ポケモン対戦考察スレ part29 - 1382008375

1：名無しさん：2013/10/17(木) 20:12:55 ID:/Tr7uLWQ: このスレの考察はランダムマッチのシングルバトルを想定しています。
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次スレは>>970が立ててください。無理なら>>980がお願いします。
121：名無しさん：2013/10/28(月) 21:45:35 ID:5Lcv8/Hg: 変な略語使うなよ
122：名無しさん：2013/10/29(火) 00:42:27 ID:b5dxnlcc: ミトムとかめざ赤とか炭水化物とか中高生が好きそうだよな
123：名無しさん：2013/10/29(火) 01:15:30 ID:HG/bf7uE: このくらい普通何となく予想出来るだろう・・・と思ったけどヘラコロスとかたまに分からんのあるな。
出来ればあまり略語は使わない方が良いのかな？

>>117
トリトドンそこまでマリルリに強いかな？
作戦自体は行けるとは思うがトリトドン自体種族値低いし、
無駄も多いしでシングルで使いたいとは思わないんだよな・・・

>>122
炭水化物って何？
124：名無しさん：2013/10/29(火) 02:40:20 ID:y1MW8Yfw: 自分は略称ミトムよく使う
炭水化物はもはや意味不明だから使うべきではない
コメパン→米、パン→炭水化物
125：名無しさん：2013/10/29(火) 02:43:17 ID:IFxA89yk: ミトムもまだ浸透してないね
126：名無しさん：2013/10/29(火) 03:51:09 ID:pgS88TrM: 水ロトでもミトムても略称程度なら通じれば何でもいいよ
炭水化物は意味わからんけど
127：名無しさん：2013/10/29(火) 10:18:25 ID:EOBv.iQw: 意味わからんのもだけど文字数的にコメパンの方が短いのになんで略してんのってなる

>>123
じゃれつくくらうしトドンには大地ないしそんなに強くない
128：焔呪：2013/10/29(火) 18:44:59 ID:fCxsOrCs: 水ロトムにドクロックを出すのは危険ですか？
129：名無しさん：2013/10/29(火) 21:41:54 ID:uEaoCaXA: ドクロ見えてて地面対面なら鬼火するわ
130：名無しさん：2013/10/29(火) 22:12:09 ID:.bEFXhS6: メガギャラメガバンギやばいな格闘いないから好き勝手しすぎる
131：名無しさん：2013/10/29(火) 22:27:19 ID:3LUgOaxc: ニコニコ見てて思ったんだが今回ブイズがガチパになれるんじゃね。
132：名無しさん：2013/10/29(火) 22:58:23 ID:6fQoajyU: 今の環境だと悪タイプ動きやすそうだよね
133：名無しさん：2013/10/29(火) 23:44:14 ID:LcRTMoQ6: じゃあ悪タイプで何を使うかっていうと結局バンギが筆頭に
134：名無しさん：2013/10/29(火) 23:56:17 ID:uEaoCaXA: 本当にあくタイプが動きやすい環境なら
サザンドラが大活躍してるはず
135：名無しさん：2013/10/30(水) 00:30:37 ID:Q1NWRmv2: まるでダメだとは思わないけど地雷的なもんじゃねーかな
結構無視しがちだけどいざ飛んでくると結構困るっていう
136：名無しさん：2013/10/30(水) 07:33:39 ID:Fs.vnUWU: サザンは妖精で止まっちゃうから
一応クチートやクレッフィには文字が有るけど
137：名無しさん：2013/10/30(水) 10:55:17 ID:XrjL.D6k: イーヴイ進化系って見た目以上に種族値あるんだよな
138：名無しさん：2013/10/30(水) 11:52:32 ID:DvWve7.A: ミトム
ヒトム
クトム
コトム
ヒトム
139：名無しさん：2013/10/30(水) 11:55:46 ID:JhbJQGS.: ヤトム
140：名無しさん：2013/10/31(木) 15:22:40 ID:1eqjMj3I: アストロボーイが何だって？
