デスピサロは同情の余地なき悪党第三十三章（仮）

1：名無しさん：2010/12/23(木) 17:44:17: DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意。

前スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党第三十二章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1284578393/
2：名無しさん：2010/12/23(木) 17:46:06: 過去スレ
ttp://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1072174800/（実質初代スレ）
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1154966171/
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1170253883/
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1180011533/（以降、現行のスレタイに）
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1184841050/（第二章）
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1188157125/（第三章）
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191755226/（第四章）
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195950336/（第五章）
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1198977788/（第六章）
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1200303886/（第七章）
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1202519850/（第八章）
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1203132583/（第九章）
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1208862224/（第十章）
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1211369546/（第十一章）
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1214196929/（第十二章）
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1216580401/（第十三章）
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1220441178/（第十四章）
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1223556663/（第十五章）
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1224343622/（第十六章）
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1228641924/（第十七章）
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1232639700/（第十八章）
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233817543/（第十九章）
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1235387566/（第二十章）
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1239650718/（第二十一章）
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1245065264/（第二十二章）
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249540147/（第二十三章）
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1252230133/（第二十四章）
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1252879964/（第二十五章）
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1254053480/（第二十六章）
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1255828792/（第二十七章）
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1262609473/（第二十八章）
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265497270/（第二十九章）
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1268482442/（第三十章）
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1275273998/（第三十一章）
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1284578393/（第三十二章）
3：名無しさん：2010/12/23(木) 17:46:58: ・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
　ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
　また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
　ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。

Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
　蛇足ながら、これなら他の魔王とも変わり映えがなくなってしまい、特殊性も無い事になります。

Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの？
A.地上にデスパレスまで建設しているのに迫害とか言われても困ります。
　4はデスパレスで話を聞ける関係上、DQにしては珍しく敵の内情を知りやすい構造になっていますが
　こんな話はどこからも出てこない事から考えても、根拠のない妄想でしかありません。

Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
A.地獄の帝王の復活＝人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす＝魔族を滅ぼすではありません。

Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
　魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。

Q.6章はFC版の頃から考えられてたけど容量の都合で削られたんでしょ。
　いわば完全版になったのになんで文句付けるの？
A.堀井氏が「容量の関係からかなりのシナリオを書き直したことがある」
　と言った内容の発言をしたことは事実ですが、
（ソース：ドラゴンクエスト4 導かれし者たちファミコン奥義大全書に掲載されてるインタビュー）
　その「書き直された部分」がイコール6章であると断言することはできません。

Q.今や大多数の人間がピサロを悲劇の悪役として認識しています。
　この現実に堀井氏が異論を唱えないことから考えて、FC版でカットされた部分もきっと6章に違いありませんよね？
A.それはあなたの都合のいい願望です。
　重ねて言いますが堀井氏が明言していない以上、6章が当初から予定されていたシナリオか、そうでないか、
　どちらが正しいのかはわかりません。
　また、そのこととピサロの悪事とはまったく別問題です。

Q.PS・DSからDQ4を知った層にとっては6章の存在も正史ですよ？
A.そもそも6章が叩かれてるのは「完全版かどうか」と言うことをどうでも良くさせるほど
　シナリオの出来がひどいからです。

Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章（リメイク版）のシナリオ改悪ってことですね？
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
　ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
　6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。
4：名無しさん：2010/12/23(木) 17:47:33: Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
　同情の余地があるという事ではないのですか？
A.一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
　このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
　あくまでも酌量の差し引きによって（一般的な意味で）客観的に決めるという考え方をします。
　現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
　「同情の余地」があったという事にはなりません。

Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね？
　余計な議論を呼ぶこのスレタイは、変えるべきではないでしょうか。
A.ピサロは既に実際、自ら数々の悪事に手を染め、人類根絶と世界征服の為に行動しています。
　またFAQにもある通り、野望成就の動機となる深い事情も描写されておりません（現に6章ではあっさりと野望を中断します）。
　何よりも、ピサロ自身がその事を一切反省しておらず、時系列的にもロザリーの件がピサロの酌量の要素に当たらないため
　ピサロに同情の余地は無いし、あったとしても確実に消滅していると判断されます。
　よって、スレタイ変更の必要性はありません。

Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
　人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
　「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、
　彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
　ダブルスタンダード以外の何物でもありません。

Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
A.単に「よく考えると世間評と違って実態はゾーマ等他の魔王と変わらない同情の余地なき悪党だよね」と言ってるだけです。
　悪を悪と評価する事がアンチに分類されるならばゾーマは殆どアンチしかいないことになります。

Q.久美小説にもあるように、勇者とピサロはよく似た境遇にいます。まるで、同じコインの表と裏のようだとは思いませんか？
A.製作陣が勇者とピサロを「対となる表裏一体の存在」として悲劇的に描写したかったのかどうかは知りませんが、
　妄想による補完を除去した上でゲーム内の描写のみを集めて考察した限り、その表現は大変不適当です。
　共通点は「敵勢力へ対抗するための戦力として期待される若者」「身近にいた大切な女性を、敵側に属する者に殺害された」
　この二点のみしかありません。その一方で、両者は生い立ちも戦う目的も何もかもが違っています。
　他にも「勇者はピサロ一味にシンシアのみならず育ての親も故郷も奪われた」
　「シンシアを殺したのは村を襲撃したピサロ一味だが、ロザリーを殺したのは勇者たちではない無関係の人間」
　「勇者は自分の生まれ故郷も近しい人たち全てを失っても、魔族すべてを滅ぼそうなどと考えず、
　どころか6章では無反省のピサロに手を貸すくらいに不自然なほどの寛容さを持つ」など多数上げられます。
　そういった意味では、善と悪の遥か遠く、対極にある二人かもしれません。
5：名無しさん：2010/12/23(木) 17:48:48: ■ピサロ様の素晴らしい発言集

「わたしは信念にもとづき　この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」

「お前たちは幸運だったな！もしロザリーが生き返らなければ　今頃人間どもを……」

「そういえば　この場所では　お前たちに　煮え湯を飲まされたな。……まあいい。それは　すでに過去のことだ」

「いつまでこんな所でグズグズしているつもりだ？お前たち　まさか向かうべき場所がわからないのではあるまいな？」

「なぜお前はことあるごとに話をしないといられないのだ？しばしだまって進め。目の前に目的があるうちはな。」

「この村に今さらなんの用だ？この村に来て　わたしに情けをかけたつもりなら　むだな努力だぞ」

「一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは　まったく皮肉なものだ」

「……ふん。わざわざこんな所へとは恩着せがましいやつだな。まあいい。ロザリーを助けた　その礼ぐらいは言ってやろう。」

「この場所に用があるのか？道草につきあうのはごめんだぞ」

テンプレ　以上
6：テンプレ：ピサロ厨の妄言：2010/12/23(木) 20:09:40: 793:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/12/18(土) 10:41:39 ID:lGSu0N9K0[sage]
キングレオが実は王子ってのは
知られざる伝説だかのエニックス出版書籍からの逆輸入だよ

797:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/12/19(日) 09:57:22 ID:k6zqNRScP
久美小説でも王子だったな。
というかドラクエの二次創作はけっこう影響し合ってるし、
正規ナンバーズにも影響を与えてるな。

ＣＤシアターでピサロの手先の名前「アシペンサ」は小説版から来てるし、
小説中でライアンが聞いて感涙していた「戦士リバストが子どもの頃
飼っていたおおにわとりジャックの物語」はモンスター物語に入っている
エピソードだ（作者は久美ではない）。

最近でもダイ大とかの技をバトルロードに取り入れたりしてるわけだし、
８にギガブレイクが出てきたりする（見た目はだいぶ違うが）。

まあ、人間の某国とたまたま同名かつその名に相応しい姿をした魔物が
密約したその某国の管理担当者に選ばれた、とかいうよりも、
元々キングレオゆかりの人間が魔族と通じ、
進化の秘法で魔物になったという方がしっくり来るわけで
「非常に順当な補完」とも言えるわけだが。

798:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/12/19(日) 10:28:04 ID:6GpJ3k4V0[sage]
二次創作だからといって馬鹿に出来ないってことですね
7：テンプレ：ピサロ厨自爆の巻：2010/12/23(木) 20:13:02: 【旅の】デスピサロ考察スレ第三十三章【詩人】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1289864405/

801:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/12/19(日) 16:33:04 ID:aFfvI7cU0
>>800
ミルドラースはあくまでも光の教団の神
ごっちゃにすんなカス

802:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/12/19(日) 17:16:22 ID:y4WlD3c30[sage]
>>801
まあまあ、妄想スレなんだからさ…

805:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/12/20(月) 11:53:13 ID:RjzV4C+P0[sage]
>>802
考察スレじゃなかったんかよｗ

807:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/12/20(月) 23:03:44 ID:DZFt+sKL0[sage]
>>802
ゲームに無い事を妄想するのは保留としても、
ゲームに有る事を妄想で捻じ曲げるのはまずいだろう。
8：テンプレ：ピサロ厨の荒らし上等宣言：2010/12/23(木) 20:19:01: デスピサロは同情の余地なき悪党第三十二章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1284578393/

913:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/12/16(木) 11:46:01 ID:y5ovbTvbO[sage]
つかなんだ、つい最近新シャアでキラ本スレのキラ厨が見るに耐えない妄言ばかり吐いていたんで
とうとう完全に叩き潰されて涙目になりながら無様にしたらばに全員逃亡するという情けない事件があったが
ここに突撃してきてるピサロ厨はそういう展開がお望みなのか？ｗ

答えてみろよｗ

914:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/12/16(木) 12:22:53 ID:y5ovbTvbO[sage]
とりあえず答える必要があるのはここを荒らしに突撃してきてる
ID:L3a6Pifa0とID:sj528wRH0な
今日中に答えず逃亡もしくは他IDが答えた場合は即刻
「自ら余所のスレを荒らしに突撃してきてる以上自分の巣は荒らすなとかいう身勝手極まりない妄言は吐きません
わたくしのお仲間である偽スレの連中をボコって構いません」
と宣言したものと見なすからヨロシクｗ

―――――

ID:L3a6Pifa0もID:sj528wRH0も完全逃亡
9：テンプレ：代行コピペ荒らしへの警告・対処：2010/12/23(木) 20:24:18: コピペ貼り付けは規制対象です
レス代行人の方はピサロ擁護レスが依頼に出されていてもスルーして下さい
それは全てコピペです
繰り返しますが　コピペ貼り付けは　規制対象です

住人の方は相手にせず完全スルーかコつ(注：コピペおつの略)等でスルーを徹底するようにして下さい
ピサロ厨がID切り替えや携帯、Pを悪用して自分でコピペ連投やレスの応酬を自演する場合もあるようですが
それにも代行荒らしと同じように対処して下さい
10：テンプレ：悪党スレは偽スレという妄言への反論：2010/12/23(木) 20:37:15: デスピサロは同情の余地なき悪党第三十二章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1284578393/

609:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/11/25(木) 22:05:38 ID:L5USBO170
次スレを立てる時は二十八章以前をこれの過去スレ扱いなんかしないで
テンプレの過去スレを
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265497270/（第二十九章）
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1268482442/（第三十章）
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1275273998/ （第三十一章）
これだけにしてくださいねｗ

先に立った二十九章から続いた考察スレが二十八章の続きであって
ここはあくまで分離したスレなんだからｗ

610:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/11/25(木) 22:16:36 ID:/hjIvVrr0[sage]
はあ、そうですか・・・
で、考察スレの２８以前はどこに？
11：テンプレ：悪党スレは偽スレという妄言への反論：2010/12/23(木) 20:37:52: 続き

738:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/12/04(土) 07:22:17 ID:8MF1oP8O0[sage]
>>733
＞先に立ったスレでテンプレが変えられたから逃亡して重複スレ立てをした
スレ住人に断りもなく勝手にテンプレ変えて同じタイトルのスレを立てるのは
立派な荒らし行為なんだけどなぁ。自分達は荒らしだと自分で公言しちゃってどうするのさ？

746:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/12/05(日) 00:09:54 ID:HoplflyJ0[sage]
>>743
スレタイ変えて複数ID使い分けて妄想炸裂展覧会を演出し、強引に伸ばし続けて歴史を捏造できた
（つもりになってるのは本人だけ）はいいけれど、

それでも妄想ネタばかりのスレに寄りつく人はいなくて
> どっちのスレがまともな議論をしているか、読む人に判断
これに勝てる自信がなくなってきたから寂しくなって、最近こっちにちょっかい出し始めたのかなー
なんて思うのですよ
12：テンプレ：ピサロ厨代行自演荒らし失敗の巻：2010/12/23(木) 20:48:03: デスピサロは同情の余地なき悪党第三十一章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1275273998/708-715

708:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/08/20(金) 21:12:25 ID:aFeLzk/00>>708
ピサロの恋人を殺した人間に対する復讐するため、ピサロは世界征服を狙います。それを阻止するべく、勇者たちは立ち向かうわけです。
エスタークはかつての魔王で、ピサロはエスタークを復活させて人間を殺そうとしました。
ちなみに、ピサロは魔族の王です。

709:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/08/20(金) 21:12:29 ID:xVKZEhNo0
ドラゴンクエスト４のストーリーを詳しく知りたいのですが？
デスピサロとお姫様がなんかあるの？
デスピサロとエスタークとか言うのが似てるのは知っていますが。
全くストーリーを知りません。デスピサロは人間なの？
13：テンプレ：ピサロ厨代行自演荒らし失敗の巻：2010/12/23(木) 20:48:40: 710:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/08/20(金) 21:24:53 ID:i/Wu6qtK0[sage]
これは代行による自演の失敗と解釈するべきなんだろうな。
予定では>>709を>>708として書き込んでもらい、それに対する返答として>>708の内容を>>709として書き込んでもらうという算段だったのだろう。
せこいまねするから馬鹿丸出しな落ちがついたようだが。
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/08/20(金) 23:32:05 ID:+7Txtrjx0[sage]
>>708-709を
「いやこれはピサロ厨と呼ばれている人たちによるものではない。
『ピサロ厨は卑怯な上にこんなにもマヌケ』と貶めるためにアンチが仕組んだ
　悪意による代行の結果であり自演による捏造の茶番、印象操作だ。
　きたないなさすがアンチきたない」

とか言うんだろうなぁきっと、と思いました
いや、もう言ってるかもね？
14：テンプレ：DQと何の関係もない板でのピサロの評価：2010/12/23(木) 20:53:49: 【ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part1324
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1284734393/

538:通常の名無しさんの３倍 2010/09/18(土) 20:28:47 ID:???[sage]
俺もバレしたいよ！

バレ
6章でデスピサロが仲間になる

540:通常の名無しさんの３倍 2010/09/18(土) 20:29:52 ID:???[sage]
ピサロはあのまま死んでいればよかったんや
15：テンプレ：悪党スレは偽スレという妄言への反論：2010/12/23(木) 21:05:13: >>10-11へ追加

289:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/10/11(月) 07:53:56 ID:eHbgRLtr0[sage]
ピサロと関係ない話しだしてレス伸ばしているんだ
そこを指摘しても、『デスピサロに関することならどんな小さなことでもＯＫ』っていうスタンスだから
止めるのは無理

290:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/10/11(月) 08:08:59 ID:R7TEXDZj0[sage]
もういいんじゃないの？　向こうは向こうで勝手にやってれば。
新規の人が見たってどっちが本当なのかは一目瞭然だし。
（向こうのテンプレはこっちを下地にしてるから、こっちより先ってことは有り得ない）

いざ何か言いがかりをつけてきたら「１章から２８章はどこ？」って聞いてやれば終わる。
16：テンプレ：例の小説の内容：2010/12/23(木) 21:10:20: 296:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/10/12(火) 18:38:14 ID:GSKusoZP0[sage]
勇者は「魔物滅ぼす！」なんて一度も言ってないのに
「人間滅ぼす！」と明言したピサロのクソと同位置に

ピサロ厨のばいぶるである久美小説ではそーゆーこと言ってんの？
読む気なんて更々ないからココで聞く

304:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/10/13(水) 10:47:56 ID:NCybYe7U0[sage]
あの小説、エビプリが進化の秘法を作った元天空人なんてトンデモ設定満載だから
真に受ける奴はただのバカ

公式監修っつっても「人気を著しく降下させる」ものでない限り大抵OK出すから
カップ麺とか殆どそうだろ、あの似ても似つかない味で
要するに只の宣伝媒体なんだよ
それを公式公認と言い張るのが馬鹿馬鹿しい

309:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/10/14(木) 01:56:56 ID:WMAVWaai0[sage]
ロトの紋章やダイの大冒険とは違って小説には堀井監修とはどこにも書いてないので
たとえエニックスから出版されていたとしても所詮四コマなどと同列の二次創作に過ぎない。
17：テンプレ：代行コピペ荒らしへの警告・対処：2010/12/23(木) 21:21:30: >>9に追加

コピペ荒らしが

串迎撃部隊＠2ch掲示板 -- Boo2008 --
串を駆使する奴らを『どくばり』のようにくしっとするのだっー！
ttp://boo.2ch.net/

で焼けなかった場合規制板の
「公開串登録所」「スクリプト・コピペ報告スレッド」「野次馬さん詰め所」
等に持ち込んでみて下さい
18：ピサロ厨の荒らし行為なすり付け対策用：2011/01/07(金) 19:31:21 ID:8HX3suWs0: 【悲劇の】デスピサロスレ【魔王】
ttp://unkar.jp/read/game13.2ch.net/ff/1187934192
の>>100までにほぼ叩き(というよりピサロのゲーム内での言動の羅列)一色になり
>>200辺りから何故かデアリヒター最強とかいう荒らし誘導が発生

デスピサロを語るスレ
ttp://unkar.jp/read/game13.2ch.net/ff/1195827181
に至っては>>50にも行かないうちに、
まだ4スレ目なのに今とほとんど変わらないピサロ悪党スレのテンプレ貼られて、
テイルズがどうのとかいう容量荒らしコピペが発生
そして以降のスレはピサロ厨様のお気に召さないスレは消えろと言わんばかりな容量荒らしで埋め立て、
現行スレである8はピサロ厨が粋がって悪党スレの住人呼び込もうとしてるけど板違いなせいで過疎もいい所ｗ
以下2スレ目以降のURL
デスピサロを語るスレ　その２
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233063802/
デスピサロを語るスレ　その３
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1233820242/
デスピサロを語るスレ　その４
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1235359844/
デスピサロを語るスレ　その５
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1235993898/
デスピサロを語るスレ　その６
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1236690590/
デスピサロを語るスレ　その７
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1240831808/
デスピサロを語るスレ　その８
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1249814906/
・過疎スレ、2?7は自分の思い通りの流れにならなかったピサロ厨自身が火病を起こして埋め立て
19：ピサロ厨の過去・起源捏造対策：2011/01/07(金) 19:42:41 ID:8HX3suWs0: ●無しで過去スレ見れるツール
携帯用
ttp://yomi.mobi/2/
ttp://mirror.k2.xrea.com/i/
PC用
ttp://p18.fileseek.net/p/u=yellow.ribbon.to!2F!7Emirror!2F&f=S&r=u3Ov&s=40&n=1293703377/?guid=ON
偽スレURLまとめ
デスピサロは同情の余地なき悪党第二十九章
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265294086/
・>>1が悪党スレから逃亡してテンプレ改変して立てた最初の偽スレ
【悲劇の】デスピサロ考察スレ第三十章【魔族王】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269059603/
・スレタイまでも改変した起源捏造スレ
悪党スレ(本物)のURL
デスピサロは同情の余地なき悪党
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1262609473/（第二十八章）
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265497270/（第二十九章）
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1268482442/（第三十章）
20：「考察」スレでのピサロ厨の言動：2011/01/07(金) 20:05:29 ID:8HX3suWs0: FFDQ板の、考察ならぬ妄想スレでのピサロ厨の言動

・当時の悪党スレでアリバイ工作の為に散々暴れた上でテンプレ・スレタイを改変した偽スレを立てる
・起源の捏造とスレ番水増し(現在はスレ番はリセットされているが)の為に
「ピサロを語るスレ」で散々やったように自ら自作自演で埋め立て新しくスレを立てる
「前スレを見る人間はいても前々スレ以前を見る人間はいないだろう」と考えての行動か、
埋め立て用に悪用していた回線をアク禁食らったせいだと思われる
・ピサロ厨にとって明らかに都合の悪い過去スレのURLを捏造して中身を見られないようにし
当時の流れ(ピサロ叩き、というよりゲーム内のピサロの言動の羅列や
ピサロ厨自身が行なった荒らし行為の証拠)を隠蔽
・荒らし行為の件で叩かれたりすると「ｱﾃｸｼはやってないﾌﾞﾋ！他人が勝手にやった事ﾌﾞﾋ！」ととぼける
酷い時には「アンチの自演ﾌﾞﾋ！」と本スレである悪党スレの住人になすりつけ
幾ら証拠を突き付けられても見ざる聞かざる
・>>1に「アンチは、アンチ入れに」と言う喧嘩を売っているとしか思えない文章と一緒に悪党スレのURLを貼るが
(現行の妄想スレには無いが)、自分は代行コピペ荒らしをやりまくる
そのくせ悪党スレから人が来るとファビョるという身勝手ぶり
・悪党スレの過去スレを妄想スレの過去スレだと捏造して貼り付け、他人に叩かれても止めない
・そこまでしてやっている事は所詮二次創作でしかない久美小説やら自分の脳内妄想を持ち出したり
他キャラsageによるピサロマンセー
ピサロと何の関係もないスレチ話を延々と続ける事もあるが驚くべき事に住人がそれに付いて注意する事は殆どない
色々な意味で住人の精神年齢の低さが伺えるスレッドである
21：ピサロ厨の「悲劇の英雄(爆笑)」スレでの言動：2011/01/07(金) 20:13:07 ID:8HX3suWs0: ピサロ厨のゲーキャラ板の「悲劇の英雄(爆笑)」スレでの言動

・散々フルボッコにされた、私は常識も良識も無い殺人鬼レベルの狂人でございます
と言わんばかりな数々の妄言をテンプレとして祭り上げる
・他人のレスをいちいち全引用するが、それに対する自分の返答は殆ど全てが、
何ら具体的な根拠を示さない、相手に対するレッテル貼りと人格攻撃、稀に無限ループと妄言が入る>>1が付けたレスは、人間ではなく人工無脳スクリプトが書いたものだと考えてスレを読んだ方が適切だと思われる
・他人のレスをいちいち全引用するのは、容量またはレス数を水増し＝スレ番を水増しする事により、
スレ番が多いここが本スレである、だから>>1の意見はテンプレも含めて全て正しい
…との自己の歪んだ主張の正当性を喧伝する為だと思われる
・当初は>>1への叩きで大賑わいだったのだが>>1が早々に壊れたテープレコーダーと化した為
住人が飽きて去っていき今や>>1へまともにレスを付けているのは常駐している1人だけという惨状
その為かわざわざ最悪板のスレからレスを持ち込んで来ている有様であるｗ
22：ピサロ厨の最悪板での言動：2011/01/07(金) 20:13:59 ID:8HX3suWs0: ピサロ厨の最悪板での言動

・悪党スレが埋まりあっちから入ってきた住人にボコボコにされ火病を起こし
ここ最悪板の住人相手の印象操作と荒らし突撃誘導のために脊髄反射でこの糞スレを立てる
・スレタイとテンプレを勝手に改変して立てた偽スレを本スレとチョンばりの起源捏造を行なう
・悪党スレ住人のスレ番への突っ込みを見てスレ番がどうのと言い出す(書き込み時間に注目)
・突っ込まれまくってまともに反論出来なくなると
言質を取られないようなのにか脳ミソがハングしたのか途端にレスが片言になる
自分のレスの内容・判断の具体的な根拠・説明は一切なし
・自分に都合の悪い事は具体的な根拠を出されても妄想！捏造！をひたすら連呼か人格攻撃・レッテル貼りでひたすら逃げ回る
・>>37-以降の流れで自分がまともに日本語を理解する能力が欠落している事を暴露
・>>50-で脳内リセットをかけ埋め立て荒らししたのはアンチ！とひたすら連呼
わざわざ、不要な埋め立て荒らしのレスまでもを連貼りしている所を見ると
上に書いた自爆レスを押し流す為もあると思われる
>>96で●を買ったりしなくても誰でも普通に読めるようになっているスレのレス番まで指定されるという
具体的な証拠を突き付けられても白を切りまくる
独りでなんと37レスという発狂ぶり
23：ピサロ厨の見苦しい言い訳：2011/01/12(水) 20:38:31 ID:gjUQzVac0: いつもの末尾Pが明らかにテンプレとして扱わせる積りでズラズラとキチガイコピペを貼り付けておいて
コピペ貼り付け行為とコピペの内容そのものを散々叩かれるとこの言い種

デスピサロ考察スレ第六章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294650715/

23:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/01/11(火) 06:52:20 ID:sIj4kLNXP[age]
テンプレとは言ってねーぜえｗあくまで勝手に貼られた参考資料さねｗ
（まあ、今回は事情が事情だから即落ち対策で多めに貼ったってのもあるが）
>>21-22については>>6で説明されてるな。

24:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/01/11(火) 08:06:20 ID:nwQE/gZt0[sage]
>>23
まず、自分で貼っておいて勝手に貼られたなんて他人事な言い方は下劣。
次に、じゃあ>>1にある「テンプレを熟読すること」のテンプレってどれよ？
そして、>>6の一体どの部分を以って>>21-22を説明しているつもりなの？
24：ドラクエ4本スレにおける妄想スレの認識：2011/01/27(木) 05:28:37 ID:Fdh9mZ5w0: 【総合】ドラクエ4導かれし者たち125【DQ4】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1291991285/627-628

627:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/01/26(水) 12:42:43 ID:0XSqwBu4O[sage]
↓のスレの「考察」ってこのスレ的にはどうなん？
デスピサロ考察スレ第六章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294650715/

628:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/01/26(水) 13:20:45 ID:XHzkWdnh0[sage]
お前がそう思うんならそうなんだろう?のAAを貼って終了する感じ
25：台詞集等：2011/02/16(水) 22:49:19 ID:pVY9WNpI0: デスピサロ考察スレ第七章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1296563021/664
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/02/14(月) 20:12:16 ID:+QTjIpwY0[sage]
ttp://sutton-kyouwa.com/g/index.htm
↑のサイトの、六章の仲間会話を読んでたんだけど、
ピサロに同情したって話は一つもなかったよ。

デスピサロは同情の余地なき悪党第三十四章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/163
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/02/04(金) 20:29:29 ID:6a0ArJ9NO[sage]
RPG大辞典倉庫(五代目)
ttp://rpgdic5.if.land.to/
ネタ元見つけて来たけど、デスピサロの項目を見るに向こうでも似たような考えみたいだな
26：名無しさん：2011/02/18(金) 18:41:35 ID:1ceYyJ9I0: >>25に追加
Dialogue　?キャラクター別セリフ集?
おまけ2　ピサロ語彙集
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/pleiades/dq4-omake2.htm

デスピサロ考察スレ第六章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294650715/125
125：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 07:59:09 ID:BAhFaxhb0
ＰＳでリメイクされた時期のレス
ピサロ不評だな
ttp://game.2ch.net/ff/kako/1007/10075/1007524159.html

(注：上記のスレのタイトルは

PS版DQ4で糞だったところを挙げるスレ(963)
1 名無しさん＠ＬＶ2001 age 01/12/05 12:49 ID:???
どうぞ。
総レス数 963

ですｗ)
27：名無しさん：2011/02/18(金) 23:16:42 ID:1ceYyJ9I0: >>25の悪党スレから更に追加

221:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/02/18(金) 12:48:00 ID:F6FAHD670[sage]
仲間にならない方がよかった悪役
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51743940.html
※欄でもそこそこ人気だよ！　やったねピーちゃん！
>>220
ピサロは視野狭窄な上に鳥頭だから、変節漢でもしょうがないのです
28：名無しさん：2011/03/19(土) 23:18:05 ID:49zyJkK60: デスピサロ考察スレ第八章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1298089439/
より

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/20(日) 20:50:51.66 ID:Tx5Bchtz0
実際、負けは負けなんだよ。
ここでの話も結局は空想の話で、
作中における事実と比肩するものってなに一つとしてないもん。
それでも楽しいっていう人はいるし、それでいいと思うけど。

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/20(日) 23:40:19.73 ID:Tx5Bchtz0
負けは負けって言ってるのに。
そもそも争う余地なんかないんだよ。
いくら「そうかもしれない」を探しても「そうだった」にはならないんだよ。

＞いくら「そうかもしれない」を探しても「そうだった」にはならないんだよ。
29：吉岡の狂人ぶりがよく判るコピペ：2011/03/19(土) 23:29:38 ID:49zyJkK60: デスピサロ考察スレ第七章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1296563021/
より

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/17(木) 21:53:47 ID:PLnjjrbHO
>>797
そう言えばその十字軍側は捕虜にしたイスラム教徒をことごとく撫斬りにしていたそうだね
イスラム側は寛大だったそうだけど
十字軍も末期には同じキリスト教である筈のビザンツ帝国に攻め込んで
略奪狼藉の限りを尽くすってレベルにまで落ちぶれたとか聞いたけどこれはスレチ話だね
>>798
ピサロは存命中のロザリー相手に人類を皆殺しにする宣言してるよ？
この話は何回も出たはずなんだけど？
>>799
敵対種を皆殺しにして世界支配するって行為を強欲じゃなかったらなんて言えばいいの？
冷酷とか残忍とかそんな言葉しか思い付かないんだけどどうよ？

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/17(木) 22:13:58 ID:Jz4Q14TGP
>>804
冷酷でも残忍でもいいんじゃないの。
俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
見た目の好みや自分たちの役に立つからや、気まぐれで愛護を気取っている時以外はね。
>>805
不法入国者というからには法を犯して入国しないといけないんだけど、
魔界から魔物が来ちゃいけないというその「法」ってそもそもどこにあるの、
あなたの説では。
30：名無しさん：2011/03/19(土) 23:33:04 ID:49zyJkK60: >>29の続き

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/17(木) 23:20:15 ID:PLnjjrbHO >>817
＞ >816
＞「ゲームの描写に基づいて」ってのは
＞ゲームの描写に矛盾する説は採らない、外伝作品等は参考に留める、
＞って意味であって、「ゲーム内の描写だけで」って意味ではないと思うんだが……
興味深い意見ですね
それでは貴方や>>806みたいな、具体性に欠け何処から根拠が出てきたのかわからないように見える、
言わば仮定に仮定を重ねているようにしか見えない「考察」はどういう扱いになりますか？
>>809
＞ >>804
＞冷酷でも残忍でもいいんじゃないの。
＞俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
＞見た目の好みや自分たちの役に立つからや、気まぐれで愛護を気取っている時以外はね。
それは一歩進むと「自分以外の他の人間は極めて冷酷で残忍に扱って構わない。
見た目の好みや自分たちの役に立つからや、気まぐれで愛護を気取りたい時以外はね。」
という極めて自己中心的で危険極まりない思考に繋がる論なので
これからはそれは主張なさらない方がよろしいんじゃないでしょうか
31：名無しさん：2011/03/20(日) 08:33:46 ID:DrZG62lY0: デスピサロ考察スレ第九章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300015013/129-

妄想スレに、悪党スレの書き込みをPCを使い都合よく抜き出したコピペに
P2からそれにレスをつける

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/15(火) 17:10:52.05 ID:pbF4S0B50
自分の身を守るためなら、当面の統治者である魔族王エビプリや
その部下を殺しても問題ないって言うなら
それは失脚した、失脚しそうな政治家は正当防衛と称してさえいれば
何やっても構わないって理屈になるな
お前は独裁者を正当化したいのか？

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/15(火) 17:15:09.72 ID:pbF4S0B50
ピサロは魔族の王なんだから威圧するなり説得するなりしろ無能が

