デスピサロは同情の余地なき悪党第三十三章（仮）

1：名無しさん：2010/12/23(木) 17:44:17: DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意。

前スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党第三十二章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1284578393/
2：名無しさん：2010/12/23(木) 17:46:06: 過去スレ
ttp://game5.2ch.net/test/read.cgi/ff/1072174800/（実質初代スレ）
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1154966171/
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1170253883/
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1180011533/（以降、現行のスレタイに）
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1184841050/（第二章）
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1188157125/（第三章）
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191755226/（第四章）
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1195950336/（第五章）
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1198977788/（第六章）
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1200303886/（第七章）
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1202519850/（第八章）
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1203132583/（第九章）
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1208862224/（第十章）
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1211369546/（第十一章）
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1214196929/（第十二章）
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1216580401/（第十三章）
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1220441178/（第十四章）
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1223556663/（第十五章）
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1224343622/（第十六章）
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1228641924/（第十七章）
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1232639700/（第十八章）
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233817543/（第十九章）
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1235387566/（第二十章）
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1239650718/（第二十一章）
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1245065264/（第二十二章）
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249540147/（第二十三章）
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1252230133/（第二十四章）
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1252879964/（第二十五章）
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1254053480/（第二十六章）
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1255828792/（第二十七章）
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1262609473/（第二十八章）
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265497270/（第二十九章）
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1268482442/（第三十章）
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1275273998/（第三十一章）
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1284578393/（第三十二章）
3：名無しさん：2010/12/23(木) 17:46:58: ・ピサロFAQ
Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね？
A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
　ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
　また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
　ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。

Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう？
A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
　蛇足ながら、これなら他の魔王とも変わり映えがなくなってしまい、特殊性も無い事になります。

Q.魔族は人間やマスドラに迫害されていたからなんじゃないの？
A.地上にデスパレスまで建設しているのに迫害とか言われても困ります。
　4はデスパレスで話を聞ける関係上、DQにしては珍しく敵の内情を知りやすい構造になっていますが
　こんな話はどこからも出てこない事から考えても、根拠のない妄想でしかありません。

Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの？
A.地獄の帝王の復活＝人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす＝魔族を滅ぼすではありません。

Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか？
A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
　魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。

Q.6章はFC版の頃から考えられてたけど容量の都合で削られたんでしょ。
　いわば完全版になったのになんで文句付けるの？
A.堀井氏が「容量の関係からかなりのシナリオを書き直したことがある」
　と言った内容の発言をしたことは事実ですが、
（ソース：ドラゴンクエスト4 導かれし者たちファミコン奥義大全書に掲載されてるインタビュー）
　その「書き直された部分」がイコール6章であると断言することはできません。

Q.今や大多数の人間がピサロを悲劇の悪役として認識しています。
　この現実に堀井氏が異論を唱えないことから考えて、FC版でカットされた部分もきっと6章に違いありませんよね？
A.それはあなたの都合のいい願望です。
　重ねて言いますが堀井氏が明言していない以上、6章が当初から予定されていたシナリオか、そうでないか、
　どちらが正しいのかはわかりません。
　また、そのこととピサロの悪事とはまったく別問題です。

Q.PS・DSからDQ4を知った層にとっては6章の存在も正史ですよ？
A.そもそも6章が叩かれてるのは「完全版かどうか」と言うことをどうでも良くさせるほど
　シナリオの出来がひどいからです。

Q.つまり悪いのはピサロではなく、6章（リメイク版）のシナリオ改悪ってことですね？
A.もう一度、上記のFAQをよく読みましょう。
　ピサロの悪行については、オリジナルもリメイクもまったく変わりません。
　6章があってもなくても、このスレの根本的な主旨は変わりません。
4：名無しさん：2010/12/23(木) 17:47:33: Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
　同情の余地があるという事ではないのですか？
A.一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
　このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
　あくまでも酌量の差し引きによって（一般的な意味で）客観的に決めるという考え方をします。
　現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
　「同情の余地」があったという事にはなりません。