141：名無しさん：2013/10/31(木) 15:53:26 ID:ZsaDSC8E: ラティが居ない今、対ロトムやバナにヌメルゴンってどうなんだろう
142：名無しさん：2013/10/31(木) 17:03:09 ID:erh1FAL6: アリだとは思うが、ヌメルゴンからバナへの有効打何かあったっけ？
毒の打ち合いになると追加効果的にしんどいし勝ててもかなり疲弊しそうだが・・・
143：名無しさん：2013/10/31(木) 21:03:56 ID:IH0t1vaE: 冷ビと文字は打てる
けどメガバナだとお互い大分消耗しそう
144：名無しさん：2013/10/31(木) 21:32:57 ID:erh1FAL6: そもそもアイツ脂肪だろ、数打つ戦いになるから命中の不安な分若干怪しい所ではある。
冷凍についてはヘドロと変わらんから特に有効打ではない。凍る可能性はあるけども・・・
最大打点で言えば竜の波動ぶち込むことになるがあの耐久だからさして決定打にもならないし。

草食って逆鱗ぶち込めばそれなりには入るだろうけど、ヌメルゴンでやる事じゃない感が。
145：名無しさん：2013/10/31(木) 23:19:10 ID:IH0t1vaE: 冷ビと文字は普通のバナの話ね
146：名無しさん：2013/11/01(金) 01:05:45 ID:MBunoGjM: 対戦考察wikiのゲッコウガの項目にさ
耐性受けしたときの種族値目安ってのがあるんだが
これ間違ってね？どういう計算してんだ？
147：名無しさん：2013/11/01(金) 04:59:04 ID:ChKg0QEM: そもそもやっていることの意味が分からない
何で耐性で受けてるのをあえて等倍で表現する必要があんの？
148：名無しさん：2013/11/01(金) 14:11:02 ID:ZPrlHEGo: バナは困ったら眠り粉しとけばいいからほんと対処に困るわ。
バナ+バンギが重かったからルチャいれようと計算したらメガバナがゴッドバード耐えて
全く使いものにならなかったｗ
ブシン入れて、
水ロトム、パンプジンで光の壁→ブシンに交代→根性空元気という流れで潰してみるか。
149：名無しさん：2013/11/01(金) 14:15:30 ID:MBunoGjM: ゲッコウガのやつ俺の計算では種族値相当Bが154でDが162なんだが・・・
なんか間違ってる？
150：名無しさん：2013/11/01(金) 15:58:04 ID:lCAPAmAo: ルチャブルは偶然サファリで夢特性の手に入れたから使おうかと思ったけど飛行ジュエル解禁待ちだわコイツ
151：名無しさん：2013/11/01(金) 17:00:03 ID:yFVSMPI.: メガバナ入れたらバンギガブロトムとかが入ってきてBW中期辺りのスタンっぽくなるから好き
152：名無しさん：2013/11/01(金) 19:59:04 ID:8x5q7W5o: ルチャブルといえば、フライングプレスって実用性あるの？
飛行と格闘がお互いの邪魔をしあってて使いづらいって聞いてるけど
153：名無しさん：2013/11/01(金) 20:02:43 ID:ZcU75ojs: ルチャブルはガルーラ牽制できて俺は好きなんだが色々足りてないのは確か
メガバナは珠オンバーンの暴風で乱数なので殴り殺すならメガカイロス使うしかねーな
154：名無しさん：2013/11/01(金) 20:11:12 ID:xUN7D4/I: ファイアローでいいじゃん
155：名無しさん：2013/11/02(土) 14:54:20 ID:KRuWLEaE: ＞ファイアローでいいじゃん
みんなガチガチだから結局使うポケモンって限られてくるんだよな
数だけ増えてるわりに選択の幅は狭いゲームだわ
新作出たばっかりで、なんでこんな退屈で窮屈な対戦環境になってんのよ
156：名無しさん：2013/11/02(土) 14:57:58 ID:YPEBBksc: いいからレート潜れよ
157：名無しさん：2013/11/02(土) 14:59:21 ID:SZuTAkRw: 最初からムーバー解禁しないからこうなる
