいいよ～3rd的な意味合いで
220：名無しブレイカー：2011/07/02(土) 09:24:38 ID:rm1GrMj60: どこが３ｒｄなんだろうか？
３ｒｄの凶キャラは爆発力がすごいキャラで、ゲージさえあれば択通して一方的に潰すキャラだよ。
忍者、フィンがそういうキャラだとは到底思えない。
221：名無しブレイカー：2011/07/02(土) 13:17:48 ID:ywRIIXas0: 3rd知らんけど、気絶コンボの忍者の爆発力や、ゲージさえあれば一方的に潰せるフィンって考えるとあってるんじゃないの
でもミコトが社長と同格っていうか、忍者フィンより弱いてのはないな。
222：名無しブレイカー：2011/07/02(土) 14:48:41 ID:cAASx7xI0: でも４強は大体確定したんだよね。
こんなかの順位ってどんな感じだ？
223：名無しブレイカー：2011/07/02(土) 17:29:17 ID:29dxzBe2O: 美琴
苦手キャラ無し。しいて言うならニンジャのJSPをしっかり相殺するくらい。

柚葉
ゲージはJSに持ってかれるので自分よりダメージ効率の良いキャラが苦手。
ただ、それが可能なのは美琴くらいで他キャラは我慢しなきゃならない

フィン
ミサイルごと本体を攻撃してくるリーチの長くて突進力のあるキャラが苦手。
誰のことだよw

刻夜
柚葉のJSPがキツい。他に苦手キャラはいないがすごく有利なキャラもいない。
224：名無しブレイカー：2011/07/03(日) 00:55:44 ID:bXKQegbE0: 柚葉
ゲージなんてループコンボで余裕回収じゃないかね

フィン
具体的には飛び道具はHard助手に見てからタックル余裕でした
をされる、ほかにそういうのあるかは知らない
225：名無しブレイカー：2011/07/03(日) 02:00:55 ID:tPHi/uTU0: >>224
ちょっと離れすぎると、フィン側のガード(や投げ)が間に合う。確定では無いｗ
とはいえ、見て中四号は割とやる。
ただし、アーマー5枚のHardよりも全身無敵のQuickの方が安定する。
226：名無しブレイカー：2011/07/03(日) 04:15:32 ID:OzvNx3SA0: フィン≧柚葉>美琴>>刻夜
って感じじゃない
227：名無しブレイカー：2011/07/03(日) 19:53:08 ID:lF1VvrsE0: ミコトは不利キャラはいないけどガン有利キャラは少ない
柚葉は最上位がメンドイぐらいで下位には圧倒的な強さ
JSPだけで下位キャラとか何もまともに返せるor張り合える技が無いじゃないか
228：名無しブレイカー：2011/07/03(日) 21:11:10 ID:Aj4PD/Wo0: ミコトユズハ使い自虐しすぎワロタｗｗ
一生やってろ
229：名無しブレイカー：2011/07/03(日) 22:24:55 ID:JMOfhjrM0: ＼|美.||芽.||稚.||忍.||婆.||影.||蓮.||梨.||刻.||唯.||心.||助.||吹.||淫.|
忍|4.5||6.0||6.0||-.-||5.5||6.0||6.0||6.0||5.5||6.0||6.0||6.5||5.5||6.0|

すんげー適当だけど上のよりマシだろ
230：名無しブレイカー：2011/07/04(月) 00:08:12 ID:g5V/URmwO: 忍者ミコトに不利つくか？
JSP落ちる要素ないのに何がきついの？
231：名無しブレイカー：2011/07/04(月) 00:19:10 ID:f4F.QDhU0: ミコト使ってるけど忍者のJSPは面倒でも別に付き合わずに間合い外から殴れる
忍者側がきついってほどの不利要素は無いけどミコト微有利なのは違いないと思う
232：名無しブレイカー：2011/07/04(月) 01:45:25 ID:ibsu8aBgO: ニンジャは美琴とフィンに微不利つくと思う。他には有利。
233：名無しブレイカー：2011/07/04(月) 08:23:22 ID:g5V/URmwO: 間合い外から何か振られても忍者なんも振らないからささらないよね？
忍者は何かガードしてJSP擦るだけでリターン負け無いと思うけど
間合い差忍者には関係ないと思うんだが何が有利なの？
234：名無しブレイカー：2011/07/04(月) 09:57:49 ID:yrgbvj.k0: 間合い間合いっていうけど、JSPに何かぶつかれば相殺するんだよ。
でJSPに何もぶつからなければ忍者は手裏剣を撃つだけなんだよ。

間合い差なんて忍者には関係ない。
235：名無しブレイカー：2011/07/04(月) 10:03:50 ID:MF.GXkXQ0: ＼|美.||芽.||稚.||忍.||婆.||影.||蓮.||梨.||刻.||唯.||心.||助.||吹.||淫.|
忍|5.5||6.0||6.5||-.-||6.0||6.0||6.0||6.0||5.5||6.5||6.0||6.5||5.5||7.0|

すんげー適当だけど上のよりマシだろ
忍者対インフィニマジ終わってる
236：名無しブレイカー：2011/07/04(月) 10:29:42 ID:T/ys2.og0: インフィニは忍者にはガン不利だけど助手には7:3以上つくぐらい封殺できる。
助手が一番苦手なキャラといっても言い
237：名無しブレイカー：2011/07/04(月) 11:01:51 ID:0h77TF9I0: >>233>>234
なんでお前らの脳内ミコト棒立ちなん？
238：名無しブレイカー：2011/07/04(月) 11:38:51 ID:g5V/URmwO: >>237
リーチ差でミコト有利とか言ってるやつが棒立ちだからだろ
実際にはリーチ差で抑え込むことなんかできないからミコト側もある程度跳ねるしかない
バッタ合戦になったら忍者の圧倒的な攻撃範囲と判定のが優秀で火力も忍者のが上になる
239：名無しブレイカー：2011/07/04(月) 16:47:45 ID:ibsu8aBgO: バッタ合戦になったら柚葉はJSP美琴は上空からのJ2Hをぶつけ合う形になる。
タイミングが同じだと高さを選ばない柚葉有利なんで基本的に美琴側は後だしで振る。

バッタの合間の着地は至近距離は相手のハイジャンプが怖いのでお互いに再度のジャンプが多くなる。
少し離れた距離は5Hがあるので火力、ガークラ値とも美琴有利。

早い段階で美琴が事故らなければ火力は美琴側有利。
逆にゲージを稼げないまま序盤にニンジャ運送されるとニンジャクソゲーなんで柚葉有利。

結論はヘタな美琴は不利。上手い美琴は微有利。
240：名無しブレイカー：2011/07/04(月) 21:10:50 ID:LSrnHRjE0: 相殺するのに距離で有利も不利もあるの？
241：名無しブレイカー：2011/07/05(火) 03:12:18 ID:lMpBRJ2o0: で、結局ミコトと忍者どっちが強いんだよ
242：名無しブレイカー：2011/07/05(火) 14:14:35 ID:IdTh4L8IO: ＼|美.||芽.||稚.||忍.||婆.||影.||蓮.||梨.||刻.||唯.||心.||助.||吹.||淫.|
心|4.0||5.0||4.5||4.0||5.0||5.0||5.0||5.0||4.0||5.0|| - ||5.0||4.0||4.5|
異論は認める。
243：名無しブレイカー：2011/07/05(火) 14:19:16 ID:UOsRf7Xo0: 婆って誰だよと思ったらリアか？
設定では22歳だぞ。あんたロリコンちゃんか？
244：名無しブレイカー：2011/07/05(火) 14:43:45 ID:SmNd0YecO: あれで22なのか！？
でも、ババアだなｗ
245：名無しブレイカー：2011/07/05(火) 15:22:59 ID:2tpWspbc0: 22歳リアが婆なら
24歳トキヤは爺なんだね

ミコトも3年後には婆か
ロリコンって残酷な人種だね
246：名無しブレイカー：2011/07/05(火) 18:27:26 ID:wIY7yW2s0: つか、美琴は公式に19歳で“少女”って書かれてるんだぜ
アルカナハートでは17歳でBBAなのにｗ
247：名無しブレイカー：2011/07/05(火) 19:02:33 ID:ePgHi3LA0: おい19歳の魔法少女disってんのかよてめえら
248：名無しブレイカー：2011/07/05(火) 21:47:37 ID:wskdHQwM0: リアさんは3rdの春麗より年上に見える
高校生でも老け顔のやつがオヤジとかオッサンとかあだ名つけられるからそういうもんだな
249：名無しブレイカー：2011/07/05(火) 21:53:50 ID:2tpWspbc0: >>247
19歳まで少女で通じるなら、
キャラクタの年齢を3歳ずつ若返らせたらよかと。

ミコト16
メイ11
ワカ14
エム不詳
ココア13
リア19
ユズハ13
イツキ15
レン15
トキヤ21
リミ14
クリス15
フィン6
インフィニティ不詳

中学生日記ゲームになるな
250：名無しブレイカー：2011/07/05(火) 21:56:21 ID:UOsRf7Xo0: リアさん19歳で秘書か
高卒で秘書って相当優秀なんだな

このスレ何のスレだよ
251：名無しブレイカー：2011/07/06(水) 00:03:08 ID:/6YXqQLE0: ミコトVSユズハについてちょっと時期を逃した感あるけどまとめたので
一応書いとく

　空対空は上でも出てるけどミコトが何か出してたらJSPでつぶされる。
ただミコトが上をとったときはJ2Hで勝てる
　ミコト地上ユズハ空中のときにはユズハはめくりJSPをあてるしかない。
なぜかと言うとめくらないJSPはミコト2SPでつぶせるから。上で2SPがつぶされる
とか書いてあるけど引き付けて一段目からあてると一方的につぶせる。
　ミコト空中ユズハ地上のときはミコトはJ2H安定。烈震掌をなぜか一方的につぶせる
ユズハはガードorHJJSP
地対地ではユズハは振れる技がない

こんな感じ。ユズハは空中ふわふわしながらタイミングはかってめくって
いくことになる。ミコトはHガードさせたりガード仕込みジャンプしながら
上をとってJ2Hを振っていくって感じになると思う。
ガークラとゲージも考慮するとミコト有利なんじゃないかな
252：名無しブレイカー：2011/07/06(水) 00:05:09 ID:pjuWebfw0: 莉亜の顔がパケとゲーム内で別なのはともかく、ダイヤの表記で名前と特徴が混在してるのはどうかと思う
253：名無しブレイカー：2011/07/06(水) 01:08:37 ID:CCCagaTc0: >>251
寝言は寝てから言え。美琴の昇竜なんかJSPで余裕で全部相殺できるわ。
その上柚葉は無傷で着地、美琴は上に飛んでいくからフルコンで反確
254：名無しブレイカー：2011/07/06(水) 01:19:21 ID:CiuA7Ny60: 忍者使ってるけど真面目にダイヤ付けたら全キャラに7:3付けれると思ってるよ
事故死以外に負ける要素が見当たらない
255：名無しブレイカー：2011/07/06(水) 01:23:52 ID:cAKaT8Ys0: いよっ相変わらず美琴忍者使いはオアツイね～
もう2強でいいな。
256：名無しブレイカー：2011/07/06(水) 01:32:53 ID:/6YXqQLE0: >>253
ちゃんと引き付けて一段目からあてないとだめだよ
257：名無しブレイカー：2011/07/06(水) 08:22:58 ID:6oGs3LiAO: 忍者もひきつけてJSP押すだけだろ…
258：名無しブレイカー：2011/07/06(水) 08:42:25 ID:ni6hpqwMO: >>256
ニンジャJSPに相殺後一方的に負ける、だからニンジャ最強って言ってる人たちは
まともにゲーム研究せずに掲示板で愚痴を書き込むのがメインの人なんだからまともに返さなくてもおk。

柚葉ダイヤ投下
美琴4.5芽衣6稚5.5リア5.5M5.5蓮6梨深6社長6唯月6心愛6助手6フィン4.5インフィニティ6.5

柚葉側がホストかどうかでダイヤが変動するキャラもいるだろうけど大体こんな感じ。
259：名無しブレイカー：2011/07/06(水) 09:07:07 ID:I60S60y20: 二段ジャンプがあるこのゲームで、しかも二段ジャンプの軌道を調整できるのに、ちゃんと引き付けて一段目で…
とか寝言で対策を語っちゃうスレはここですか？
それこそ二段ジャンプでめくればいいだけじゃん。
それとJ6CやJ2Cのワープや、JSPに行くと見せかけて前ジャンプ手裏剣とかを全く考えてないあたり、どれだけ妄言なんだって話。

研究もせずに愚痴とか、アホじゃねぇの？
てめぇらよりよっぽど研究したうえで結論出してるっつぅの。
その程度で対策とか笑わせんな。
260：名無しブレイカー：2011/07/06(水) 09:21:52 ID:.UVKKbYE0: 忍者の空中行動って全体的におかしいよな
流石にワープで対空スカしまであると全く手が出せん
つか美琴の昇竜は割り込みには神だけど、対空では相殺キャンセルすらできんから全然信用できんよ
261：名無しブレイカー：2011/07/06(水) 09:48:30 ID:/6YXqQLE0: >>259
そのための通常技なんだよ
ミコト通常技がかすらない位置からのジャンプは牽制で通常技を振っておくと
ガードか相殺するはめになって二段ジャンプでもめくれなくなる。
至近距離での話ならさすがに近づかれるほうが悪いと言うしかないけど

あと今PB起動できないから曖昧だけどJ6CとJ2Cって高度制限なかったっけ？
262：名無しブレイカー：2011/07/06(水) 10:10:25 ID:I60S60y20: >>261
柚葉のJSPの性能を細かく把握してる？

１.構え部分
白く光るところで、全身相殺判定＆投げ無敵

↓

２.炎の回転部分
１ヒット目。全身に攻撃判定あり。
ここの部分のみがヒットするとその後一切受身不能。
１→２はどんな多段でも相殺→相殺となり、基本的にほぼ割れない。

↓

３.カカト落とし
２ヒット目。持続が糞長く横から下方向への判定が異常。
ところが、２→３の間に若干隙間があり、空中投げや発生の早い通常技で割り込める。

基本は２→３の所に空中投げやJSP、発生の早いJAなどで割り込むのがセオリー。
美琴で５H→昇竜とかで潰せる場合、大抵この部分にあたっている。
ところが、２の部分で相殺した場合、なぜか２をキャンセルしてJSPが出せる。
つまり、１に戻れるわけだ。

つまり、多段で相殺し続ける限り１→２→１→２～となり、
理論上柚葉側は永遠に相殺することができる。
どんだけ昇竜を引き付けようが、柚葉のタイミングがちゃんとしていればどうやっても絶対に割ることは不可能。

美琴の昇竜を引き付けてとか、通常技がどうのとか、そういう問題じゃないの。
お分かり？
263：名無しブレイカー：2011/07/06(水) 10:27:55 ID:I8HkJ5XU0: 柚葉のJSP以外の行動は5Hか5H空キャン2SPのどちらかで落とせる。
柚葉のJSPは引き付けて2SPか早め5H相殺から2SPで落とせる。
柚葉が自分から飛ぶのはアホらしいので飛ばない。
美琴は自分から飛ぶと空対空JSPを返す手段がないので飛ばない。

美琴の対処が完璧だった場合こうなるんじゃないか。
実際そんなヤツ今んトコ存在しないんだけどさ。
一番上が15000程度とか低すぎて笑えるわ。
264：名無しブレイカー：2011/07/06(水) 10:29:55 ID:I60S60y20: ＞柚葉のJSPは引き付けて2SPか早め5H相殺から2SPで落とせる。

落とせません。お疲れ。
265：名無しブレイカー：2011/07/06(水) 10:31:31 ID:I8HkJ5XU0: >>262
ああ、そうか。JS連打は2Sじゃ返せないか。
じゃダメだな。JS連打しながら突っ込んでくる柚葉への対抗策ってのは、
完全に「避けてから」か「ガードしてから」しかないんだな。
266：名無しブレイカー：2011/07/06(水) 10:39:17 ID:.UVKKbYE0: そもそもあのJSP落とせるキャラいるの？
マジでJSPだけで勝てるぞ忍者
267：名無しブレイカー：2011/07/06(水) 10:40:08 ID:I8HkJ5XU0: 完全にってのは言い過ぎか。全キャラ共通で
対空で1段目相殺取ってから(2段)ジャンプしてガード（した後大体肘に狩られる）とか、
こっちもJSPなり連打してどっちか着地するまで相殺し続け（た後大体肘に狩られ）るとか、あるけどさ。
268：名無しブレイカー：2011/07/06(水) 10:43:58 ID:I8HkJ5XU0: >>266
フィンならまぁ、JSP自体を落とす方法じゃないけど、JSPにリスク負わせる行動はいくつかある。
具体的には書かないけど。
269：名無しブレイカー：2011/07/06(水) 10:47:42 ID:I60S60y20: 結局ミサイルを相殺させて一気にゲージを溜めるというのが一番確実かつ手っ取り早い。
フィンのGC6HSはJSPだろうが肘だろうがどうしようもないから。
270：名無しブレイカー：2011/07/06(水) 12:28:26 ID:WrBaxtgE0: 出先なので携帯から
ミコトの2SPがユズハのJSPに勝てるってのはなにも
全部相殺しきって勝つってわけじゃなくて
2SPで相殺しながら上昇して最終段のたたき付けが
JSPの真上から刺さるから勝てるんだよ
最終段を上から当てるのに引き付けが必要なわけ
271：名無しブレイカー：2011/07/06(水) 13:01:19 ID:6oGs3LiAO: 忍者がJSP振る位置どんだけおかしけりゃそんな状況になるんだ…？
引き付けてるのに忍者着地すらしてないわけだろ？
272：名無しブレイカー：2011/07/06(水) 13:08:36 ID:I60S60y20: ちょっと試してみたが、どんだけ引き付けても二回相殺して柚葉が着地するなｗ
273：名無しブレイカー：2011/07/06(水) 13:11:09 ID:6UmrEs0g0: >>271
忍者がわがJSPふるタイミングは関係ないだろこの場合
美琴の2SPが相手の上に抜ける位置関係さえしっかりしてれば
柚葉JSPに負けないって話だろ

着地すらしてないとか、だすの遅けりゃそもそも普通にあたるだろ
274：名無しブレイカー：2011/07/06(水) 13:27:48 ID:.UVKKbYE0: だからその位置関係を教えてくれよ
さっきから検証した人も含めて散々嘆いてるのに敢えて言い張るってどういうこと？
理論的に考えても永久に相殺できるなら負ける要素なんかないぞ
まさかJSP相殺からJSP出さない単発の話してないだろうな？
275：名無しブレイカー：2011/07/06(水) 15:31:51 ID:BqHvaxnQ0: 忍者のJSP、連打してるだけで稚の絶槍・龍縛陣を全弾相殺できるからな。
訳わかんねーよｗ
276：名無しブレイカー：2011/07/06(水) 15:33:06 ID:ni6hpqwMO: 美琴ならニンジャのJSPを空中ガードしてからJ2Hじゃダメなのかい？
277：名無しブレイカー：2011/07/06(水) 16:05:55 ID:I60S60y20: >>276
ダメ。空中ガードの後にガーキャン行動をとらなかった場合、
柚葉側はガード確認から着地即昇りJSPで対処できる。
278：名無しブレイカー：2011/07/06(水) 16:41:26 ID:S1VsXcDM0: それだと忍者側は昇りJSPの空振り狙われるリスクがある
できる忍者はHJですかしてめくりJSP、さもなきゃ肘
279：名無しブレイカー：2011/07/06(水) 16:41:49 ID:ni6hpqwMO: じゃあやっぱり相殺でゲージ稼ぎながら登りJSPガード後投げからや、
柚葉の着地にやや離れた距離で5H、地面に強いJ2Hからクロックアップ狙いになりそうですね。
280：名無しブレイカー：2011/07/06(水) 18:21:00 ID:cAKaT8Ys0: まあミコトだから無理やり正面から勝とうと議論になってるが、
他のキャラは正攻法はムリだから、とにかく忍者のJSPは勝とうとは思わずに、コツコツ相殺していくとかどうよ
運送コンボ食らっても俺のゲージ溜まってるなーと笑って許してあげて、
ワンチャンでゴッソリもって行くとか
わりとどうにかなったりする。　どうにもならん時もあるけど
281：名無しブレイカー：2011/07/06(水) 18:25:42 ID:/6YXqQLE0: 上で検証してくれた方ありがとうございます。
熱帯で安定して返せたので書き込んだのですが着地されちゃうみたいですね
ということはミコトですらJSPを返す手段ないのか…
282：名無しブレイカー：2011/07/06(水) 20:03:22 ID:nBnkv43U0: 忍者のJSPが狂ってる様は、今どうなってるか知らないけど。
昨日ＤＬしたんで、現在別のになってるかもしれないけど。
リーダーボードのランク1位のリミｖｓ忍者のリプレイ見るとわかるかもしれんな。
283：名無しブレイカー：2011/07/07(木) 09:25:54 ID:W9bcfZs2O: ミコトの昇竜とか稚の２ゲージ技とかニンジャのJSPとか
一部のキャラ以外全員相殺して安全に着地できるからニンジャのJSPだけ修正しろとか叩かれてるのはおかしい……

このゲームで強いのは下に強いジャンプ攻撃と可能であれば相手JSPを落とせる対空、
ジャンプのしはじめをとらえれるリーチの長い攻撃、密着で当たりの強い攻撃とそれを読んだ時のコンボ、
ゲージを稼げるリーチの長い牽制技、それらからの火力。

特に近距離からジャンプで回避の難しい昇竜と、対の選択肢である投げや相手の投げ抜けにJ2Hなど
どの選択肢も高火力な美琴はかなり強い。

個人的に空中投げの火力の高い稚は相手の空中技を制限できるから楽しい。

あと、リーチの短いキャラは戦い方が限定されすぎるし１コンボが安いキャラは死んでる。
284：名無しブレイカー：2011/07/07(木) 11:47:17 ID:B8bFdxJE0: >>282
見たけど気分悪くなったわ
対空かたっぱしから相殺で落とされるとか対戦する方はたまらんな
285：名無しブレイカー：2011/07/07(木) 12:20:30 ID:78w7GMXwO: >>283
忍者のJSPは何故か相殺されてもJSP連打であらゆる攻撃を無限に相殺できるバグ技だろ
他キャラだと持続なが過ぎる技とか飛び飛びの攻撃とか取りきれないよ