糸冬　了
32：なんと地震とテロの被害者を煽りに悪用：2011/03/20(日) 08:38:42 ID:DrZG62lY0: >>31の続き
131：名前が無い＠ただの名無しのようだ[age]：2011/03/15(火) 18:37:54.79 ID:2A6jNbWkP
>>129
＞自分の身を守るためなら、当面の統治者である魔族王エビプリや
＞その部下を殺しても問題ないって言うなら
＞それは失脚した、失脚しそうな政治家は正当防衛と称してさえいれば
＞何やっても構わないって理屈になるな
ならない。どう考えても。
最初の２行と次の２行の繋がりに脈絡がなさすぎる。
そもそも
＞自分の身を守るためなら、当面の統治者である魔族王エビプリや
＞その部下を殺しても問題ない
のは当然だろう。
本当に襲ってきた者を正当防衛で殺しただけである場合には、
それは襲撃してきた相手が、統治者やその部下であろうがなかろうが、正当防衛だろう。
襲撃者が菅直人だったら正当防衛でなくなるなんて理不尽があってたまるか。
失脚した政治家云々など全然関係ない。
>>130
いや、それはマズかろう。
現実に、テロリストや暗殺者に襲われて「威圧するなり説得するなり」ができず
殺された統治者や政治家はいくらでもいるんだが、彼らは無能なのか？
ブルータスその他大勢に刺されたカエサルは無能か？
話せば分かると言って問答無用とそのまま撃たれた犬養毅は無能なのか？
実際に犠牲者もその遺族もいる死因を根拠なく嘲笑するのはどうかと。
地震で死んだキャラのアンチが「地震でくたばるなんてしょっぼーっ！！！ｗｗｗｗｗ」
と言い出すようなものだと言えば、その不当さ不謹慎さが分かるだろう。
しかも、ゲームキャラを貶したいなんて卑小な目的のために。
33：ID切替え忘れたでごさるの巻：2011/03/23(水) 06:27:46 ID:l/1QJsdY0: デスピサロ考察スレ第九章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300015013/513-
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:37:33 .94 ID:cE84kV+I0[sage]
>>506
震災とテロの被害者を煽りに持ち出した奴なんてこのスレにいないよ
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:41:07 .30 ID:cE84kV+I0[sage]
>>513
たしかにいないな

>>131はただ単に
「お前の言ってる事は震災の被害者を煽りに使うようなものだ」って批判をしただけで
別に震災を煽りにつかってるとは言えないな
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:45:25 .09 ID:cE84kV+I0[sage]
>>514
全くだ

>>131は同時に「震災を煽りに使っちゃいけない」とも言ってるんだから
震災を煽りに使った事にはならないよな
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:47:51 .20 ID:cE84kV+I0[sage]
>>515
そうそう
震災を煽りに使うなって言うのが震災を煽りに使うの定義に入るって発想が意味不明なんだよ
それなら>>506だって震災を煽りに使っている事になるよ
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:50:26 .88 ID:cE84kV+I0[sage]
>>516
むしろ被災者の敵はID:VIwX8QTqOだけだね
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:54:51 .89 ID:cE84kV+I0[sage]
うげ！IDの事忘れてたorz
34：吉岡が厨二病患者である事が判明：2011/03/23(水) 06:45:04 ID:l/1QJsdY0: 自ら得意満面に貼ったDS攻略本のピサロプロフィールを厨二臭いと言われて
必死で擁護するがフルボッコ食らったでごさるの巻
デスピサロ考察スレ第八章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1298089439/860-
863：名前が無い＠ただの名無しのようだ[age]：2011/03/10(木) 18:29:52.76 ID:WSoG+QF0P
まあいわゆる中二病ってのは割と平凡な、言いかえれば一般的な感性でカッコイイものだよ、結局は。
それが現代メディアの膨大なコンテンツの中ではありがちになってしまって、
一歩引いて見直すと小っ恥ずかしく感じるってものだからな。
昔の文豪の作品なんかにも、今のオタが見ればそれと似てるなってのはよくある。
たとえば司馬の項羽と劉邦に出てくる張良は、女装すると絶世の美少女に変身する端正な美男子で（ｒｙ
866：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/10(木) 20:30:23.31 ID:wRnY3ssK0
＞一般的な感性でカッコイイもの
一般的か？
868：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/03/10(木) 20:37:17.21 ID:MMvWcF7x0
きっちりラインの手前で止めてれば格好良いかもしれんが
空気読めずに行き過ぎちゃって恥ずかしい状態になってるのが中二病設定だよな

(以降吉岡がこの件について触れる事はありませんでしたｗｗｗｗ)
35：痛過ぎるｗｗｗｗ：2011/03/26(土) 16:43:41 ID:5U9wp1qk0: デスピサロ妄想スレ第九章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300015013/720
より
720：妄想ＳＳ、ピサロと村人の話し合い[age]：2011/03/25(金) 23:52:20.85 ID:+jf80ShiP
デスピサロ、村の前に四天王を引き連れ堂々と現れる。びびる村人のリーダー格数名。
勇者の剣の師匠が先走って斬りかかるが、一瞬で叩き伏せられてしまう。
老人がライデインを唱えようとするが、呪文が口から出てこず慌てふためくばかり。
冷たく笑ってデスピサロが懐から取り出したのは静寂の玉。
殺されるとおののく村人の態度を気にするでもなく、デスピサロは単刀直入に問う。
ピ「人間よ、貴様らはエスタークを殺させるために予言の勇者を育てているという。
なぜだ？エスタークが貴様たちに何をしたというのだ？」
人「エ、エスタークが世界を滅ぼすからではないか！」
ピ「世界を滅ぼす？　なぜエスタークがそんなことをしたがる？
エスタークは我ら魔族の歴史でも、類を見ないほどの非戦派の王だったのだぞ」
人「嘘だ！！　魔物の、化け物の言うことなんか信じられるか！！」
ピ「信じられるか、だと？　ならば問おう。では貴様たちはいったい何を根拠に、
エスタークが世界を滅ぼすなどと思っているのかを」
人「そ、それは……予言が……」
ピ「予言？　それならこちらでも入手しているぞ。では読んでやろう。
『復活した地獄の帝王エスタークは、天空の血をひく勇者に倒されるであろう』
――エスタークが世界を滅ぼすなどと、どこに書いてあるというのだ？」
人「俺は聞いたぞ！エスタークは世界を滅ぼすって！」
ピ「誰からだ」
36：痛過ぎるｗｗｗｗ：2011/03/26(土) 16:46:39 ID:5U9wp1qk0: >>35の続き
人「それは、その、うわさで……」
ピ「（ギロリ）つまりこういうことだな。お前たちは噂を根拠に、我々の太古の帝王を殺そうとしていると」
人「あ、いや、その……」
ピ「覚悟はいいな（抜刀）」
人「お、おまちください！　分かりました大魔王さま。勇者を訓練するのはやめます。
どうか我らとこの子の命ばかりは……」
ピ「その言葉、たがえるなよ」
ピサロはルーラを唱えた！
「い、行ったか？」
「らしいな……で、どうする？　訓練をやめるのか？」
「バカいえ！魔物なんか信用できるか！」
「エスタークが復活したらすぐにみんな殺されるに決まってるだろ！」
「そうだな……じゃあこっそり勇者は遠くへ連れて行ってそこで訓練するか……」
――　一方、デスキャッスルにて。
ヘルバトラー「デスピサロ様、本当に勇者を放っておくのですか」
ピ「放っておくものか。どうせ奴らも我々を信用などしておらぬ。」
ギガデーモン「はっはっは！さすがはデスピサロ様！」
アンドレアル「デスピサロ様！　間者のマネマネからの連絡です！
やはり人間ども、我らとの協定を裏切る気ですぞ！」
ピ「やはり、人間とは愚かな生き物かもしれんな……。」
37：携帯吉岡、自身のヲチスレに誤爆するでごさるの巻：2011/03/26(土) 17:36:40 ID:5U9wp1qk0: 【ＤＱ】ピサロアンチ嫌いは同情の余地なき悪党
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1295275652/144-
144:最低人類０号 2011/03/07(月) 19:52:22.63 ID:tzENnCJ6O[sage]
まあ>>379-380だな
145:最低人類０号 2011/03/07(月) 19:56:35.73 ID:tzENnCJ6O[sage]
おっと誤爆
146:最低人類０号 2011/03/07(月) 20:11:19.52 ID:SoLGkGm00[sage]
携帯ｗｗｗ
147:最低人類０号 2011/03/07(月) 20:38:39.48 ID:Q61ZG8t60[sage]
みてんのかよww
148:最低人類０号 2011/03/07(月) 20:48:24.69 ID:J0rr4zTI0[sage]
携帯君もこのスレチェックしてるとはねｗ
149:最低人類０号 2011/03/07(月) 20:59:32.03 ID:uDwMyaF8O[バカ晒しage]
こっちで毎日笑い者にされてる悔しさを顔真っ赤にしながら妄想スレでのゲスな煽りに転嫁してたんだろうなｗ
どうせこっち見てるんだろうとは思っていたがいやーウケるわｗｗｗｗ

これだから池沼のヲチは止められない
150:最低人類０号 2011/03/07(月) 21:03:04.56 ID:uDwMyaF8O[sage]
因みに>>144の言う379-380とは、P2吉岡が書いた詭弁と妄想に塗れた、今まで散々論破されてたコピペの一部でした
証拠
デスピサロ考察スレ第八章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1298089439/379-380
――――
因みに当時のピサロ妄想スレの該当書き込み
――――
デスピサロ考察スレ第八章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1298089439/790
790：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/03/07(月) 20:06:59.48 ID:TWlWEOwQO
>>379-380だな
↑最悪板に誤爆しちまったよw
38：吉岡の脳内DQ4世界：2011/03/27(日) 22:08:57 ID:/dPosOYM0: デスピサロ妄想スレ第九章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300015013/770-
より
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/26(土) 20:25:07.86 ID:qr/HqwJvP[age]
デスパレスでの発言を見るに、
ピサロはそれなりにエスタークに対する敬意は持ってるんじゃないか。
ただそれは、一国の王が他国の王に対して払う類の敬意であって、
臣下が自分を支配する王に対して持つ敬意ではないだけだ。
771：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 21:34:30.55 ID:+B9ivnHO0
忠義でも何でもないって認めるのかよｗ
772：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 21:43:29.84 ID:exBIIPOHO
ないだろ
エスタークの家臣でもあるまいし
773：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:04:46.95 ID:5KTW4SCR0
常にピサロ様が世界の中心ってか
775：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:25:03.92 ID:exBIIPOHO
ま、あの世界の知的生物の殆どがピサロの国民だろうから
あながち間違いでもない気がするな
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/26(土) 23:06:10.93 ID:5KTW4SCR0[sage]
>>775
なかなかギャグセンスがあるね
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/27(日) 01:54:19.53 ID:86KbaT1C0[sage]
いつの間に建国したんだ？

人間の王でもあるつもりなのか、ピサロ厨にとってのピサロは。
で、国民を統御せず皆殺しか。最低最悪のド下衆だな。
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/27(日) 02:25:36.58 ID:WjBpUMwd0[sage]
>>775
ピサロ厨乙
39：吉岡また自爆ｗｗｗｗ：2011/03/27(日) 22:33:35 ID:/dPosOYM0: デスピサロ妄想スレ第九章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300015013/810-
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/27(日) 15:44:36.42 ID:461U8n2aO[sage]
>>789
つかエリカ様って何だ？お前の大好きそうな萌え豚向けアニメの事はよく判らなくてなｗ
>>790
＞「デスピサロか。どうやら往生際というものまで忘れてしまったようだな。
＞今度こそはお前の魂に永遠に消えぬ我が名を刻みつけてやろう！！
＞死ね、デスピサロ！　地獄でエスタークがお前を待っているぞ！！」

清々しいまでの悪党だなｗ

ピサロもこんなキャラだったらなぁ
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/27(日) 16:29:32.81 ID:6b9vtaLjO[sage]
萌え豚ってw
沢尻エリカ知らん方がよっぽど重症だわww
>>806
隠れてやってる時点で人間から話し合い放棄だろ
>>808
実際ゲーム中にある台詞とえらく変わらん気が
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/27(日) 17:07:58.78 ID:461U8n2aO[sage]
吉岡はまた釣られたなｗｗｗｗ
エリカ云々に食いついて来たって事は俺のレス見てるのに敢えてスルーしてましたって事だ
その理由は勿論「俺のレスが極めて都合が悪いから」って事だな
「安価付けてないから！」とか言い訳しても無駄だぜ、「エリカ萌え豚云々」ってのは>>810にしか書いてないからなｗｗｗｗ
普段散々馬鹿にされて悔しい相手をコケに出来そうなネタが降ってきたからとよく考えもせずレス付けるからそうやって自爆すんだよｗ
で、>>807のコレ
＞反論したくなきゃしなくていいぜ、偽スレ云々の件を含めて俺の主張を全て認めたものと見なすから
＞ああ、話題逸らしやらに走ってまともに答えなかったり、
＞　何故か　携帯やP2以外のIDが反論してきた場合も即刻そう認定させて貰うから
も見てるのにスルーしましたって事だよね？
吉岡が俺の主張、つまりピサロは比類なきゲス野郎でありそいつをマンセーしてる吉岡もそのご同類ですって事を認めたから
このスレとお前も終りだなァ吉岡ｗｗｗｗｗｗｗｗ
40：吉岡、スレの空気が読めない事を露呈するでごさるの巻：2011/03/29(火) 20:18:18 ID:BjqRJhEQ0: 小説等の二次創作ネタはご法度なスレで恥知らずにも久美小説を持ち出して華麗にスルーされるでごさるの巻
【考察】ドラクエ1?9の物語第47章【妄想】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1291898501/913
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/25(金) 23:30:47.03 ID:+jf80ShiP[sage]
>>912
たぶん４の『モンスター物語』に登場するエピソードが独り歩きしてるんだと思うが。

もしそうならエビプリではなく大魔道だし、
「異世界では自分（デスピサロ）と同じ魔族の王だったのだろう」
というだけでゾーマ本人とか生まれ変わりとかいう話はない。

４の小説版といえば久美沙織が書いてるやつだろうが、
あれの設定ではエビプリは進化の秘法のもともとの発明者で、その罪によって
堕天された元天空人（本名ジャコーシュ）という設定。
たぶんジャコーシュという名前は
エビルプリースト→邪・神主→神主をコウシュと読み替え→ジャコーシュ
という駄洒落だろうけど、ゾーマとは全然関係ない。

ちなみに腐った死体をわざわざ異次元の魔物としているくだりもあるので、
ロト編と４は別と、この小説でも意識してるっぽい。
41：いい加減な妄言を垂れ流してボッコされるでごさるの巻：2011/03/29(火) 20:20:34 ID:BjqRJhEQ0: 【考察】ドラクエ1?9の物語第47章【妄想】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1291898501/914-
914:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/26(土) 00:10:43.40 ID:WO+yYzLcP[sage]
そういえばドラゴンクエスト世界での「皇帝」は
今のところ
暗黒皇帝ガナサダイ、
邪眼皇帝アウルート、
龍皇帝バルグディス
デッドエンペラー
スライムエンペラー
デスカイザー
メタルカイザー
後、地獄の帝王エスタークも？