5世代の環境を引きずりながら新ポケを模索していくって流れが飛ばされてカロスルールになっちゃってるからな
イッシュルールもクソだったわ
158：名無しさん：2013/11/03(日) 01:22:22 ID:rFoPSGSI: 理想個体溢れかえってるしムーバー解禁してもよかったよな
159：名無しさん：2013/11/03(日) 10:40:54 ID:9i1wa1UA: ムーバー解禁してたら過去準伝だらけになってるぞ
160：名無しさん：2013/11/03(日) 11:37:45 ID:pWciO72E: 5世代も結論パばかりだったけど段々色々でてきたしへーきへーき
161：名無しさん：2013/11/03(日) 16:57:27 ID:KVjwOCvM: 最初から互換あったらファイアローはこんなに見なかったろうしクレッフィなんておっさんでおｋで使われてなかったろうな
162：名無しさん：2013/11/03(日) 17:20:02 ID:MmpdQxww: ドランやステロが解禁されたらアローも消えるかね
163：名無しさん：2013/11/03(日) 20:30:00 ID:HzGlWeBg: 格闘がいる限りファイアローは消えん
消えるのはステロで即死のメガリザやドランで止まる役立たずどもだろ
164：名無しさん：2013/11/03(日) 21:14:13 ID:AQoedxfU: 吠えるが守る貫通って既出？
165：名無しさん：2013/11/03(日) 22:03:14 ID:ZqHhFSVk: まじか
知らんかったわ
ふきとばしはどうなんだろ
音系の技が守る貫通ってわけじゃないよな
166：名無しさん：2013/11/03(日) 22:23:24 ID:AQoedxfU: バトルハウスで相手守る、自分吠えるで普通に強制交代になるんだよね
ランダムマッチで試してないから分からんけど
あと、当たり前だけどドラゴンテールは普通に防がれました
167：名無しさん：2013/11/03(日) 22:26:14 ID:AQoedxfU: すまん。ググったら普通に既出だった
ちな音系の技はちゃんと無効になる模様
168：名無しさん：2013/11/03(日) 22:33:53 ID:QdmHUbMo: ファイアローでメガフシギバナと対面。
アロー意地っ張り鉢巻ブレバ→メガバナ耐えて眠り粉→光合成→反動ダメ+ヘド爆で死亡。
マジでこいつ何とかしろ。強すぎてアローにラム持たせようかと思った。
169：名無しさん：2013/11/03(日) 22:38:54 ID:N53AnJWQ: 正直先発の時点でダメだなと思った
170：名無しさん：2013/11/03(日) 22:40:16 ID:HzGlWeBg: メガバンギ、メガガル、メガバナは禁止でいいよ
強すぎて面白くねー
あとリークどおりならメガラティも禁止でいい
あんな意味わかんねえ種族値と特性のバケモン一般に持ってきちゃ駄目だろ
クソゲー化するぜマジで
171：名無しさん：2013/11/03(日) 22:53:19 ID:mVPqyjto: よかった
メガギャラは許された
172：名無しさん：2013/11/03(日) 23:02:55 ID:kXf26/vw: 眼鏡サンダーはかみなり10万ボルチェンでんじほう
最速めざ飛行にできないから
173：名無しさん：2013/11/03(日) 23:06:29 ID:ghBPwA8k: メガギャラ微妙とか言われてたけど普通にみまくるよね結構遭遇する
後、バンギがハイペースで増えてきてる感すごい
174：名無しさん：2013/11/03(日) 23:17:43 ID:0wx8Knxw: ほえる吹き飛ばしは必中になったのもあるし良調整だと思う
175：名無しさん：2013/11/03(日) 23:20:35 ID:9i1wa1UA: 水ロトムを舞地震で倒せるし強いと思う
B特化されてると乱数なんだけど
176：名無しさん：2013/11/03(日) 23:44:15 ID:kXf26/vw: 元から飛行技ないんだし
ソクノヨロギ持って種族値アップとか強い

格闘虫は進化のターンにはうちづらかろ
177：名無しさん：2013/11/04(月) 05:05:25 ID:wRyiWG8Y: 道具を持ってメガ進化だと!?