ミコトはあらゆる場面強いけど別にこのゲーム一択の行動強けりゃその強すぎる行動の対になる手段が無いから強いんだよ
すごい巧く立ち回ってくる丁寧なミコトより、徹底してHJとJSPしか振ってこない忍者のが隙が無さすぎて強いわ

ワカの空投げはリターン高いけど投げ位置が薙刀部分だから下ずれすぎてて微妙…
286：名無しブレイカー：2011/07/07(木) 13:14:58 ID:fs9zBunk0: 話きいている限り今のキャラの強さって

忍者>美琴>>フィン=社長>>>>莉亜

こんな感じ？４強でも忍者と美琴が抜けているのか。
287：名無しブレイカー：2011/07/07(木) 14:10:12 ID:bTBdHbFQ0: もっと単純だよ。

忍者>美琴>フィン>社長>莉亜

社長はインパクト対策が確立されてかなりやり辛くなった。
で、莉亜の評価が上がってきている。
つーか、柚葉のJSPばかりが騒がれているけど、莉亜のJSPも大概クソ性能だよね。
288：名無しブレイカー：2011/07/07(木) 14:23:31 ID:W9bcfZs2O: >>285
着地するまで全弾取り続けるだけなら柚葉以外もいけますよ。
柚葉が強いのはめくりとJSP始動の運送であって相殺するだけなら他キャラも変わらない。

あ、クリスとか一部弱いキャラもいるけど。
まぁ近距離バッタはジャンプの登り部分かガード後上空とった時しか付け入るスキないからクロック頼みになるなぁ。
289：名無しブレイカー：2011/07/07(木) 14:25:44 ID:fs9zBunk0: >>287
ありがとう
これからは５強とかいわれる時代になるのか
それとも２強＋３人とかいわれるのか
290：名無しブレイカー：2011/07/07(木) 15:21:09 ID:78w7GMXwO: >>288
相殺判定から攻撃判定出る間に隙間空いてたり攻撃判定の位置が前とかで攻撃判定で相殺を安定してとれないからSP連打で着地まで相殺できないキャラのが多くない？
291：名無しブレイカー：2011/07/07(木) 15:23:25 ID:n0XYkuho0: 俺としては2強＋3人のがしっくりくるな
ミコトユズハは飛びぬけてる
292：名無しブレイカー：2011/07/07(木) 15:28:02 ID:0R7SiPcQO: 心愛最弱あるでよ。

・中段ゴミ
・差し合い弱い
・リーチ糞
・投げ糞

運びコンしか火力でないし。
293：名無しブレイカー：2011/07/07(木) 17:44:45 ID:qAnpgHXsO: >>292
そこから運送を抜いたのがｸﾘｽとｲﾂｷ｡
ｸﾘｽにおいてはまだ弱点だらけだけど｡ﾊﾞﾅﾅの隙をもっと少なくしても誰も文句言わなかっただろうに･･･
294：名無しブレイカー：2011/07/07(木) 19:01:38 ID:EjsF.OZs0: イツキが中段ゴミで刺し合い弱くてリーチが糞だとおっしゃるのか
クリスはまだ暴れに使える４号があるからなんとか出来るときもある

ぶっちゃけココアとクリスの２弱
個人的にはメイも入れて３弱なんだが
295：名無しブレイカー：2011/07/07(木) 20:17:46 ID:0slcWFaY0: メイはクリス、ココアの2弱が割と楽なんだよなぁ
上位相手になるとクリスよりきつかったりするけど
296：名無しブレイカー：2011/07/07(木) 20:56:55 ID:W9bcfZs2O: 芽衣は近距離での投げや早い中段からのJSPループは強いんだが飛び込みが落とされやすいのがな……

でも火力無いキャラよりは強い。
297：名無しブレイカー：2011/07/07(木) 21:38:48 ID:n0XYkuho0: メイは同リーチのキャラには十二分に戦えると思う
対ミコトが圧倒的に詰んでるだけで、
ココアや蓮、ビシィあたりのリーチならそこまで不利ではないような
298：名無しブレイカー：2011/07/08(金) 19:03:11 ID:kRyiNHlQO: メイは遠距離攻撃の牽制と運送の火力が高い
ココアはうりゃうりゃのゲージ回収が悪くなったのと、ゲージ使用コンボはほとんどのキャラは入るが、普通のコンボは入らない？ミスするキャラがおおい
でもまだ、使いやすいからいい
助手は、通常はクソだが空中はまだいいのと、技が全部強い、壁端バナナと火炎放射機と掴みが結構使えるからまだいい
梨深ちゃん・・・ハードだとコンボがほとんど無くなる、クイックだと、コンボはあるが火力がない・・・羽の移動は捕まれる、空中ではリーチ差で負ける、羽を出す妄想は遠距離から攻撃される、相手が防御したら両方ゲージが溜まる、一発もらう・・・
299：名無しブレイカー：2011/07/08(金) 21:13:01 ID:wvPOVSWY0: ビシィさんはリーチ長いキャラに全体的に不利つくからな
個人的には3弱に入ると思う
300：名無しブレイカー：2011/07/09(土) 03:13:10 ID:pmYwT5tIO: 4SPの飛んだ羽に理不尽に残る攻撃判定は消して欲しいな。5SPでフォローできるし、飛び道具キャラ以外だと相討ちしかとれなくないか。
301：名無しブレイカー：2011/07/09(土) 10:23:54 ID:9eoarK7o0: ほぼ死に技なのになに言ってんだ
自分が対処できてないからって理不尽扱いするなよ
302：名無しブレイカー：2011/07/09(土) 13:14:05 ID:5VJsNkasO: あれが死に技ならこのゲームの大半の技が死に技だな
重すぎて能動的に使えないから理不尽ってとこまではいかないけど迎撃性能は最強クラスの技でしょ
303：名無しブレイカー：2011/07/09(土) 14:36:05 ID:hbqlWDhgO: 死に技といいたい気持ちもわかるけどな・・・
妄想の羽は、弱必殺技は完全に死んでるから中かEx
相手が空中から攻撃するぶんにはまだ使えるが、ある程度先読みしてださないと発生が遅いから潰される
地上の場合でも防御されたらそのあと隙が大きいから攻撃される
イツキさん相手に使ってたらハンマーで潰されるけどなｗ
もっと出した後の硬直がなければ使えるんだがな・・・
304：名無しブレイカー：2011/07/09(土) 21:55:04 ID:bCuoNxOI0: あれの強みは相殺複数回とってテンションMAXに持っていけるところだろ・・・
使い易い技じゃないのは確かだけど、死に技って言ってる奴は使い方を分かってないだけ
羽の判定消せって言ってる奴もどういう技が分かってない
305：名無しブレイカー：2011/07/10(日) 08:49:19 ID:4Qf9OGgEO: ランク投下
S
柚葉、美琴

A
フィン

B
ﾄｷｰﾔ、リア、稚、M、インフィニティ

C
芽衣、唯月、蓮、クリス、梨深、心愛

Sの二人は明らかに全てがオカシイ。インフィニティはBと思ったけどすぐ死ぬからやっぱCか
306：名無しブレイカー：2011/07/10(日) 09:17:28 ID:oOrkp55k0: 社長がＢとかｗ　社長使いかな？
307：名無しブレイカー：2011/07/10(日) 10:33:25 ID:5/9PsXPM0: トキヤがBという前にワカ、エム、インフィニが同ランクは無いと思う
トキヤ、リアが上3キャラの下というだけなら同意
308：名無しブレイカー：2011/07/10(日) 10:34:36 ID:ATPAWGno0: >>305
トキヤ、リアをA－にして唯月、蓮をBにすれば文句ない
309：名無しブレイカー：2011/07/10(日) 10:40:23 ID:E2SuaufU0: 美琴と忍者(またはふぃん、社長)使ってて低EXPの人ってこのゲーム向いてないってことかね
310：名無しブレイカー：2011/07/10(日) 11:01:33 ID:wm4r/z3M0: ほとんどのミコト使いがダッシュM以外の下段をつかわないからミコトが弱いんじゃないかって気がしてくる
311：名無しブレイカー：2011/07/10(日) 11:17:33 ID:HX.Jjn9o0: >>308
S
柚葉、美琴

A
フィン

A－
トキヤ、リア
B
稚、M、インフィニティ、蓮

C
芽衣、唯月、クリス、梨深、心愛

こうか。俺もこれでいいと思うがどうかな？
312：名無しブレイカー：2011/07/10(日) 12:53:24 ID:f0cMMPR2O: A-以上を分ける意味を感じないんだが
313：名無しブレイカー：2011/07/10(日) 13:42:43 ID:nNjsBylc0: さすがに柚葉美琴フィンとトキヤリアではB以下のキャラを使って対戦しても性能に壁を感じる。

刻夜vs美琴なんて同じようなことして単純にダメージと攻撃判定差で美琴が勝つ場合が多い。

安定しないインフィニティ蓮はCでもいい気もするけど
エマージェンシーや気絶コンボが強い稚は明らかにCランクのキャラではない。
唯月は性能は最底辺とは思わないが気絶のことを考えると稚より1ランク下がるからやはりCか。
314：名無しブレイカー：2011/07/10(日) 16:11:02 ID:TiRUo4yo0: トキヤ・ミコトはどう考えても5分～トキヤ有利

C系統のリーチと発生で負けてるのに同じことしてて勝てる訳無いでしょ
315：名無しブレイカー：2011/07/10(日) 16:15:21 ID:HX.Jjn9o0: まーたミコトの自虐か
ユズハの次は社長かよ
今度はフィンかリアあたりにもミコト不利とか言い出しそうだな
316：名無しブレイカー：2011/07/10(日) 16:16:57 ID:CcVtcteY0: 弱キャラとされてるグループも
唯月、クリス＞＞芽衣、梨深＞＞心愛
ぐらいの差はあると感じる
317：名無しブレイカー：2011/07/10(日) 17:12:10 ID:QNpL0vaM0: ここはランクスレなんだし、
>>315みたいに理由もなく自虐とかいって否定するやつは
ちゃんとした反論だしていえよ

梨深使いからしたらミコトとトキヤがどっちが上でもいいけど
318：名無しブレイカー：2011/07/10(日) 17:14:27 ID:TiRUo4yo0: >>315
自虐も何もトキヤミコトで数十戦やって両方納得した結論なんだが・・・
多分5分で↑の理由で0.5つくかどうかじゃないって結論
自虐って言うならミコトが何をしたら勝てるのか言ってみろ
319：名無しブレイカー：2011/07/10(日) 17:49:55 ID:4Qf9OGgEO: お互い飛び込みにくいけど刻夜の飛び込みは美琴のHで落とせるが美琴の飛び込みは刻夜落としにくい。

美琴のしゃがみやられに刻夜5H当たらない。ﾏｼﾞｸｿｲ

飛び道具のリーチ

って点で美琴有利じゃダメなのかい。
320：名無しブレイカー：2011/07/10(日) 18:57:42 ID:TiRUo4yo0: >>319
ミコトのHで落ちる状況ならトキヤのHでも落ちるでしょ
具体的に何が落とし易くて何が落としにくいの？

しゃがみやられにHが当たらないってどういう状況のことをいってるの？
H3段目のことならミコトも対トキヤにスカるし、他キャラも一部スカる
というかミコトH3段目がスカるキャラでもトキヤ当たるんだけどｗ

6SPは純粋に役割が違うのにリーチ差だけ言ってもしょうがない
イグニはジャンプ行動の抑制がメイン
シュナは飛び込みの迎撃と中遠の牽制がメイン
321：名無しブレイカー：2011/07/10(日) 20:07:34 ID:YPrN.KEI0: 美琴のめくりJ2Hに対して刻夜側に対抗策がないんだが、その件はスルーか。
322：名無しブレイカー：2011/07/10(日) 20:48:13 ID:5/9PsXPM0: そんなもんガードせえよ
めくりJ2H仕掛けられる状況にした時点でアウトだ

まあ、ブロとかスリップとかガード>ハイジャンプとか他の対抗策もあるが
323：名無しブレイカー：2011/07/10(日) 20:52:47 ID:ATPAWGno0: 美琴にめくりJ2H仕掛けられてる状態で返せるキャラいんの？
いるのなら書いてほしい切実に
324：名無しブレイカー：2011/07/10(日) 20:55:52 ID:TiRUo4yo0: >>321
そんなのトキヤ限定どころか全キャラ対策あるんだが・・・
例えばヒットする瞬間に4か6いれりゃ、ガードかブロになる

あんまり煽りたくないけど対抗策ないってのは思考停止してるとしか
J2H糞技なのは事実だけとトキヤも糞技あるじゃん
もしかして相手の技全部潰れんと満足できないの？
325：名無しブレイカー：2011/07/10(日) 21:02:36 ID:5/9PsXPM0: ヒットの瞬間に4or6でスリップ出して回避したあと、相手と逆方向に技が出てよく追撃をもらう
326：名無しブレイカー：2011/07/10(日) 23:03:21 ID:4Qf9OGgEO: >>320
最強キャラ候補使ってるのに有利不利くらいでそう真っ赤になるなよ。

刻夜5Hが美琴しゃがみやられに当たらないはそのままの意味。
5Hが最後まで当たらないとか言ってる辺り、対戦相手の刻夜が
屈Mヒット確認から屈Hとかにコンボ切り替えてるから気付いてないのか。
まぁ美琴に真上とられても落ち着いてブロ仕込むような刻夜だからかなり強いんだろう。

ちなみにフィンやメイドも当たらない。
327：名無しブレイカー：2011/07/11(月) 00:01:14 ID:S4pzy9D.0: >>326
つまり、何がいいたいんだ？
328：名無しブレイカー：2011/07/11(月) 01:06:21 ID:Ok6iC7e.0: 刻夜の弱点は体がデカい事。
本当にあらゆる場面で喰らい判定が大きい事だけが明確な弱点。
329：名無しブレイカー：2011/07/11(月) 01:13:16 ID:wesTh4TI0: >>326
俺の質問も指摘も全スルーで、いきなり顔真っ赤とか煽られても困る

何が言いたいのか分からないけど、しゃがみ喰らいやヒット距離によってコンボ妥協するのはミコトトキヤに限らず全キャラやってる
Hスカって反確貰うから不利って言いたいの？（それかコンボ妥協して火力下がるからとか？）

ランクスレで有利不利語らないなら何語るの？
俺は「単純にミコトVSトキヤがダメージと判定で勝てる」と言うのは違うんじゃないのって言いたかった
330：名無しブレイカー：2011/07/11(月) 10:52:01 ID:Ok6iC7e.0: SS 柚葉
～全キャラ有利の壁～
S　フィン　美琴
～柚葉以外有利の壁～
S- 刻夜
～ぶっ壊れ技持ちの壁～
A+ 蓮リア
～強キャラの壁～
A　ワカ影霧 ∞ 唯月クリス芽衣
～4強含めなんとか戦える壁～
B 梨深心愛
～飛び道具もねぇリーチもねぇ無敵もそんなに頼れない最下層～

唐突にぶっぱ
331：名無しブレイカー：2011/07/11(月) 11:00:23 ID:kcdvT0PsO: キャラランクはなかなかバランス良くばらけてるのにプレイヤーの質とスレの住民の民度が悪すぎる作品。
332：名無しブレイカー：2011/07/11(月) 11:14:37 ID:Bdfvr5G.O: 詳しく分けるなら

A　ワカ影霧 ∞ 唯月
～4強含めなんとか戦える壁～
A- クリス芽衣
～戦えるけど対策取られると死にやすい壁～

ぐらいかな
このゲーム、蓮、莉亜以下ならバランスが凄く取れてるんだな
芽衣でも、キャラ差を感じず戦うことできるし、上位とか本当死ねばいいのに
333：名無しブレイカー：2011/07/11(月) 11:20:00 ID:.5jKDga20: いつのまにかミコトが降格してユズハ最強になったのか
334：名無しブレイカー：2011/07/11(月) 11:26:42 ID:ITzmQ8e20: 美琴は降格していない、柚葉がJSPチンパンに徹した際のｵﾜｯﾄﾙ感が上がった。
335：名無しブレイカー：2011/07/11(月) 11:39:19 ID:.5jKDga20: つまり四強時代に終止符が打たれてユズハ最強になったのか
胸熱
まあ最強判定にピヨり運送と来たらそりゃあな
336：名無しブレイカー：2011/07/11(月) 14:57:50 ID:p0VOqprcO: 使い手の自虐ランクは
唯月1強は確定だな
337：名無しブレイカー：2011/07/11(月) 18:59:27 ID:ydRBJsmMO: メッセやり取りした人の話だと唯月はアプデで強みがなくなった！スクパイがなくなったザンギだ！と言ってたなｗアプデ直後くらいの話だけど
338：名無しブレイカー：2011/07/11(月) 19:25:42 ID:727mpZfE0: ワカ＜イツキだと思うんだがなあ
339：名無しブレイカー：2011/07/11(月) 19:43:08 ID:kcdvT0PsO: 地上も空中も運送も気絶もCBもエマージェンシーも稚有利。

つか稚ってリアの次くらいの強さあると思う。
340：名無しブレイカー：2011/07/11(月) 19:55:47 ID:0lCKX5nc0: 最強（断言）だったり弱キャラだったりリアの次だったり
ほんとワカの評価は安定せんな
341：名無しブレイカー：2011/07/11(月) 19:56:41 ID:ZMMmxol6O: >>326はいつになったら刻夜不利の理由書いてくれるん？

まぁ言ってることがめちゃくちゃだから言えんのかもだけどw
342：名無しブレイカー：2011/07/11(月) 21:33:40 ID:oioYmOIUO: 芽衣、梨深、心愛は全滅してるからランク対象外でいい気がする･･･。
343：名無しブレイカー：2011/07/11(月) 22:05:10 ID:wesTh4TI0: どんだけ自虐してるんだよ
このゲーム7:3より上付く組み合わせねーよ

北斗でもトキにジャギ様で勝てる奴いるのに・・・
344：名無しブレイカー：2011/07/11(月) 22:40:18 ID:Bdfvr5G.O: >>343
動画勢かなんかはしらんが、それは、上位のジャギ限定
トキジャギとか普通に立ち回ってたら、当て身かセッカツが入って死ぬだけ
北斗は変態レベルのやり込みがなきゃ、基本の立ち回りもできん　正直あれやってる人は全員ドＭだと思う
345：名無しブレイカー：2011/07/11(月) 22:51:58 ID:X1pzlsNY0: メイリミが弱いとかありえん
4強とその他のゲームだろこれ
346：名無しブレイカー：2011/07/11(月) 23:06:56 ID:ddvh99VU0: 忍者が最強ならランキングも全部忍者で埋まっててもおかしくないよな
347：名無しブレイカー：2011/07/11(月) 23:41:07 ID:Nf8llwyE0: >>346
じつにりろんてきですかんどうしました
いつもどんなきゃらをつかってたらそんなれすができるんですか
348：名無しブレイカー：2011/07/12(火) 00:22:20 ID:ln4UWAiwO: ガチでやってる人間がそこそこいてランクがほんとに強さを表す基準だったら忍者で埋まると思うよ
ただし、もうまともに人いないしランクはどれだけ知略に優れているかを表してる
349：名無しブレイカー：2011/07/12(火) 00:55:10 ID:xy7EgIrs0: 忍者は確かに強いけどガチでやればランクマがそれで埋まるってのは短絡的じゃないかね
もっとバランス悪いゲームのランクマでも1キャラ独占みたいな状態にはなってないし
まあ、雑魚専切断プレイヤーがTOP10入りしてる時点でお察しのランキングだけどさ
350：名無しブレイカー：2011/07/12(火) 10:55:05 ID:YLwTxPkMO: 個人的には、忍者が強いのは確かだが、まだ火力が普通だからこっちも立て直してなんとか出来ることもあるが、他の４強はあっという間に削られて終わっるから、まだ忍者の方がやりやすいんだよな・・・
351：名無しブレイカー：2011/07/12(火) 11:46:12 ID:dXpSYmSMO: >>350
火力が普通w
352：名無しブレイカー：2011/07/12(火) 11:49:18 ID:muCuyuZoO: とりあえず全キャラダイヤだしてみませんかね。
353：名無しブレイカー：2011/07/12(火) 16:32:35 ID:Q26jMvYI0: 火力は普通だな。スタン値は高いが
354：名無しブレイカー：2011/07/12(火) 21:59:13 ID:3y9C.c5Q0: 本スレもここでも忍者使い＝悪みたいな扱いになってないかね
これだけ強キャラって叩かれて忍者使いは勝って当たり前みたいな風習になってると
まともなプレイヤーなら忍者選ぶのを躊躇うんじゃないか
にしても忍者に限らないが本スレは強キャラ叩きばっかになっちゃったな・・・
355：名無しブレイカー：2011/07/12(火) 23:04:02 ID:6RPG7mGw0: 荒らしや粘着もいるんだろうが正直4強がいなきゃ誰が入って来ても楽しいのにと思うこともある
356：名無しブレイカー：2011/07/12(火) 23:22:31 ID:YLwTxPkMO: ４強とインなんとかさんが入ってこなければ楽しいゲーム
357：名無しブレイカー：2011/07/13(水) 00:34:16 ID:2mH.kfo.0: >>354
だが現実はJSP忍者使いが増えた
躊躇するどころか本スレでウザがられている行動を取り入れる奴らの集まりだよ
358：名無しブレイカー：2011/07/13(水) 01:19:43 ID:VTMtjPdI0: 格ゲーだし強キャラ強行動するのは普通だしな
本スレはそれを愚痴る所でしたらばは対策を立てる所。どんな格ゲーもそう
359：名無しブレイカー：2011/07/13(水) 11:24:25 ID:cY9o15hw0: ＼＼|剣.|社.|忍.|死.|熟.|∞.|乳.|縞.|手.|冥.|敬.|助.|心.|芽.|合計
大剣|-.-|5.5|5.0|5.5|6.0|6.0|5.5|6.5|5.5|5.5|6.5|7.0|7.0|7.5|+14.0
社長|4.5|-.-|4.0|6.0|6.0|6.0|5.5|6.0|5.5|6.0|5.5|6.5|7.5|7.5|+11.5
忍者|5.0|6.0|-.-|6.0|6.0|6.5|6.0|6.0|6.0|6.5|6.0|7.5|7.0|7.5|+15.0
死刑|4.5|4.0|4.0|-.-|5.5|5.5|5.5|6.0|4.5|5.5|5.5|6.0|6.5|7.0|+5.0
双剣|4.0|4.0|4.0|4.5|-.-|5.0|5.0|5.5|5.0|5.5|5.0|5.5|6.0|6.5|+0.5
無限|4.0|4.0|3.5|4.5|5.0|-.-|5.0|5.5|4.5|5.5|5.0|5.5|5.5|5.5|-2.0
巫女|4.5|4.5|4.0|4.5|5.0|5.0|-.-|5.0|5.0|5.0|5.5|5.5|5.5|5.5|-0.5
縞縞|3.5|4.0|4.0|4.0|4.5|4.5|5.0|-.-|4.5|5.5|5.0|5.5|5.0|6.0|-4.0
素手|4.5|4.5|4.0|5.5|5.0|5.5|5.0|5.5|-.-|5.5|5.5|6.0|6.0|6.5|+4.0
冥土|4.5|4.0|3.5|4.5|4.5|4.5|5.0|4.5|4.5|-.-|5.0|6.0|5.0|5.5|-4.0
敬礼|3.5|4.5|4.0|4.5|5.0|5.0|4.5|5.0|4.5|5.0|-.-|5.0|5.5|5.5|-3.5
助手|3.0|3.5|2.5|4.0|4.5|4.5|4.5|4.5|4.0|4.0|5.0|-.-|5.5|5.5|-10.5
心愛|3.0|2.5|3.0|3.5|4.0|4.5|4.5|5.0|4.0|5.0|4.5|4.5|-.-|5.5|-11.5
芽衣|2.5|2.5|2.5|3.0|3.5|4.5|4.5|4.0|3.5|4.5|4.5|4.5|4.5|-.-|-16.5