だけど人間はガナサダイだけで後はモンスターがなっているね。
「皇帝」という称号と闇は大きく関わっているのだろうか
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/26(土) 00:15:48.93 ID:hkkcVTG50[sage]
よるのていおう
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/26(土) 00:21:46.64 ID:qr/HqwJvP[sage]
スペルエンペラー
42：基本的な知識も知らない低能だという事を露呈したでごさるの巻：2011/03/29(火) 20:28:58 ID:BjqRJhEQ0: 「キャラの思考を変更、それも度合いが大きい程それを誰にでも判るように表現しなければならない」
という創作事の基本さえ判って居ないらしいｗ
それとも時々出てきてはその都度フルボッコされた論「ピサロはツンデレ！」とでも言いたいのだろうかｗ
デスピサロ考察スレ第九章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300015013/845
845：名前が無い＠ただの名無しのようだ[age]：2011/03/27(日) 23:02:48.63 ID:IFVg1z9iP
(前略)
>>808
携帯（ああ、君の中では俺なんだっけ？）も言ってるが、
「貴様たちに地獄の帝王を闇討ちされたことが憎くないのかと言えば嘘になる」
→「そういえばこの場所ではお前たちに煮え湯を飲まされたな。…まあいい。それはすでに過去のことだ。」
「お前たちに大儀や事情があったように、魔族には魔族の大儀があったのを分かってほしい」
→「私は信念に基づきこの村を滅ぼしたまでだ。少しも間違ったことをしたとは思っていない。
　だが大切なものを失う悲しみは分かる。ロザリーを失った今ならな…」
正直、大した違いがあるとも思えないな。
実際のゲーム中の台詞の方がやや突き放した感はあるものの、基本的な情動は同じ。
この時点で（いや最後までだが）ピサロは勇者たちにそれほど心を許しているわけではないので
ゲームに実際採用された方が自然だと思う。
君の台詞案は「プレイヤーに聞かせたいのは分かるがそれ優先なのが見えすぎる」タイプ。
43：そしてボコボコへ…ｗ：2011/03/29(火) 20:35:46 ID:BjqRJhEQ0: >>42への突っ込み
854：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/03/27(日) 23:26:52.16 ID:afu3sglZ0
>>845
＞（ああ、君の中では俺なんだっけ？）
いったいいつID:FfxIHWig0がID:IFVg1z9iPを携帯と同じなんて言ったんだろう……？
＞この時点で（いや最後までだが）ピサロは勇者たちにそれほど心を許しているわけではないので
心を許しているわけではないって……、じゃあなんでピサロはそこにいるの？
ピサロは勇者たちにどうかエビプリを倒すためにお力をお貸しくださいと
懇願されて仕方なく同行してやってるんじゃなく、
ピサロの方からおもむろに勇者たちにくっ付いてきてるわけだぞ？
856：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/03/27(日) 23:34:51.81 ID:afu3sglZ0
>>845
あと
＞自分がそうしなければならないとも思ってないし、相手にも期待していない。
だったらピサロにエルフ狩りを欲深いだの目に余るだの言う筋合いは無いだろう。
44：自分の妄言を晒している人間を貶めようとして墓穴を掘るでごさるの巻：2011/03/29(火) 21:00:51 ID:BjqRJhEQ0: 吉岡の友達を探してあげるスレ 4
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1211718511/590-
600:最低人類０号 2011/03/28(月) 19:53:33.42 ID:Tx6CrMEfO[sage]
なあ、吉岡が立てて涙目で独り言を言いながら必死で保守していたが
結局廃墟と化してその後ピサロ厨叩き用コピペ倉庫として乗っ取られた糞スレ
デスピサロを語るスレ　その８
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1249814906/75-
見てたら75辺りにここの>>590>>596と全く同じ口調のピサロ厨が居たんだが…
やっぱり俺が晒しものにしてあげてたのは吉岡本人で、しかも以前からずっとピサロ厨でしたって事なんだなｗ
妄想スレでの醜態の数々といい馬鹿の癖につまらん工作やるから
そうやって何度も何度も自爆かますんだよヒキニートの低能野郎がｗｗｗｗ
601:最低人類０号 2011/03/28(月) 19:55:01.49 ID:Tx6CrMEfO[sage]
で、その証拠な(日付、ID、口調に注目ｗｗｗｗ)
デスピサロを語るスレ　その８
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1249814906/75-78
75:名無したんはエロカワイイ 2009/09/22(火) 06:53:45 ID:03P/NQ5YO
こっちにだいぶ人が流れてきたな
76:名無したんはエロカワイイ 2009/09/22(火) 06:54:32 ID:03P/NQ5YO
計画通りや
77:名無したんはエロカワイイ 2009/09/22(火) 06:55:41 ID:03P/NQ5YO
悪党スレ潰れてこっち本スレになるようやな、これは
78:名無したんはエロカワイイ 2009/09/22(火) 06:57:31 ID:03P/NQ5YO
アンチの傲慢が招いた結果だ
45：Pちゃんのこれまでの妄言…おっと主張まとめ：2011/04/06(水) 06:05:39 ID:mV4vxSZE0: ピサロの非道→王様なんだから仕方ないよね♪(←王様だからって下らない理由から他種族を皆殺しにしていい訳ないよね！)
魔族の悪行→ピサロの命令じゃないからピサロ悪くない！　みんな、頑張ったよね♪
(←ごく一部の人間の行為を見ただけで人間皆殺しとか言い出すピサロは擁護する癖にこれじゃあ典型的な責任逃れのダブスタ理論だね！)

マスドラの欺瞞→許せない！酷い！天空こそ断ぜられるべきぃ！(←天空の王様だから仕方ないんじゃ？)
エビプリの裏切り→許せない！酷い！(←反戦論者の女囲ってるのは…)(力量相応の地位を望んだだけだろ…)
エスタークの眠り→元魔族の王・現地獄の帝王でも現魔族の王はピサロ様だから客分な、立場をわきまえろよ(←道具ですか)
勇者→地獄の帝王暗殺者ぁ！(←ぶっちゃけ成り行き。ピサロの方はピサロで理由作ったし)
山奥の村→テロリスト養成所、潰して当然！(←全人類の存亡がかかってるんですけど？)
こんなもんか。

山奥の村の住人がテロリストって完全な言い掛かりだよな。
それなりに前例(恐らくは日常的に人間襲ってる魔物たち)があるから、
親玉みたいなのならもっと被害が大きかろうって事実に等しい推測だろうし、エスタークは。
46：ギガゴブリン君の妄想SS：2011/04/09(土) 12:10:48 ID:PFFYnpww0: 【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269439528/535
535：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/21(土) 00:13:12 ID:sROPJVuUP
>>514
<<山奥の村襲撃の、人間と魔物を入れ替えてみた>>
とある洞窟の奥底、
勇者ブレイブたちは、出現する魔物を片っ端から薙ぎ払いつつ、
国王暗殺を狙うゴブリンの巣を目指していた。そして……
「キーッヒッヒッ、育て育て……わしらの可愛いギガゴブリンよ。
どんどん育って強くなって、人間の○○国の王を殺してしまえ、キキッ！」
「なにしろ○○国の王は、わしらゴブリンを滅ぼすことになるというウワサがあるからな。
んっ！？　誰だ！　きっ、貴様人間だなっ！　おのれ、ギガゴブリンを今のうちに
倒そうというのか！そうはいかぬわ！キキキーッ！」
チャララララララララ…………（戦闘開始）
倒すとこの洞窟クリア。以降、洞窟内に魔物は出なくなる。
勇者たちはギガゴブリンが育っていたガラスケースを破壊し、ギガゴブリンを殺す。
だが後に、それがニセモノであったことが明かされ、
本物のギガゴブリンは強敵として勇者ブレイブ達の前に立ち塞がるのであった。
ちなみにギガゴブリン仲間にもできますｗ
こういう展開がＲＰＧにあっても、ほとんどのプレイヤーはなんとも思わないはず。
ギガゴブリンを殺そうとして巣に入り込み、他のゴブリンまで殺した勇者ブレイブが悪い！
なんて言い出すのは、きわめて奇特なプレイヤーだろう。
47：ギガゴブリン君の頭の悪い工作：2011/04/09(土) 19:10:32 ID:PFFYnpww0: 他人をハメようとセコい工作に走り完全論破されたでごさるの巻
以降はレッテル貼りで逃亡ｗ
デスピサロ考察スレ第十章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1301403910/
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/04/02(土) 12:17:12.34 ID:qsv2Hj+70[sage]
>>236-238
ちなみに末尾Ｐ本人はその説を書いた際、ちゃんと「シミュレータ」と書いている
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1298089439/442-443
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/04/02(土) 22:00:04.06 ID:krLesUSkO[sage]
>>253
何これ、一月も前のレスじゃん…ｗ
そんな以前のレス、しかもどうでもいいような所を何故か覚えている、か…
いやなるほど、「頭の悪い誤記」って所は取り消すよ、悪かった
「他人をハメようという意図から出た、頭の悪い誤記に見せかけた頭の悪い工作」だって事かｗ
48：ギガゴブリン君の残忍発言パート2：2011/04/09(土) 19:20:56 ID:PFFYnpww0: ギガゴブリン君「ケケケ！他種族は蹂躙するのが俺様の正義だ！」

デスピサロ考察スレ第十章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1301403910/512
512：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 11:21:08.31 ID:GCgwDlPzP
>>509
勇者の父殺害についてマスドラを糾弾したことは無いな。少なくとも俺は。
他種生物に対する蹂躙は普通のことという理論でやってるから、
ピサロ→人類もマスドラ→勇者父も同様に見ている。
もちろん、それを拒否して人間同士の争いのように扱えという悪党派に応じて
そっちを前提にした場合の」考察もすることはあるが。
その結果エスタークに対する「マスドラの侵略」「勇者のテロ」等の論題が発生する。
本来こういう問題は、他種への蹂躙を通常のこととして悪と見ない俺のスタンスからは
出てこないんだが、悪党派に付き合ってあげている結果出ているわけだな。
ただし、天空→魔族の危害については、
ドラゴンの支配する国がドラゴンを含む多種族連合に対し危害を加えた、
という状況にどこまで「他種生物」理論が適用できるか問題になるが。

＞他種生物に対する蹂躙は普通のことという理論でやってるから、

＞その結果エスタークに対する「マスドラの侵略」「勇者のテロ」等の論題が発生する。
＞本来こういう問題は、他種への蹂躙を通常のこととして悪と見ない俺のスタンスからは
＞出てこないんだが、悪党派に付き合ってあげている結果出ているわけだな。

＞他種生物に対する蹂躙は普通
＞他種への蹂躙を通常のこととして悪と見ない俺のスタンス
＞マスドラや勇者悪党説はピサロ悪党派のせい
49：ギガゴブリン君のエスターク関連コピペへの突っ込み：2011/04/09(土) 19:58:53 ID:PFFYnpww0: デスピサロ考察スレ第十章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1301403910/750
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/04/08(金) 23:27:54.05 ID:cgodhJ2NO[sage]
>>639-640
改めてよく見てみると目茶苦茶だなコレ
山奥の村の住人は「相手はエスタークだ」とは明言してはいないし
5エスタークの「眠り過ぎて自分が誰なのか善か悪なのかも判らん」って台詞もスルーしてやがる
そもそもエスターク考察をやるに当って最も基本的な>>649の
＞進化の秘法ならびにエスタークについて
＞・エスタークは進化の秘法の開発者
＞・天空の城の主が危険視して封印
＞・錬金術師が危険視して破棄しようとするシロモノ
＞・同時に弟子が師匠を殺してでも奪い取ろうとするシロモノ
＞・世界を滅ぼす地獄の帝王という多方面での噂
＞・ピサロは進化の秘法を使って人類を皆殺しを企てている
＞・ピサロはエスタークを迎え入れるつもり
＞・会話のみならず戦闘突入させる=戦う必要のある相手として製作スタッフの表現
が見事に抜け落ちてる点でもうねｗ
それとマスドラ貶めに必死なようだが「エスタークやマスドラがどうだろうが
ピサロの人間皆殺し計画には何の関係もない」と一体何万回言われれば覚えられるのかな？ｗ
そんな穴だらけのバカコピペ貼るのってそんなに楽しい？ｗ
つーかここはそのエスタークを嘲るような発言をかましたピサロの考察やるスレなのに何延々とスレチ話続けてんだかｗ
50：名無しさん：2011/04/09(土) 20:01:38 ID:PFFYnpww0: >>48への突っ込み
613:最低人類０号 2011/04/06(水) 21:29:20.04 ID:IG3aStJK0[sage]
>>612
しかし奴はそんなこと言ってるが
「エビプリの反乱をピサロが鎮圧するのは王として当然」とも言って、
ピサロの同族殺しを正当化してるからな
ピサロ王に逆らうことを悪と見るのが奴の価値観なんだろうよ
615:最低人類０号 2011/04/06(水) 22:48:47.43 ID:G2ZINEcI0[sage]
＞他種への蹂躙を通常のこととして悪と見ない俺のスタンス

ロザリーを苛め殺したあらくれ許してやれよ
618:最低人類０号 2011/04/07(木) 05:09:08.17 ID:6fy8zy8x0[sage]
荒くれを容認するんなら荒くれを唆していたエビプリも容認してやれよ
って思うわ
51：ギガゴブリン君がエスタークにこだわる理由：2011/04/10(日) 06:26:52 ID:jtz1gCVY0: 808:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/04/09(土) 14:21:50.28 ID:K54t565c0[sage]
エスタークに関しては目的や素性がさっぱりだからな。
あいつ自身が世界征服したがってたとかの話は無いし、かといって丸っきり無害かと言えば
ガス壺と気球技術奪ったり、勇者達が逃げようとしても死ぬまで攻撃してきたり。
マスドラとの件についても、地上では「マスドラがびっくりして」なんて言われてるが、天空の本に
＞しかし事態を知った天空人はマスタードラゴンと共にエスタークと戦った。
とあるから、実際のところエスタークと主体的に戦ったのは天空人でマスドラは悪目立ちしただけの可能性もある。
ピサロも世界を裁きの炎で云々は自分が進化してやるつもりのようだったし……
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/04/09(土) 15:45:52.21 ID:8LCLoPpP0[sage]
謎が多いからピサロの話題から逸らして誤魔化すにはうってつけの存在ってこったろ＞エスターク
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/04/09(土) 18:03:21.47 ID:4pfl80Fv0[sage]
ピサロの正負・善悪を問うと、どうしても負・悪にしか縁がないからな。
望まれない支配を押し付け、従われないから皆殺しにしようとする。
魔族の繁栄だの亜人種の保護だのなら他に遣り様があるだろうに。
超常的なエスタークに議論の中核を担わせてしまえば天災も同じ。
そして話はどんどんピサロから離れていく・・・
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/04/09(土) 18:07:35.85 ID:8LCLoPpP0[sage]
ピサロの本質が悪である以上は、擁護する＝話題を他の部分に移す・・・ぐらいしか手段が無いので
52：ギガゴブリン君がピサロに執着する理由：2011/04/10(日) 06:31:48 ID:jtz1gCVY0: 759:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/04/09(土) 00:10:28.17 ID:HYKMoStzO[sage]
>>756
奴は現実世界で惨めな自分から逃避する為にピサロに取り付いて
「ピサロ(Pちゃん)様は絶対正義！勇者やエビプリ等逆らう者(かつて自分の意見や自分自身を叩いた事のある　全ての　人間)は全て悪！」
ってやりたいだけだ
だから子供誘拐やら船沈めまくって人間虐殺とかの、本来なら
「人間皆殺しを目指す魔族の王　としては　功績として評価出来る行為」までをも
「(私が自己投影しているキレイな)ピサロ様の預かり知らぬ所で馬鹿が勝手にやった事です」みたいな事言っちゃう訳よｗ
それは返ってピサロの価値を貶める行為だって何遍言ってやってもまるで聞きゃあしねぇ
結局「何かの作品やキャラの最大のアンチはそいつに取り付いた厨である」ってこった
53：ギガゴブリンSS(笑)への突っ込み：2011/04/10(日) 22:19:10 ID:jtz1gCVY0: >>46への突っ込み
デスピサロ考察スレ第十章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1301403910/706-
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/04/08(金) 21:26:23.59 ID:cgodhJ2NO[sage]
>>706
DQ4の山奥の村の住人達は勇者のエスタークが相手だとは一言も明言してはいない
と何万回言われれば理解出来るんだお前は？
いずれにせよその点が決定的に異なる以上そんな馬鹿SSを持ち出すのは不適切だな
そんなゴミをドヤ顔で持ち出す行為こそまさに「誤解を助長している」事に他ならんわｗ
捏造しているのはどっちだか、相変わらず笑わせてくれるｗｗｗｗ
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/04/08(金) 21:47:19.54 ID:cgodhJ2NO[sage]
>>706
＞とある洞窟の奥底、
＞勇者ブレイブたちは、出現する魔物を片っ端から薙ぎ払いつつ、
＞国王暗殺を狙うゴブリンの巣を目指していた。そして……
そう言えばここもおかしいな
確かピサロは山奥の村の宿屋に泊めて貰っておきながら
夜中の卑劣な不意打ちで手下の魔族と共に住人達を皆殺しにしていったのでは？
54：ギガゴブリン君ピサロは悪党と認めたでごさるの巻：2011/04/17(日) 18:52:24 ID:VbjhzD0Y0: デスピサロ考察スレ第十一章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1302495745/305
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/04/17(日) 00:26:47.21 ID:Q8y+x/i0P[age]
「なに！？伝説の勇者について話を聞きたいだと！？よし！話してやろう。
だいぶ昔の話だが…　闇の帝王エスなんたらが復活し　世界をほろぼそうとしたことがあったんだ。
しかし　天空の武器防具を身につけた勇者がな　そのエスなんたらをたおし　世界を救ったっちゅうことだ。
ちなみに勇者の武器防具とは　天空の剣　天空のよろい　天空の盾　天空のかぶと　の４つだったそうだ。」

闇の帝王なんて称号ではないし、
世界を滅ぼそうとなんてしてないし（滅ぼそうとしたのはピサロ）、、
エスターク打倒時点で天空シリーズは揃っていない（ピサロ打倒時に揃っている）。

明らかに「エスタークとデスピサロが同一視される」という歪曲の仕方だな。
デスピサロはエスタークの部下だなんて歪み方はもちろん影も形もない。

＞世界を滅ぼそうとなんてしてないし（滅ぼそうとしたのはピサロ）、、
＞世界を滅ぼそうとなんてしてないし（滅ぼそうとしたのはピサロ）、、
55：印象操作自演やろうとしてまた失敗したでごさるの巻：2011/04/29(金) 21:33:33 ID:4qlLltdI0: ID:PnwlSMWK
ttp://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=entrance&id=PnwlSMWK