Q.「ピサロは同情の余地なき悪党」というのはアンチの主観による決め付けですよね？
　余計な議論を呼ぶこのスレタイは、変えるべきではないでしょうか。
A.ピサロは既に実際、自ら数々の悪事に手を染め、人類根絶と世界征服の為に行動しています。
　またFAQにもある通り、野望成就の動機となる深い事情も描写されておりません（現に6章ではあっさりと野望を中断します）。
　何よりも、ピサロ自身がその事を一切反省しておらず、時系列的にもロザリーの件がピサロの酌量の要素に当たらないため
　ピサロに同情の余地は無いし、あったとしても確実に消滅していると判断されます。
　よって、スレタイ変更の必要性はありません。

Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
　人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね？
A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
　「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、
　彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
　ダブルスタンダード以外の何物でもありません。

Q.こんな主張してる人ってピサロアンチじゃないんですか？
A.単に「よく考えると世間評と違って実態はゾーマ等他の魔王と変わらない同情の余地なき悪党だよね」と言ってるだけです。
　悪を悪と評価する事がアンチに分類されるならばゾーマは殆どアンチしかいないことになります。

Q.久美小説にもあるように、勇者とピサロはよく似た境遇にいます。まるで、同じコインの表と裏のようだとは思いませんか？
A.製作陣が勇者とピサロを「対となる表裏一体の存在」として悲劇的に描写したかったのかどうかは知りませんが、
　妄想による補完を除去した上でゲーム内の描写のみを集めて考察した限り、その表現は大変不適当です。
　共通点は「敵勢力へ対抗するための戦力として期待される若者」「身近にいた大切な女性を、敵側に属する者に殺害された」
　この二点のみしかありません。その一方で、両者は生い立ちも戦う目的も何もかもが違っています。
　他にも「勇者はピサロ一味にシンシアのみならず育ての親も故郷も奪われた」
　「シンシアを殺したのは村を襲撃したピサロ一味だが、ロザリーを殺したのは勇者たちではない無関係の人間」
　「勇者は自分の生まれ故郷も近しい人たち全てを失っても、魔族すべてを滅ぼそうなどと考えず、
　どころか6章では無反省のピサロに手を貸すくらいに不自然なほどの寛容さを持つ」など多数上げられます。
　そういった意味では、善と悪の遥か遠く、対極にある二人かもしれません。
5：名無しさん：2010/12/23(木) 17:48:48: ■ピサロ様の素晴らしい発言集

「わたしは信念にもとづき　この村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。
だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……」

「お前たちは幸運だったな！もしロザリーが生き返らなければ　今頃人間どもを……」

「そういえば　この場所では　お前たちに　煮え湯を飲まされたな。……まあいい。それは　すでに過去のことだ」

「いつまでこんな所でグズグズしているつもりだ？お前たち　まさか向かうべき場所がわからないのではあるまいな？」

「なぜお前はことあるごとに話をしないといられないのだ？しばしだまって進め。目の前に目的があるうちはな。」

「この村に今さらなんの用だ？この村に来て　わたしに情けをかけたつもりなら　むだな努力だぞ」

「一度は焼きはらおうかと思ったこともある世界樹にロザリーを助けられるとは　まったく皮肉なものだ」

「……ふん。わざわざこんな所へとは恩着せがましいやつだな。まあいい。ロザリーを助けた　その礼ぐらいは言ってやろう。」

「この場所に用があるのか？道草につきあうのはごめんだぞ」

テンプレ　以上
6：テンプレ：ピサロ厨の妄言：2010/12/23(木) 20:09:40: 793:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/12/18(土) 10:41:39 ID:lGSu0N9K0[sage]
キングレオが実は王子ってのは
知られざる伝説だかのエニックス出版書籍からの逆輸入だよ

797:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/12/19(日) 09:57:22 ID:k6zqNRScP
久美小説でも王子だったな。
というかドラクエの二次創作はけっこう影響し合ってるし、
正規ナンバーズにも影響を与えてるな。