ほら叩き台にでもしろよ
360：名無しブレイカー：2011/07/13(水) 11:41:45 ID:FOVExSpk0: 名前がほとんど二文字のキャラばかりなのに、何でいちいち分かりづらい書き方をするのかがまず理解できない。
ネタとかいらないから。
361：名無しブレイカー：2011/07/13(水) 12:15:53 ID:h5.dbJyQO: 叩きたくてもツッコミどころ満載だから叩きようがない
362：名無しブレイカー：2011/07/13(水) 12:49:02 ID:SfiCX3Vw0: ワカとメイはそんなもんかなーという感じ
363：名無しブレイカー：2011/07/13(水) 12:53:53 ID:d9pz.fvU0: 正直一つのキャラのダイヤでもあんなに揉めるのに
いきなり全キャラのダイヤを出すとか正気じゃない

あとツッコミ所多すぎるから自分のメインキャラについて
コメントつきであげてほしい
364：名無しブレイカー：2011/07/13(水) 14:06:51 ID:MMCFd6q60: ＼|美.||芽.||稚.||柚.||莉.||影.||蓮.||梨.||刻.||唯.||心.||紅.||フ.||∞.|
梨|3.0||5.5||4.5||4.0||4.5||4.5||5.0||-.-||4.0||5.0||5.0||5.0||4.0||4.5|

確かにビシィさんにも強い部分はあるがそれで対戦相手より有利か？と問われると
首を傾げざるをえない部分が多々あるわけでして

リーチ長いキャラがキツい、特に美琴刻夜、5H振られてるだけで帰りたい
近寄っても昇竜パなしが怖い、そこにリスク持たせるしかない
稚と∞もキツいがこちらは近寄ればワンチャンあるという点ではマシだと思う

対4強の中ではまだ柚葉が希望あるんじゃないかなあ、希望があるだけで有利など無いが
JSPに4SP、弱4SPが程よく機能する、肘はこする相手だったらブロorスリップ等を考慮
こちらの得意間合いには向こうから飛び込んできてくれるので、飛び込みの対処次第かな

強キャラ相手には我慢が必要なのでHARDの方が色々安定すると思う
以上、しがないビシィさん使いの戯言でした
365：名無しブレイカー：2011/07/13(水) 14:36:23 ID:FOVExSpk0: >>364
美琴に３と圧倒的不利つけておいて、唯月に五分とかありえない。
場合によってはビシィさんは唯月の方がキツイぞ。
366：名無しブレイカー：2011/07/13(水) 15:02:51 ID:MMCFd6q60: >>365
んー、ついても4.5:5.5位かなーと思ったし、あんまり悲観的過ぎて自虐乙言われるのも嫌だったんで
5分にしたけど

梨深側としては空対空やリーチ、コンボ火力で負けてるけど
唯月側は気絶させにくい、フォローの利かない行動が多い、投げが安い等の理由でこうなった
J2Hや中下択に気をつければいけなくは無いと思った

でもコレだと梨深有利な点が特に無いな、やっぱ4.5:5.5かな？
367：名無しブレイカー：2011/07/13(水) 21:06:32 ID:dCNkL3TM0: ダイヤつけれるほどリミやり込んでる奴この世にいねーだろ・・・
368：名無しブレイカー：2011/07/13(水) 22:02:18 ID:InKrYc5w0: 口だけの奴は流石ですなー！
言うことが違う！
純度100％！
理由も言わずにただ叩くだけ！
一個ずつでもいいから論理的にツッコミいれてみろよ。
>>367みたいなのは論理的って言わねーからな！
369：名無しブレイカー：2011/07/13(水) 22:47:38 ID:orJUywKg0: ＼|美.||芽.||稚.||柚.||莉.||影.||蓮.||梨.||刻.||唯.||心.||紅.||フ.||∞.|
紅|3.5||5.5||4.5||3.5||4.5||4.5||4.5||5.0||4.0||4.5||5.0||-.-||4.0||5.0|

ビシィさんと同じくリーチが長いキャラがきつい。
とはいえ、一号があるだけまだマシ。
美琴と稚の場合は飛道具の撃ち合いになることがあるけど、半端な距離だと厳しい。
(飛距離は、一号＞氷刃破＞シュナイデントっぽい。一号とシュナイデントは1キャラ分くらい違う)

また、相殺しつつ迫ってくるキャラ(唯月の必殺技群や、影霧や莉亜のぐるぐる、忍者66M、JSP)も苦手。
これは、中距離制圧の五号がほぼ一方的に潰されるという意味での苦手であり、その辺をカバーできるなら大きな問題にはならない。
四号も同様。突進中は無敵orアーマーが付いていてもガードさせてしまうと微不利。ぐるぐる出されてると潰される恐れが高い。

では空中戦だ！となっても、エリアルコンボの貧弱さから、バッタをしてもダメージに結びつかないのは厳しい。
オーバークロック使うなら地上ヒット確認後の方が安定するし。
(空中攻撃やダッシュ攻撃は割りと判定強いけど)

対四強だと、社長かフィンがマシか。
とはいえ前者はリーチ・火力差があり、後者は手数＆めくりで押してくる。
落ち着いて戦わないとワンチャンで3～4割が日常茶飯事な訳でｗ

キャラにも寄るが、Hardの方が戦える。飛道具を持つキャラが相手なら、あえてQuickを選ぶのも有りか。
370：名無しブレイカー：2011/07/14(木) 00:29:46 ID:qsJvCS4s0: 便乗

＼|美.||芽.||稚.||柚.||莉.||影.||蓮.||梨.||刻.||唯.||心.||紅.||フ.||∞.|
莉|4.0||6.5||6.0||4.0||-.-||5.0||6.0||6.0||5.0||6.0||6.5||5.5||5.0||6.5|

4.0
上位では個人的にミコトの方がしんどい
忍者はJSPが主戦力である都合上、ゲージ効率の差でなんとかダメージレースには付いていける
ミコトと違い地上からノーゲージでフルコンにいけるのもプラス材料
リアの気絶耐性が低いのでどちらも気絶と隣合わせの展開になるのは避けられない

5.0
社長は得意意識もあるんで有利でもいいかなと思ったけど、社長側も対リアに有利主張してるんで一先ず五分で
逆にエムは自分が不得意なんだけどそんなに戦跡に表れてないから有利でもいいかもしれない
フィンは対戦数が少ない。でもトップランカーとやってもキャラ差や相性差を感じなかったので五分で。フィン使いの意見が欲しいところ

5.5
助手は思ったより面倒
空中戦は後出しで飛ぶと後手に回る、地上戦では近距離戦でおもむろに出されるアーマー付き4号,5号が捌きづらい
とはいえ、なんだかんだ基本性能と火力に差があるので接戦になるけど勝つのはリア側という展開が多い

6.0
ここらへんのキャラは相性の良し悪しというより純粋なキャラ差
レンはノーゲージコンボが入らないなら五分だったかも
ワカは5.5でもよかった気がするけどもうちょい有利な印象があるので6.0で

6.5
ココアはキャラ性能で満遍なくリアを下回ってる。地上、空中ともに刺し合い、相殺でほぼ負けない
インフィニはかなりお得意様だと思ってる
この組み合わせはハードよりクイックの方が有利じゃないかと
身体のデカさにつけこむ戦術が取りやすいうえ、飛び道具のけん制もゲージの糧にしてクロックアップから一気に接近できる
システムの都合上、圧倒しててもワンチャンで5割＋気絶とかザラなんで、コンボ力が高くて始動技豊富なリアは与しやすい

個人的にはミコトと忍者以外には不利付かないと思ってる
スタイルによって数字は変動あるだろうけど、極端に有利不利が変わるような組み合わせは無いはず
371：名無しブレイカー：2011/07/14(木) 00:31:59 ID:U1L/SXBE0: 梨深と芽衣が最弱でおｋ
372：名無しブレイカー：2011/07/14(木) 00:35:28 ID:qsJvCS4s0: 芽衣について書き忘れた…
けど書かなくても分かるよね
373：名無しブレイカー：2011/07/15(金) 21:11:19 ID:ymdVsoqUO: ユズハは美琴とフィンに4不利。他には6.5有利
374：名無しブレイカー：2011/07/15(金) 21:34:28 ID:b2pFgkQg0: 理由を書いてくれないと燃料にならん
375：名無しブレイカー：2011/07/16(土) 01:16:43 ID:EgitHydc0: メイとクリスは普通に中堅あると思うんだよね。
リミとココアは言い訳できない弱キャラだけど
376：名無しブレイカー：2011/07/16(土) 01:48:06 ID:DUTQkXgI0: 中堅というか、四強以外は余り差が無いって言う方が正しいと思う。
377：名無しブレイカー：2011/07/16(土) 03:09:03 ID:MbgWrMcw0: ユズハミコト論争にわざわざフィンを巻き込まないでクレヨン
二人で好きなようにやってくれ
378：名無しブレイカー：2011/07/16(土) 03:58:32 ID:EgitHydc0: じゃあ巻き込んでいこう

＼＼|剣.|社.|忍.|死.|熟.|∞.|乳.|縞.|手.|冥.|敬.|助.|心.|芽.|合計
死刑|4.5|6.0|4.5|-.-|6.0|5.5|6.0|6.0|5.0|6.0|7.0|5.5|7.0|5.5|+9.5

理由はめんどいのでパス。
379：名無しブレイカー：2011/07/16(土) 11:42:44 ID:MbgWrMcw0: だから巻き込むなって・・・
巻き込むなって・・・・・・
でもとてもよく出来てるダイヤだと思う。俺もほとんど同意だわ
強いて言うならミコト4:6で蓮は5.5:4.5かなくらい。
380：名無しブレイカー：2011/07/16(土) 11:57:13 ID:u4XtDZhI0: つーか、フィンで美琴のどの辺が不利なのかわからん。
ミサイルを永遠に撒いてりゃ美琴やることなくね？
381：名無しブレイカー：2011/07/16(土) 14:28:21 ID:5/vW8kmk0: どんな風に不利かとか書いたら対策取られちゃうじゃないですかー！
やだー！
382：名無しブレイカー：2011/07/16(土) 14:53:09 ID:qa1qm13AO: ならランク語るなよks
383：名無しブレイカー：2011/07/16(土) 18:09:09 ID:QNySZv460: フィン使いにろくなヤツいねーな
384：名無しブレイカー：2011/07/17(日) 00:45:55 ID:fNnQ4m5U0: >>380
ミサイル延々とガードしたりしてくれるなら美琴やること無いだろな

ミサイルのサーチタイミングさえ覚えてしまえば２段ジャンプで高空にミサイル誘導して
地面走り放題だけどな

あとフィンが辛いのは近距離でも遠距離でもない中距離やや手前の位置が一番辛い
美琴はその位置から中下段の択かけれるくらい馬鹿なリーチがあってしかも痛い

あと、割り切ってミサイルをHで切りまくってゲージ貯めてテンションマックスに２ゲージ即撃ちとかされると地味に辛い
385：名無しブレイカー：2011/07/17(日) 00:54:01 ID:JMX2IA7w0: これで忍者社長フィンが犠牲になったか。
次はリア対美琴or忍者はリア有利という流れだな！
386：名無しブレイカー：2011/07/17(日) 06:36:38 ID:xJVGsCOs0: >>384
地面走り放題って、フィンだって動けるじゃん。
2H置いておけばとりあえず飛び道具は避けられるし接近は防げる。
387：名無しブレイカー：2011/07/17(日) 09:32:19 ID:xZcT6.dEO: ユズハ対フィンもミサイルがユズハのJSPに強いから五分五分かフィン有利。

一回でも間違ってミサイルを潰したり当たろうものなら即フィン側のゲージがたまって
ガーキャン6HSやリーチの短いキャラに鬼強いｼﾞｭﾋﾞﾋﾞﾌﾞﾎﾞﾍﾞやミサイルからクロックアップ。
388：名無しブレイカー：2011/07/17(日) 11:20:22 ID:fNnQ4m5U0: >>386
ミサイルまいてればいいってのに対策書いただけなんでフィンも動けるとか言われても当たり前すぎて困るんですが

そもそも2Hで接近防げるなら美琴戦で苦労なんてしないどころかフィン１強になるわ
389：名無しブレイカー：2011/07/17(日) 14:00:44 ID:JMX2IA7w0: フィンは忍者と美琴に有利でフィンは全キャラ有利最強キャラってのが忍者美琴使いの主張だから、フィン使いはあまり顔赤くすんなよ
付き合うだけ無駄。そして語るだけ無駄
390：名無しブレイカー：2011/07/17(日) 16:22:34 ID:CWvnc23k0: 煽り合いじゃなくて議論しような
391：名無しブレイカー：2011/07/17(日) 16:39:04 ID:DrBI/44w0: とりあえず、投下されて突っ込まれてないダイアをまとめてみた。

＼|美.||芽.||稚.||柚.||莉.||影.||蓮.||梨.||刻.||唯.||心.||紅.||フ.||∞.|
美|-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-|
芽|-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-|
稚|-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-|
柚|-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-|
莉|4.0||6.5||6.0||4.0||-.-||5.0||6.0||6.0||5.0||6.0||6.5||5.5||5.0||6.5|
影|-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-|
蓮|4.0||5.5||5.0||4.0||4.5||4.5||-.-||5.0||4.0||5.0||5.5||5.5||4.5||4.5|
梨|3.0||5.5||4.5||4.0||4.5||4.5||5.0||-.-||4.0||5.0||5.0||5.0||4.0||4.5|
刻|-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-|
唯|-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-|
心|4.0||5.0||4.5||4.0||5.0||5.0||5.0||5.0||4.0||5.0|| - ||5.0||4.0||4.5|
紅|3.5||5.5||4.5||3.5||4.5||4.5||4.5||5.0||4.0||4.5||5.0||-.-||4.0||5.0|
フ|-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-||-.-|
∞|4.5||5.0||5.0||4.0||5.0||5.0||5.0||5.5||4.5||6.0||6.0||5.5||5.0||-.-|
392：名無しブレイカー：2011/07/17(日) 22:24:08 ID:VOMFhkr2O: 心愛のダイヤ強気すぎ。
393：名無しブレイカー：2011/07/17(日) 22:36:03 ID:UwXSV7Bg0: まとめ乙
横で揃ったら擦り合わせたらいいんじゃない
394：名無しブレイカー：2011/07/18(月) 03:10:52 ID:MuK1.bjU0: ミコトとユズハが絡むと荒れまくって決まる気配が無いので、
逆算して埋めていくのも良いと思う
395：名無しブレイカー：2011/07/20(水) 19:11:45 ID:n1dqv78UO: A
柚葉　美琴

B
フィン　リア

C
稚　Ｍ　刻夜

D
インフィニティ

E
芽衣　唯月　蓮

F
心愛　助手　梨深
396：名無しブレイカー：2011/07/21(木) 02:03:08 ID:E4gkN3vA0: ＼|美.||芽.||稚.||柚.||莉.||影.||蓮.||梨.||刻.||唯.||心.||紅.||フ.||∞.|
影|4.5||5.5||4.5||3.5||5.0||-.-||5.0||5.5||5.5||5.5||5.0||6.0||4.0||5.5|

美琴　5Hの性能がほぼ五分。JL置いとけば昇竜なんて怖くない。めくりJ2Hはそもそもそれを出される状況が不利だからなんとも言えない。
芽衣　リーチ差。
稚　　リーチ差と気絶値で稚有利。
柚葉　jspの攻撃発生に合わせて回れば運が良ければjspを返せるけど普通は地上ガードされて終わりで、もっと悪ければjspがあたって死亡。2SP以外の必殺技が機能しない。
リア　回りそうなら回っておけばいいんじゃない？
蓮　体力高すぎ攻撃力高すぎ。でもリーチ差で五分。
リミ　あんまり研究されてないからよく分からないけどリーチ差で有利。
刻夜　5Hの発生早すぎ。
唯月　大体勝ってる
心愛　リーチは勝ってるけどダッシュMが異常にスカるからそれほど有利でもない。
クリス　必殺技出したの見てから5SP出すだけで負ける要素がないから個人的には7でもいいぐらいだけど流石にやめておいた。
フィン　ミサイルが飛んでるのがほとんどだからリーチ差では有利にならない。小さいせいでコンボスカりすぎ。
∞　　　強みはあるんだろうけど見る前に死んじゃうからよく分からない

誰か叩いて！
397：名無しブレイカー：2011/07/21(木) 02:32:24 ID:fhZ35U8E0: 梨深がリーチで有利ってのは無いな
全キャラ中一番リーチ短いキャラだし
398：名無しブレイカー：2011/07/21(木) 02:32:54 ID:fhZ35U8E0: ってＭが有利って事かすまん
399：名無しブレイカー：2011/07/21(木) 02:58:52 ID:E4gkN3vA0: あ、>>396の刻夜は4.5でした
400：名無しブレイカー：2011/07/22(金) 00:32:26 ID:2/0HY/Fc0: 唯月や梨深には６つけていいだろ。
火力差は画面端の起き攻めでハメ殺せばいいんだし。
401：名無しブレイカー：2011/07/22(金) 00:37:13 ID:SNZX5ako0: そういう話をすると10：0が出てくるぞ
402：名無しブレイカー：2011/07/22(金) 00:45:51 ID:2/0HY/Fc0: 何でそう話が飛躍するのか、意味がワカラン
403：名無しブレイカー：2011/07/22(金) 00:50:26 ID:SNZX5ako0: ハメ殺しを前提にするのが極端って分からない初心者が分からない分からないって言っても
404：名無しブレイカー：2011/07/22(金) 01:12:55 ID:2/0HY/Fc0: 10:0って

「試合が始まった時点で10側が特定行動をやれば１００％勝つ」

という数字なんだが。
画面端の起き攻めがどうして10：0になるの？
ねえ教えて？
405：名無しブレイカー：2011/07/22(金) 01:20:20 ID:SNZX5ako0: 画面端の起き攻めがなんてハメ殺しにならないってことに気付きましたか
教えることは何もありませんね
406：名無しブレイカー：2011/07/22(金) 01:25:47 ID:2/0HY/Fc0: あ、コイツ頭おかしいのかｗ
407：名無しブレイカー：2011/07/22(金) 01:31:16 ID:SNZX5ako0: お前がただの馬鹿じゃないならハメ殺しの定義ぐらいできるよな
408：名無しブレイカー：2011/07/22(金) 01:39:13 ID:2/0HY/Fc0: ハメ殺しの定義ぐらいできるよな
ハメ殺しの定義ぐらいできるよな
ハメ殺しの定義ぐらいできるよな
409：名無しブレイカー：2011/07/22(金) 01:51:52 ID:HlrJDBkU0: 本日のNG推奨
ID:2/0HY/Fc0

ついでに言うとハメ殺しとわからん殺しをごっちゃにしちゃってる可哀想な子
410：名無しブレイカー：2011/07/22(金) 02:00:43 ID:93Sa34BU0: というかM程度にハメ殺される奴はミコトとかどうしてんだよ
起き上がりHJに、ブロやガーキャンHJ、リフレクンションとあるからMにハメられるとか無いだろｗ
それが難しいんですっていう人にもガーキャン超必、SP溜め、開放
Mに画面端でハメられる人はそもそも格闘ゲーム向いてない。
411：名無しブレイカー：2011/07/22(金) 02:29:23 ID:TEwuCM5Y0: ダウンさせた後の攻めに関してはMはミコト以上だと思う。そこまで
もっていけるかは別の話だけど。

あと格ゲーで10：0って存在しないよね。たしかkof94の庵：チンが開幕
8割確定で唯一の9：1だったはず
412：名無しブレイカー：2011/07/22(金) 03:02:19 ID:93Sa34BU0: >>411
そうなのか？Mのネタ知らんが、適当にHJ仕込んでたら抜けられるぞ
ハメ殺された記憶無いが・・・
413：名無しブレイカー：2011/07/22(金) 03:12:47 ID:WexNxolI0: 知らないのに抜けられる宣言とか流石だな
414：名無しブレイカー：2011/07/22(金) 03:17:58 ID:93Sa34BU0: そりゃ知らないよ。相手が何をしてきてもHJと投げ抜け擦り、ガーキャンしてるからな
実際にこれでこの行動に対してMがどうハメてくれるのか教えてくれよ
415：名無しブレイカー：2011/07/22(金) 03:36:57 ID:WexNxolI0: 起き上がりにラブルが重なってて、対応を見ているMが目前にいる状況と、
ハイジャンプを狩るべく5Hの距離に居座ってる美琴どっちが辛いかって話か。