スレ立て代行依頼所　-漆拾漆-　77
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1301615974/773-777
より
773:名無しさん？ 2011/04/29(金) 07:59:22.99 ID:PnwlSMWK
スレ立てお願いします
【板名】FF・ドラクエ
【板URL】ttp://yuzuru.2ch.net/ff/
【前スレURL】ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/
【題名】デスピサロは同情の余地なき悪党　第三十五章
【名前】
【メール】
【本文】
DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意。
774:名無しさん？ 2011/04/29(金) 08:00:21.58 ID:PnwlSMWK
>>773
重複スレは立てられません。却下します。
775:名無しさん？ 2011/04/29(金) 08:02:28.01 ID:PnwlSMWK
>>774
却下すんじゃねぇよ
うぜぇな
またハズレな代行人に当たっちまった
お前なんか地震で被災してりゃよかったんだよ
バーカ
776:名無しさん？ 2011/04/29(金) 08:04:01.30 ID:PnwlSMWK
>>775
なんて失礼な事を言うんですか。
被災してりゃよかっただなんてひどい。
あのスレにいるのはこんな人たちばかりなんですね。
777:名無しさん？ 2011/04/29(金) 08:05:08.42 ID:PnwlSMWK
うげ！sageてID隠すの忘れちまったorz

＞うげ！sageてID隠すの忘れちまったorz
＞うげ！sageてID隠すの忘れちまったorz
56：ID切替え工作正当化の詭弁を速攻で論破されたでごさるの巻：2011/05/01(日) 20:38:53 ID:LJFjw6Cg0: デスピサロ考察スレ第十二章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1304029669/188

188:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/04/30(土) 20:22:35.01 ID:8UGO4knrO (17)
>>145
＞ちなみに擁護派に時々ＩＤを切り替える者がいてもそれは
＞実は正当かつ当然のことで、自作自演でもなんでもないと思うがな。
＞ここの擁護派が他スレに書き込んでるのを見つけると
＞追いかけて荒らしに来る狂人が約一名いるのさ。
＞他スレに書く際、それを避けるために切り替える奴はいて当然だ。
おかしいな、以前悪党スレから大量にこっちに人が来る前、確かここが考察スレを騙る前から
P2携帯が一つずつ、PCが二つが毎日毎日ピサロ自身と殆ど関係ないマスドラだかエビプリだかの叩きを一月位延々と続けてて
とうとう見兼ねて注意する奴が出たが「ピサロにほんの少しでも関係あるからスレチじゃないやい！」
とか言い張った挙げ句またピサロと殆ど関係ない話を延々と続けてたのを見て呆れると同時に
「毎日スレタイとろくに関係ない上同じ話題が続くとか有り得ん、しかもID切替え不能なP2と携帯は一つずつだけか、
こりゃ自演だな」と思った記憶があったけどな…
57：名無しさん：2011/05/01(日) 20:43:54 ID:LJFjw6Cg0: >>56の続き
221:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/05/01(日) 07:30:08.32 ID:R+J0eOvNO (13)
>>145
＞ちなみに擁護派に時々ＩＤを切り替える者がいてもそれは
＞実は正当かつ当然のことで、自作自演でもなんでもないと思うがな。
＞ここの擁護派が他スレに書き込んでるのを見つけると
＞追いかけて荒らしに来る狂人が約一名いるのさ。
＞他スレに書く際、それを避けるために切り替える奴はいて当然だ。

どうして、調べればこうやってすぐにバレる大嘘ばっか吐くの？ｗ

デスピサロ考察スレ第十二章
122：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/04/30(土) 16:48:17.68 ID:xHHGZJlf0

お前ら何でりゅうおうについて語らないの？【竜王】
70：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/04/30(土) 17:02:05.43 ID:xHHGZJlf0

デスピサロ考察スレ第十二章
131：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/04/30(土) 17:20:38.08 ID:xHHGZJlf0

(補足：当日のFFDQ板内におけるID:xHHGZJlf0の書き込み一覧
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110430/eEhIR1pKbGYw.html)
58：池麺無罪論について：2011/05/04(水) 11:47:44 ID:KHBbeahE0: 339:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/05/03(火) 11:47:03.78 ID:H7fwXvWU0[sage]
>>338
> あと、よくアンチがイケメン無罪って言うけど、魔族的にもピサロってイケメンなの？

お前は何を言っているんだ（AAｒｙ
イケメン無罪は「ピサロが悪じゃない」とかほざいてる連中（現実世界の擁護派）の価値観を揶揄してるだけで
魔族（作中の登場人物、虚構の存在）の美的感覚は全くもって関係ないだろ
現実とゲームの区別くらいつけなさい
59：ギガゴブリン君のダブスタ一例：2011/05/08(日) 20:56:27 ID:f84j8pEY0: デスピサロ考察スレ第八章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1298089439/
相変わらず自分の妄想を事実であるかのように持ち出すギガゴブリン君への批判や
ピサロに批判的な(というか単なる事実の羅列)考察レスを書いた
02/22(火)ID:VrVmstuP0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110222/VnJWbXN0dVAw.html
等への逆ギレ＋レッテル貼り
そして都合の悪い事には相変わらずはぐらかしばかりで答えない
02/23(水)ID:wjO6mG/tP
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110223/d2pPNm1HL3RQ.html

火病の余りP2から書いてしまっているので言い逃れは不可能だろうｗ
60：ヲチスレテンプレ用：2011/05/08(日) 21:14:57 ID:f84j8pEY0: ■ギガゴブリン君の詭弁とそれへの反論まとめ
ピサロの非道→王様なんだから仕方ないよね♪
(王様だからって下らない理由から他種族を皆殺しにしていい訳ないよね？)
魔族の悪行→ピサロの命令じゃないからピサロ悪くない！みんな、頑張ったよね♪
(ごく一部の人間の行為を見ただけで人間皆殺しとか言い出すピサロは擁護する癖に
これじゃあ典型的な責任逃れのダブスタ理論だねｗ)
マスドラの欺瞞→許せない！酷い！天空こそ断ぜられるべきぃ！
(天空の王様だから仕方ないんじゃ？)
エビプリの裏切り→許せない！酷い！
(反戦論者の女囲ってる上人間側に寝返ってかつての同胞を殺戮しまくるピサロは？
エビプリは力量相応の地位を望んだだけだろ)
エスタークの眠り→元魔族の王・現地獄の帝王でも現魔族の王はピサロ様だから客分な、立場をわきまえろよ
(道具ですか？)
勇者→地獄の帝王暗殺者ぁ！
(ぶっちゃけ成り行き、ピサロの方はピサロで理由作ったし)
山奥の村→テロリスト養成所、潰して当然！
(全人類の存亡がかかってるんですけど？それなりに前例―恐らくは日常的に人間襲ってる魔物たち―があるから、
親玉みたいなのならもっと被害が大きかろうって事実に等しい推測だろうし、エスタークは)
61：ヲチスレテンプレ・コピペ用：2011/05/08(日) 21:16:59 ID:f84j8pEY0: ■害獣ギガゴブリンの思考回路
デスピサロ考察スレ第七章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1296563021/
より
804：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/17(木) 21:53:47 ID:PLnjjrbHO
(前略)
>>799
敵対種を皆殺しにして世界支配するって行為を強欲じゃなかったらなんて言えばいいの？
冷酷とか残忍とかそんな言葉しか思い付かないんだけどどうよ？
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/17(木) 22:13:58 ID:Jz4Q14TGP
>>804
冷酷でも残忍でもいいんじゃないの。
俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
見た目の好みや自分たちの役に立つからや、気まぐれで愛護を気取っている時以外はね。
(後略)

＞俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
＞俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
62：ヲチスレテンプレ・コピペ用：2011/05/08(日) 21:18:48 ID:f84j8pEY0: ■ギガゴブリン君がピサロに執着する理由
現実世界で惨めな自分から逃避する為に作中(特に6章)で
どれだけ非道な行為に及んでもひたすらマンセーされるピサロに取り付いて
「ピサロ(＝ギガゴブリン)様は絶対正義！勇者やエビプリ等逆らう者
(＝かつて自分の意見や自分自身を叩いた事のある　全ての　人間)は全て悪！」
という身勝手な妄想に浸りあまつさえそれが他人に受け入れられるのが当然であると考えている
だから子供誘拐やら船沈めまくって人間虐殺とかの、本来ならば
「人間皆殺しを目指す魔族の王　としては　功績として評価出来る行為」までをも
「(私が自己投影しているキレイな)ピサロ様の預かり知らぬ所で馬鹿が勝手にやった事です」
という、それは返ってピサロの価値を貶める行為だと何遍も言われている、
ピサロの殺戮行為の責任の部下への押し付けに他ならない主張を臆面もなく繰り返したり
マスドラや人間全体(なんとプレイヤーの分身である筈の勇者含む)への根拠の薄い誹謗中傷を吐きまくる
「何かの作品やキャラの最大のアンチはそれに取り付いた厨である」
という言葉がピサロ厨にも見事に当てはまるようであるｗ
63：ヲチスレテンプレ・コピペ用：2011/05/08(日) 21:24:27 ID:f84j8pEY0: ■ピサロ厨の傲慢さを現す書き込み
デスピサロ考察スレ第十二章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1304029669/182
182：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/30(土) 19:46:30.46 ID:2mP2x36v0
ＩＤを切り替えたがID:xHHGZJlf0だ。
理由は>>145。荒らされたくないスレに書いたのでな。
(中略)
それでＰの人が確か以前お前に言ってたな。
目の前の文章の読解に集中しろ、それがお前の能力の限界だと。
他人の裏の心理を読もうなどと身の程知らずなことを考える前に、
まずは人が書いていることだけでも理解できるようになれとな。
まさにその通りなんだよ。

お前は悪党スレに書き込んでればいいんでないか？
あそこなら、お前のレベルでも充分ついていけると思うから。

＞ＩＤを切り替えた

＞あそこなら、　お　前　の　レ　ベ　ル　で　も　充分ついていけると思うから。
64：ヲチスレテンプレ・コピペ用：2011/05/08(日) 21:26:08 ID:f84j8pEY0: ■ピサロ厨ギガゴブリン君の行動フローチャート
・現在の話題がDQ4本編のピサロの描写(特に6章)若しくはピサロや自分自身への叩きか？
┣→YES:その話題は完全スルーしつつP2と携帯とPC(多数派を装う為途中でIDの切替えを行う場合あり)を駆使(笑)し
┃DQ4本編との整合性が怪しい小説やDQ9やバトルロード等の二次創作、外伝ネタで話題逸らし
┃または、ピサロは善であり、ピサロと対立する存在全てが絶対悪であるかのような(プレイヤーの分身である勇者自身を含む)
┃妄想とナチ顔負けの基地外ホロコースト理論と塗れの印象操作を行う
┃後から突っ込まれてもとぼけられるようにはっきりそうと言い切らないのがポイントである
┗→NO:(A)そのままP2と携帯とPCを駆使し自分の妄想やスレチ話を続ける
・話題を逸すのに成功したか？
┣→YES:(A)に戻る
┗→NO:(B)相手にアンチ等のレッテルを貼りつつ
やはり妄想とホロコースト理論に塗れた基地外長文妄想コピペ(しかも既に何度も論破済み)を連投し
ピサロ厨と異なる意見を唱える者を呆れさせて黙らせる
(余談だがピサロ厨は「他人が呆れて黙っただけ」なのを「自分の理論が正しいから黙った」と勘違いしているようである)
または、(怖くて出来もしない癖に)NGするぞと言い出す
自分独りがNGした所で他人には見えているという根本的な事が理解出来て居ないか単なるハッタリであると思われる
・相手を黙らせるのに成功したか？
┣→YES:(A)に戻る
┗→NO:成功するまで(B)パターンを続ける
65：露骨な自演工作：2011/05/09(月) 21:38:11 ID:Slq5Stck0: 新スレのテンプレを自分の都合のいいものにしようと自演しまくるでごさるの巻
いつものように妄想を並べ立てていたが内藤に突撃されてファビョるギガゴブリン
03/11(金)
ID:MjFeVUZMP
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110311/TWpGZVZVWk1Q.html
ID:R7Ckl4kkO
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110311/UjdDa2w0a2tP.html

PC回線は数レス毎にIDを変えるという露骨な自演工作(書き込み時間に注目)
テンプレを自分に都合の悪いものに変えられるのが相当嫌らしい
ID:pfZRKG/K0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110311/cGZaUktHL0sw.html
ID:9BIpawbU0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110311/OUJJcGF3YlUw.html
ID:AJ/qY3Fb0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110311/QUovcVkzRmIw.html
突っ込み
ID:y88m6y9kO
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110311/eTg4bTZ5OWtP.html
ID:oUbkeHQHO
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110311/b1Via2VIUUhP.html
ID:SGrG6Hw10
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110311/U0dyRzZIdzEw.html
ID:SUaA7WOV0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110311/U1VhQTdXT1Yw.html
ID:/TNwR6lQ0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110311/L1ROd1I2bFEw.html
そして最後に内藤の書き込み
ID:oIeib96Q0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110311/b0llaWI5NlEw.html
66：ヲチスレ>>1用：2011/05/09(月) 21:44:08 ID:Slq5Stck0: 当スレは、自らが自己投影しているピサロを持ち上げる為ならば
2ch内での糞スレ・重複スレ乱立や自らに都合が悪くなったスレの埋め立て、
論破済みコピペ連貼りや話題逸らしや自分と異なる意見を唱える者へのレッテル貼りや人格攻撃、
P2携帯PCを併用して自らが多数派であるように見せかけ自らのソースも無しの身勝手な妄想を
あたかもまともな考察であるかのように垂れ流す等々の数々の稚拙な荒らし・工作行為を平然と行い、
あまつさえその罪を他人になすり付けて恥じない害獣ギガゴブリン君等のピサロ厨をヲチするスレです
「ギガゴブリン」の由来は以下の妄想SSコピペを参照の事

■前スレ
(前スレスレタイ)
(前スレURL)

関連スレ・過去スレ並びにピサロ厨の痛い発言集コピペ(の一部)は>>2-以降
67：ヲチスレ>>2用：2011/05/09(月) 21:44:46 ID:Slq5Stck0: ■関連スレ
(妄想スレスレタイ)(ヲチ対象スレ)
(妄想スレURL)
(悪党スレスレタイ)(ピサロ考察の本スレ)
(悪党スレURL)

■ピサロ厨の痛い言動(のごく一部の)まとめ倉庫
FFDQ板＠同情の余地なきスレ避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/51884/

■過去スレ
ピサロアンチは同情の余地なき悪党(実質初代スレ)
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1293334980/
(注：ここの上か下に2スレ目以降のスレタイとURLを貼る事)
68：名無しさん：2011/05/11(水) 05:43:08 ID:VSLo6AOc0: >>57の続き
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/08(日) 17:14:31.05 ID:0GKJ1bGx0
>>145
俺は節電のためこまめにＰＣ落とすようにしてるから切換わるわ
いちいち切換えたよーとか言うのも面倒だから黙ってやってるけど

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/08(日) 18:13:33.59 ID:hamEU7/YO
>>510
口先だけの倫理でゲームキャラを叩くのに必死にな荒らしどもには
こういう「リアルな思いやりに基づく行為」は想像できなかったろうな

513 ： ◆MNzCjLLf.2 ：2011/05/08(日) 18:14:38.90 ID:RwZFoZC30
鳥付ければいいんじゃね？

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/08(日) 18:43:46.94 ID:hamEU7/YO
>>513
鳥は付け外しが効くから
擁護派が自演してるというアンチの嘘、
アンチの言い掛かりは変わらんと思われ

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/08(日) 18:51:05.67 ID:ArkeLzXZ0
擁護派が自演してるという疑惑は消えんけどな
特定人物であることが明確になると集中攻撃食らうし
俺だってＰを悪魔のように思ってた時があるし
鳥はつけないほうがいいだろ…

後それから携帯よ…
俺がここに粘着してＩＤを切り替えざるをえなくなるまで
ＩＤを切り替えて複数に見せてるのは「ばれなかった」んだよな
複数ＩＤが使いまわされる行為は続いていた

それに関して後になってから恐る恐る
「ＩＤを切り替えるのは荒らし対策だ」というのではなく、
ガルドスなり他のピサロ好きなりを本当にフォローする形で

「全くの他人を支援する」のはやるべきだったとは思うぞ
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/08(日) 19:02:12.87 ID:ArkeLzXZ0
それから>>509は唐突に携帯に
「誤解を解消してくれてありがとう」と言ってる