ＣＤシアターでピサロの手先の名前「アシペンサ」は小説版から来てるし、
小説中でライアンが聞いて感涙していた「戦士リバストが子どもの頃
飼っていたおおにわとりジャックの物語」はモンスター物語に入っている
エピソードだ（作者は久美ではない）。

最近でもダイ大とかの技をバトルロードに取り入れたりしてるわけだし、
８にギガブレイクが出てきたりする（見た目はだいぶ違うが）。

まあ、人間の某国とたまたま同名かつその名に相応しい姿をした魔物が
密約したその某国の管理担当者に選ばれた、とかいうよりも、
元々キングレオゆかりの人間が魔族と通じ、
進化の秘法で魔物になったという方がしっくり来るわけで
「非常に順当な補完」とも言えるわけだが。

798:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/12/19(日) 10:28:04 ID:6GpJ3k4V0[sage]
二次創作だからといって馬鹿に出来ないってことですね
7：テンプレ：ピサロ厨自爆の巻：2010/12/23(木) 20:13:02: 【旅の】デスピサロ考察スレ第三十三章【詩人】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1289864405/

801:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/12/19(日) 16:33:04 ID:aFfvI7cU0
>>800
ミルドラースはあくまでも光の教団の神
ごっちゃにすんなカス

802:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/12/19(日) 17:16:22 ID:y4WlD3c30[sage]
>>801
まあまあ、妄想スレなんだからさ…

805:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/12/20(月) 11:53:13 ID:RjzV4C+P0[sage]
>>802
考察スレじゃなかったんかよｗ

807:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/12/20(月) 23:03:44 ID:DZFt+sKL0[sage]
>>802
ゲームに無い事を妄想するのは保留としても、
ゲームに有る事を妄想で捻じ曲げるのはまずいだろう。
8：テンプレ：ピサロ厨の荒らし上等宣言：2010/12/23(木) 20:19:01: デスピサロは同情の余地なき悪党第三十二章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1284578393/

913:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/12/16(木) 11:46:01 ID:y5ovbTvbO[sage]
つかなんだ、つい最近新シャアでキラ本スレのキラ厨が見るに耐えない妄言ばかり吐いていたんで
とうとう完全に叩き潰されて涙目になりながら無様にしたらばに全員逃亡するという情けない事件があったが
ここに突撃してきてるピサロ厨はそういう展開がお望みなのか？ｗ

答えてみろよｗ

914:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/12/16(木) 12:22:53 ID:y5ovbTvbO[sage]
とりあえず答える必要があるのはここを荒らしに突撃してきてる
ID:L3a6Pifa0とID:sj528wRH0な
今日中に答えず逃亡もしくは他IDが答えた場合は即刻
「自ら余所のスレを荒らしに突撃してきてる以上自分の巣は荒らすなとかいう身勝手極まりない妄言は吐きません
わたくしのお仲間である偽スレの連中をボコって構いません」
と宣言したものと見なすからヨロシクｗ

―――――

ID:L3a6Pifa0もID:sj528wRH0も完全逃亡
9：テンプレ：代行コピペ荒らしへの警告・対処：2010/12/23(木) 20:24:18: コピペ貼り付けは規制対象です
レス代行人の方はピサロ擁護レスが依頼に出されていてもスルーして下さい
それは全てコピペです
繰り返しますが　コピペ貼り付けは　規制対象です

住人の方は相手にせず完全スルーかコつ(注：コピペおつの略)等でスルーを徹底するようにして下さい
ピサロ厨がID切り替えや携帯、Pを悪用して自分でコピペ連投やレスの応酬を自演する場合もあるようですが
それにも代行荒らしと同じように対処して下さい
10：テンプレ：悪党スレは偽スレという妄言への反論：2010/12/23(木) 20:37:15: デスピサロは同情の余地なき悪党第三十二章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1284578393/

609:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/11/25(木) 22:05:38 ID:L5USBO170
次スレを立てる時は二十八章以前をこれの過去スレ扱いなんかしないで
テンプレの過去スレを
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265497270/（第二十九章）
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1268482442/（第三十章）
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1275273998/ （第三十一章）
これだけにしてくださいねｗ