自キャラとスタイルによるんじゃねーの('Ａ｀
一概に美琴の画面端のが強いとは言えないよ。
そこで例挙げるなら美琴よりどっちかと言えば社長。別ベクトルで柚葉。
416：名無しブレイカー：2011/07/22(金) 06:23:28 ID:VX2sQoeg0: せっかくWatch機能も兼ねたVSモードがあるから、
VSモードのCOMvsCOMを総当りで数setずつ行って、
その勝敗数でダイヤ決めたら？

難易度3段階、スタイル2段階、
1P側キャラクタ数14、2P側キャラクタ数14 がパラメータだから、
3x2x14x14xN[set]が試行回数だ。

ダイヤは10.0点を0.5ずつ振り分けるから、
大雑把に求めるだけなら N=20 で良いことになる。

つまり、僅か 3x2x14x14x20=23,520set だ。
1setがキャラセレの手動操作など含めて最大60秒と仮定すると、
980時間あれば、個人の実力差や趣味や偏見を含まない
公平なダイヤが完成する。

自分の使用キャラだけなら1P側のパラメータ数が 1 に減るから、
その分必要な時間も少なくて済む。

大学で重力Gが理論値と実測値がほぼ一致することを
学生実験のレポート課題にされたが、
それよりも楽かもね。
417：名無しブレイカー：2011/07/22(金) 06:32:32 ID:ZbTZhvgs0: COMは当てにならないってのを抜いても普通に間違えててワロタ
中学生からやり直せよ
418：名無しブレイカー：2011/07/22(金) 06:43:46 ID:jMgcz79.0: 2P側のスタイルもパラメータになるから、更に倍の時間が必要だね。

難易度1固定、1P側スタイル1固定なら、
1*1*2*1*14*20*60≒23.3 時間で、
自分の使用キャラクタ（スタイル固定）のダイヤが完成。

28人で手分けすれば、一日で全キャラ分完成か。
無理くさいw
419：名無しブレイカー：2011/07/22(金) 06:56:23 ID:VX2sQoeg0: >>418
2P側のスタイルか、すっかり忘れてた。
お詫びにボランティア1キャラだけならやる。
たまに画面見るだけだし。

>>417
そりゃ悪かった。
じゃあ、COMがあてにならない理由を自分の言葉で説明してくれないか？大先生よ
420：名無しブレイカー：2011/07/22(金) 07:06:11 ID:jMgcz79.0: いや俺も>>417の書き込み見る前だったから、他にも何か足らない要素あるかもよ？

COMは人の反応速度より速いから、その面で人が操作した場合の優劣としては指標にできないね。

でもこのスレ見てるのって、自称COMより優れた超人なんだろ？とは思うw
421：名無しブレイカー：2011/07/22(金) 07:12:49 ID:WNX/XrWw0: >>417じゃないけど

同キャラはいらない
(普通のゲームなら)COM戦で1P側と2P側に差はないから組み合わせでいい
1カウント=1秒じゃない
1時間=24分じゃない(なんで二人とも？)
ダイヤグラムじゃなくてダイアグラム

COMはコンボもめくりもしないし人間じゃ無理な各種防御をする
422：名無しブレイカー：2011/07/22(金) 07:13:42 ID:yUnCKiuco: 超人>>417に期待していますん
423：名無しブレイカー：2011/07/22(金) 07:20:56 ID:VX2sQoeg0: >>421
いろいろ指摘ありがとう。
同じキャラクタを入れたのはスタイルが2種類あるから
必要かなと思ったんだが、>>418の指摘通り抜けていた。
同じスタイル同士についても同様ですわ。

時間計算については徹夜勤明けだからという言い訳をさせてほしい。
424：名無しブレイカー：2011/07/22(金) 08:43:23 ID:hbET7YCo0: COM vs COMでダイアグラムて…
ミコトや社長や柚はが強いって言われている理由理解してるか？
それらをCOMが忠実に再現してくれるか？
425：名無しブレイカー：2011/07/22(金) 12:09:42 ID:jMgcz79.0: すまない、長文だ。
>>416が述べたかったのはゲーム開発（デバッグ）の方法論のひとつじゃないの？
「バランシング」という方が正しいか。

これの結果を求めることができたなら、
人間の曖昧さと判断力は再現できないとしても、
COMvsCOMの対戦結果は「参考」にはなると思う。

COMvsCOMの対戦結果は、人間の曖昧さを抜きにした
COMのアルゴリズム同士の戦いによるものなので、
技１つ１つのダメージ量や当たり判定に依存する優劣とかを
推し量ることなら可能と思う。
ちなみにアルゴリズムは当然有限だが複数存在するので、試行回数は多い方が良い。

また、当然これはプレイヤーが手動でやるようなものじゃなく、
開発過程で行うもの。
元のプログラムを少しいじれば、自動でしかも高速に実行可能。
その結果を鑑みた上で、故意に強弱を与えることだって可能。

このスレで求めたいダイヤは対人戦なんだから、
COMvsCOMの対戦成績が無用の提案というのも分かるけど、
対人戦の前提条件も明確ではないな。

俺は「大体同じ操作感覚と大体同じ実力のプレイヤー同士がいっせーので！で対戦する」ことが
大前提だと思っていたけど、そんなもんそもそも実現できないなw

>>424のいう「忠実な再現」って
対戦相手の能力にも当然自分相当のものを
要求するのか？
もしそうならどのように実現する気？
実現が無理なら、やはりこのスレ個々の意見から妥協点を探し出すしかないよな。

でも押しつけあいを避けないといけないから、すごく時間も掛かるし、
みんなのストレスがマッハなんだろうか。
426：名無しブレイカー：2011/07/22(金) 12:55:48 ID:meOAwqIY0: >>424の言いたいのは忠実な再現っていうか
手裏剣jSP・めくりjSP・運送コン・見える要素無い中下択・困った時の肘～
こういった強味をCPU忍者は活用して来ないでしょ?
って言いたかっただけだけだと思う

前提条件の話も実際に実現させる必要は無い
「今からポイント同じくらいの上位同士で対戦して勝った方が有利です！」とでも言うつもり？
こんなん仮に本当に実力が互角の人同士が戦ってたとしても成り立たん

各キャラがやれる事をやってるって事を前提として決めるもんだろう
そこで出た対策とかが高難易度で実戦投入できるかどうかって事になれば
実戦導入出来る人が居るかどうかを参考にする事もあるってレベル
427：名無しブレイカー：2011/07/22(金) 16:56:31 ID:VMpaPFdQ0: >>411
本題関係ないツッコミだが、庵チンの件はKOF95で餓狼ステージで両方とも一人目の場合だ。順番は自由だから回避できる。それだけでは9:1は付かないが普通に戦ってもそれぐらいある。
428：名無しブレイカー：2011/07/23(土) 21:50:54 ID:cPNHhzHc0: ・・・さて、そろそろくだらん話は終わりにしようか
大会では今誰が通過したんだ？ミコト、ユズハ×2、蓮、ココアだっけか
ココアは札幌だから兎も角、やはり強キャラ陣が多いな
429：名無しブレイカー：2011/07/23(土) 23:12:04 ID:z/xG6l020: このゲームの強キャラが誰なのか、俺はもう良くわからないよ。
430：名無しブレイカー：2011/07/24(日) 08:11:56 ID:7yqE3aRg0: CPUでダイヤ決めるとか・・・正気か？
431：名無しブレイカー：2011/07/24(日) 13:57:49 ID:ACUDq//QO: >>429
プレイヤーが強キャラ
432：名無しブレイカー：2011/07/25(月) 20:36:42 ID:g6sx/O8AO: ランクマッチなのに悪評入れると対戦拒否できたり、そもそも相手を選べるってのが意味不明。

つまり負けたやつに悪評入れればそのプレイヤーキャラが最強。
433：名無しブレイカー：2011/07/25(月) 21:23:02 ID:P7pAv1rg0: 悪評入れても検索で見つかるし見つけられる。
機能してないよ。
434：名無しブレイカー：2011/07/28(木) 16:30:16 ID:IXQsmQW2O: クイック切断厨
ハード日記厨
クイック悪評厨
ハード掲示板厨

の４強
435：名無しブレイカー：2011/07/29(金) 06:22:32 ID:Gmr46UVQ0: >>427
更に関係無い突っ込みだが、その対戦はチンに先制で確実に庵の攻撃が永久で入るにもかかわらず9:1だ
何故なら「人間は操作ミスすることが有る」からだ。これがダイアグラムの理論だよ。
あと他にも9:1って言われてる組み合わせは割りとあるぞ？初期のまだ煮詰まってなかった頃の話だが。
鉄拳4の仁：熊パン、ワーヒーのジャンヌ：マッスル。まぁこの変は今なら8:2だろうけど。
おまけ。対戦回避したらダイアは付かないな。
436：名無しブレイカー：2011/07/29(金) 11:20:14 ID:whqBVWkw0: ワーヒーって何かわからずググってしまった。
437：名無しブレイカー：2011/07/29(金) 13:00:51 ID:a2/y497o0: あぁ？初代サムスピの猿ロッテvsタムタムとか10:0だろ
ﾊﾞｸﾞなﾊﾞｸﾞなでフリーズさせるか瞬間気絶させないとタムタムに勝ち目ねぇし
438：名無しブレイカー：2011/07/29(金) 13:30:49 ID:7esiGHJo0: このスレ見てる人って、昭和生まれのおじさんたちが多そう。

いや自分もだが。
439：名無しブレイカー：2011/08/02(火) 11:11:26 ID:dX.lxpiQ0: SS Q美琴　H柚葉
S　H美琴　QHフィン　Q柚葉
A+ H社長　Q影霧　H利亜　H蓮　QH∞
A　Q社長　H巫女　H影霧
B　H助手　Q巫女　Hイツキ　H芽衣　Q蓮　Qリア　HQリミ
C　QH心愛　Q助手　Q芽衣　Qイツキ

ぶっぱ
440：名無しブレイカー：2011/08/02(火) 11:34:20 ID:X1W2Fl4g0: いや平成の方が圧倒的に多いだろ
441：名無しブレイカー：2011/08/02(火) 11:44:14 ID:dzoK48Ns0: >>439
Ｑ美琴はＨ柚葉に五分をつけられるという意味で総合力は高いが、ゲージ管理の問題でＨ柚葉程お手軽ではなく、またクイックゆえに事故りやすい。
その意味では、フィンと大差ないと思う。

あと、Ｑ影霧とＨ稚は余裕でＡ＋に入れてもいいだろ。
Ｈ芽衣とＱ莉亜ももう1ランクずつ上げていい。
つか、Ｈ芽衣はもう弱キャラという考えは古いと思う。
442：名無しブレイカー：2011/08/02(火) 12:47:06 ID:McYhUD5k0: もう使い手が絶滅してるキャラとかも居るから、プレイヤー性能なのかキャラ性能なのかわからんな・・・
社長とか四強って言われてるけど俺にはムリ。
インパクトとJSPやってりゃ5000は行くが3万超えろといわれたらどう考えてもきつい
まだ蓮やエムのが希望が見える
443：名無しブレイカー：2011/08/02(火) 15:48:47 ID:mlSTCUX6O: ランクぶっ放した本人だけど意外とレスポンスあって嬉しいな。

Q影霧はその位置でいいはず。HワカもA+かなあとは思ったけど、Aに人減ってバランス悪いからとか考えてた。H社長を下げれば良いかな、社長高くないと文句出るかと思って高く置いたんだけど。

H芽衣は確かに強いけど、H影霧や社長に並ぶ程強いか？ってなるとウーンって感じ。結局助手やメイドと同程度だと思うんだよね。個人的には両リミはCに下げてもいいかなと。そこで芽衣と格差作れるし。

Qリアについては何とも言えんなあ。火力やら切り返しがHに勝るのはわかるんだけど、装甲が薄すぎる。単発の回転と突きが強いっていうリアの長所と、コンボしやすいとか動き早いっていうクイックの利点が噛み合って無いから、まあBかと。
444：名無しブレイカー：2011/08/03(水) 01:13:21 ID:Ff4sVUsU0: Ｈ社長ってどうなんだ、４強の末席であることは確実だし
他のキャラと並ぶの可能性もあるけど
上記ランクでＡぐらいまで落ちるほど評価下がったの？
445：名無しブレイカー：2011/08/03(水) 02:05:50 ID:UIzVcyik0: キャラ別の上位にクイックメインの使い手がいなさ過ぎてどうにもクイックの強みがイメージ薄いわ
ユズハ、リアあたりはクイックで強い人ってのに当たったことが無いくらい

そもそもスタイル別、キャラ別にコンボ研究したり、技性能の差を細かく検証してる人っていないでしょ
単体で振れる技の強さがランクに直結しやすいゲームシステムだから仕方ないかもしれないけど
446：名無しブレイカー：2011/08/03(水) 02:27:30 ID:0MGFe77Y0: SS Q美琴　H柚葉
S　H美琴　QHフィン　Q柚葉
A+ Q影霧　H利亜　H蓮 H巫女 QH∞
A　QH社長　H影霧　
B　Qリア　H助手　H芽衣　Q巫女　Hイツキ　Q蓮
C　QH心愛 QHリミ　Q助手　Q芽衣　Qイツキ

ちょっと調整してみた。H心愛，両リミ，H助手，H芽衣あたりはまだ一悩み所。個人的には全員１つずつ上につけても良いくらい。

H社長については、他キャラのキャラ対が進んでるのに対して、
社長自身の研究がほぼ進んでないっぽいのがキツいかと。
弱点も多く露呈してきてて、体がデカい事、動きが遅い事、ゲージが溜まらない事、イグニッションの先端が殴られるので牽制としても使いづらい事、ブロ取らなくてもインパクトに反確取れるらしい事、投げが怖くない事とか、色々ある。
強い部分は勿論そのまま強いから、どれだけバレても弱キャラにはならないと思うんだけど、4強に数えられるほど安定はしないと思う。
まぁ、良く居る他キャラの成長に追いつけてない稼動初期強キャラみたいな。

Q美琴はどうだろうね。俺は理論値でも実践値でも最強だと思ってるけど。
JSP忍者対策ってのが取れるキャラがQ美琴含め多数居る事に対して、
有効な美琴対策ってのが現状存在するのか？という事。
勝つ時は相手の判断ミスと、事故らせてる感じしかしない。

まぁ美琴柚葉の2強でその下は良くわからんってのが現状だと思う。
フィンリア社長とかそもそも使い手がほぼいないし。
447：名無しブレイカー：2011/08/03(水) 03:35:27 ID:Ff4sVUsU0: 美琴と柚葉が抜けて強いのは間違いないな

社長が全然伸びしろないのは本当だけど、Mとか蓮とかリアのよりも下になるのかな？
フィンはやっぱりA＋のキャラと比べると抜けるのだろうか？
448：名無しブレイカー：2011/08/03(水) 05:53:32 ID:X3jY3cLA0: フィンはどうなんだろ　俺は過大評価だと思う
忍者美琴ほど絶望的なキャラ差は感じない
449：名無しブレイカー：2011/08/03(水) 10:37:25 ID:o6AQi52c0: >>446
その事故が起きやすいというのはデカい弱点だと思うよ。
所詮人間なんだし、とにかく事故が起きやすいシステムでもあるし。

フィンのようにミサイルを置けば相手の反撃を抑止できるとか、
影霧みたいに飛び道具重ねで相手の割り込みを気にせず起き攻めを仕掛けられるとか、そういったローリスクで一方的に自分が動ける状況を作りづらい。
450：名無しブレイカー：2011/08/03(水) 14:42:27 ID:RLidT/CI0: ミサイルも岩もそれごと切り捨てられるから割り込みを気にせずってのはちょっと無理あるな
451：名無しブレイカー：2011/08/03(水) 14:53:48 ID:o6AQi52c0: >>450
ミサイルは切り捨てられればゲージが一気に溜まるので、むしろフィン側としてはありがたい状況。

岩は起き上がりに重ねるから、それを切るのは不可能。
起き上がりに飛び道具を重ねるコンボレシピが開発されて、ハイジャンプで逃げることも不可能になった。
452：名無しブレイカー：2011/08/03(水) 15:23:32 ID:.0BrtX0c0: H巫女がA+な理由ってなんなん？
453：名無しブレイカー：2011/08/03(水) 17:59:34 ID:0UM70Mm20: ＪＳＰが強いからじゃない？
454：名無しブレイカー：2011/08/03(水) 18:25:08 ID:AD9b2gKcO: ハード巫女はエマージェンシーが強すぎる。

クイック美琴が事故るからハード柚葉より安定しなくて弱いってのは
その２キャラ使い以外からしたらハード柚葉がクイック相手に序盤のゲージ効率で負けるから弱いって言うのと同じくらいひでぇ話。
455：名無しブレイカー：2011/08/03(水) 23:39:41 ID:g0xVPHH.O: エマージェンシーから運送に入れる事
投げが強い事
迎撃性能が高いこと
ピヨらせやすいこと
リーチが長い事
456：名無しブレイカー：2011/08/03(水) 23:57:34 ID:LTiW82wQ0: 弱点は・・・無い（断言）
457：名無しブレイカー：2011/08/04(木) 01:40:06 ID:d6RZJjMA0: クイック美琴はハード柚葉と直接対決で５分つけられるのはすさまじく大きな要素だが、その他では全ての意味でハード柚葉に劣っていると思うぞ。
クロックアップだって、結局相手側に100%以上あった場合、バーストで終了だし。
458：名無しブレイカー：2011/08/04(木) 02:44:16 ID:dsgZBA/o0: まじ美琴と柚葉はもうぶっこわれキャラだな。
スパ４でユンヤンがやべえと思ってたけど、もう比較にならん。
459：名無しブレイカー：2011/08/04(木) 09:22:13 ID:KiJtNLZ.0: ハードでクイックを相手する時はゲージを全部バーストに回してクロックアップを封じて、後は普通に立ち回れば結構なんとなかる。
ハード柚葉は、こちらがハードである以上は正直どうにもならん。

クイック美琴とハード柚葉の総合力で言うなら、柚葉の方が上だろ。
460：名無しブレイカー：2011/08/04(木) 10:03:19 ID:Y/1IcQ/E0: >>455
Q巫女でもエマージェンシーから運搬入るが…
巫女は下段が無い + 技の出が致命的に遅い
どうせワンパなコンボで読まれてるから迎撃されてんだろ
見てから迎撃されるなんてまず有り得ない
一度入り込めば反撃されることもない
投げられようとブロされようとゴリ押しで収支は安定
エマージェンシーもエマージェンシーで返せばフルボッコ

Q蓮とか使えば連コンボタン押しっぱで勝てる
461：名無しブレイカー：2011/08/04(木) 11:08:33 ID:RRWEwRd6O: 446のダイヤがまともすぎて下手な美琴や稚のネガキャンが目立つな。

個人的にH蓮はもう一つ下でもいい。
462：名無しブレイカー：2011/08/04(木) 11:24:14 ID:E0Ait6420: 確かに蓮1位の人ぐらいブロ精度あればそりゃ強いだろうけど
あれはキャラ性能とはちょっと違うと思うな
463：名無しブレイカー：2011/08/04(木) 12:18:49 ID:boHDB4JE0: ミコト使いはちょっと前に本スレで、
インフィニティはミコトに有利、リアミコトは五分か微有利とか言ってたからな

ミコト使いの言い分をまとめると、
・ユズハに不利
・フィンに不利
・社長に不利
・インフィニティに不利
・リアは五分か微有利

他にもあった気がするけど忘れた。全部同一人物のような気もするが
464：名無しブレイカー：2011/08/04(木) 12:41:55 ID:M4ixFE7g0: レンは使い手に当たるとこっちが攻めて行っても鉄壁のカウンター＆ブロッキングであっという間に形勢逆転されるよな。
ていうか動きのキレが良くて見ててカッコイイと思ってしまう。自分のキャラがフルボッコにされてるのに。
465：名無しブレイカー：2011/08/05(金) 11:12:51 ID:nmmFk3zM0: >>446の社長がその位置にいるのはホントにそれでいいの？
美琴以外のQスタイルで社長より上にいるキャラも過大評価だと思うんだけど
466：名無しブレイカー：2011/08/05(金) 13:09:55 ID:Y0jEITWE0: いや、そもそもＱ美琴がまず過大評価だろ。
467：名無しブレイカー：2011/08/05(金) 18:25:34 ID:kt5JauEoO: SSランク
H柚葉Q美琴

Sランク
H美琴Q柚葉Qフィン

Aランク
QエムHリアH稚

Bランク
H刻夜HフィンHインフィニティQリア

壁

Cランク
H蓮H芽衣HエムH唯月

Dランク
HクリスH心愛QH梨深Q刻夜QインフィニティQ稚Q芽衣

E
Q蓮Q唯月QクリスQ心愛
468：名無しブレイカー：2011/08/05(金) 21:27:33 ID:fH25JmSw0: Dランクで思考力が尽きていないかい？
469：名無しブレイカー：2011/08/05(金) 22:01:30 ID:MartGN4s0: 無駄にスタイル分けるから
470：名無しブレイカー：2011/08/05(金) 22:14:23 ID:vn0XfK6Y0: 美琴と柚葉はもう殿堂入りで良いだろ
使い手のひどさからしても。