しかし新規のＩＤで唐突に横レスをするのは不自然
そこを「誰お前？それまでの他のＩＤの持ち主だったのか」
とアンチや俺に突っ込まれる恐れがある

そこでわざわざ「自己弁護」の形で>>145に亀レスをし、
言わなくてもいいのに
「俺のパソコンは電源切るとＩＤ変わるんだ」と言ってる気がするけど

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/08(日) 19:12:39.12 ID:hamEU7/YO
【荒らしに注意】
以下のような行動パターンの荒らしが出没しています。ＮＧワードか放置推奨。あまり構うとあなたも迷惑です。
２．参加者を他スレのコテハン（例「吉岡」）や他の参加者と勝手に同一人認定して煽る。
69：名無しさん：2011/05/21(土) 22:59:21 ID:tFHvZT6w0: 妄想スレ住民のダブスタ
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/29(金) 07:28:55.47 ID:wuqHANac0
(前略)
【荒らしに注意】
以下のような行動パターンの荒らしが出没しています。ＮＧワードか放置推奨。あまり構うとあなたも迷惑です。
１．デスピサロから関連した他キャラや設定等の考察を「スレチ」と難癖をつける。
２．参加者を他スレのコテハン（例「吉岡」）や他の参加者と勝手に同一人認定して煽る。
３．考察説をいちいち妄想と罵る（妄想とは単に空想や推論のことではありません）。
４．スレタイからデスピサロを外せと粘着する。
５．当スレやその過去スレの立ち方や維持に不正があったかのように捏造する。
６．巨大ＡＡなどの連投コピペで容量荒らしをし、住人の自演と吹聴する。
NG推奨ワード「ピサロ厨」「ヘイト」「吉岡」

＞３．考察説をいちいち妄想と罵る（妄想とは単に空想や推論のことではありません）。
＞３．考察説をいちいち妄想と罵る（妄想とは単に空想や推論のことではありません）。

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/28(木) 22:01:03.37 ID:YE1egvql0
ただの空想だろ

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/28(木) 22:03:17.71 ID:oxOfv/NX0
空想を楽しむスレだというに・・・

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/28(木) 22:04:58.81 ID:YE1egvql0
空想を連ねるのは考察じゃあない

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/28(木) 22:11:28.58 ID:oxOfv/NX0
>>941
考察で問題ないのでお引き取り下さいｗ

(後略)
70：他スレでもテンプレガン無視するでごさるの巻：2011/05/22(日) 20:14:43 ID:TbxCRA5c0: 【考察】ドラクエ1?9の物語第48章【妄想】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1301491780/764-
1:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/30(水) 22:29:40.34 ID:n8EQyABO0
■前提
・考察は1?9、リメイク作品、DQM1･2･CH･MJ1･2含む作品内、説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
・Ｍ１、Ｍ２、ＣＨに関しては、考察の対象にしない人もいるので注意して下さい
・インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
・説と同時に画像を出すと信頼度が上がります
・ダイの大冒険・カムイDQなどゲームとは一線を引いたような世界観の漫画はほどほどに（モリスは非公式）←←←←
(後略)
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/05/20(金) 22:43:50.81 ID:10m5UnrPP[sage]
３あたりの攻略本かなんかではそんな説明だったような
ダイ大では冥界への呼び声に精神力が負けると魂を連れてかれるみたいな←←←←
そんな呪文になってたな
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/05/21(土) 06:33:23.11 ID:D7W2tTYTP[sage]
>>769
ＦＦの召喚魔法とかダイ大の呪文契約みたいに、←←←←
ＤＱの呪文全般も何者かの力を借りるものだとすれば、
その何者かが代替わりすることもあるのではと考えたことがある。
ベギラマの呪文に応えるのが３の時代は火の神だったのが１では雷の神になるとか。
71：妄想スレへのコピペ用・偽スレの成り立ち由来：2011/06/09(木) 07:48:03 ID:l02bH9bA0: ■この、自称考察スレのそもそもの由来
まず、この削除依頼済みだった、テンプレ改竄された偽悪党スレを埋め立てて終了させた
デスピサロは同情の余地なき悪党第二十九章
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265294086/
それから以下のスレを立てた
【悲劇の】デスピサロ考察スレ第三十章【魔族王】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269059603/
削除以来済みテンプレ改竄スレの埋め立て終了を口実に次スレを立て悪党スレの>>1をパクり、
「折角人様が新スレを立てたついでにテンプレをちょっと遊んだだけで
お前等が使うのを放棄しやがったんだろお前こそ笑わすなｗ」
と言ってデスピサロ考察の本スレを騙り悪党スレからの悪党派分離逃亡を演出
そんな糞スレを飽きずに幾つも立てた
即ちこのスレは「自らがピサロ考察の本流である」という
スレの実情を見ればすぐに判る様な出鱈目を主張・演出する為に
ピサロ厨が立てた偽悪党スレが起源でありその出鱈目な本質
(ピサロが善玉であるかの様な印象操作の為にあろう事かDQ4内に無い事を勝手に捏造、
それに都合の悪い指摘をする者へのレッテル貼りや人格攻撃、スレの起源捏造、等々…)
は今現在でも全く変わってはいない
72：ピサロ厨のダブスタ：2011/06/15(水) 08:25:20 ID:XQ17G7nA0: >>69を補足訂正
1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 09:04:19.84 ID:8lBFiC320
DQ4のデスピサロ「関連」について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
(後略)
＞ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察
＞ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 09:05:05.25 ID:8lBFiC320
(前略)
【荒らしに注意】
以下のような行動パターンの荒らしが出没しています。ＮＧワードか放置推奨。あまり構うとあなたも迷惑です。
１．デスピサロから関連した他キャラや設定等の考察を「スレチ」と難癖をつける。
２．参加者を他スレのコテハン（例「吉岡」）や他の参加者と勝手に同一人認定して煽る。
３．考察説をいちいち妄想と罵る（妄想とは単に空想や推論のことではありません）。
(後略)

＞３．考察説をいちいち妄想と罵る（妄想とは単に空想や推論のことではありません）。
＞３．考察説をいちいち妄想と罵る（妄想とは単に空想や推論のことではありません）。

デスピサロ考察スレ第十一章
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/28(木) 22:01:03.37 ID:YE1egvql0
ただの空想だろ

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/28(木) 22:03:17.71 ID:oxOfv/NX0
空想を楽しむスレだというに・・・

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/28(木) 22:04:58.81 ID:YE1egvql0
空想を連ねるのは考察じゃあない

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/28(木) 22:11:28.58 ID:oxOfv/NX0
>>941
考察で問題ないのでお引き取り下さいｗ
(後略)
73：妄想スレ他乱立重複スレへのコピペ用：2011/06/15(水) 22:23:13 ID:e0FiDzDQ0: ■新参・ROM専の方への注意
このスレは「世界征服し、逆らう者は皆殺しする侵略者デスピサロ」
を阻もうとする者を「暗殺者・テロリスト」と誹謗中傷する害獣ギガゴブリン君が
その侵略者デスピサロを血眼になって擁護するスレですのでご注意を。
そもそも「デスピサロは同情の余地なき悪党」スレの重複・偽スレですので書き込まず土遁・削除依頼推奨。

■関連スレ
(現行悪党スレスレタイ)
(現行悪党スレURL)
・ピサロ考察本スレ
(現行ヲチスレスレタイ)
(現行ヲチスレURL)
・P2携帯PC(ID切替えまくりｗ)で判り易い自演やりまくりな通称ギガゴブリン君をヲチるスレ
「ギガゴブリン」の由来は↓参照
FFDQ板＠同情の余地なきスレ避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/51884/
・ギガゴブリン君の基地外妄言まとめ倉庫
74：ピサロ厨の妄言まとめとそれへの突っ込み：2011/07/19(火) 22:23:37 ID:lAdz9zI20: 339: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/07/17(日) 01:39:18.49 ID:NCphR43a0
ピサロの大義
１、魔族の地位向上→低いか？　世界中棲んでないとこないし、好き放題人間襲ってるし。
２、迫害・弾圧からの解放→人間が？　戦士グラでもなければ逃げてるぜ。天空がしてる？　天空に言えよ、人間関係ないじゃん。ってか仲良くしたいの？
３、寵妃ロザリーの保護→暴力でしか解決できない問題なのか？　人間が触れれば砕け散ることを広めればいいんじゃね？
４、世界征服は魔族の悲願→ちょっとその前に「悲願」を辞書で調べてこいや。で、どこに「悲壮」があるのかをkwsk
５、人間は邪悪！→お前らが勝手にそう思ってるだけだろ。人間からすれば魔族が邪悪なんで、ほれ滅べや。
340: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/07/17(日) 01:58:12.23 ID:0PyeDgIt0
ロザリーを人間から保護するんだったらまずは
人間が訪ねることもあるロザリーヒルより、まず入ってこられない
デスパレスや世界樹にロザリーの身柄を預けて
その後、ルビーの涙は人間が触れれば砕ける価値が無いものだと広めればいいだけだよな
人間根絶なんて極端な暴力的手段に出る必要はない
341: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2011/07/17(日) 06:01:45.68 ID:/CMZzoAnO
世界征服するにしても人間皆殺しにする必要は無い訳で、
結局ピサロ含めた魔族の殆ど全てが無用な殺戮を好む害獣でしかない
という解釈以外導き出せないんだよな
>>340
以前それ言ってやったら「宝石は手袋付けて扱ったりコーティングするのが当たり前なんだよ！！！！」
とか野郎ならまず知らん様な事を持ち出して話のすり替えに走ってたぜｗ
344: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/07/17(日) 09:46:12.57 ID:NCphR43a0
>>339
注：これまでにピサロ厨が主張してきたものです、って入れ忘れたorz
75：ピサロとその同類の魔族の信念・価値観()について：2011/07/19(火) 22:30:32 ID:lAdz9zI20: デスピサロは同情の余地なき悪党第三十五章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307790498/343-
より
343: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/07/17(日) 08:48:51.68 ID:oNEcH3upO
魔族が人間や天空と同じ善悪感でありながらあえて悪いことをしてるDQNな可能性は低くないと思う
一章ホイミンが
｢いいことをすれば人間になれるかな｣
みたいなこと言ってたし
他にも四章でエドガン宅地下のスライムが
｢いじめないで、ボクは悪いスライムじゃないよ｣
と言っている

ここから少なくともホイミンと地下スライムの二個体が
人間=良いもの
人間に倒される魔物=悪い魔物
という価値観を持っていたことは言えると思う
347: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/07/17(日) 18:07:41.91 ID:NCphR43a0
>>343
×魔族的価値観
○ピサロ的価値観　ってことか

ピサロ厨の根拠がどんどん崩れていくなｗｗｗ
348: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 [sage] 2011/07/17(日) 18:32:18.44 ID:M0sKQ+xJ0
ピサロ的ｗｗｗｗホントそうだよねｗ
349: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/07/17(日) 21:20:49.54 ID:NCphR43a0
ピサロがピサロ的価値観(信念)に基づいて行動するんだから悪かろう筈がない

だがそれは「てめー自身に限っての話」だ
エビプリもエビプリ的価値観(信念)に基づいて王位を簒奪した
荒くれも荒くれ的価値観(信念)に基づいてロザリーを襲った

ピサロの信念など俺にとってはゴミにさえ及ばない
ゴミも積もれば山となって燃料にでもなるだろうが
クズ野郎の信念は不快の原因にしかならない
76：続き：2011/07/19(火) 22:36:26 ID:lAdz9zI20: 350: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/07/17(日) 22:15:41.29 ID:2G8qAKv30
>349
その「信念」とやら、もたかが女一匹(ロザリーにゃ悪いが)
殺されたくらいで怒り狂って進化の秘法使って壊れてしまうくらいの
ペラいモノなんだよなぁ…
「信念」ってくらいだから、どんなことがあっても貫き通してくれる根性でもあれば
また違った評価でも出てきたかも知れんが…

身内やら親しい者すべて殺されても、使命を果たした勇者と比べると
なんと見劣りすることだろうねぇ
351: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/07/17(日) 23:07:37.17 ID:CLAuqa6B0
人間根絶だとか世界征服だとか掲げてるから
どんなに業が深いキャラなのかと思いきや、
恋人殺されて激昂して進化の秘法使ったり
恋人生き返ったらそれまでの方針翻して勇者の仲間入りしたり、
大物感とかカリスマとかこれっぽっちもないよな

結局女一人に執着する器だったのか
352: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 [sage] 2011/07/18(月) 00:57:30.06 ID:VM2sDtMi0
その女一人ですら脆弱な警備機構のもとに保護する始末。
何を血迷ったか、あやかしの笛さえ手に入れば誰でも塔内部への道が開けるシステムな上、
ピサロナイト一匹しか護衛を果たす役目のあるものが配備されていない。

しかも塔からちょくちょく顔を出すロザリーの為に、そこに誰かいるってこともバレバレ。
もし欲深い人間が発見したら、エルフだと一発でわかるであろう。
もし欲深くなくとも、魔族の王の恋人がそこにいるなら狙撃して殺すのも一理だしな。

どこからどこまで頭の悪い王だよｗ魔族はこんなのを崇めてんのかｗ世界制服に乗り気なわけだなｗ
354: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/07/18(月) 05:04:46.94 ID:U5Q/o5N/O
結局ピサロは「身勝手なだけの単なる小物」いい変えればただのゲスだから叩かれるのになｗ
そういうキャラとして演出されてればまだ良かったのにマンセー一色な上
厨が出鱈目な擁護繰り返すから余計反感を食らうｗ
77：ピサロ厨の心理：2011/07/25(月) 06:20:40 ID:04XrPs6g0: エゴイストの詩
・他人を害して喜ぶのは、自分が強いと勘違いして安心したいから。
・風評をばらまいて自分に有利にしようとするのは、実力がないから。
・隣がやる中傷に同調するのは、仲間はずれがこわいから。
・悪ぶって見せるのは、見下されてイジメを受けるのが怖いから。
・自分がえらいと誇張したがるのは、バカにされたくないから。
・自分がすごいんだと吠えて威嚇するのは、怯えてるから。
・腕前でなく話術で語るのは、自分が劣ると知っているから。
・一人で行動を起こせないのは、臆病なので他人の陰に隠れたいから。
・ウソを仕方ないと言って用いるのは、己が信用に値しないと分かっているから。
・被害者だと騙るのは、世論を味方につけたいから。
・詭弁が達者なのは、それだけ失敗を重ねてるから。
78：ピサロ厨の傲慢さを表す話のすり替えレス：2011/07/25(月) 06:43:22 ID:04XrPs6g0: 人間じゃないので人間を滅ぼすのは悪ではありません
→現実の人間がこれまで多くの生物を蹂躙し、時には意図的に滅ぼそうとし、
結果的にはそれと比較にならないほどの数の生物を滅ぼしてきたのと
せいぜい同程度にしか悪ではないな

人間じゃないので世界を支配するのは悪ではありません
→人間かどうかに関係なく「世界を支配すること」それ自体は悪なのか？

人間じゃないので進化の秘法を使うのは悪ではありません
→人間かどうかに関係なく、秘法がいけないとはマスドラが勝手に言っているだけ

人間じゃないので人間を利用してロザリーを殺させるのは悪ではありません
→「魔族が飼っている」エルフを他の魔族が殺すというのが問題なわけだが

人間じゃないので世界樹を処分するのは悪ではありません
→人間かどうかに関係なく、少なくともそう思うことはな

人間じゃないのでロザリーの遺言を無視するのは悪ではありません
→別にロザリーの財産処分の遺言ではないしな
79：山奥の村を滅ぼしたピサロの信念()の決壊：2011/08/01(月) 06:18:05 ID:D35ZVDfc0: デスピサロは同情の余地なき悪党第三十五章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307790498/513-
より
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/31(日) 23:59:48.77 ID:WQl1paZd0
ピサロの信念とやらが外部から見れば正当性の担保にならないのは当然だが、
さらにこの場合はもうひとつ、
ピサロの信念自身が決壊を起こしている。

山奥の村壊滅がピサロの信念によるものだとすると、その第一目標だったにも関わらず取り逃がし
今現在ピサロの目の前に居る勇者という人物は、その信念に真っ向から抵触している存在という事になる。
もし６章現在のピサロが５章当時の信念をまだ持っているのであれば、その信念に基づいて勇者を抹殺しなければならない。

だが実際のピサロはそうしていない。これはすなわち、６章時点のピサロが既に５章時点での信念を持っていない
（もしくは曲げた）という事である。いかにピサロが「信念に基づいて云々」と口の端に乗せた所で、
そんなものはとっくに無くなっているというわけだ。