先に立った二十九章から続いた考察スレが二十八章の続きであって
ここはあくまで分離したスレなんだからｗ

610:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/11/25(木) 22:16:36 ID:/hjIvVrr0[sage]
はあ、そうですか・・・
で、考察スレの２８以前はどこに？
11：テンプレ：悪党スレは偽スレという妄言への反論：2010/12/23(木) 20:37:52: 続き

738:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/12/04(土) 07:22:17 ID:8MF1oP8O0[sage]
>>733
＞先に立ったスレでテンプレが変えられたから逃亡して重複スレ立てをした
スレ住人に断りもなく勝手にテンプレ変えて同じタイトルのスレを立てるのは
立派な荒らし行為なんだけどなぁ。自分達は荒らしだと自分で公言しちゃってどうするのさ？

746:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/12/05(日) 00:09:54 ID:HoplflyJ0[sage]
>>743
スレタイ変えて複数ID使い分けて妄想炸裂展覧会を演出し、強引に伸ばし続けて歴史を捏造できた
（つもりになってるのは本人だけ）はいいけれど、

それでも妄想ネタばかりのスレに寄りつく人はいなくて
> どっちのスレがまともな議論をしているか、読む人に判断
これに勝てる自信がなくなってきたから寂しくなって、最近こっちにちょっかい出し始めたのかなー
なんて思うのですよ
12：テンプレ：ピサロ厨代行自演荒らし失敗の巻：2010/12/23(木) 20:48:03: デスピサロは同情の余地なき悪党第三十一章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1275273998/708-715

708:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/08/20(金) 21:12:25 ID:aFeLzk/00>>708
ピサロの恋人を殺した人間に対する復讐するため、ピサロは世界征服を狙います。それを阻止するべく、勇者たちは立ち向かうわけです。
エスタークはかつての魔王で、ピサロはエスタークを復活させて人間を殺そうとしました。
ちなみに、ピサロは魔族の王です。

709:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/08/20(金) 21:12:29 ID:xVKZEhNo0
ドラゴンクエスト４のストーリーを詳しく知りたいのですが？
デスピサロとお姫様がなんかあるの？
デスピサロとエスタークとか言うのが似てるのは知っていますが。
全くストーリーを知りません。デスピサロは人間なの？
13：テンプレ：ピサロ厨代行自演荒らし失敗の巻：2010/12/23(木) 20:48:40: 710:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/08/20(金) 21:24:53 ID:i/Wu6qtK0[sage]
これは代行による自演の失敗と解釈するべきなんだろうな。
予定では>>709を>>708として書き込んでもらい、それに対する返答として>>708の内容を>>709として書き込んでもらうという算段だったのだろう。
せこいまねするから馬鹿丸出しな落ちがついたようだが。
715:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/08/20(金) 23:32:05 ID:+7Txtrjx0[sage]
>>708-709を
「いやこれはピサロ厨と呼ばれている人たちによるものではない。
『ピサロ厨は卑怯な上にこんなにもマヌケ』と貶めるためにアンチが仕組んだ
　悪意による代行の結果であり自演による捏造の茶番、印象操作だ。
　きたないなさすがアンチきたない」

とか言うんだろうなぁきっと、と思いました
いや、もう言ってるかもね？
14：テンプレ：DQと何の関係もない板でのピサロの評価：2010/12/23(木) 20:53:49: 【ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part1324
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1284734393/

538:通常の名無しさんの３倍 2010/09/18(土) 20:28:47 ID:???[sage]
俺もバレしたいよ！

バレ
6章でデスピサロが仲間になる

540:通常の名無しさんの３倍 2010/09/18(土) 20:29:52 ID:???[sage]
ピサロはあのまま死んでいればよかったんや
15：テンプレ：悪党スレは偽スレという妄言への反論：2010/12/23(木) 21:05:13: >>10-11へ追加

289:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/10/11(月) 07:53:56 ID:eHbgRLtr0[sage]
ピサロと関係ない話しだしてレス伸ばしているんだ
そこを指摘しても、『デスピサロに関することならどんな小さなことでもＯＫ』っていうスタンスだから
止めるのは無理

290:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/10/11(月) 08:08:59 ID:R7TEXDZj0[sage]
もういいんじゃないの？　向こうは向こうで勝手にやってれば。
新規の人が見たってどっちが本当なのかは一目瞭然だし。
（向こうのテンプレはこっちを下地にしてるから、こっちより先ってことは有り得ない）

いざ何か言いがかりをつけてきたら「１章から２８章はどこ？」って聞いてやれば終わる。
16：テンプレ：例の小説の内容：2010/12/23(木) 21:10:20: 296:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/10/12(火) 18:38:14 ID:GSKusoZP0[sage]
勇者は「魔物滅ぼす！」なんて一度も言ってないのに
「人間滅ぼす！」と明言したピサロのクソと同位置に

ピサロ厨のばいぶるである久美小説ではそーゆーこと言ってんの？
読む気なんて更々ないからココで聞く

304:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/10/13(水) 10:47:56 ID:NCybYe7U0[sage]
あの小説、エビプリが進化の秘法を作った元天空人なんてトンデモ設定満載だから
真に受ける奴はただのバカ

公式監修っつっても「人気を著しく降下させる」ものでない限り大抵OK出すから
カップ麺とか殆どそうだろ、あの似ても似つかない味で
要するに只の宣伝媒体なんだよ
それを公式公認と言い張るのが馬鹿馬鹿しい

309:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2010/10/14(木) 01:56:56 ID:WMAVWaai0[sage]
ロトの紋章やダイの大冒険とは違って小説には堀井監修とはどこにも書いてないので
たとえエニックスから出版されていたとしても所詮四コマなどと同列の二次創作に過ぎない。
17：テンプレ：代行コピペ荒らしへの警告・対処：2010/12/23(木) 21:21:30: >>9に追加

コピペ荒らしが

串迎撃部隊＠2ch掲示板 -- Boo2008 --
串を駆使する奴らを『どくばり』のようにくしっとするのだっー！
ttp://boo.2ch.net/

で焼けなかった場合規制板の
「公開串登録所」「スクリプト・コピペ報告スレッド」「野次馬さん詰め所」
等に持ち込んでみて下さい
18：ピサロ厨の荒らし行為なすり付け対策用：2011/01/07(金) 19:31:21 ID:8HX3suWs0: 【悲劇の】デスピサロスレ【魔王】
ttp://unkar.jp/read/game13.2ch.net/ff/1187934192
の>>100までにほぼ叩き(というよりピサロのゲーム内での言動の羅列)一色になり
>>200辺りから何故かデアリヒター最強とかいう荒らし誘導が発生

デスピサロを語るスレ
ttp://unkar.jp/read/game13.2ch.net/ff/1195827181
に至っては>>50にも行かないうちに、
まだ4スレ目なのに今とほとんど変わらないピサロ悪党スレのテンプレ貼られて、
テイルズがどうのとかいう容量荒らしコピペが発生
そして以降のスレはピサロ厨様のお気に召さないスレは消えろと言わんばかりな容量荒らしで埋め立て、
現行スレである8はピサロ厨が粋がって悪党スレの住人呼び込もうとしてるけど板違いなせいで過疎もいい所ｗ
以下2スレ目以降のURL
デスピサロを語るスレ　その２
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233063802/
デスピサロを語るスレ　その３
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1233820242/
デスピサロを語るスレ　その４
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1235359844/
デスピサロを語るスレ　その５
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1235993898/
デスピサロを語るスレ　その６
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1236690590/
デスピサロを語るスレ　その７
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1240831808/
デスピサロを語るスレ　その８
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1249814906/
・過疎スレ、2?7は自分の思い通りの流れにならなかったピサロ厨自身が火病を起こして埋め立て
19：ピサロ厨の過去・起源捏造対策：2011/01/07(金) 19:42:41 ID:8HX3suWs0: ●無しで過去スレ見れるツール
携帯用
ttp://yomi.mobi/2/
ttp://mirror.k2.xrea.com/i/
PC用
ttp://p18.fileseek.net/p/u=yellow.ribbon.to!2F!7Emirror!2F&f=S&r=u3Ov&s=40&n=1293703377/?guid=ON
偽スレURLまとめ
デスピサロは同情の余地なき悪党第二十九章
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265294086/
・>>1が悪党スレから逃亡してテンプレ改変して立てた最初の偽スレ
【悲劇の】デスピサロ考察スレ第三十章【魔族王】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269059603/
・スレタイまでも改変した起源捏造スレ
悪党スレ(本物)のURL
デスピサロは同情の余地なき悪党
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1262609473/（第二十八章）
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265497270/（第二十九章）
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1268482442/（第三十章）
20：「考察」スレでのピサロ厨の言動：2011/01/07(金) 20:05:29 ID:8HX3suWs0: FFDQ板の、考察ならぬ妄想スレでのピサロ厨の言動