いや、柚葉はあまり自虐しないか・・・美琴が特にひどい
471：名無しブレイカー：2011/08/06(土) 00:37:12 ID:lqHAhZg.0: トキヤのランク下げようとしてる奴はなんなの？
対策されてるからってランク下がるような性能か？
QエムHリアH稚でトキヤと戦ってみろや
472：名無しブレイカー：2011/08/06(土) 03:08:20 ID:N.PJx8zA0: >>471
余裕過ぎﾜﾛﾀ
473：名無しブレイカー：2011/08/06(土) 03:26:22 ID:TB7Cbm8Q0: 今となっちゃトキヤとかJSP振ってるだけの劣化忍者でしかないよな
474：名無しブレイカー：2011/08/06(土) 08:02:01 ID:GZ6UZQqE0: >>470
美琴は火力差を押し付ければ勝てる。忍者はムリ。
つーか、クイックを過大評価しすぎ
475：名無しブレイカー：2011/08/06(土) 10:48:53 ID:o7nXp6gE0: ハードリアでクイック美琴相手にJSP始動コンボ当てたらテンションゲージほぼ0なのに4割減ったｗｗｗ
防御力低すぎだろｗｗｗ
476：名無しブレイカー：2011/08/07(日) 19:37:06 ID:H4Y7i0GA0: 大会終わったが、ランクスレ的にはどうよ？
477：名無しブレイカー：2011/08/07(日) 20:32:28 ID:HLze6bFk0: Mが地上差し込みから運送→起き攻めにいけるってのはどうなん？
他にはない長所だと思うけど
478：名無しブレイカー：2011/08/08(月) 00:08:38 ID:smywpO.w0: いつかのダルシム一強説みたいなことになってるな
479：名無しブレイカー：2011/08/08(月) 08:22:14 ID:vRHalG5I0: 本戦にいたキャラ

ＱＭ
ＨＭ
Ｑ美琴×２
Ｈ柚葉×２
Ｈ蓮
Ｈ心愛

当日予選の人数

Ｈ社長×３
Ｑ柚葉×２
Ｑフィン
Ｈリア
Ｈ稚
Ｈインフィニティ
ＱＭ

心愛以外見事に壁より上のキャラのみだな
480：名無しブレイカー：2011/08/08(月) 08:24:51 ID:vRHalG5I0: Ｈ蓮がいた
まあ別のランクでは高いけど
481：名無しブレイカー：2011/08/08(月) 09:32:51 ID:Waua/s6c0: Ｍが本戦に２キャラいて、しかも優勝してるのだから普通に強いんじゃないの？
482：名無しブレイカー：2011/08/08(月) 09:55:06 ID:NeU/KP1U0: 中の人の性能だろ
483：名無しブレイカー：2011/08/08(月) 10:25:23 ID:1pegfIq20: 動画を見た感じでは、中の人性能とは思えないな。

単純にJL絡みの圧倒的な空中戦の強さと、J8H→JSP→DB～でどこからでも端まで運送コンボできる。
また受身不能のうつ伏せダウンからのJSP浮かせ直しコンボの火力と、そこからの有利状況など、結構わかりやすいキャラパワーがあるだろコレ。
484：名無しブレイカー：2011/08/08(月) 10:45:04 ID:NeU/KP1U0: あれで中の人の性能じゃないなんて言われたらもう何も言えない
485：名無しブレイカー：2011/08/08(月) 11:04:53 ID:ZohiYHRw0: >>479
壁ではなく、ゲスト参戦キャラ以外は芽衣と唯月がいないだけ。

唯月がいないのは意外だな。
リーチだけでいえば稚より広い上に速いのに。
そしてMと蓮は順当に強い。
486：名無しブレイカー：2011/08/08(月) 11:19:21 ID:Waua/s6c0: 唯月そんなに強くないだろ。リーチあるといっても美琴や社長、インさんには適わないし、火力あるっていってもこのバッタゲーじゃ持ち前の火力が生かせれない。
487：名無しブレイカー：2011/08/08(月) 12:47:00 ID:gTlWr2ls0: 唯月は何か足りないんだよなぁ
488：名無しブレイカー：2011/08/08(月) 16:29:21 ID:Waua/s6c0: タイムシフトで昨日の大会もう１回みてみた。
ＭのダッシュＭって、発生はやくないか？
美琴のダッシュＨに確定のようにダッシュＭ決めて運送されてた。
あとエマージェンシーからの運送もあった。これは正直ひどいって思ったんだけど。
489：名無しブレイカー：2011/08/08(月) 16:42:37 ID:1pegfIq20: >>488
滅茶苦茶早い。あれは確定だよ。
M→Hが連続ガードになっていないキャラだと、GCでなくてもその隙間に割り込まれる危険性があるぐらい。
細かいフレームは不明だが、密着状態だと下手すりゃL攻撃より早い。
しかも足元まで攻撃判定があるから、カウンターバーストでも止められない。
490：名無しブレイカー：2011/08/08(月) 17:57:47 ID:9iuyxbQs0: 発生フレーム比較表

美琴
5L:5F 5M:10F 5H:9F
2L:9F 2M:10F 2H:13F
66L:8F 66M:8F 66H:8F
投げ:6F 空中投げ:6F

柚葉
5L:7F 5M:8F 5H:11F
2L:6F 2M:8F 2H:10F
66L:8F 66M:10F 66H:9F
投げ:6F 空中投げ:6F

蓮
5L:6F 5M:8F 5H:10F
2L:6F 2M:9F 2H:14F
66L:7F 66M:9F 66H:12F
投げ:5F 空投:6F

影夢
5L:9F 5M:8F 5L:11F
2L:7F 2M:10F 2L:11F
66L:8F 66M:7F 66H:15F
投げ5F 空投げ6F

心愛
5L:7F 5M:10F 5H:12F
2L:8F 2M:8F 2H:10F
66L:7F 66M:10F 66H:12F
投げ:5F 空投:6F

インフィニティ
5L:7F 5M:9F 5H:9F
2L:7F 2M:15F 2H:10F
66L:10F 66M:16F 66H:16F
投げ:5F 空中投げ5F

誤差はあるかもしれないけど大体こんなものだと思われます。
491：名無しブレイカー：2011/08/08(月) 18:22:02 ID:JY6cqU4QO: 唯月がいないのは順当すぎるくらい当然の結果。

verうp後は全てにおいて美琴、稚の下位互換。ランク上位もやってないし。
492：名無しブレイカー：2011/08/08(月) 20:24:14 ID:lCd5lJC60: 投げに発生差とかあるのかｗ
493：名無しブレイカー：2011/08/08(月) 20:39:41 ID:yvCjFVOQ0: Mが強いってのはランクマでEXP4000～7000くらいの人がよく分かると思う
そのレベル帯で大会前からMかなり多かったし
数字だけ見れば上には上がいるんでやっぱ忍者やミコトが最強だろうって俺は当時思ってたけど
立ち回りレベルでは強いって意味でいやらしいM使い多かった
494：名無しブレイカー：2011/08/08(月) 21:05:12 ID:Waua/s6c0: 立ち回りは上位キャラ食えるくらい優秀だろＭ。
火力は少ないと言われてるけど、運送による気絶がある。
画面端でのセットプレイもある。

美琴、柚葉は誰が使っても強いが、
Ｍはある程度プレイヤースキルがないと真価はっきしないって感じだな。
495：名無しブレイカー：2011/08/09(火) 08:07:39 ID:kV/dHZbcO: エムのEXP4000～7000とかただのMじゃねーか。そのEXP帯でキャラ差を感じるのは美琴柚葉リアだけだ。
496：名無しブレイカー：2011/08/09(火) 08:58:16 ID:ZOLu5llg0: 無敵対空もあるしな＞M
497：名無しブレイカー：2011/08/09(火) 09:22:59 ID:Bls5.FRQ0: もしかしてジャンクローリングのこといってる？
498：名無しブレイカー：2011/08/09(火) 10:17:03 ID:tjQU/c8s0: 壊れキャラ
H柚葉Q美琴

Sランク
H美琴Q柚葉QフィンQ影霧

Aランク
H影霧HリアH稚H刻夜

Bランク
HフィンQリアHインフィニティH蓮

Cランク
H芽衣QインフィニティQ稚Q刻夜H唯月

　　　以　下　団　子
499：名無しブレイカー：2011/08/09(火) 11:02:44 ID:t6XWMyLU0: クイック社長はハードに比べ格段に弱いな
攻撃力がそんなにに高くないのに加え気絶値の低さがクイックで補いきれない
インパクトにガードポイント無いからこすってりゃいいわけでもないし
ゲージも溜めにくいのでクロックアップの使いどころも難しい
リーチ差を生かせない相手やワンチャンごり押しキャラに弱いと思う
500：名無しブレイカー：2011/08/09(火) 14:44:02 ID:pnwfW9aQ0: 大会の当日予選を見るかぎりH稚とH社長が同ランク
とは思えないんだが
501：名無しブレイカー：2011/08/09(火) 16:27:22 ID:tjQU/c8s0: >>500

どういう風に思えないのか具体的に書いてくれよ～
俺はまだＨ刻夜はインパクト対策されたとはいえ、リーチとそのリーチからの単発火力は高いから、この位置に考えたけど。

予選大会みた人はＨ稚はそんなに強かったんだな。
拝見したかったぜ。
502：名無しブレイカー：2011/08/09(火) 16:57:50 ID:HGbiiX2Q0: H稚よりH社長のほうが高いって意味じゃね
生放送の雰囲気も稚使いの人すげぇって感じだったし
503：名無しブレイカー：2011/08/09(火) 18:46:49 ID:kV/dHZbcO: 大会で結果も出せてない上にもう使ってるやつもいない社長が
大会で結果を出してプレイヤー人口もいる稚より強いわけがない。

ガチで社長メイン使いだけど稚とかエムとかリアとかフィンとか有利余裕ですわって人にはｽﾏﾝ
504：名無しブレイカー：2011/08/10(水) 00:13:12 ID:hwVFIpTE0: QフィンQエムがSランクの理由と
H社長がAランクの理由をおしえてよ
505：名無しブレイカー：2011/08/10(水) 00:21:32 ID:zJT3xIVc0: そろそろ暫定的でもいいからこのスレでのランク付けを決めてほしいな。
506：名無しブレイカー：2011/08/11(木) 19:07:47 ID:n/6p4RaEO: 最強ランク
H柚葉、Q美琴

最強ランクと戦える強いランク
H美琴、Qエム、Q柚葉、Qフィン

最強ランクと戦えるけど辛いランク
Hリア、H稚、H社長、Hインフィニティ

他は弱キャラで、最強ランクの自称読みあいにつき合わされ続けてダメージ負けする。
507：名無しブレイカー：2011/08/14(日) 09:40:07 ID:Mjb8NTi20: >>504

Ｑ影霧はガーキャンからの運送がとにかく厄介。
忍者はともかく、大降りの美琴はクイックハード問わずかなり戦いづらいかなと思う。

フィンは正直、上のランクの流用なのでごめんなさい。
ただミサイルはやっぱうざったいし、空中から運送とかやられて正直弱キャラには見えないという印象。

Ｈ社長は、あの長いリーチからによる単発火力は大きいし、インパクトが対策されたとはいえ、コンボに組み込むといい火力になるのであのあたりのランクが妥当だと思うんだよな。
たまに社長使うけど、上位キャラでは美琴・リア・ワカは戦いやすいけどＱ影霧や忍者はきつい。
508：名無しブレイカー：2011/08/14(日) 14:09:16 ID:ovqALqvU0: クイックのガードキャンセルが強いみたいに書いてるけど、
あれはガークラしやすくなるというリスクが一応あるよ。
ノーリスクで技にガードポイントついたりするハードと違うぞ。

火力差からみてH社長Qエムはエムの方が辛いと思うんだけど、どんだけ運送されてんの？
509：名無しブレイカー：2011/08/14(日) 16:51:56 ID:Mjb8NTi20: ガーキャンなくてもダッシュＭが早いから、社長の大振りに確反もらっちゃうんだよね。
ガーキャンするとガークラしやすくなるリスクあるってあるけど、そんなに使いすぎるとすぐ赤くなるの？
510：名無しブレイカー：2011/08/14(日) 17:55:46 ID:lOlnn/sc0: >>509
他のキャラならともかくQ影霧使いがそんな事と言ったら甘えんな、というレベル。
それぐらいガーキャンダッシュMは異常に強い。
それとダッシュM自体の発生が異常に早いから、多少高い打点でジャンプ攻撃を当てても問題なく運送コンボにいけるのがヤバイ。
正直俺の中で影霧はH柚葉や美琴に匹敵する評価だよ。
511：名無しブレイカー：2011/08/14(日) 18:37:38 ID:AjG2cEmY0: M最強ってことか
512：名無しブレイカー：2011/08/14(日) 18:56:41 ID:Mjb8NTi20: 最強っていうか、ある程度スキルと知識とか必要な面があるのでやり込みや努力なしにしては、このキャラは輝かないとは思うよ。
その点みたら、Ｑ美琴やＨ柚葉は誰が使っても強いのでそこからは1ランク下がるとは思う。
あと何気に大会実績一番残しているは影霧という事は事実。
台湾大会だって勝ったらしいじゃん。
513：名無しブレイカー：2011/08/14(日) 19:52:40 ID:4U/osHU60: ちなみにミコトでMつらいとか言ってたら他キャラだと泣くぞ
514：名無しブレイカー：2011/08/14(日) 20:48:02 ID:Mjb8NTi20: なぜageたし
515：名無しブレイカー：2011/08/15(月) 00:28:09 ID:6sFDlQHE0: >>512
Q美琴って誰が使っても強いってわけじゃなくね？
ゲージ管理ミスできないし、火力の高いキャラでハード選ばれると単純に火力負けする場面も多い。
単純にチンパンでお手軽に強いと言うならハードの方が上だと思う。
516：名無しブレイカー：2011/08/15(月) 00:33:44 ID:OlG5d.6U0: つか、スキルとか知識はあるものとして見るのがランクスレだろ。
素人が使った時のお手軽さなんて関係ない。
そう考えれば、現状は柚葉、美琴、影霧の3強でいいんじゃね。
517：名無しブレイカー：2011/08/15(月) 00:47:03 ID:MxfHxXZU0: >>515

美琴のキャラ別ＥＸＰ見てみい。
あきらかにおかしいだろ。
しかも１～１０位ほとんどクイックだぞ、対戦したことあるから間違いない。
518：名無しブレイカー：2011/08/15(月) 03:24:35 ID:M2rdn8PIO: クイック美琴、ハード美琴ともにJSPブンブン柚葉と同じでお手軽最強クラス。

って意見に反論あるのは515みたいに美琴使ってる側だけだと思うよ。
519：名無しブレイカー：2011/08/15(月) 06:09:45 ID:MxfHxXZU0: ゲージ管理ミスできないのは他のキャラも一緒。
火力負けするのもよくわかる。
だがＱ美琴はクロックアップという最大の武器があるじゃん。

Ｑ美琴と戦うと、
立ち回りは圧倒する→しかしクロックアップがあってそこから一気に逆転される→ふたたび追い詰める→クロックアップが（ｒｙ→決着みたいな。

本当に戦っていて理不尽だし、キャラ差を感じる相手。
別ゲーで言ったら、幻影陣何回も出してくるあのキャラ思い出すわ。
520：名無しブレイカー：2011/08/15(月) 09:04:38 ID:GAdCJEBsO: それは間違えてる。

立ち回りで圧倒される→美琴の事故を願ってワンチャン狙いで頑張る→しかしクロックアップで５割

こうだ。
521：名無しブレイカー：2011/08/15(月) 09:28:15 ID:YI2IwVo6O: ハード選んで通常時の火力が勝ってるなら、クロックはエマーで即潰しした方がいいよ
赤ゲージが殆ど同じだから、お互いゲージ無し状態に出来るし、通常火力が上なら有利になる
522：名無しブレイカー：2011/08/15(月) 11:33:41 ID:M2rdn8PIO: 立ち回りで負けてるハードキャラが1ゲージ持ってるか？

クイック美琴相手にゲージ我慢してJSPを振らないような戦い方をしても
美琴の理不尽な攻撃判定と火力が強すぎて先にクロックアップたまるわ火力差もつかないわで詰む。

例えクロックアップ発動しなくても体力差がつかないまま２ゲージたまればガードクラッシュシャウリッヒで終了。

この流れをゲージ管理がどうとかチンパンじゃないとか言ってるのは美琴使ってる側だけ。
523：名無しブレイカー：2011/08/15(月) 12:23:17 ID:GAdCJEBsO: バッタ読んで5Hしてる私カッコイイと勘違いしてる美琴の多いこと多いこと

5Hされるのわかってても飛ぶしかないだけなのにね。

上の方にある、｢強キャラの自称読み合いに付き合わされる｣ってのは的を得ている
524：名無しブレイカー：2011/08/15(月) 12:34:59 ID:QFKmtc7I0: >>522
分かってないな。
逆だよ。テンションゲージを溜めるためにSPを連打して相殺を起こしまくるんだよ。
で、テンションゲージMAXで1ゲージ貰ってから普通に立ち回るんだ。
美琴の５Hは対空性能がヤバイが、逆に言うと出してくるのが分かりやすいから、相殺も起こしやすい。
525：名無しブレイカー：2011/08/15(月) 12:48:09 ID:OlG5d.6U0: >>522は逆に「美琴強い」に心折れて、
何があっても強いと無条件に信じ切って対策することを止めて
ネガキャンすることか出来ないんだろうな。
526：名無しブレイカー：2011/08/15(月) 12:49:46 ID:GAdCJEBsO: その戦いかただと、テンションMAXの少し前に美琴のクロックアップで体力回復されつつ４割減らされて、その後にテンションMAXという未来しか見えないのだが
527：名無しブレイカー：2011/08/15(月) 12:53:54 ID:QFKmtc7I0: >>526
それぐらい無限相殺でも使って調整しろよｗ
そこまで都合よく美琴の有利状況ばかりに試合が動くわけないだろｗ
実際俺は勝ててるんだからｗ
528：名無しブレイカー：2011/08/15(月) 13:01:08 ID:MxfHxXZU0: ＳＰ連打で相殺しまくるって、忍者だろｗｗ
忍者なら美琴いけるよね。
529：名無しブレイカー：2011/08/15(月) 13:06:46 ID:QFKmtc7I0: そうやってすぐ煽って話をごまかそうとする…
だからこのスレはランカーから馬鹿にされるんだよ。
俺はH莉亜とH社長。どちらも柚葉並にJSPの性能がいいし、無限相殺もやりやすく、基本の攻撃力もQ美琴よりはるかに高い。
聞いた話だとインフィニティはJSP、影霧はJLで結構簡単に相殺が起こせる。
そうやって安易に煽って話を終わらせる前に、もうちょい対策を考えろよな。
530：名無しブレイカー：2011/08/15(月) 13:17:26 ID:MxfHxXZU0: 俺もいけなくもないんだけど、理不尽なんだよとにかく。
クリスで頑張って、美琴倒そうと思って追い詰めても、最後の最後でクロック発動されてどうしても勝てない。
こんな戦いばっかりになるから、本当に理不尽に感じるぞ。
531：名無しブレイカー：2011/08/15(月) 13:36:53 ID:M2rdn8PIO: わかってないな、美琴の5Hに全キャラのハードがJSPやJLで簡単に相殺とれるわけじゃないんだぜ。

相殺とれるキャラでも位置やタイミングズレて相殺とれなかったら空中カウンターヒットからフルコン。
相殺とっても美琴側に選択肢が豊富で読み負けない限り不利な展開にはならない。

ガードしたらガークラ値たまりまくり。

でも地上技振っても負けるからジャンプ攻撃で相殺するしかない。

忍者のJSPと同じくらいイカれた振り得技。
532：名無しブレイカー：2011/08/15(月) 13:55:52 ID:QFKmtc7I0: >>531
だから、そこから先に思考を進めろよ。
負けた時の事ことばかり考えているから勝てないんだよ。
お前が書いた文、全部対策があるから。
533：名無しブレイカー：2011/08/15(月) 17:40:19 ID:GAdCJEBsO: そもそも無限相殺(いつその名前にいつなったのかも知らんが)
なんて美琴戦で起きないのだが。
脳内で戦ってるんじゃねえぞ。
あえて言うなら無限相殺とやらをする美琴使いがぬるいのであって、美琴の対策しているとは言わない
534：名無しブレイカー：2011/08/15(月) 18:25:54 ID:MxfHxXZU0: どちらにしても、美琴のランキングだけは異常だよ。
１～13位くらいまでＥＸＰ１００００↑だったかな？
この時点であきらかに他キャラとはなんか違うじゃん。
他のキャラなんて多くて１００００プレイヤー４、５人くらいのなのに。

その下だって、９０００とか８０００がゴロゴロしてるし、その人達だって１００００あたりいくと思う。
535：名無しブレイカー：2011/08/15(月) 22:53:13 ID:M2rdn8PIO: クイック美琴よりハード美琴の方がお手軽強いとか本気で思ってるような奴がいるくらいだからなw

クイック美琴の方が明らかにゲージ管理とか簡単でテキトーで強いから。

ランク上位もクイックばっかだし。
536：名無しブレイカー：2011/08/15(月) 23:30:13 ID:0Okbgm420: 美琴は強いでFA
537：名無しブレイカー：2011/08/16(火) 00:55:25 ID:bt/2LcL60: ココアのランク低すぎないか。