178：名無しさん：2013/11/04(月) 12:08:22 ID:ZpkwCFqI: >>177
こいつほんまもんのあほやな
>>176の文意くらいすぐわかるやろ
179：名無しさん：2013/11/04(月) 12:14:13 ID:CDxM7IZA: 虫はともかく、格闘ポケモン相手だとギャラドス側も苦しい選択になりそうだね。
素直にエッジがくると思えばメガシンカ、メガシンカ読みで格闘技がくると思えばメガシンカせず。
控えに受けれるポケモンがいれば引っ込めたほうが無難か。
180：名無しさん：2013/11/04(月) 12:18:47 ID:jiOIxGJU: そういう状況って殆ど威嚇が入ってるって考えていいんじゃないか
向こうが後出ししてきた状況なら威嚇入ってないけど、その場合メガではないと判断されるだろうし
ほとんどの場合ギャラ有利の読みあいになると思う
181：名無しさん：2013/11/04(月) 13:30:38 ID:4UELki.E: ファストガードがあれば先制ブレイブバードを防げるらしい
コレでファイアローも一気にヒヒダルマ以下になるな
182：名無しさん：2013/11/04(月) 15:31:29 ID:UUPItjbA: バシャとルカリオは地震で落とせるしそもそも格闘なんてそんなみない
型破り氷の牙地震で草や電気の複合にも抜群取れるしガルーラの次ぐらいに強いわ
183：名無しさん：2013/11/04(月) 16:05:58 ID:wRyiWG8Y: >>178
わざわざ自演にきたのか…
184：名無しさん：2013/11/04(月) 16:19:30 ID:BzJ36J82: てす
185：名無しさん：2013/11/04(月) 16:23:46 ID:BzJ36J82: パンプジン＋鉢巻ドサイドン先生の組み合わせが今俺の中で熱い
相性補完いい上、パンプジンのトリルを最大限有効活用できる

っていうかドサイドン単体でも今の環境だとかなり強いんだよな
186：名無しさん：2013/11/04(月) 16:31:28 ID:CDxM7IZA: ファイアローに後出しできるってだけでもドサイドンには魅力がある
ただし鬼火は恐い
187：名無しさん：2013/11/04(月) 16:50:56 ID:bb86HSNk: >>183
どう考えてもお前がアホなだけだと思うが
188：名無しさん：2013/11/04(月) 17:29:39 ID:4kUnVP.A: ラムガチゴラスでぬいていけ
189：名無しさん：2013/11/04(月) 18:26:34 ID:4kUnVP.A: アローはタイマンも後だしもアレだし
190：名無しさん：2013/11/04(月) 19:05:52 ID:wRyiWG8Y: >>187
自演必死すぎる…
191：名無しさん：2013/11/04(月) 19:25:29 ID:bb86HSNk: マジで自演だと思ってんのか？
明らかに必死なのはお前だろうが
192：名無しさん：2013/11/04(月) 19:28:44 ID:nBzkOkDk: アローに後出し可能で鬼火も怖くないメガライボルトというポケモンが・・・
あ、ロトムでいいですかそうですか
193：名無しさん：2013/11/04(月) 19:41:12 ID:RfW/uwFg: アスペをまともに相手にしてはいけない
以降ID:wRyiWG8Yはスルーしよう
194：名無しさん：2013/11/04(月) 21:43:55 ID:D5v.1On6: メガラティ怪物すぎワロタ
優秀なメガ系はみちづれが一番な気がしてきたわ
195：名無しさん：2013/11/04(月) 22:04:49 ID:9n78Pums: つまりメガジュペッタが最強とな
196：名無しさん：2013/11/04(月) 22:56:06 ID:.d1jhiGI: メガ進化も6世代限定だろうな
ぶっちゃけつまんね
197：名無しさん：2013/11/05(火) 00:04:08 ID:YLjjd.12: メガラティは解禁したらアカンで
メガガルも調整してくれ
こんな化けもんなぜうんだ
198：名無しさん：2013/11/05(火) 00:09:21 ID:Y4pSsZqw: メガラティは流石に心の雫みたいな扱いになるんじゃね
199：名無しさん：2013/11/05(火) 01:16:11 ID:XSBvv1FM: >>198
そうあってほしい。というか雫がダメでメガはアリとかだったら訳が分からない。
200：名無しさん：2013/11/05(火) 02:18:28 ID:TFiVLMWo: 心の雫の存在が抹消される可能性