・当時の悪党スレでアリバイ工作の為に散々暴れた上でテンプレ・スレタイを改変した偽スレを立てる
・起源の捏造とスレ番水増し(現在はスレ番はリセットされているが)の為に
「ピサロを語るスレ」で散々やったように自ら自作自演で埋め立て新しくスレを立てる
「前スレを見る人間はいても前々スレ以前を見る人間はいないだろう」と考えての行動か、
埋め立て用に悪用していた回線をアク禁食らったせいだと思われる
・ピサロ厨にとって明らかに都合の悪い過去スレのURLを捏造して中身を見られないようにし
当時の流れ(ピサロ叩き、というよりゲーム内のピサロの言動の羅列や
ピサロ厨自身が行なった荒らし行為の証拠)を隠蔽
・荒らし行為の件で叩かれたりすると「ｱﾃｸｼはやってないﾌﾞﾋ！他人が勝手にやった事ﾌﾞﾋ！」ととぼける
酷い時には「アンチの自演ﾌﾞﾋ！」と本スレである悪党スレの住人になすりつけ
幾ら証拠を突き付けられても見ざる聞かざる
・>>1に「アンチは、アンチ入れに」と言う喧嘩を売っているとしか思えない文章と一緒に悪党スレのURLを貼るが
(現行の妄想スレには無いが)、自分は代行コピペ荒らしをやりまくる
そのくせ悪党スレから人が来るとファビョるという身勝手ぶり
・悪党スレの過去スレを妄想スレの過去スレだと捏造して貼り付け、他人に叩かれても止めない
・そこまでしてやっている事は所詮二次創作でしかない久美小説やら自分の脳内妄想を持ち出したり
他キャラsageによるピサロマンセー
ピサロと何の関係もないスレチ話を延々と続ける事もあるが驚くべき事に住人がそれに付いて注意する事は殆どない
色々な意味で住人の精神年齢の低さが伺えるスレッドである
21：ピサロ厨の「悲劇の英雄(爆笑)」スレでの言動：2011/01/07(金) 20:13:07 ID:8HX3suWs0: ピサロ厨のゲーキャラ板の「悲劇の英雄(爆笑)」スレでの言動

・散々フルボッコにされた、私は常識も良識も無い殺人鬼レベルの狂人でございます
と言わんばかりな数々の妄言をテンプレとして祭り上げる
・他人のレスをいちいち全引用するが、それに対する自分の返答は殆ど全てが、
何ら具体的な根拠を示さない、相手に対するレッテル貼りと人格攻撃、稀に無限ループと妄言が入る>>1が付けたレスは、人間ではなく人工無脳スクリプトが書いたものだと考えてスレを読んだ方が適切だと思われる
・他人のレスをいちいち全引用するのは、容量またはレス数を水増し＝スレ番を水増しする事により、
スレ番が多いここが本スレである、だから>>1の意見はテンプレも含めて全て正しい
…との自己の歪んだ主張の正当性を喧伝する為だと思われる
・当初は>>1への叩きで大賑わいだったのだが>>1が早々に壊れたテープレコーダーと化した為
住人が飽きて去っていき今や>>1へまともにレスを付けているのは常駐している1人だけという惨状
その為かわざわざ最悪板のスレからレスを持ち込んで来ている有様であるｗ
22：ピサロ厨の最悪板での言動：2011/01/07(金) 20:13:59 ID:8HX3suWs0: ピサロ厨の最悪板での言動