この事実は、ピサロの言い訳を内部から崩壊させる。
今その信念を持っていないとすると、当時の信念がどうであろうとピサロの妥当性は担保されない。
当時の信念によって行動の善悪が担保されるのはあくまでも信念を持っていた当時のピサロであって、
信念を曲げた現在のピサロがその恩恵を受けられる理由は無い。
当時のピサロが当時の信念に基づいてどれだけ自己正当化をしていようと、現在のピサロはそれを理由に
自己弁護する権利など無いのである。

したがって、いくら「当時のピサロ」が「当時の信念に」基づいて行動していたとしても、それは「現在のピサロ」が
負い目を感じないための言い訳にはならないはずなのだ。
80：山奥の村を滅ぼしたピサロの信念()の決壊：2011/08/01(月) 06:27:48 ID:D35ZVDfc0: デスピサロは同情の余地なき悪党第三十五章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307790498/513-517
より
非人道的な手段も辞さないはずながら、ロザリー復活で翻される信念()の軽さ
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/01(月) 03:00:26.90 ID:t0/E2kf+0
>>513
似たような事思ってた。そうだよねぇ

あと、信念に基づく行為が非人道的な手段であればあるほど、
信念に基づかない行為をして矛盾した時の妥当は、理由に要求レベルの高いものが求められる。
６章の、今までのピサロの信念に矛盾する決断の理由は相当なものがないとダメだよね。

人間を滅ぼし、世界を支配するにあたって最大の壁が「勇者」で、
それを根絶する為に一つの村を滅ぼすまでした。
あと、各地で人間を無差別に襲うことや腕の立つ人間を殺していった事も考慮するとなぁ。
たかがロザリーを生き返らせてもらっただけで、
それと天秤にかけられちゃうぐらいの信念だったんですかと思ってしまうｗ

ピサロ「ロザリーを生き返らせてもらったのは感謝する」
ピサロ「だが勇者。貴様は我が魔族の天敵にして、魔族において最大の障壁」
ピサロ「散っていった我が同胞の想いに報いる為にも、私と意を同じくし死戦を誓った配下の為にも」

ピサロ「貴様は今ここで葬らねばならん！死ね！」

このぐらい言ってくれたらだいぶ評価変わったよねｗ
でも実際のピサロ君は信念決壊ご都合主義で救いようがないDQNｗ
81：ピサロ厨自らピサロのゲスさを認めるでごさるの巻：2011/08/04(木) 08:07:58 ID:h3dAtmII0: デスピサロ考察スレ第十四章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307923459/724
より
724:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/08/03(水) 06:31:32.32 ID:qYUey+s30 (8)
圧倒的な凶行と気まぐれな御慰み程度の愛護ってのは
現実での人間が他の生物にしてることと結局は同じなんだよ
（狐狩り反対にしても、お高くとまった金持ち貴族の遊びに
ケチ付けたいって気持ちが後押しをしてのことで、
他種生物に対する純粋な同情で動いてるわけでもないだろう）

じゃあ人間これすなわち悪党なのかっつーと違うんじゃねーの
他種類の生物に対することなんてそれでいいんじゃねーの

っつー話

実はこっちの方が、アンチの押し付けルール云々とは別に存在する、
ここのいわゆる擁護派の本道だと思ってる
82：ピサロ厨巣で荒らし行為を自演してフルボコされるでごさるの巻：2011/08/04(木) 08:20:23 ID:h3dAtmII0: デスピサロ考察スレ第十四章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307923459/692-
より
692: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/07/31(日) 23:37:46.20 ID:P6MZTr/3O
アンチはこのスレの盛り上がりが辛くてたまらないだけだから
どんどん書いて構わないよ

俺も君の意見は読んでみたいし
693: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/08/01(月) 00:31:14.68 ID:YAnyJTHR0
>>692
善意的にお前をID:Ol0M1VoQ0とは別人と仮定して言うが、
ID:Ol0M1VoQ0と一緒に出て行ってくれないか。
二言目どころか一言目からアンチだ厨だとレッテル貼って（しかも自分以外の住人に）
争いを煽るためならこれだけスレで煙たがられてる奴も引き込もうとする。そんな行為は
このスレの信憑性を落とすためのものにしか見えない。
695: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/08/01(月) 06:52:06.45 ID:tsme/nrAO
>>693
このスレ自体が悪党スレから叩き出されたその池沼が
自らの正当性を偽装する為に立てた偽スレなんだから出ていく訳がないし
そもそも始めからこのスレの信憑性など欠片もありはしない
83：ピサロ厨巣で荒らし行為を自演擁護してフルボコされるでごさるの巻：2011/08/04(木) 08:28:52 ID:h3dAtmII0: >>82の続き
696: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/08/01(月) 07:27:01.10 ID:jF5yxdjs0
>693
このスレでアンチガーアンチガー言ってる奴は
とってもかまってちゃんなんだよね
自分の立てたスレが伸びること＝自分が注目されている、とでも思っているのかも知れない
だから対立を煽るし、ピントのずれた全レスなんか大歓迎なんだろう
んでもってそいつの恐れているのは、ピサロ評価に何らかの決着が付いてしまうこと
決着が付いてしまうと人が居なくなってしまうからね
だから必死に様々な方向に話をそらそうとしてくる
このスレの過去ログを読めば解るだろ？
ピサロの話になったとたん、マスドラガー、エビプリガー、テンクウガー、テロリストガーとかだから
信憑性なんぞ端っからどうでも良いんだよ、奴にとっては
697: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/08/01(月) 07:43:52.07 ID:tsme/nrAO
レス乞食なら野郎の巣の実況やらVIPやらでやりゃいいのにこっちに突撃して来るのは
ピサロに自己投影してるのと、コイツの書いたドリーム小説の出来から見て
　つまらないから相手にされない　って事なんだろうなｗ
でファビョって水遁食らうとｗ
(以下柴田亜美の話なので略)
699: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/08/01(月) 18:41:48.39 ID:lAjv3our0
相変わらずピサロの考察から程遠いところで盛り上がってるな、このスレは。
「関連」としても尚遠い。
700: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/08/01(月) 19:20:09.86 ID:tsme/nrAO
(柴田亜美の話なので前略)
>>699
「ピサロは同情の余地なき悪党」というか単なる自己中なゲスだ
という結論が数年も前に出てるから今更ピサロごときに付いて話す事なんざ本来は無いんだよ
その結論が認められない、ピサロに自己投影してる厨二病患者の池沼>>1が
延々とこんな糞スレ立ててあからさまな自演保守してるだけでなｗ
84：3行で判るFC版ピサロさん：2011/08/06(土) 21:53:31 ID:J0g3/qy20: 569:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/08/06(土) 17:31:50.29 ID:aaeSOtG7O (4)
>>568
ろくな理由もなく敵対種族皆殺しに走るが失敗した上溺愛していたペットを殺された程度で
ファビョって暴走しうさん臭いアイテムを使ったら人格崩壊した殺戮生物に転落し
世界を救う勇者一行に殺されて終わるFC版ピサロはまだマシだったと言われる所以だな
85：過ちは絶対に認めない不実なピサロ：2011/08/23(火) 02:48:40 ID:RnXmaNBI0: デスピサロは同情の余地なき悪党第三十五章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307790498/777-
より

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/22(月) 22:11:17.97 ID:phGEEQ5T0
ピサロは勇者の村の件を信念に基づいて云々と抜かすが、
その前段階のパーティ加入時点で「私は間違っていたのか…？」と自信なさげになってる奴の台詞じゃないと思う。

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/22(月) 22:24:53.73 ID:IKLgLZFm0
>>777
そういやそうだな
勇者村の台詞じゃ信念に基づいてたから少しも間違った事をしたとは思ってないとか言ってるもんな
とすると本音ではちっとも反省しておらず、
パーティー加入の際は、勇者たちと戦うのを避けるために調子のいい事を口走っていたってだけか

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/22(月) 23:13:50.46 ID:0WRuKrSV0
>>777>>779
今後のターゲットに対しては目論見違いだったかも（人類全滅 → エビ）って事で
既にやってしまった事は絶対に間違いは認めないタイプなんだろう

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/22(月) 23:52:25.68 ID:IKLgLZFm0
誠実さも真摯さもない奴ってことだなピサロ
86：コピペ用：2011/09/04(日) 06:09:31 ID:2Ok9jTeg0: 「創作物のキャラは生い立ちからなにから全て説明されていなければ評価出来ない」という妄言への反論

953：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/02(金) 23:48:37.93 ID:Elu8BLRJ0
一応上のにもレス
>>943
＞勇者たちのようにどういう環境で生まれて育って現在に至るのか、そこが不明なままじゃ公平な判断はできなくないかって話
そんなことまで分からなきゃ創作物のキャラを評価できないと言うのなら、この世で評価できる創作物のキャラなんて居なくなるぞ。
そもそも、まるで勇者達の生育環境は一つ残らず分かっているかのような言い分だが、そんな事が本当に分かっているのか？
勇者だって、どうやってあの村に来たのかすら分かっていないと言うのに。
ライアンが王宮戦士になるまでの人生はどんなものだった？　アリーナはブライにどういう教育を受けてあんなお転婆になった？
トルネコがそもそも武器屋を志したのは何故？　エドガンが死んでマーニャとミネアがあの生活を始めたのはいつで、最初はどんな状況？
お前の「ピサロ様だけは違うんだい！」という言い分は、実際には他と違っていない。
そして、ピサロの外道な行為は奴が「どんな環境で育っていようが、現在のピサロが作中の状態で有る限り」奴を外道と呼ぶに十分なものだ。
お前の頭の中にどんなピサロ様感動一代記が展開していようが、それは「ピサロとピサロを育てたものの都合」なのであって、
そこ（ピサロとピサロを育てたものの間のコミュニティ）では通用しても、その外では通じない。
社会に出れば分かるが、他者に不都合を齎してもしょうがない「理由」と、そいつの責任でしかない「都合」は全然別のものだぞ？
87：久々にピサロ厨の自己中ぶりが炸裂：2011/09/06(火) 05:29:43 ID:10yLAPys0: ピサロ厨が時々唱える「考察スレはどんな意見でも受け入れる」
というのがとんでもない出鱈目で「自分の考察(というかぶっちゃけ捏造)以外の意見は一切認めない」
という極めて排他的で歪んだスレなのがよほどの馬鹿で無い限り嫌でも判る展開
(長いので必死チェッカーのみ)

09/05(月)のギガゴブリン君
内藤相手に「俺様のすばらしい考察にケチを付けられるものならやってみろ」と言わんばかりな態度で粋がるも…
ID:vl3F3X0T0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110905/dmwzRjNYMFQw.html
日頃見下しているその内藤にフルボコ食らった為ID切り替えて悪党スレの数ヶ月前のレスを大量に貼り付けて流し…
ID:miS6kb/x0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110905/bWlTNmtiL3gw.html
更にID切り替えて内藤への人格攻撃と先日のレス乞食へのプロレスに逃げる情けなさｗ
ID:eeKr1FZR0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110905/ZWVLcjFGWlIw.html
そしてまたまたID切り替えてエスタークネタを続ける
ID:3vRFKD7Q0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110905/M3ZSRktEN1Ew.html

その内藤のレス
ID:heSRcdni0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110905/aGVTUmNkbmkw.html
88：>>87の簡略版：2011/09/06(火) 05:44:29 ID:10yLAPys0: ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1313012393/486-

486:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/09/05(月) 00:01:58.80 ID:vl3F3X0T0 (4)
>485
俺へのレスなら俺のレスについて何か言ってくれないものかね。
「Ｐ」とか「このスレ」とか「ここ」とかいう君の脳内の相手に対してじゃなくてさ。
↓
↓その>>485の内藤(日付が変わった為ID:heSRcdni0になっている)にボロ糞に突っ込まれ反論出来なくなり
↓
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1313012393/501-502
とID切り替えて大容量コピペを貼り付けて流し更にID切り替えてこの様な人格攻撃に惨めに逃げる
(というか書き込み日時ｗ)
↓
503:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/09/05(月) 10:26:40.59 ID:eeKr1FZR0 (2)
内藤よ。

言っとくけどほとぼり冷めてないし、
お前の精神病も治ってないから出てってくれないか。
89：ピサロの依怙贔屓ぶりを表す数字：2011/09/23(金) 20:58:12 ID:GvG3itmQ0: レベル35同士の比較
　　　　　　力　　素早さ　賢さ　　運　最大HP 　最大MP
勇者　　　125　　 73　　　　 60 　　76　　 282 　　　167
（ニフラム、ホイミ、メラ、ベホイミ、ギラ、ラリホーマ、ザメハ、マホステ、
アストロン、イオラ、ライデイン、ベホマ、ザオラル、ベホマズン、ギガデイン）
ライアン　154　　 38　　　　 28　　36 　　386　　　　 0
アリーナ　176　 183 　　　　36　　120 　258 　　　　0
ブライ　　　33 　　102 　　　122 　123 　　194 　　　250
（ヒャド、ルカニ、ラリホー、マホカンタ、ヒャダルコ、ピオリム、バイキルト、
ルカナン、マホトラ、ヒャダイン、メダパニ、マヒャド）
クリフト　　55 　　95 　　　　75 　　101　　 222　　　 143
（ホイミ、スカラ、マヌーサ、マホトーン、スクルト、ベホイミ、
ザキ、ザオラル、ザラキ、ベホマ、ベホマラー、ザオリク）
トルネコ　　84　　 73 　　　　60　　 50 　　280 　　　　0
（足払い、商人軍団、つまずいて会心、指くるくる、砂を投げる、子守唄、
不思議な踊り、敵の口を抑える、駄洒落、大声、力溜め、みとれる、盗み）
マーニャ　33 　　　92 　　　118 　127 　　204 　　　253
（メラ、ルカニ、ギラ、イオ、ベギラマ、マホトラ、メラミ、
イオラ、ベギラゴン、ドラゴラム、メラゾーマ）
ミネア　　　75 　　　71 　　　84 　　108 　198 　　　143
（ホイミ、ラリホー、バギ、キアリク、ベホイミ、ラリホーマ、
ザオラル、バギマ、ベホマ、フバーハ、バギクロス、メガザル）
ピサロ　　154 　　131　　　 102　　 41　　 359　　　 276
（マヒャド、イオナズン、ドラゴン斬り、まじん斬り、ラリホーマ、
ベホマ、ベホマラー、ルカナン、ムーンサルト）
90：6章ピサロ評：2011/09/29(木) 07:19:25 ID:TYSJYF8o0: 537:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/09/28(水) 18:19:39.04 ID:kO9W8u2z0 (1)
たぶんエスタークが意のままにならない可能性なんか考えなかったんだろうし、
もしエスタークが独自行動をしようとしたら
ピサロのメンタリティからみて、掌を返してエスタークを始末しようとしただろうなあ

538:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/09/28(水) 18:34:03.47 ID:cHG/o9L90 (1)
それも単体で対抗するのは到底無理だから、そこんところで勇者様に泣きつきそうな図しか見えない。
ピサロにはどうも六章のせいでヘタレイメージが付いてしまった感がある。

539:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/09/28(水) 22:09:30.96 ID:+F2+LrsN0 (2)
ヘタレでも小物でも、小ささを自覚しつつ泥にまみれながら
自分なりに頑張って上を目指して成長しようとするなら魅力も出るんだが、
ピサロは中途半端にプライド高くてカッコつけてふんぞり返ってるから
一番カッコ悪いヘタレキャラになってる

541:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/09/28(水) 23:18:42.94 ID:+F2+LrsN0 (2)
信者もピサロ同様に自我が強い奴が多いんじゃないかねぇ
だからピサロがより酷い自己中キャラになってしまった６章を見ても
むしろシンパシーを感じて肯定できるんじゃないの

542:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/09/28(水) 23:34:26.91 ID:MWqLCTaR0 (1)
>>538
製作者としてはピサロ様ｶｺｲｲ!的な演出のつもりだったんだろうけど、
実際は恩知らずで責任感もなく無自覚に勇者達へ依存しているばかりか空気読めないじゃ済まない暴言を吐くという
最も人間のカンに障るタイプの１つになっちゃってるからな。
どれだけピサロが偉ぶって見せても、根幹の部分がヘタレとしか写らない。
91：自分の巣の水増し荒らしを再開するでごさるの巻：2011/10/06(木) 06:41:46 ID:oAGPDDa20: 自らの傲慢でかたくなな態度からついに他人に心底呆れられ誰にも相手にして貰えなくなり
悪党スレに勢いが抜かされるに及んで自らの巣の正当性を偽装する為
以前やった様に水増し荒らしに走る基地外ピサロ厨さん
09/30(金)ID:FiNVIlZe0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110930/RmlOVklsWmUw.html
10/01(土)ID:lSzxZina0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20111001/bFN6eFppbmEw.html
10/02(日)ID:Xb7imp7G0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20111002/WGI3aW1wN0cw.html
そしてその為なら平日の日中や真夜中だろうがご本尊である筈のピサロ叩きも厭わない基地外ピサロ厨さん
10/04(火)ID:/ZaqvwdC0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20111004/L1phcXZ3ZEMw.html
10/05(水)ID:T65giUkA0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20111005/VDY1Z2lVa0Ew.html
10/06(木)ID:KESV+nor0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20111006/S0VTVitub3Iw.html
10/03(月)
他人(前日のID:GRe8sfXZ0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20111002/R1JlOHNmWFow.html
や当日のID:nIRuDj2r0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20111003/bklSdURqMnIw.html)
に相手にして貰えると、以下の様に水増し荒らしを止めてますなぁｗ
ホント判り易いｗ
ID:24DuOnRcO
ttp://hissi.org/read.php/ff/20111003/MjREdU9uUmNP.html
ID:92Plvv9J0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20111003/OTJQbHZ2OUow.html
92：名無しさん：2011/10/07(金) 12:02:12 ID:JcQJTBcI0: デスピサロは同情の余地なき悪党第三十六章より
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/07(金) 10:28:33.53 ID:ZT6Y+Icei
>>671の意見(アホな子が…)にあるように、ピサロ擁護の人たちのレス(コピペ含む)の特徴を踏まえると大体以下のような感じになる。

お母さんにみかんを買ってくるように言われた。
(よくわからない前置き)

法医学的観点から叙情的に鑑みるに、
(難しい言葉を適当にいっぱい使ってみる)

お父さんはバナナが好きと言っていたので
(整合性皆無の引用をしてみる)

僕はリンゴを買ってきた。
(前段とは何の接点も無い驚きの着地点)

だからピサロは悪くない。
(それまでが何だったのか分からないがこの結論が飛び出す)

こんな感じだと思う。
93：とても分かり易いピサロ厨の工作例：2011/10/07(金) 21:49:12 ID:zf42YzUg0: 不満点は捏造だのと丸分かりなレッテル貼りに走った挙げ句それに突っ込まれると質問には答えず
ID切り替えまくって片言レスでの人格攻撃レッテル貼りに逃げるというお馴染みのパターン
捏造とか口走る所を見ると自分のレスが捏造だと普段から指摘されまくりなのが相当悔しいと見えるｗ
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち第130章【DQ4/ドラクエ4】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1316699066/226-238
226:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/10/02(日) 07:46:01.69 ID:o/So8tfi0 (1)
どう変えようと同じ事でしょ
不満点があって文句を言ってるんじゃなくて、
文句を言うために不満点を捏造してるだけなんだから
228:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/10/02(日) 08:13:17.96 ID:nwlzrrPQ0 (5)
不満点がなければ文句は言わんよ
>>226被害妄想乙
DQ4世界の被害の原因の大半であるピサロがハッピーエンドで終わった
リメイクの不満点はそれだけだよ
FC版4には何の不満もなく、あれで完成形、最終形なんだ
捏造？　何処にそれがある
指摘して見せろよ、俺が捏造してる不満点とやらをな
ピサロ厨こそ「その可能性が高い」だの「(連中の間だけで)それ以外に考えられない」だので設定捏造しまくってるが
236:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/10/02(日) 10:46:45.73 ID:cbeWxhGV0 (1)
>>228
アンチスレいってくれ
238:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/10/02(日) 12:09:47.51 ID:kvxB6ORO0 (1)
定期的に沸くな
ピサロアンチのキチガイ
94：の：2011/10/07(金) 23:10:28 ID:UCJRaqjw0: デスピサロ考察スレ第十五章より

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/07(金) 08:45:14.00 ID:mKS7O5TV0
>>809
偽三十章？　ああ。
ここから出て行ったアンチ達がそんなもの立ててたね、そういえばｗ

ちなみに、ここの住人（であろう人達）がアンチスレに書き込んだ論法は

・ゲームの描写に無い想像を交えるのは認めない！！！！
・同情の余地は情状酌量の余地という定義にする！！！！

という、「アンチ側が押し付けて来たルール」に基づくものだよ。
もちろん君らは、そのルールを本当に遵守してしまったら
君らの後生大事な「ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛは同情の余地なき悪党」が否定されるなんて、
押し付けた当時は想像もつかなかっただろうがね。
だが君が「荒らし」と呼ぶ考察者達は、形式的にルールを守っていたのであり
ゆえに荒らしではなく、完全に正当なのだ。
ルールの背後にある君らの思惑を「分かっていてガン無視」していたのだとしてもね。

アンチスレのテンプレには「アンチの心を傷つけてはいけない」
というルールは明記されていなかったしねえｗ
95：名無しさん：2011/10/07(金) 23:12:13 ID:UCJRaqjw0: >>94はピサロ厨の居直りヤクザっぷりを現した書き込み
96：６章ピサロ評：2011/10/18(火) 21:27:39 ID:nJGSjtes0: デスピサロは同情の余地なき悪党第三十六章より
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 15:11:09.32 ID:IkEysWKq0
そもそも根幹になっている”愛したい者を守りたい”の部分が、
ロザリーの気持ちを理解しようともせずに、ピサロが人間を滅ぼすという結論になった時点で崩れるんだが

魔族の中には人間と仲良くしたい者もいたのに、
それらを強引に戦いに巻き込むピサロ

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 16:29:25.77 ID:ar3rzmHB0
>>526
魔族を愛してなんかいないんだよ。
だから守らない、監督すらしない、容赦なく殺す、後から制裁するだけ。
自身の強欲を叶える為の道具、駒でしかない。

ピサロの大事なもの
世界征服・人間皆殺し＞＞ロザリー＞＞(越えられない壁)＞＞動物＞＞エスターク＞＞同胞である魔族。

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 17:50:55.46 ID:/ZL/6for0
魔族へ与える被害も考えず、自分の狂った妄想に基づいて人類根絶を唱えたり、
６章で自分の一存で人類根絶停止して勇者とエビプリ退治に向かう
ピサロって相当自我が肥大してるよな

ピサロの存在は、自我が肥大化した人はあんなにも醜悪な化け物に
変わり果てるということを、プレイヤーに教えてくれてたというのに、
ピサロと同じく自己中な信者には伝わらないとは、まったく悲しいことだ

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 20:05:10.96 ID:xRmDO+4c0
>>529
＞ピサロの存在は、自我が肥大化した人はあんなにも醜悪な化け物に
＞変わり果てるということを、プレイヤーに教えてくれてたというのに、
ああ、堀井がDQ4で言いたかった事がお前のレス見てやっと判ったよ
下らん誤解を産む源となったピサロお可哀相イベント
(捏造コピペ貼りまくりな池沼がウザいので何度でも念を押しておくが
実際に可哀相なのはあくまでもロザリーであって
自らの下卑た欲望と稚拙な感情に身を任せた暴走の結果として破滅したピサロではない)
なんざどうせ容量ヤバかったんだから全て削りゃ良かったのに

＞ピサロと同じく自己中な信者には伝わらないとは、まったく悲しいことだ
だな…
97：ピサロ厨の暴言：2011/10/21(金) 20:39:51 ID:FyBMAqH.0: デスピサロ考察スレ第十五章より
「集団内の都合や好み」を絶対化し、種族根絶・自然破壊をも容認するピサロ厨
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/17(月) 11:09:23.31 ID:NzM3kOvsO
とりあえずピサロ厨はそこらの野良犬なんかを殺して回ればいいんじゃないかな？
で、何故そんなことをしたのか聞かれたら「人間じゃないから殺していいんだよ！」って力説すればいい
そうすれば自分がどんな異常なことを口走ってるか理解できると思うよ

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/17(月) 11:36:52.83 ID:qrgCB0+TO
そのへんは「現実の人間達が、殺して良い/悪い生物を
自分らの都合や好みで勝手に決めている」ってだけだな

魔族も同じ事してるってだけの話だ

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/17(月) 14:01:13.33 ID:S4GQwrix0
現実の人間達が自然破壊や侵略を反省したりするのは全く無視で、
人間が自然を保護しようとする動きすら否定し、
「殺して良い/悪い生物を自分らの都合や好みで勝手に決めている」とか言われるな
そこまで腐った発言は普通なら出ないわ
98：ピサロ厨の差蔑理論：2011/10/21(金) 20:45:16 ID:FyBMAqH.0: デスピサロ考察スレ第十五章より
ナチスが最悪なのは他種族に適用される行動を同じ人間に適用したからだ
と、人道を無視してとことん人間以外の種族を差蔑する
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/17(月) 22:20:26.30 ID:uqNmI+NC0
>>983
＞ホロコーストなんてやらかした人類の中でも最悪な連中

この発言は興味深いな。
ホロコーストをやらかしたのが、「人類の中でも最悪」と言うことは、
たとえば狼や天然痘の絶滅を意図した連中よりも悪いって
価値観を君自身が表明してしまっているわけだ。

つまり
同種族（人間）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他種生物

の「ピサロ厨の言う」構図を、ナチュラルに肯定してしまったってこと。

ついでに言えば、ナチスの何が最悪だったのかというと
「本来、他種生物に適用される行動」
を、
「人間すなわち同種生物たるユダヤ人に適用した」
と言う点が問題なのであって、この

「同種族への扱いも異種族への扱いも区別を認めずいっしょくたにする」

という思考形態は、まさにナチスと君たち○ンチの共通項であったりするｗ

992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/17(月) 22:38:43.67 ID:NzM3kOvsO
>>988
では「同族殺しが他種族を殺すより罪深い」ことが何故ピサロ厨の主張する「同族じゃないなら殺していい」に結びつくのか説明してもらおうか
99：ピサロ厨の差蔑理論：2011/10/21(金) 20:53:59 ID:FyBMAqH.0: デスピサロ考察スレ第十六章より
種差別を正当化するために、動物愛護運動をユダヤ人差別から生まれたと貶め
「ユダヤ人蔑視」で括りナチスと同列に扱う基地外ピサロ厨
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/19(水) 10:49:29.51 ID:rvGMcFxs0
他種族だから殺していいなんて言ってないさ。
どの他種族の生物をどういう場合に殺していいものかは
その社会内で決定される倫理だと言ってるだけさね。

魔物が人間を、人間が魔物を害することは、
それぞれ加害者側の社会で、人が人を殺すことより遥かに広く
認められていることと解釈するのが自然。
エスタークの寝込みを勇者が襲って殺したり、
ドランゴとその赤ちゃんたちをテリーや６主たちが殺したり、
山奥の村をピサロが滅ぼしたりしたようにね。

>（前スレの）997
>でもドラクエの世界は子供の勧善懲悪の世界、つまりプレイヤーが正義って姿勢が貫かれてるし
>魔族は悪の象徴って姿勢が一貫してるし、負け犬として描かれていなかったから
>モンスターが被害者って演出も中途半端になるし、説得力を失ってしまう

というより、「どういう姿勢で描かれているか」を問題にした時点で、
デスピサロは同情の余地ある魔王という方向を認めざるを得なくなる。
ここでアンチはジレンマに陥り詰むわけだな。

>同998
＞ピサロをいくら擁護してもその解釈でもピサロは現実世界の人間の悪と同列になってしまうのだし

ほう、現実世界の人間は悪だと？

＞６章で襲ってくるモンスターを殺してるのは逆賊と解釈したところで、結局は同族殺しだからな。

それは同族殺しさえも普通に許されるケースだね。

>同999
＞言うに事欠いてナチスと○ンチは思考形態が共通してるとまで罵るとは終わってんな

もう一つ共通点を指摘してあげよう。
君らの大好きな欧米の動物愛護運動だが、あちらでそれが盛んな理由として
指摘されているものに、「キリスト教による、屠殺をおこなうユダヤ人への蔑視」がある。
君らが俺らをののしるために必死に支持している価値観が、
実は異種生物への博愛から出たものではなく、お仲間人類であるユダヤ人を
差別するために生まれたものだったとしたら笑えてこないかねｗ
しかも相手がユダヤ人とは、まさにナチスを連想させるじゃないか。はっはっはｗ

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/19(水) 17:09:28.85 ID:ED/oHsqyO
＞その社会内で決定される倫理だと言ってるだけさね。

つまり社会で決定された倫理でユダヤ人を迫害したナチスは悪くないと
しかもユダヤ人を悪い見本とする動物愛護者を、ユダヤ人を迫害対象とするナチスを「ユダヤ人蔑視」で括って同列に扱うとは流石ピサロ厨は言う事が違うな
100：ピサロ厨の差蔑理論：2011/10/21(金) 20:56:19 ID:FyBMAqH.0: デスピサロ考察スレ第十六章より
欧米の物愛護家や団体がホロコーストをやったかのように印象操作するピサロ厨
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/19(水) 22:54:27.67 ID:3fU8mB990
＞へー、じゃあ同種族を殺した場合だと社会の倫理以外の一体何を基準に判断するんだ？

社会の倫理に>>20で異を唱えたのはお前なんだが。
つまり社会の倫理で決めるなら、お前の理屈に従えば、
当時のドイツ社会でのホロコーストを「お前が」肯定することになる。
決めないなら、>>17には何の問題も見つけられなかったと認めざるを得ないことになる。
つまりお前は、詰んでいることになるな。

＞ググったが、ナチスが動物愛護に熱心だったとかユダヤ人式の屠殺方法が動物虐待と見なされていたという話ばかりで、
＞欧米の動物愛護家がホロコーストを肯定したりホロコーストばりの迫害を起こしたなんて話は無いんだが

>>26の指摘の通り、矛盾しているぞ。
「ナチスが動物愛護に熱心だった」という事実そのものが、すでに
「欧米の動物愛護家がホロコーストを肯定したりホロコーストばりの迫害を起こしたなんて話」
の実例になっているのだから。

＞日本みたいなユダヤ人ともキリスト教とも縁遠い土地でも動物愛護の精神は受け入れられている

日本にも、屠殺従事者を歴史的に差別してきたという、ある意味共通の土壌はあるんだよね。
どういう影響関係があるかはまた興味深いテーマではあるな。

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/19(水) 23:22:52.52 ID:ED/oHsqyO
>>27
悔しさのあまり自分が何を言ってるのかも分からなくなったか
魔族の倫理では人類滅亡は正当
毎度おなじみのピサロ厨の馬鹿の一つ覚えだが、この「魔族」を「ナチス」に「人類滅亡」を「ホロコースト」に置き換えたらどうなる？
これでも社会の倫理云々を主張しているのがピサロ厨ではないと言い張るのかな？
そして、ナチスがホロコーストを起こした大義名分はあくまで「劣等種の排除」
動物愛護団体がユダヤ人や障害者達を迫害したのではなく、選民思想に囚われた差別主義者がホロコーストを起こしたんだよ
101：ピサロ厨の精神疾患症例：2011/10/22(土) 08:16:23 ID:pY124T7E0: 某スレより(コピペ用に一部改変)

773:名無しさん名無しさんsage2011/10/06(木) 22:02:26.54
【パーソナリティ障害】
ttp://www.hosp.go.jp/~shoraiso/shinri/pd.html

ピサロ厨ってこれじゃね？

774:名無しさん名無しさんsage2011/10/07(金) 18:28:45.96
是か非かなどの両極端でしか物事を捉えられない
自他の境界がつけられない
他者を信頼するのが苦手
万能感という妄想とそうでない現実という劣等感にさいなまれる
心の許容量が低く問題行動に走りがち
子供っぽく幼児性が強い傾向あり

まんまじゃないかｗ

775:名無しさん名無しさんsage2011/10/07(金) 18:38:13.26
パターンで言えばB群のドラマチック・タイプ。
「変動の激しさや自己アピールを特徴とし、周囲を振り回したり、巻き込みやすい」ってのだな。
ピサロ厨は、その中の自己愛性の類とみた。

曰く、
「偉大な自分」にふさわしい華々しい成功を夢想したり、
他人に対して過度に尊大な態度をとったり、特別扱いを求めるが、相手の気持ちには無頓着。
彼等にとって他者は、自分を賞賛するか、自分の目的のために利用するものに過ぎない、
・・・というもの。

デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十三章（仮）