運送あるし攻撃の気絶値だって低くはない。
すくなくとも助手や梨深と同じランクとは思えないんだけど。
538：名無しブレイカー：2011/08/16(火) 01:00:34 ID:U2AmFBfo0: ココアは正直、過小評価されているとおもう。
上記の通り、運送からの気絶値かなり高いので、ココアと対戦すると結構こっち気絶ばっかりされる。
あと、上手いココアは対空のカウンターバースト？から運送とかやってきてかなり厄介。
それでも空中戦弱いのと、リーチも短いのもあってか良くても中堅か中堅下位っていう感じ。
539：名無しブレイカー：2011/08/16(火) 01:09:56 ID:LmvCu6dw0: 社長使ってるとココアが終わってるように感じるんだが・・
540：名無しブレイカー：2011/08/16(火) 08:29:21 ID:LiR1V2oYO: ココアは攻めは強いけど攻められたら弱い印象
541：名無しブレイカー：2011/08/16(火) 09:04:07 ID:km1hsVP6O: 心愛が中堅って言ってるやつは使ってみろ、有利付くキャラ考えるのでさえ頭捻るから
542：名無しブレイカー：2011/08/16(火) 09:07:21 ID:km1hsVP6O: 書いてから気付いた。
美琴使いのタゲ変える為の行動だったことに。
恥ずかしいROMっとく
543：名無しブレイカー：2011/08/16(火) 10:02:11 ID:DSRbdJpQ0: ココアはリーチの長いキャラには不利つくけど、
他はそんなに不利とは思わない。有利じゃないからって当然に不利つくわけじゃないでしょ。
J2M使い勝手いいから、端で使って崩してそこから運送とか結構成功する。
あと使ってみろとかいうのはあんたが毛嫌いしてる美琴使いの言い分と変わらないぜ。それに、使い手よりも相手の方が客観的に見ることができる場合もある。
まあ、自分はココア使いだけど。
544：名無しブレイカー：2011/08/16(火) 14:11:32 ID:km1hsVP6O: romるって言ったけどあまりにも543が低レベルとしかやってない事に書く
j2Mが崩し？本気で言ってるのか？
オートガードならない位置だとゲージ吐かないと地上に繋がらないしオートガードなる位置だとブロやガーキャンHJ逃げ安定ってことをまず調べなさい。
ブロとかガーキャン出来なくても着地にHJ安定、心愛の空投げなんて安いし投げる位置によって逃がしてくれる
自キャラの技一つに30分位かけて調べたりしてないのか？
あと、俺も心愛使いだけど美琴を毛嫌いしてるなんて書いてないぞ
545：名無しブレイカー：2011/08/16(火) 16:53:10 ID:U2AmFBfo0: ケンカするなやクイックココアとハードココア
546：名無しブレイカー：2011/08/16(火) 21:17:53 ID:G8EqX2OYO: 黙ってROMっとけばよかったのに、なに釣られてんだか。
ココア最弱ですよ～っと。
547：名無しブレイカー：2011/08/16(火) 23:26:27 ID:TVIw3Y5c0: なにそれキモすぎワロタw
とりあえず釣り目的なら一生ROMってろ
BBA
548：名無しブレイカー：2011/08/17(水) 08:00:42 ID:VG8EC2VQ0: おい莉亜さんは今関係ないだろ
549：名無しブレイカー：2011/08/17(水) 22:17:07 ID:a6TLiuCoO: ホア？
550：名無しブレイカー：2011/08/17(水) 22:38:46 ID:cWnjvE6c0: ホァー！
551：名無しブレイカー：2011/08/19(金) 18:25:06 ID:gQVxhZrIO: 芽衣や心愛は火力高いからリーチが長い美琴や稚が相手じゃなければそこまで不利じゃない。

というかこのゲーム、リーチ長いキャラ強すぎ。ガークラ狙いやすすぎ。
552：名無しブレイカー：2011/08/19(金) 19:41:26 ID:zdLoC7L20: このゲームって相殺あるからリーチの差ってあまり影響ない方だと思うけど
特に稚は根元に判定ないからHJ攻撃しながらつっこめば懐入れるし
553：名無しブレイカー：2011/08/19(金) 20:01:03 ID:UCqwn8pA0: リーチが長いだけならいいんだが、リーチの長いキャラがなぜか昇竜持ちなのがイカん
何故ミコトキヤが昇竜持っててココアとかビシィが持ってないんだっていう
密着すれば有利っていうけど、ミコトのJLも2Lも発生はココアらと同じだよね
ワカは懐が深いが、投げとエマジェンがあるしでてんでダメってわけでもない
554：名無しブレイカー：2011/08/19(金) 21:09:48 ID:SHDSebjM0: リーチ長いキャラって、その分気絶耐久値や体力低かったはず。
特にインさんとワカ。
美琴と社長は平準よりちょっと低いくらいだからあれだけど。
個人的にはワカ並みに下げてもいいと思った。
555：名無しブレイカー：2011/08/21(日) 20:23:41 ID:RNfXNbD20: もうキャラクターランクスレじゃなくてプレイヤーランクスレでいいんじゃないか
っていうかミコトとかの多いキャラは兎も角、ほとんどがプレイヤーランクスレになってんぞｗ
556：名無しブレイカー：2011/08/21(日) 20:26:16 ID:9SbZjdDM0: それは荒れるからダメだわ。
557：名無しブレイカー：2011/08/23(火) 21:37:52 ID:RYGthE0oO: トキヤダイヤ
美４芽６柚４稚３蓮６影６唯６リア５心６フィン３∞６梨６クリス６
558：名無しブレイカー：2011/08/24(水) 05:34:59 ID:lXauEKa60: 理由もつけずに７：３とな！
ちなみに社長よく使うほうだけど、このダイヤはないわ。
フィンはともかく、ワカにそんなに不利か？
559：名無しブレイカー：2011/08/24(水) 19:41:09 ID:qJaymA8MO: 稚７は先走ったかもしれないが６は確実だろう。
560：名無しブレイカー：2011/08/24(水) 21:18:58 ID:bVS5g3Fo0: 理由を書いてもらえないとちょっと…
561：名無しブレイカー：2011/08/26(金) 07:27:23 ID:fgD8RS7IO: そうね。理由が無いと。
562：名無しブレイカー：2011/08/26(金) 18:22:16 ID:gLEPxO4w0: リーチ差で負けてるのと気絶耐性が低いから？それで７：３は無いかな…
563：名無しブレイカー：2011/08/27(土) 02:19:20 ID:teIFe8jUO: 近距離の火力で負けてるのとエマージェンシーからコンボが入るかの差だけで７:３はないかな。
564：名無しブレイカー：2011/08/27(土) 14:09:54 ID:gA7p62Wc0: 火力はトキヤのほうが高くないか？
アプデ以降運送は投げか１ゲージいるようになったし
565：名無しブレイカー：2011/08/28(日) 08:12:18 ID:qNtZou.k0: どう考えても刻夜有利な組み合わせ。
口ではああだこうだ投げだの運送だの言えるが、
実際JSP連打する刻夜を稚が捌ききれるかって話だよ
566：名無しブレイカー：2011/08/28(日) 08:47:34 ID:wpRvfcGE0: たしかになー。
トキヤは対策されてるっていうけどJSPにはどうすればいいの？
567：名無しブレイカー：2011/08/28(日) 12:14:01 ID:3i7ThraAO: 現役で稚使っている者です。

刻夜のJSP自体は立ちMで相殺出し切りで捌けますよ。
が、J2SPも混ぜられると捌くのはかなり厳しいです。何でJSPでキャンセルかかるんだ、あの技ｗ
でも最終的に投げか打撃の読み合いになるので稚側の投げが通れば一気に捲れるます。なので刻夜側も楽じゃないはず。
個人的には五分くらいだ思います。

異論、反論は認める。
568：名無しブレイカー：2011/08/28(日) 14:44:12 ID:rRBwaoNkO: プレイヤー数が社長に比べて巫女は五倍くらいいるから擁護多いんだろうけど
事故や理不尽から気絶→勝ちを狙える火力差で明らかに稚有利。
569：名無しブレイカー：2011/08/28(日) 14:56:13 ID:wpRvfcGE0: トキヤに理不尽いわれてもなぁ
570：名無しブレイカー：2011/08/28(日) 16:30:36 ID:SwXRrhYk0: 理不尽がエマジェン運送のことなら多少は同情出来る
あれさえ無ければ良キャラだとは思うがアレのせいでエムとワカ戦のストレスがマッハ
571：名無しブレイカー：2011/08/29(月) 04:07:25 ID:SFYxYUJUO: >>568
理不尽って…
トキィヤァが理不尽なんて言えるとは…。
それほどの極悪技を稚が持っていると……ああ、もしかして胸の事？

とりあえず不利を主張したいなら理不尽だとか適当な言葉で濁さず、誰の何の技がどんな状況で振られた場合に厳しいのか言ってくれないと理由にならないと思う。

まぁ稚の胸が極悪なのは認めるが。
でもそれだと７：３どころでは…
572：名無しブレイカー：2011/08/29(月) 16:54:19 ID:/NRvgF3AO: 刻夜でやり込んでるプレイヤーがいないから無理なんじゃね？
どうせJSPとｲﾝﾊﾟｸﾄをブンブンやってて上手く捌かれた相手のキャラが稚だった、てだけでしょ。
573：名無しブレイカー：2011/08/29(月) 18:08:54 ID:3AhZHTJU0: このゲームにおいてハード刻夜はやり込めばかなりのポテンシャルあると思うけどね
ＪＳＰのゲージ管理とここぞのソリッドコンボが両立出来るなら後は立ち回りで十分勝てる
やること単純だけどゲームシステムの恩恵で奥が深くなってるいいキャラだよ
問題は他に面白そうなキャラが結構いるってことと萌えゲーなんで男に人気がないこと
574：名無しブレイカー：2011/08/30(火) 11:46:44 ID:8SljfSQIO: やはり社長メインで使ってる人がいないのがな……そりゃ美琴に比べたら見劣りするからしゃーないが。
575：名無しブレイカー：2011/09/01(木) 00:15:08 ID:bAwAx9vQO: COM社長と戦ってると、思いっきり間違った所で突然「勝機！」とか言い出すから笑える
社長可愛い
576：名無しブレイカー：2011/09/03(土) 10:27:51 ID:hNqevmZc0: >>574
社長相手だと待ちに徹するしかなくなる
↓
社長使う人がつまらなくなる
577：名無しブレイカー：2011/09/04(日) 12:45:49 ID:TwOhmkC6O: SSランク
美琴
飛び道具、対空、飛び込み、地上牽制と全てが最強。唯一人並みなのは空対空。
Sランク
柚葉
JSPによる落下攻撃がローリスクハイリターン。密着肘の当たりが強い。
ゲージを常に消費するので強力なゲージ技を持つ相手や中距離戦が強い相手が苦手。

Aランク
フィン
強力な遠距離攻撃と高いゲージ回収率、そこからの爆発力を持つ。
リーチが短いので中距離から抑えこまれるキャラが苦手。
578：名無しブレイカー：2011/09/04(日) 12:47:57 ID:TwOhmkC6O: Bランク
稚
長いリーチと高い気絶値、M対空、プロからの投げやEMGからの運送と
めくりの弱いキャラやリーチの短いキャラ、自分よりゲージ効率の悪いキャラに対して有利。弱点はない。
リア
オンラインであることを武器にスピニングで荒らしてくる困ったオバサン。
気絶値の高めの技で高速で読みあいを迫ってくる点以外は並の性能。

刻夜
横に長くて発生の速いHと判定の強いインパクトが強力。
ゲージ効率が非常に悪い点と相手に与える気絶値が低く自分が気絶しやすいのが弱点。

影夢
ダッシュMやEMGからの運送以外は並のキャラ。
579：名無しブレイカー：2011/09/05(月) 01:25:26 ID:dbVVo6nA0: 説明もランキングも適当すぎるだろ
580：名無しブレイカー：2011/09/05(月) 03:44:53 ID:KHXvKuzM0: SS QH美琴
S　H柚葉
A+ QHフィン　Hリア　Q影霧　Hワカ
A　H影霧　H紅莉栖　H蓮　Q柚葉　H∞　H刻夜
B+ H心愛　H芽衣　Qワカ　Qリア　Hイツキ　Q刻夜　Q∞　Q蓮
B QH梨深 Q心愛　Q紅莉栖　Q芽衣　Qイツキ
581：名無しブレイカー：2011/09/05(月) 04:17:25 ID:KHXvKuzM0: QH美琴　ラスボス。コイツがEMGから運送してきたらゲームが終了していた。
H柚葉　強いんだけど、対策出来る分美琴に比べると大分劣る。
Qフィン　万能。運送→補正切り再運送→ピヨり→運送→補正切り再運送は屈指のクソゲー。
Hフィン　砲台&JSP。最強のステータス値と愛されボディによる防御力も特徴。
Hリア　トァー！ヤッヤッヤッヤ！トァー！トァー！
Hワカ　投げとEMGからの運送、ピヨり値が持ち味。リーチが長いのはオマケ。
Q影霧　超スピード超コンボ。EMGからの運送とか投げ無敵技とか、パーツが揃っている。
H影霧　色々と高次元で揃っている。飛びの低さがネック。
H紅莉栖　クセはあるが万能。空対地が弱いので色々と損をする。
H蓮　ブロ>投げとExヴェノムはキャラ差をなかった事に出来る。近寄るまでは辛い。
Q柚葉　肘を失った柚葉。肘以外は残っている。
H∞　近寄れないキャラには一方的にクソゲー出来るが、寄られると死ぬ。
H刻夜　強い事は強いが、爆発力の無さと常にゲージ0な事が深刻な弱点。
H心愛　ブロと運送でキャラ差を無かった事にするキャラ2。近寄れないと(ry
H芽衣　飛び道具も持ってる投げキャラ。割と強いが、常にゲージが無い。
Qワカ　EMGやクロックの頻度があがりクソゲーに磨きがかかるが、その前に死ぬ。
Qリア　ガトリングを失ったHリア。ババアコプターは強力だが、殺しきれないと直後に死ぬ。
Hイツキ　中距離以内では万能だが、低スペック。ピヨらせが無い事が最も微妙。
Q刻夜　Qだからゲージを溜めたい→JSPの無い刻夜って怖くないよね？やわらか社長。
Q∞　すごく強い。でも、本当にすぐ死ぬ。
Q蓮　火力とブロの無いH蓮。近づき易くはなる。
Q梨深　近距離での創意工夫で頑張る。近付けはするが、割とすぐ死ぬ。
H梨深　翼と剣と羽の各種クソ技を持つが、それぞれが上位に比べて微妙。
Q心愛　空対空の弱さがリーチと相俟って致命的。ブロ無しでは運送もし辛い。
Q紅莉栖　虎と中5号を失ったH紅莉栖。全身無敵の4号で突っ込み、不利な読み合いに持ち込む。
Q芽衣　超必は超強いが、致命的にゲージが溜まらない。ブロ投げを失った芽衣。
Qイツキ　使い手が全くいないので未知数。パワーキャラをQにしても良い事は大体無い。
582：名無しブレイカー：2011/09/06(火) 02:13:03 ID:JZpbvX8g0: >>581
これだけでだいたい特定出来てしまうのもなんだか悲しいな・・・
自分も特定されるの承知で書いちゃうと、コンボミスが無いという前提ならフィン1強だと思うフィン使い
クイックミコト相手にエマジェン無しなら、テンションゲージ1本半でもあれば即死コンボ（しかも永久）のレシピがある。実質ほぼ無条件
問題は難しすぎて各キャラ安定なんて出来るかよバーヤって点と、一部キャラには逆にエマージェンシーからフルコン貰うので結局与ダメ被ダメが同じって点かな
583：名無しブレイカー：2011/09/24(土) 19:38:40 ID:6B/NLHU60: やっぱM強キャラだな
ミコトユズハエムの3強
584：名無しブレイカー：2011/09/24(土) 20:41:48 ID:U9Bpp6pQ0: そーですね
585：名無しブレイカー：2011/09/25(日) 20:43:39 ID:FXOd7M9Q0: S：ミコト、忍者、M
A：BBA、ﾄｷｰﾔ、フィン
B：巫女、助手、∞、メイ、蓮、心愛
C：メイド、ビシィ

大会の結果や現状のキャラ相性なども踏まえてちょっと真面目に作ってみた。
Sは磐石の最強クラス。とにかく立ち回り、火力、運送と隙がない。
とはいえ、Aクラスに荒らされる事もあるので、使えば最強という程でもない。やりこみ次第では充分ひっくり返るレベル
Aは荒らし強キャラ枠。キャラ性能はSに一歩劣るが、とにかくチンパン行動が強かったり補正切りコンボが異常に減ったりと爆発力があり、テンションゲージや流れを引き寄せれば、Sクラスだろうが相手を瞬殺出来る強みがある。
Bは明確なキャラの強さがはっきりしていて、反面はっきりとした弱点も併せ持つ。
普通の格ゲーで言うなら準強キャラと言ってもいいのかもしれないが、ファントムブレイカーだと並キャラになってしまう。
立ち回りの強さを押し付けて相手を封殺していくタイプと、立ち回りは厳しいが運送コンボの気絶狙いや単発火力で圧倒するタイプの2種類に分けられるのが面白い。
Cも強さははっきりしているのだが、弱さの方が目立つキャラ。
自身のゲージだけでなくテンションゲージの管理もしっかりしないと勝利を手にするのは難しい。

というわけで、叩き台としてヨロ。
586：名無しブレイカー：2011/09/25(日) 21:11:26 ID:9SZ6nDS2O: 悪くないとは思う

でも俺はS+リア、フィン入れた5強だと思ってるけど
587：名無しブレイカー：2011/09/26(月) 00:44:34 ID:sKJDIkbI0: だいたいあってる
588：名無しブレイカー：2011/09/26(月) 02:51:09 ID:e7jj/uXkO: 美琴が大して活躍しなかったな。
キャラは強いのにプレイヤーに恵まれてないな。
589：名無しブレイカー：2011/09/26(月) 05:33:11 ID:qmM.5ohkO: 一番対策されていたって事だろ。大会におけるユンヤンと同じ
590：名無しブレイカー：2011/09/26(月) 07:58:34 ID:5tYe7AscO: >>585
M、BBA、ﾄｷｰﾔは1ランク下がるはず。

Mの荒らし性能はトップクラス。BBAはクイックに対して強いがハード相手に荒らしにくい。
ﾄｷｰﾔは気絶が狙いにくくて荒らせないからAランクは無理。
591：名無しブレイカー：2011/09/26(月) 08:13:54 ID:1WlDgG1E0: >>590
Mは荒らしやすい上にJLやJ8Hの異常な空対空能力と、2Mや66Mの差込能力と立ち回りも完璧。
さらにどこでも運送できる上に他のキャラにはない画面端のセットプレイという武器まで持っている。
こいつはどう考えてもミコト忍者と同格だろ。
BBAはクイックに強い＝クイックミコトと五分かそれ以上に戦える。
その時点でAの資格は十分。ハード相手も弱飛び道具を身につけて立ち回れば問題ない。
社長は気絶なんか狙わなくても単発火力の高さだけで十分だろ。
JSPの性能とミコト以上のリーチ、そしてｲﾝﾊﾟｸﾄ一発で2割弱減らすあの攻撃力だけで巫女や助手と同列はありえない。
592：名無しブレイカー：2011/09/26(月) 09:20:18 ID:ZnimpcMQ0: >>591
Mについて完全に同意なんだが、ミコトユズハと同格かと言われると悩む。
今までの2強のイメージが強いからかな。

リアはクイックミコトと同等に戦えても、
シャウリッヒが飛んでくるゲームだから無理なんじゃね？

社長は同意
593：名無しブレイカー：2011/09/26(月) 13:35:02 ID:YRyIDQbgO: 同格で良いと思う
クイックミコトやハード柚葉にはないEMG運送があるからな
空中戦でほぼ最強、地上戦でガーキャン66M
見えない上にローリスクな中段
画面端での唯一のセットブレイ持ち
EMG運送

十分だ。
594：名無しブレイカー：2011/09/26(月) 14:15:10 ID:5tYe7AscO: 理屈はわかったから美琴柚葉のキャラexp15000越えプレイヤーと実戦してみてからランクつけてくださいw
595：名無しブレイカー：2011/09/26(月) 15:19:41 ID:V3pyXNLUC: 実戦した結果が覇者の3連覇なわけだが
596：名無しブレイカー：2011/09/26(月) 19:25:31 ID:5tYe7AscO: はしゃのいをかるななし　があらわれた！
597：名無しブレイカー：2011/09/27(火) 00:10:53 ID:pX0fJfAQ0: 下手糞な煽りは無視して、実際あそこまで結果を出されちゃ文句の言いようがないよな。
しかも、>>593が言うように結構その強さが分かりやすかったし。
影霧は美琴、柚葉と同列で問題ないでしょ。
598：名無しブレイカー：2011/09/27(火) 09:01:13 ID:.cFHFTZs0: ダイヤグラムが知りたいぜ
影霧だとどうなの？
599：名無しブレイカー：2011/09/27(火) 13:20:28 ID:mgAWPHGQ0: クイックとハードでガラりと変わるけどどっちの事を話してんだ？
600：名無しブレイカー：2011/09/27(火) 17:54:08 ID:W0bnOuiw0: イツキそんなに弱いか？
一応部気持ちだから、リーチで勝てる相手には有利。
自分はココアしか使わないから分からんけど、他のリーチ短いキャラだとどう？
601：名無しブレイカー：2011/09/27(火) 18:01:37 ID:jsuis18Y0: 自己満足スレ
602：名無しブレイカー：2011/09/27(火) 18:20:01 ID:7tvyW/Kk0: >>600
空中戦は強いけどそこからリターンにつながらない。
通常技のつなぎが全部同じタイミングなので、どんなに中下段を散らせても全部ブロで取られて終了。
M攻撃とH攻撃が連ガ担っていないので、そこでも割り込まれる。
飛び道具がない。
各種SPの性能が致命的に悪い。

典型的な初級＆中級者向け、かつ初級＆中級者には強いキャラ。
上手くなればなるほどダメな部分が目立ってくるキャラ。
つまり、このキャラが弱いと思ってないうちは、まだまだ全然実力が足りてない証拠。
603：名無しブレイカー：2011/09/28(水) 18:54:52 ID:GLqlqRvwO: この板にMのダイヤ書けるようなプレイヤーいないだろ。
３強って言ってる奴はダイヤ出してから言ってくれ。
604：名無しブレイカー：2011/09/28(水) 23:18:20 ID:kHM7139g0: 認めたくないっていうお前の気持ちはよーく分かったからｗ
どう考えてもMはミコト忍者に匹敵する。現状３強と言って申し分ない。
605：名無しブレイカー：2011/09/28(水) 23:34:42 ID:sSG7a3doO: 社長の時代が終わったw
606：名無しブレイカー：2011/09/29(木) 00:08:48 ID:OCqBwlRk0: Mを３強にしたいお前の気持ちはよーく分かったからｗ
大会で優勝された後に言われても納得いかん。ダイヤだせば納得しやすい。
Mプレイヤーじゃなさそうな奴が３強３強言っても
ボコられてイライラしてんだろうなって印象しかない。
607：名無しブレイカー：2011/09/29(木) 02:14:18 ID:43T66PJs0: >>606
じゃあ何で美琴はダイヤ出てないのに２強に入っているの？
608：名無しブレイカー：2011/09/29(木) 02:32:22 ID:7xdtTCJ.0: つか、ダイヤダイヤ騒いでいるの一人だけじゃんw
どうせロクに勝てないＭ使われが、キャラ性能で評価されるのが嫌なんだろ。
もうそっとしておいてやろうぜ
609：名無しブレイカー：2011/09/29(木) 05:44:16 ID:kypWdl7A0: ココアの対策わからないよー　　　　　　　　　　　　　　　→　ココア強キャラ
社長のインパクト対策できないよー　　　　　　　　　　　　→　社長強キャラ
美琴忍者対策わからないのー　　　　　　　　　　　　　　　→　美琴忍者最強
Mちゃん大会優勝したし僕じゃ勝ち方がわからないお　→　M最強　←今ここ
610：名無しブレイカー：2011/09/29(木) 08:38:26 ID:h9OfBSqIO: 美琴と対戦したらどのプレイヤーとやっても辛いけどエムで強いのってランク上２人だけじゃん。