・悪党スレが埋まりあっちから入ってきた住人にボコボコにされ火病を起こし
ここ最悪板の住人相手の印象操作と荒らし突撃誘導のために脊髄反射でこの糞スレを立てる
・スレタイとテンプレを勝手に改変して立てた偽スレを本スレとチョンばりの起源捏造を行なう
・悪党スレ住人のスレ番への突っ込みを見てスレ番がどうのと言い出す(書き込み時間に注目)
・突っ込まれまくってまともに反論出来なくなると
言質を取られないようなのにか脳ミソがハングしたのか途端にレスが片言になる
自分のレスの内容・判断の具体的な根拠・説明は一切なし
・自分に都合の悪い事は具体的な根拠を出されても妄想！捏造！をひたすら連呼か人格攻撃・レッテル貼りでひたすら逃げ回る
・>>37-以降の流れで自分がまともに日本語を理解する能力が欠落している事を暴露
・>>50-で脳内リセットをかけ埋め立て荒らししたのはアンチ！とひたすら連呼
わざわざ、不要な埋め立て荒らしのレスまでもを連貼りしている所を見ると
上に書いた自爆レスを押し流す為もあると思われる
>>96で●を買ったりしなくても誰でも普通に読めるようになっているスレのレス番まで指定されるという
具体的な証拠を突き付けられても白を切りまくる
独りでなんと37レスという発狂ぶり
23：ピサロ厨の見苦しい言い訳：2011/01/12(水) 20:38:31 ID:gjUQzVac0: いつもの末尾Pが明らかにテンプレとして扱わせる積りでズラズラとキチガイコピペを貼り付けておいて
コピペ貼り付け行為とコピペの内容そのものを散々叩かれるとこの言い種

デスピサロ考察スレ第六章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294650715/

23:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/01/11(火) 06:52:20 ID:sIj4kLNXP[age]
テンプレとは言ってねーぜえｗあくまで勝手に貼られた参考資料さねｗ
（まあ、今回は事情が事情だから即落ち対策で多めに貼ったってのもあるが）
>>21-22については>>6で説明されてるな。

24:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/01/11(火) 08:06:20 ID:nwQE/gZt0[sage]
>>23
まず、自分で貼っておいて勝手に貼られたなんて他人事な言い方は下劣。
次に、じゃあ>>1にある「テンプレを熟読すること」のテンプレってどれよ？
そして、>>6の一体どの部分を以って>>21-22を説明しているつもりなの？
24：ドラクエ4本スレにおける妄想スレの認識：2011/01/27(木) 05:28:37 ID:Fdh9mZ5w0: 【総合】ドラクエ4導かれし者たち125【DQ4】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1291991285/627-628

627:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/01/26(水) 12:42:43 ID:0XSqwBu4O[sage]
↓のスレの「考察」ってこのスレ的にはどうなん？
デスピサロ考察スレ第六章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294650715/

628:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/01/26(水) 13:20:45 ID:XHzkWdnh0[sage]
お前がそう思うんならそうなんだろう?のAAを貼って終了する感じ
25：台詞集等：2011/02/16(水) 22:49:19 ID:pVY9WNpI0: デスピサロ考察スレ第七章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1296563021/664
664:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/02/14(月) 20:12:16 ID:+QTjIpwY0[sage]
ttp://sutton-kyouwa.com/g/index.htm
↑のサイトの、六章の仲間会話を読んでたんだけど、
ピサロに同情したって話は一つもなかったよ。

デスピサロは同情の余地なき悪党第三十四章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/163
163:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/02/04(金) 20:29:29 ID:6a0ArJ9NO[sage]
RPG大辞典倉庫(五代目)
ttp://rpgdic5.if.land.to/
ネタ元見つけて来たけど、デスピサロの項目を見るに向こうでも似たような考えみたいだな
26：名無しさん：2011/02/18(金) 18:41:35 ID:1ceYyJ9I0: >>25に追加
Dialogue　?キャラクター別セリフ集?
おまけ2　ピサロ語彙集
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/pleiades/dq4-omake2.htm