201：名無しさん：2013/11/05(火) 04:03:41 ID:FTLTPorU: むしろ心の雫がメガストーンの効果に変更される可能性があると思ってる
202：名無しさん：2013/11/05(火) 04:39:38 ID:ej5hm/3w: メガラティはマジもんなら種族値は問題ないんだよな700は他にもいるし
球メガネ並みのタイプ一致技はやべえよ
203：名無しさん：2013/11/05(火) 08:39:54 ID:79WwmYo2: たまめがね持てないんだし
204：名無しさん：2013/11/05(火) 14:38:10 ID:Oh1NdlcA: >>177
>>203
同一人物だろこいつ
ツッコミのズレ方が同じだわ
珠眼鏡は言い過ぎだろうけど眼鏡ラティ並かちょい上回るぐらいの火力出るだろうな
205：名無しさん：2013/11/05(火) 14:44:52 ID:wpFzzaDI: 技の自由選択が出来るのに
一致技の火力が眼鏡以上だったら弱い訳ないな
ただメガガルなんて壊れが居るしもうどうにでもなれ
206：名無しさん：2013/11/05(火) 16:28:06 ID:YLjjd.12: 両方禁止でよろ
207：名無しさん：2013/11/05(火) 17:27:43 ID:79WwmYo2: たまめがねが持てないんだからそれ以上火力があがるわけじゃないし
火力の指標としてはおおきな変動があるわけじゃないと
208：名無しさん：2013/11/05(火) 17:36:41 ID:Li.SKNWM: 眼鏡ラティの流星 182*1.5*130*1.5=53235
メガラティの適応力流星 232*130*2=60320
眼鏡ラティの流星耐え調整が高乱数で落ちそうな火力かよ
209：名無しさん：2013/11/05(火) 17:44:25 ID:Z8pFj3TE: 瞑想メガラティとか流行るのかな
210：名無しさん：2013/11/05(火) 18:23:10 ID:xBfg//Jw: シングルクソゲーすぎてダブル手だしたら面白すぎワロタ
ただボルトクレセランドの理想固体が複数体必須ってのは敷居高いかもな
もう居座り交代のジャンケンゲーはうんざりだ
211：名無しさん：2013/11/05(火) 19:14:25 ID:QbICmlL2: そういえばメガバナやガルーラにナットレイってどうなん？
ついでにギャラにも強いしステロも撒ける。ステロ今遺伝出来んのか知らんけど。
212：名無しさん：2013/11/05(火) 19:23:59 ID:25Fr1ycs: メガバナはめざ炎持ちがたまにいるから厳しい
ガルーラも文字持ちが（ｒｙ
213：名無しさん：2013/11/05(火) 20:09:00 ID:9OQBIpoU: 66ならじゃんけんじゃなくなるかもしれんが平均30分くらいかかりそう
214：名無しさん：2013/11/07(木) 14:53:32 ID:vzd2pbs6: ジュエルについて検証してみた。
B103のファイアローに対してA103のラプラスでジュエルかいりきを打ったところダメージ44
仮にダメージ計算式が同じだとすると
1.5倍の場合最低ダメージは47からなので倍率が下がってる模様
補足
先ほどと同じ条件で何回か試したところ
ダメージ幅が40-47をとった。
1.4倍だと44-51
1.3倍だと40-48を取るのでおそらく1.3倍
215：名無しさん：2013/11/07(木) 19:20:44 ID:n7lQoOCE: 無しかなくて使ってなかったからわかってなかったんだろうけど、1.3倍かぁ・・・
単タイプ強化ならプレートで良いかな感は出てくるな。勿論確定数にもよるが
ジュエル流星が意味わからん火力叩き出してたから仕方ないっちゃ仕方ないか
216：名無しさん：2013/11/07(木) 22:19:41 ID:rpawFkpU: 小回り利きすぎたからな
217：名無しさん：2013/11/07(木) 23:26:43 ID:EbEQgVMM: メガカイロスのスカイスキンあばれるにノーマルジュエルが適用されればって書き込もうとして矛盾に気づいた
218：名無しさん：2013/11/07(木) 23:35:00 ID:dFOWVyIY: 現状ノーマルジュエルを一番うまく扱えるのはホルード
219：名無しさん：2013/11/08(金) 02:57:51 ID:PstYjOrQ: ホルードはどう使うのがいいんだろうか
AS襷とかになんのかな
220：名無しさん：2013/11/08(金) 19:36:05 ID:n17dLU2I: ウォッシュではなくヒート使う理由って
リザードンYのソーラービームとか？