美琴とエムが同ランクの強さとは思えない。

あと３強ってクイック美琴、ハード柚葉が２強として既に入ってると思ってるんだけどエムのクイックかハードどっちが入るの？
611：名無しブレイカー：2011/09/29(木) 08:49:55 ID:wmQR4pIg0: >>609
ランクスレなんてそんなもんだろ。キャラの評価と一緒に変わっていくもんだ。
とりあえず「今は」ミコト忍者Mの三強、その下にBBA、社長あたりが入る。
612：名無しブレイカー：2011/09/29(木) 12:27:02 ID:ynIjXgnIO: 攻略スレ全く進んでないじゃん？
それでよくランク語る気になれるよね。
悪いけど、誰が何言っても全く信憑性無いんだよ。

攻略スレ進めようぜー・・・
613：名無しブレイカー：2011/09/29(木) 17:54:16 ID:7641nOr60: 本スレで露呈した以上、もうじきここのランクも変わるだろう
クイックMとかは更に評価上がるかもな
614：名無しブレイカー：2011/09/29(木) 23:37:35 ID:hq8/RVlIO: そもそもランクって使い込んだ結果で決めるもんだろ

誰が使っても辛いとかそんな話どうでもいい

お手軽さ＝強さにするんならBBA一強だから
615：名無しブレイカー：2011/09/29(木) 23:59:16 ID:r0/JI5lg0: Sランク
美琴
Aランク
柚葉　
Bランク
M　フィン
Cランク
稚　刻夜
Dランク
リア　インフィニティ　蓮
Eランク
クリス　芽衣　心愛
Fランク
唯月　梨深
616：名無しブレイカー：2011/09/30(金) 01:40:37 ID:1l9KmJqI0: >>614
普通の格ゲーのランクスレならそうなんだけど、
このゲームに限ってなぜかキャラランクに「素人の使いやすさ」が入っているんだよなｗ
まったく意味が分からない。
それだけこのゲームには格ゲー素人が多いってことなのかな。
617：名無しブレイカー：2011/09/30(金) 02:04:26 ID:/tB.USto0: したらばのキャラスレ息してなさすぎでしょ
Mとかミクシィで攻略進んでるし・・・したらばとは一体何だったのか
618：名無しブレイカー：2011/09/30(金) 03:02:43 ID:drxhXeYk0: 過疎ゲーかそうでないか問わず、家庭用ゲームのしたらばは伸びないよ
マブカプ３も全然伸びなかったし
地域スレと関係するアケだと伸びる、最近はアクアパッツァはしたらばが機能していた
619：名無しブレイカー：2011/09/30(金) 18:22:44 ID:x5QydLVoO: >615
万能な稚に比べると複数の苦手キャラ持ちの刻夜はインフィニティと同ランクだろ。
620：名無しブレイカー：2011/10/07(金) 14:14:41 ID:rHHPffBk0: Sランク
美琴、M
Aランク
柚葉　
Bランク
フィン、リア
Cランク
クリス、稚、刻夜、蓮
Dランク
芽衣　心愛、インフィニティ
Eランク
唯月　梨深

補正切り込みの俺ランク。
621：名無しブレイカー：2011/10/07(金) 19:11:00 ID:hbuonpiUO: ハードリアダイヤ
Q美琴３、H芽衣６、H稚３、H柚葉３、Q影霧５、H蓮５、Q梨深６、H刻夜４、H唯月６、H心愛５、Hクリス６、Qフィン６、H∞５
622：名無しブレイカー：2011/10/07(金) 19:52:40 ID:S7MY9tS60: 大阪のファントムブレイカー大会の結果から考えても
このゲームはハード影霧とクイック美琴の２強だろ！

その下にハード忍者、ハード心愛と続く。
623：名無しブレイカー：2011/10/08(土) 21:09:11 ID:AWCNeroIO: 理由無しで３とかｗ
相変わらずの自分が勝てないダイアｗ
豆腐メンタルばっかだな。
624：名無しブレイカー：2011/10/09(日) 01:33:16 ID:HBy0hDLkO: ハードMはともかくクイック美琴はどこから来たんだよw
625：名無しブレイカー：2011/10/11(火) 20:18:40 ID:xi9VFnscO: >>624
大会の一位と二位だよ
626：名無しブレイカー：2011/10/11(火) 21:39:40 ID:zEYrHEYg0: キャラランクにさり気なくプレイヤーランクを混ぜるとは、、こやつやりおる
627：名無しブレイカー：2011/11/15(火) 14:20:01 ID:.XUhb7Hk0: S　美琴　フィン　影霧　柚葉
A　その他
B　クリス　メイ　リミ　イツキ

細分化するなら

S　美琴　フィン　影霧　柚葉
A+ リア　ワカ　∞
A　蓮　刻夜　心愛　
B+ クリス　メイ
B リミ　イツキ
628：名無しブレイカー：2011/12/17(土) 11:18:07 ID:sGcaP34c0: 大胆に変更を加えると

S　美琴　フィン　影霧　柚葉
A+ リア　ワカ　∞　心愛
A　蓮　メイ
B+ 刻夜　クリス
B リミ　イツキ
629：名無しブレイカー：2012/01/13(金) 02:31:55 ID:Xvvudm320: S　美琴　フィン　影霧　柚葉
A リア　刻夜　ワカ　
B　∞　心愛　蓮　メイ　クリス
C リミ　イツキ

こんな感じじゃねーかな。
刻夜は絶対強い。
630：名無しブレイカー：2012/01/13(金) 15:32:21 ID:TF1sB0.wO: さすがに運送無くてゲージたまらなくて気絶も狙えない刻夜はリア稚に比べると１ランク下と思う。
防御薄くてゲージがたまらないのは同じだが、気絶の望みのある∞の方がまだマシ。
631：名無しブレイカー：2012/01/13(金) 18:01:20 ID:.W.r4iFs0: それを差し引いても、単発火力の異常な高さや、
柚葉以上のJSPの高性能さを加味すれば御釣りがくると思うぞ。
テンションゲージが全然溜まっていないのにインパクト→JSPだけで2割減らされたら、蓮って何のためにいるのか分からなくなる。
632：名無しブレイカー：2012/01/13(金) 19:21:27 ID:TF1sB0.wO: おいおいネタだよなw？いや、実際刻夜使っててそう言ってるなら凄いよ。

単発火力で相手の運送火力＋気絶＋ブーストゲージ差を越えるなんて普通は安定しないから。

ｲﾝﾊﾟｸﾄで２割減るから強いとか柚葉よりJSP強いとか言ってるあたり、
刻夜キャラEXP15000あたりまでやってから判断して欲しい……
とまでは言わないがせめて今週末くらい熱帯で刻夜使ってから判断して欲しい。
633：名無しブレイカー：2012/01/14(土) 01:23:34 ID:BKOg1yWQ0: >>632
分かってないのお前じゃねｗ
刻夜はゲージ溜められるよ、JSP振りまくって相殺すりゃいいだけだし。
テンションゲージがMAXになったら速攻でEX雷かソリッドアーマーで吐いて、以後繰り返し。
つか、ひたすらバッタしてJSPを振りまくっている刻夜をどうやって気絶させんのって話。
それと、JSPの性能は柚葉より確実に上。
柚葉は出掛かりの相殺→1段目は割り込まれないが、一段目と二段目には割り込まれる隙間がある。
刻夜のJSPには出掛の相殺判定から攻撃判定発生まで割り込める隙間はなく、相殺した時点で潰す手段はない。
つか、テンションMAXだとJSP>EX雷で半分取れるのに火力ないとか冗談。
それにコイツ、運送あるからｗ
634：名無しブレイカー：2012/01/14(土) 03:27:53 ID:/eWLn8HM0: S　影霧　蓮　ワカ
A+　リア
A　美琴　忍者　フィン
B　その他
C　リミ　イツキ
635：名無しブレイカー：2012/01/14(土) 13:16:02 ID:4/RkTRbY0: >>633
おまえやっぱ刻夜使っていろんなキャラと対戦してからランク決めた方がいいよ。
実戦で柚葉のJSPの１～２段目の隙を割れるようなプレイヤーが刻夜のJSPは潰す手段無い！
とか言うわけないから。お前のキャラは潰せる技が無いのかもしれんが
相殺後に潰せる技もあれば相殺後に有利な状況になる技もあるし相殺しなくても勝てる技もある。

･･････そもそもリアと稚の評価があまり高くなくて４強以外は皆ダンゴだけどしいて分けるなら
こんなランクかなってのなら納得なんだが。
ＡとＢランクには明確な強さの差があると思ってるなら刻夜はＢランク。
636：名無しブレイカー：2012/01/14(土) 20:12:08 ID:4VG.qLqM0: 相殺後に有利な状況って何？
JSP連続相殺があるのに相殺後に潰せる技かあるとかないとか何の意味もないよね。
基本的な駆け引きからして分かってないんじゃない？
637：名無しブレイカー：2012/01/14(土) 20:40:09 ID:As04XSGY0: どーでもいいけど、運送あるなら独り占めしないでおしえてほしーの
638：名無しブレイカー：2012/01/14(土) 21:04:34 ID:/eWLn8HM0: お前が社長でJSP連打して返されなかったならそれで良いよ
俺は別に誰使っても返せるからどうでもいい
639：名無しブレイカー：2012/01/15(日) 00:20:57 ID:3ZNLtR5A0: 確かに、俺個人は返せるからもういいや。
刻夜のJSPでムリゲーされてるレベルなのに対応型の稚が高ランクとか嘘くさいけど
多分自分でいろんなキャラ使ったりしてないんだろうな。
640：名無しブレイカー：2012/01/15(日) 04:27:15 ID:17NLQ0RgO: >>634
大会の結果から判断したらそのランクになる？

その他にすら入れないリミイツキの評価ときたらw
641：名無しブレイカー：2012/01/26(木) 12:14:32 ID:cf0V33B.O: トキヤの運送コンボマダー？
642：名無しブレイカー：2012/02/01(水) 14:58:22 ID:a91FHgF60: 5SP>DC>66M×n
643：名無しブレイカー：2012/02/03(金) 09:25:24 ID:b1OMY7mkO: 弱すぎる上に狙える機会ないじゃないですか―
644：名無しブレイカー：2012/02/07(火) 15:26:27 ID:c4qeefjQ0: アップデートの情報も来てるし現Verまとめ的な何か

S　Q美琴 H柚葉 QHフィン QH影霧
A+　Hリア Hワカ H美琴 H心愛
A　H蓮 H刻夜 Qリア H∞ Q柚葉 Q心愛
B+　Hメイ Hクリス Q蓮 Q刻夜 Q∞
B　QHリミ　Hイツキ
C　Qメイ　Qクリス　Qイツキ
645：名無しブレイカー：2012/02/24(金) 22:54:09 ID:4ga8/2fg0: Qワカ抜けてた

S　Q美琴 H柚葉 QHフィン QH影霧
A+　Hリア HQワカ H美琴 H心愛
A　H蓮 H刻夜 Qリア H∞ Q柚葉
B+　Hメイ Hクリス Q蓮 Q刻夜 Q∞ Q心愛
B　QHリミ　QHイツキ　Qメイ　Qクリス
646：名無しブレイカー：2012/02/26(日) 21:10:57 ID:YjwAzaVM0: H唯月Hリミは一つ上のランクと思う。特にH唯月が最弱候補はありえない。
647：名無しブレイカー：2012/02/27(月) 01:03:13 ID:qgvP8.FA0: BとC統合したら反論も出るのかー。
リミと唯月は伸びて無いからランク上げるの戸惑う。
はっちゃけると「強い人居ないから取り合えず一番下」なだけなんよね。
その点ではメイも一番下かも知れんのだけどまぁ、メイは強いしなぁ・・・みたいに割と適当。

以下妄想
----------------------
Qリミは補正切り含めコンボが完璧だった場合の理論値を考えてHリミと並べた。
それでもしゃがんでる相手にほぼ何もできないのは変わらないし，
美琴柚葉はともかく影霧とフィンに成す術無いので一番下かなと。

H唯月は，連ガ構成が一切無い事とブロに致命的に弱いって部分の解答が出てない。
ブロ対策にディレイかけると投げで割り込まれるってヤツ。
ガチガチに詰めないで普通に殴り合うだけならAに近いくらいには強いんだけども、行き着く先まで考えると下がるのかなと考えてる。

そういう事を言うと、柚葉あたりも1個落ちるとは思うんだが、
こいつが一番上にいないとそれこそ納得いかない人が多いので取り合えず一番上にいたりする
648：名無しブレイカー：2012/02/27(月) 08:15:00 ID:XyFf.N0QO: ランク付けすんのに変な気の使い方すんなよ
649：名無しブレイカー：2012/03/22(木) 00:07:21 ID:yNIt2Hu60: S　Q美琴 H柚葉 QHフィン QH影霧 Q稚
A+　Hリア H稚 H美琴 H心愛
A　H蓮 H刻夜 Qリア H∞ Q柚葉
B+　Hメイ Hクリス Q蓮 Q刻夜 Q∞ Q心愛
B　QHリミ　H唯月
B- Q唯月　Qメイ　Qクリス

Q稚は最強キャラの仲間入りをしたと思います
650：名無しブレイカー：2012/04/13(金) 20:23:49 ID:/uvo7QA60: CとかDがないからバランスのいい格ゲーと錯覚してしまうw
651：名無しブレイカー：2012/04/18(水) 02:45:02 ID:NIS0i5ZI0: 1.02初日のファーストインプレッションはこんな感じかな。

S：影霧
A：美琴、フィン、稚、莉亜、唯月、芽衣
B：刻夜、心愛、蓮、∞
C：紅莉栖、梨深
D：柚葉
652：名無しブレイカー：2012/04/18(水) 03:43:13 ID:vri1h7aAO: ファーストインプレッションどころかパッチ遅すぎてもはやプレイヤーがいないという
しかも変更点あっても戻ってくるほどのものでもなし
653：名無しブレイカー：2012/04/18(水) 04:24:48 ID:jjw0jdbw0: 全キャラ使いが一通り使ってみた感想

ＳＳ　影霧
Ｓ　　リア＞ワカ＝美琴＞心愛＝∞
Ａ　　その他

Ａの中で抜けて弱そうなのは、
何故か弱体化が目立つクリスと火力が出せなくなった柚葉。
JSPを封印された社長も、今まで通りの運用では厳しい。
イツキ、メイ、リミは強化で蓮、クリス、刻夜が弱体なのでＡ内でのバランスは割と良い。

∞心愛美琴リアワカは判定や発生など細かい調整はあるが
概ね今まで通りの運用が出来る。
気絶が少なくなった点で、元々防御に難のあったリアと∞が相対的に上昇。
そういう点では社長も欠点が克服されている。

影霧は通常技の発生が軒並み遅くなるという大胆()な調整。
立ち回りの打撃択の強さは無くなった。
しかしレバー入れ打撃やダッシュ攻撃の発生が変わってないっぽい事、
ＪＳＰの着地硬直はダッシュ攻撃でキャンセル出来る事等、
コンボに影響はあまりない。Ｑ影霧は相変わらず補正切りのデパート。
Ｈ影霧も同様に今まで通りの運用が可能な事に加え、
弱ジャンク根元に受身不能が追加されるというどう考えてもバグな調整により、
対空，対地弱ジャンクからのノーゲージ運送が実装された。

現状は影霧だけがバグってるレベルで強く、対抗可能なのがSのリア以外。
リアはスピニングがジャンクに落とされるため強みが活かせない。
654：名無しブレイカー：2012/04/18(水) 04:49:00 ID:jjw0jdbw0: 追記
フィンはS。JSPの弱体化によるコンボルートの削減は非常に痛いが、
ぶつけさえすれば一応運送に持ち込む事は可能で、補正切りも出来る。
何よりもゲージ回収能力の高さと強化必殺技の壊れ性能が残っている。
コンボが無くなったくらいでフィンが弱くなるはずないもんね！

マイルド調整なのにSSがいるのもなんなので書き直し
S　　影霧
A　　リア＞ワカ　美琴　心愛　∞
B　　その他
655：名無しブレイカー：2012/04/18(水) 04:49:47 ID:jjw0jdbw0: 間違えた
S　　影霧
A　　リア　ワカ　美琴　フィン　心愛　∞
B　　その他
656：名無しブレイカー：2012/04/18(水) 07:54:16 ID:TUKPmfvY0: ・影霧
現状の癌。
全体的に技の発生鈍化。運送はし辛くなった。（出来るので問題ない
DMの発生は相変わらず早く、Q影霧は今までとほぼ変わらず。
弱ジャンクに受身不能がついたのでハードでもノーゲージ運送。今回一番の謎調整。
ジャンクからの運送以上のリスクを影霧に負わせられないキャラやスタイルはマジで戦えない。切断安定。
クイック全般の他、クリスとか、蓮とか、リミとか。

・美琴
弱体化が目立つが、相変わらず強い。
判定、発生の弱体が立ち回りに響くため、ランクは落ちる。
明確な弱体化なので、少しは新しい気分で臨める？

・稚
EMG運送、投げ運送も健在で相変わらず強い。
JSP着地空投げが出来なくなった程度。ハードを使えば良いね。
恐らく使い手にとって一番つまらない調整。気絶させ辛くなっただけ。
目立つ弱体化部分がｾｲﾔｰってあんた。元からつかわねーよ！！

・心愛
特に何も変わっていない。相変わらず強い。
JSP判定弱化によりキツい相手が増えるのかと思いきや、
そういったキャラは大体弱体化しているのである。社長とか。
使い手にとって面白くないキャラPart2

・フィン
JSPの性能変化により何故かコンボ火力が上がってしまった。
ノーゲージエリアルの安定感も増した上に今までの強みは何も消えていない。
ピコハン系の技は軒並み判定、発生が弱体化している。それでも強い。

・刻夜
インパクト，イグニッション，JSPが弱体化し一見良い事がない。
強化点を上手くを使えば充分戦える。なにせ気絶し辛くなったのだ。

・リア
特に何も変わっていない。相変わらず強い。
使い手にとって面白く無いであろうキャラPart3。
使われてる方も今まで通り面白く無い。

・リミ
JSP着地硬直でループがし辛くなったが、全体的に強化。J2Mの弱体化がちょっと痛い。
中翼がガードさせてもガン有利になったのでガンガン突っ込んでいける。投げコンの猶予も増えた。
クイックはコンボルートもかなり増えているので、コンボさえ安定すれば上位キャラとも充分戦える。
しゃがみにリターンの出せない中段が軒並み改善された事が最大の強化。

・メイ
JSP，J2Hの弱体化が痛いが、各種キャンディの強化で遠距離キャラとしては強くなった。
クイックで弱キャンディを主軸にゲージを温存し、超必で殺す戦法が良い。
ハードは弱キャンディの性能変化以外はやれる事減っただけ

・クリス
打撃の発生や火力が大幅強化されているのでインファイトの安定感が増した。
元々の強みである5号、虎、6M共に健在。4号や66Lの性能変化から怪しげなコンボも出来る。
Ex4号>Ex4号とか画面端ループとか

・蓮
5MMMの弱体化により中央コンボが壊滅的。
特にやれる事も増えていないが、新しいエリアルルートはありそう。
ハリケーンストライクとExライトニングが強化されているが、割とどうでも良い。
気絶しづらくなったことで同期ズレの心配も緩和。ある意味一番の強化

・∞
何も変わっていない。気絶しなくなっただけ。安定感激増でかなり強い。
その強さは影霧に5分から有利を付けれるかもしれない程。
影霧の接近手段は全て弱体化しているし、インさんはジャンクに付き合う必要もない。

・イツキ
弱ベイパーの性能変化が目玉。ダウン追い討ちや対空弱ベイパーのリターンが激増している。
気絶が狙えないのが最大の弱点だったが、皆狙えなくなったので相対的に強化。
657：名無しブレイカー：2012/04/19(木) 10:42:45 ID:hvsCxc5c0: 現状はМ一強っていうところのなのか
でも前バージョンより対戦してても楽なんだよな
658：名無しブレイカー：2012/04/19(木) 16:17:05 ID:wbSfMxWk0: 技の出が遅いんで、運送地味にムズくなってるのだよ
多少のラグをモノともしない猛者クラスじゃないと強さ引き出せないかも

それより今回恐ろしいのは稚のような
659：名無しブレイカー：2012/04/21(土) 01:26:30 ID:YCgMFTaU0: S　影霧　リア　唯月
A+　稚　心愛　∞　フィン
A　美琴　蓮　芽衣
B　社長　柚葉　リミ
C　助手
660：名無しブレイカー：2012/04/21(土) 08:25:58 ID:90DmP9PU0: イツキが最強の理由は？
661：名無しブレイカー：2012/04/21(土) 12:57:40 ID:XKyVqKxc0: 美琴使い乙
662：名無しブレイカー：2012/04/21(土) 16:38:14 ID:b2WK07P.0: 唯月はAくらいだと思う。稚は十分Sクラス、
心愛はAとBの間くらいだろう

柚葉と中堅どころだった助手は弱体化でかなり辛くなったな
663：名無しブレイカー：2012/04/21(土) 21:40:06 ID:XKyVqKxc0: 唯月はなんで急にこんなに持ち上げられてるの？
Мリアと同ランクとか、どう考えてもこの2キャラ天敵なんだが
664：名無しブレイカー：2012/04/22(日) 04:40:43 ID:xpV8ZrUs0: んーいやまぁ、俺がファイクヘリックスと弱ベイバに対策思いつかないから高く付けただけ
665：名無しブレイカー：2012/04/22(日) 09:35:05 ID:OhS2R/1g0: あれが強いとか言ったらBBAのﾎｧｰとかﾔｯﾔｯﾔｯなんて強いどころの騒ぎじゃないでしょ。
666：名無しブレイカー：2012/04/22(日) 11:46:27 ID:Cry9.NPQ0: S　影霧　リア　フィン　稚　
A　唯月　芽衣　∞　
B　美琴　蓮　心愛　ビシィ
C　社長　柚葉　助手
　
とにかく唯月と芽衣の強化と、Sランクの変わらなさっぷりが目立つ。
影霧とか弱体化したとかランカーが生放送で騒いでいるけど、あんなの弱体化のうちに入らん。
なんでEGM運送残してあるんだよ。
667：名無しブレイカー：2012/04/22(日) 21:05:29 ID:JbUE9rnsO: >>666
ビシィ「さん」をつけろよデコ助野郎
668：名無しブレイカー：2012/04/23(月) 11:56:46 ID:J0.9nYigO: 今回は唯月のファイクヘリックスの方がリアのスピニングより強いかもしれん。

そしてリアのガトリングスラッシュより唯月のベイパーの方が確実に厨性能。

くらい判定は二人ともめぐまれてるし二人とも四強狙える位置にいる。

M戦は唯月、フィン戦はリアの方がやりやすい。
669：名無しブレイカー：2012/04/24(火) 00:00:11 ID:mXat3stw0: S　影霧　リア　稚
A+　唯月　∞　美琴　芽衣
A　蓮　心愛
B　社長　柚葉
C　梨深　助手
670：名無しブレイカー：2012/04/24(火) 00:01:12 ID:mXat3stw0: フィンとか居ないしわかりようもない
671：名無しブレイカー：2012/04/24(火) 00:32:16 ID:SsdWp/2M0: 梨深がＣとかありえないｗｗｗ
フィンはどう考えてもＳでしょ。
672：名無しブレイカー：2012/04/24(火) 01:09:41 ID:mXat3stw0: ゲージ容量減ったしJSP振れないしで意外と弱い
てかフィンだけJSPだけじゃなくて飛ぶだけで着地硬直が付くバグ
それを考えてもA+程度のスペックはあるんだけど、Sは微妙

リミはなんかこう、強化されてんだけど噛み合ってない。
翼の強化は判定が弱いのは変わってないので突進技としてはゴミ。有利取るだけならDLでいい。
6Hがしゃがみに当たるようになってもJSPキャンがないので火力は結局出ない。
2H>6Hは当たるキャラが限られる上にA+以上には稚と美琴の二人しかいない。
投げコンと弱剣が強化されただけ。それすら高火力ループがし辛くなって安定性に欠ける。
Sともまだなんとか戦える社長と柚葉のがまだマシ。強キャラ出てきた時にやる事無いんじゃ無意味。
673：名無しブレイカー：2012/04/24(火) 02:23:42 ID:mXat3stw0: まぁそれでも助手に有利は付くんだし並びはしないか

S　影霧　リア　稚
A+　唯月　∞　美琴　芽衣　フィン
A　蓮　心愛
B　社長　柚葉
C　梨深
D　助手
674：名無しブレイカー：2012/04/24(火) 05:45:08 ID:J4rSkrmQO: まだアプデ後に殆どオン対戦してないけど、
ビシィさんはリアとワカとイツキが致命的にキツいと思うね。
特にイツキは前verから相性悪かったのに、火力上がってるから今回一番キツいかも
675：名無しブレイカー：2012/04/24(火) 10:46:31 ID:UpU4WH9M0: とはいっても前バージョンの4強を相手にする時よりは
まだ闘えるようにはなったよ今回。どのキャラもクイックも
>>673
現状そんな感じかもね
心愛はこの先どう推移するかまだわからん感じはする
676：名無しブレイカー：2012/04/27(金) 03:43:06 ID:cKD8Ehso0: S+　影霧
S　リア稚　∞
A+　唯月　美琴　
A　芽衣　フィン　蓮　心愛　社長
B　柚葉　　
C　梨深　紅莉栖

影霧：何やってても全キャラに有利。
-
リア：∞、影霧以外に有利。ハード選択を強要する。
稚：相手が何だろうと投げかEMGさえ通れば勝てる。
∞：影霧以外に基本有利。相手がクイックの場合5分に近づく。
-
唯月：自分よりリーチの無いキャラを一方的に潰せる。弾幕持ちや長リーチキャラに対して強みが発揮出来ない。
美琴：全キャラと微不利-微有利の範囲で闘える。バランスが良い。
-
芽衣：ハイスペック。押し付けの強さは無いがバランスが良い。弾幕に頼る部分が多い事が弱点になる場合が多い。
フィン：ゲージ効率の悪い相手や、ハードに対して強い。クイック相手には苦手な接近戦の割合が多くなる。
蓮：クイックに対して体力・火力で押し切れる。基本的に立ち回りが弱く、受けに回る場面が多い。
心愛：66H>5SP対応キャラとクイックスタイルに対して強い。相手が何でも打撃かガークラさえ通れば勝てるが、コンボ入らない相手にはてんでダメ。
社長：どの相手とも微不利-五分の範囲で闘えるが、相手のやりたい牽制・崩し・コンボ等は全てやられる。強気受けの社長。
-
柚葉：キャラスペックがAと比べて低い。高い防御力を活かすか、スピードとゲージ効率を活かすかはあるが、基本的にA以上に微不利。無理な相手は居ない。
-
梨深：高火力コンボが入るキャラ（美琴稚蓮心愛社長柚葉）等とは５分で戦える。それ以外には伊達。コンボ構成以外は前と変わらない為
助手：弾幕主体で近距離に不安がある芽衣、フィン、∞等とは5分で戦える。それ以外にはジャギ。
677：名無しブレイカー：2012/04/29(日) 01:34:25 ID:9gYNWHyg0: Qフィンはなぁ・・・
BBAメイドMが出てきたらペロペロするしかなかった
こいつらがどうにかなればいいんだけどどうすればいいんだ状態でとりあえず別キャラ使ってる始末
678：名無しブレイカー：2012/04/29(日) 03:17:13 ID:Fc0FPz620: ハード選んでブロとってシューティングしかないんや
近距離も強いフィンはもういないんや
679：名無しブレイカー：2012/04/29(日) 03:53:17 ID:9gYNWHyg0: ハードならブロとって´_ゝ`)って感じだからいいんだけどねぇ
フィンに限らず、今回上位キャラに対してクイックってきつい気がするぞ
次に出される技わかってるのにリフレクション(SP相殺)くらいしかやることがないみたいな
680：名無しブレイカー：2012/04/30(月) 09:28:23 ID:eudL506wO: クイック不利は前からだけどね
ワンチャン補正切りを活かせるかどうか
681：名無しブレイカー：2012/04/30(月) 15:51:40 ID:E30WddME0: 今回は基本的にどのキャラもクイックが強い。
補正切らなくても攻撃防御にほとんど差は無い、気絶もしないし、
必殺技の性能はクイックが上でゲージ効率も上。スピードも上。
こうなるとハードの利点はほぼブロしかないんだけど、
ブロ取らないとほぼ対処不能な技持ってるのがリア唯月影霧次いで心愛。

要するに、これが出来るキャラが強い↓
相手がクイックなら強い技振り回せば良い、
相手がハードならキャラ性能で有利に立てる
682：名無しブレイカー：2012/05/05(土) 12:36:16 ID:srFu6wr60: SS　影霧
-越えられない壁-
S　リア　∞
-超えられない壁-
A 稚　唯月　美琴　芽衣
B 蓮　刻夜
C 柚葉　フィン　心愛
-超えられない壁-
D 梨深　紅莉栖
683：名無しブレイカー：2012/05/06(日) 19:00:12 ID:IaR4roLc0: SS　影霧　リア　稚
S　唯月　∞
A　美琴　芽衣　フィン
B　蓮
C　刻夜　心愛　柚葉
D　梨深　紅莉栖

俺はこんな感じ
684：名無しブレイカー：2012/05/08(火) 00:03:53 ID:I.DwlchA0: つおい　影霧　リア　稚　∞

ふつう　美琴　芽衣　蓮　心愛　刻夜

よわい
柚葉　梨深　紅莉栖　フィン
685：名無しブレイカー：2012/05/09(水) 23:33:16 ID:9fIJa/860: ランクっていうかもう順位付くよね、こんだけキャラ差顕著だと

１影霧
２リア
３∞
４稚
５芽衣
６唯月
７刻夜
８美琴
９蓮
１０フィン
１１心愛
１２柚葉
１３梨深
１４紅莉栖
686：名無しブレイカー：2012/05/10(木) 11:32:38 ID:WNUUhJk.0: いつの間にﾄｷｰﾔがそんな高評価に
4強6中4弱でカテゴリー分けすると大体同意できるランクだけど
インさんとフィンと柚葉が絶滅危惧種すぎてどこまで評価していいか
687：名無しブレイカー：2012/05/10(木) 14:45:59 ID:CIRCiE7Q0: というかアプデ後の流れを見るに影霧とリア、
梨深と紅莉栖の位置ぐらいしか意見が噛み合ってない。
順位に関してはしばらくまとまらないだろうね・・
688：名無しブレイカー：2012/05/22(火) 02:53:13 ID:ik.kLAqg0: S+　H影霧
S　 Q影霧 QHリア QH芽衣 H∞
A+　H稚 QH唯月 H刻夜
A　 Q刻夜 Q稚 H蓮 QH心愛 Q美琴 Q∞
A-　Q蓮 H美琴 QHフィン
B　 QH柚葉　QHリミ　Qクリス
B- Hクリス
689：名無しブレイカー：2012/05/22(火) 13:53:05 ID:/cm3TZ4g0: 本スレと同じ人か？てんでお笑いなランクだな
690：名無しブレイカー：2012/05/22(火) 16:49:31 ID:ik.kLAqg0: マジかよ・・・自信あったのに
691：名無しブレイカー：2012/05/24(木) 11:16:59 ID:ki.sRyjkO: >>689
んじゃランク投下よろ。

個人的に688のランクは結構あってると思う。H芽衣とH刻夜は一つ下でもいいかもね。
692：名無しブレイカー：2012/05/25(金) 07:35:57 ID:clhNf4Bw0: 俺もそこまでお笑いじゃないと思う

>>691氏の修正に加えて、H心愛は二つ、Hリミは一つ下がるかな
結構しんどいぜ彼女らw
693：名無しブレイカー：2012/05/25(金) 19:58:41 ID:TPugi.3AO: さすがに心愛が2つ下がったらヤバいだろうw

確かに以前と違って上位に相性の良いキャラは減ったがまだまだ勝てる。
694：名無しブレイカー：2012/05/26(土) 06:39:32 ID:elXinsnY0: では、一つだけ・・w
二人とも少なくともQと同等ではないと思うんだ
695：名無しブレイカー：2012/05/26(土) 18:21:24 ID:.JiCOiWk0: H刻夜はなんだ、A+に並んでるとその中では弱そうにみえるが、
Aに並んでるキャラにはかなり有利っぽく感じる。
H芽衣は確かにSは無いかな。んでH芽衣を下に下げるとますます刻夜が見劣りする。

H心愛は基本弱いんだけど、ブロから一発逆転が狙えるので安定はしないにしても高めに見積もった方が良いかなと。
一度のチャンスも訪れずに負ける事はほぼないゲーム性だし。

Hリミはまぁなんだ。強いよ。
やり込み次第で上が狙えなくも無いQリミと、
やり込まなくても適当に戦えるHリミはそれほど強さ変わらんと思う。
てか上位キャラに対してやれる事がQとHでほぼ同じなわけで、
Qの方が理論値高いにしてもHのが全キャラ相手で安定する。

長文失礼しました。
まとめると、691に同意。
696：名無しブレイカー：2012/05/26(土) 19:59:38 ID:aMYEq.qkO: 結局どのキャラもやり込んでない奴が自己満足するだけのスレかい
697：名無しブレイカー：2012/05/26(土) 23:05:22 ID:W6F5REzs0: つまりどのキャラもやり込んでいる688が現状説得力があるってことか
698：名無しブレイカー：2012/05/27(日) 06:36:22 ID:8hnrUMrMO: 逆、一キャラ使い込んでるとどんどんネタが出てくるし、それがわかってると
ここに出てくるキャラ解説なんてちゃんちゃらおかしいってこと
699：名無しブレイカー：2012/05/27(日) 07:10:10 ID:il4KLZgI0: スタイル違っても全然別キャラに感じるよなー
一方しか使ってなくてもう片方を触ってみたら動かすだけで違和感が凄くて、まるで別キャラなんだわ
700：名無しブレイカー：2012/05/27(日) 07:22:46 ID:Lb2llBkM0: おう、がんばってやり込んで良いネタ出してください。
少なくともこう、今の、
取り合えず強キャラ出して適当やっとけば勝てるわーって状況を覆してくれろん。
701：名無しブレイカー：2012/05/27(日) 07:31:09 ID:Lb2llBkM0: でも>>698が強キャラローテさせてもボッコにしてくれた蓮君とかだったら
その通りですごめんなさいとしか言えない
702：名無しブレイカー：2012/05/27(日) 10:11:28 ID:T8Fm3.uA0: やりこんでる人でもランクをうかつに書き出せない程
奥が深いゲームなんだな、ファントムブレイカー
703：名無しブレイカー：2012/05/28(月) 13:41:03 ID:OJXSTMpsO: >>698
じゃあ主観でいいから使ってるキャラのダイヤでも解説でも書いてくんね？

否定するだけなら掲示板勢の雑魚でもできっからよー
704：名無しブレイカー：2012/05/29(火) 13:40:57 ID:H1JaSoG60: 横からですまんが、連君なら雑魚が使っても食えたで
努力が素直に反映されるキャラ
Qリミ、Q助手、Q柚葉、Qフィンあたりで安定してボコボコに出来る人が居たらすごいと思う。特にQ助手
705：名無しブレイカー：2012/05/30(水) 06:10:17 ID:Wq0LCfzg0: まぁ最弱はH助手一択なわけだが
706：名無しブレイカー：2012/06/04(月) 13:35:59 ID:vW4dNwUwO: ちゃんちゃらおかしい698のキャラ解説はよっ！
707：名無しブレイカー：2012/06/09(土) 03:21:55 ID:cb0vMgoA0: 日記

S　影霧
A　リア　唯月　稚　芽衣　∞　蓮
B　美琴　リミ　刻夜　心愛
C　フィン　柚葉　クリス
708：名無しブレイカー：2012/06/09(土) 13:29:06 ID:BHZyE2/oO: ほう、ビシィさんをＢとするとは大した奴だ
ネタを使いこなしたときの潜在能力の高さに気づけるかどうかだよな
強さに繋がるネタは書かないけど
709：名無しブレイカー：2012/06/09(土) 14:45:24 ID:IJANVz0E0: 新しいランク来たな
蓮はリアと肩を並べる程の強さだったのか
710：名無しブレイカー：2012/06/09(土) 15:01:00 ID:8dUP1TEcO: 梨深はＣに比べたら強いし蓮はＢに比べたら明らかに強いから納得はする。

ただそれならリア、イツキは蓮や∞に比べて明らかに強いからＡに入っていい。
711：名無しブレイカー：2012/06/10(日) 22:55:27 ID:0xj/OCZE0: ほう、メイドさんをAとするとは大した奴だ
712：名無しブレイカー：2012/06/11(月) 12:20:00 ID:RtS0/Qq20: というかリアはSでしょ
唯月は強いんだが影霧やリアと同レベルかと言えばそうでもない
713：710：2012/06/11(月) 12:50:44 ID:xbebbnB6O: 間違ったwリアイツキはＳランクでいい。Ａだったらランク変動してないじゃないか。
うーんでもイツキはＡでもいいかも。ついでに∞と芽衣はＢでいいかなーと。

ＳランクとＡランクはそこまでキャラ差無いけどＢランクからは壁を感じる。
714：名無しブレイカー：2012/06/12(火) 10:20:20 ID:SYWEUv3s0: ①ビシィさんをBとすると大した奴らしい
②蓮はリアと同ランクか？
③リアイツキは蓮∞に比べて強い
④大した奴だ
⑤リアはSでしょ唯月はそうでもない

つまりこうか
S　影霧　リア
A＋唯月　稚
A　芽衣　∞　蓮
B　美琴　リミ　刻夜　心愛
C　フィン　柚葉　クリス
715：名無しブレイカー：2012/06/12(火) 15:32:34 ID:Hc7lTHMo0: 大した奴だ関係ねぇwwwwwwwww

俺はこれで強い不満はないな
他の人はどうだろう？
716：名無しブレイカー：2012/06/12(火) 15:52:37 ID:TImxZ.n.O: リアはA+でいいんじゃね
ホアーとか弱体化してるし、下段が弱くてガークラくらいしか崩しが無いからさ
717：名無しブレイカー：2012/06/12(火) 16:27:13 ID:92ZLvRfwO: お前普段どんな強いキャラ使ってんだよwまさかリア使ってそれ言ってるのかw

一部のキャラ以外中下段から運送入るし崩しもめくりJ6HやJMが強い。

Ｍや他の強キャラと比べても見劣りする部分なんて補正切り以外何一つ無い。
718：名無しブレイカー：2012/06/12(火) 18:05:17 ID:SYWEUv3s0: リア弱いかなって意見出すと反対が即座に出る現状なんだから黙るのが得策

リア狩れてるならそれで良いじゃないか。
リア使ってリア下げようとか言ってるならそんなダサい御話はなおさらやめるべき
719：名無しブレイカー：2012/06/12(火) 19:01:38 ID:jriXfaBg0: S　影霧　リア
A＋唯月　稚　ホモ
A　芽衣　蓮
B　美琴　リミ　刻夜　心愛
C　フィン　柚葉　クリス
720：名無しブレイカー：2012/06/14(木) 14:07:59 ID:hImoS7fM0: S＋影霧
S　リア　
A＋唯月　稚　∞
A　芽衣　蓮
B＋美琴　リミ
B　心愛　　刻夜
C＋フィン　柚葉　
C　クリス
721：sage：2012/06/14(木) 14:56:42 ID:FmjzPuuw0: >>718
的確な事言ってるならともかくそうじゃないからなぁ
ガークラしか崩しがない、とか言われちゃうと・・・
722：名無しブレイカー：2012/06/15(金) 18:46:57 ID:9G2g9ic6O: Ｓランク
HエムQHリア
Ａ+ランク
Qエム、H稚、H唯月
Ａランク
Hホモ、H蓮
Ｂ+ランク
HQ刻夜、Q芽衣、Q稚、Q唯月、H心愛

Ｂランク
その他

Ｃ+ランク
Q梨深、Qクリス、Q柚葉、Qフィン
Ｃランク
Hクリス、H柚葉、Hフィン

ＳランクからＡランクまではこれで鉄板かと。
723：名無しブレイカー：2012/06/19(火) 05:02:57 ID:VSRmSRwA0: 枠外QH影霧
S　 H稚　QHリア　QH唯月　H∞
A+　H刻夜　H蓮　QH芽衣
A　 Hリミ　QH美琴 Q稚 Q刻夜 Q蓮 QH心愛 Q∞
B Q柚葉　Qクリス　Qフィン Qリミ
B-　H柚葉　Hフィン　Hクリス

女子はバストサイズで、男子は身長順で並べた
影霧は小さいのに強くて都合が良くないので枠の外に行って貰った
724：名無しブレイカー：2012/07/04(水) 19:43:57 ID:i3bklEN20: えむちゃんの具合が良くない・・・！？
725：名無しブレイカー：2012/08/04(土) 23:28:46 ID:vZQFB56E0: 強い　影霧　リア　∞　稚　唯月　蓮　刻夜　心愛
普通　芽衣　美琴　リミ　柚葉　クリス　フィン

これが最新ランクだ！
726：名無しブレイカー：2012/08/16(木) 11:50:04 ID:TvhmTe4gO: もう上から明確な順番で強い方のスタイルで格付けしといた。

H∞
QＭ
H唯月
H蓮
Qリア
H稚
Q芽衣
Q心愛
H刻夜
Q美琴
H梨深
Qフィン
Q柚葉
Qクリス
727：名無しブレイカー：2012/11/13(火) 14:58:02 ID:VBziC5SA0: S　　Q影霧　H∞
A　　H蓮 H稚 H唯月 Q∞
B+　 Qリア　Q稚 Q心愛　H影霧　Q蓮　H社長　Q芽衣　Q唯月　Q美琴
B　　Hリア　Q社長　Q柚葉　H芽衣　H心愛　H美琴　Qフィン　Hリミ　Qリミ　Qクリス
C　　H柚葉　Hクリス　Hフィン

今の感じだと大体こういうイメージ
728：名無しブレイカー：2013/01/13(日) 19:13:11 ID:c3CARSB60: S　　Q影霧　
A+　 Q蓮
A　　H蓮　H稚 H唯月 H∞
B+　 Q∞　H影霧　Q芽衣　Q美琴　Qリア Q心愛　
B　　Hリア　　Q稚　Q唯月　QH社長　Q柚葉　H芽衣　H心愛　H美琴　Qフィン　HQリミ　Qクリス
C　　H柚葉　Hクリス　Hフィン

２強時代。
Aランクは性能は強力だがハードスタイルのためH∞が苦手なキャラが集まった。
H∞に対して圧倒的に有利でエムとも戦えるQ蓮が一歩抜ける形に。

B+のキャラは十分性能の良いがA以上の一部のキャラと戦うとやや不利な感がある。
Bは勝てない性能では無いが安定しない部分があるキャラ
Cは1.02においてクイックの方がハードより恵まれたスタイルであることを証明するかのような
729：名無しブレイカー：2013/02/16(土) 23:37:08 ID:4fFPtu8I0: S　　Q影霧　Q蓮
S- H∞
A+　 H蓮 H稚 H唯月 Q芽衣 Q∞
A　 Qリア　H影霧　H刻夜　Q美琴　Q心愛　Q唯月　Q稚
B　　Hリア　Q刻夜　Q柚葉　H芽衣　H心愛　H美琴　Qフィン　HQリミ　Qクリス
C　　H柚葉　Hクリス　Hフィン

個人的にはこう。
最終的には影霧にも蓮にも永久されるインフィニティは確かに1個落ちるけどそれ以外の中堅上位に有利取れるならこの辺。
後適当に上げたり下げたり