デスピサロ考察スレ第六章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294650715/125
125：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/01/14(金) 07:59:09 ID:BAhFaxhb0
ＰＳでリメイクされた時期のレス
ピサロ不評だな
ttp://game.2ch.net/ff/kako/1007/10075/1007524159.html

(注：上記のスレのタイトルは

PS版DQ4で糞だったところを挙げるスレ(963)
1 名無しさん＠ＬＶ2001 age 01/12/05 12:49 ID:???
どうぞ。
総レス数 963

ですｗ)
27：名無しさん：2011/02/18(金) 23:16:42 ID:1ceYyJ9I0: >>25の悪党スレから更に追加

221:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/02/18(金) 12:48:00 ID:F6FAHD670[sage]
仲間にならない方がよかった悪役
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51743940.html
※欄でもそこそこ人気だよ！　やったねピーちゃん！
>>220
ピサロは視野狭窄な上に鳥頭だから、変節漢でもしょうがないのです
28：名無しさん：2011/03/19(土) 23:18:05 ID:49zyJkK60: デスピサロ考察スレ第八章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1298089439/
より

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/20(日) 20:50:51.66 ID:Tx5Bchtz0
実際、負けは負けなんだよ。
ここでの話も結局は空想の話で、
作中における事実と比肩するものってなに一つとしてないもん。
それでも楽しいっていう人はいるし、それでいいと思うけど。

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/20(日) 23:40:19.73 ID:Tx5Bchtz0
負けは負けって言ってるのに。
そもそも争う余地なんかないんだよ。
いくら「そうかもしれない」を探しても「そうだった」にはならないんだよ。

＞いくら「そうかもしれない」を探しても「そうだった」にはならないんだよ。
29：吉岡の狂人ぶりがよく判るコピペ：2011/03/19(土) 23:29:38 ID:49zyJkK60: デスピサロ考察スレ第七章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1296563021/
より

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/17(木) 21:53:47 ID:PLnjjrbHO
>>797
そう言えばその十字軍側は捕虜にしたイスラム教徒をことごとく撫斬りにしていたそうだね
イスラム側は寛大だったそうだけど
十字軍も末期には同じキリスト教である筈のビザンツ帝国に攻め込んで
略奪狼藉の限りを尽くすってレベルにまで落ちぶれたとか聞いたけどこれはスレチ話だね
>>798
ピサロは存命中のロザリー相手に人類を皆殺しにする宣言してるよ？
この話は何回も出たはずなんだけど？
>>799
敵対種を皆殺しにして世界支配するって行為を強欲じゃなかったらなんて言えばいいの？
冷酷とか残忍とかそんな言葉しか思い付かないんだけどどうよ？

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/17(木) 22:13:58 ID:Jz4Q14TGP
>>804
冷酷でも残忍でもいいんじゃないの。
俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
見た目の好みや自分たちの役に立つからや、気まぐれで愛護を気取っている時以外はね。
>>805
不法入国者というからには法を犯して入国しないといけないんだけど、
魔界から魔物が来ちゃいけないというその「法」ってそもそもどこにあるの、
あなたの説では。
30：名無しさん：2011/03/19(土) 23:33:04 ID:49zyJkK60: >>29の続き

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/17(木) 23:20:15 ID:PLnjjrbHO >>817
＞ >816
＞「ゲームの描写に基づいて」ってのは
＞ゲームの描写に矛盾する説は採らない、外伝作品等は参考に留める、
＞って意味であって、「ゲーム内の描写だけで」って意味ではないと思うんだが……
興味深い意見ですね
それでは貴方や>>806みたいな、具体性に欠け何処から根拠が出てきたのかわからないように見える、
言わば仮定に仮定を重ねているようにしか見えない「考察」はどういう扱いになりますか？
>>809
＞ >>804
＞冷酷でも残忍でもいいんじゃないの。
＞俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
＞見た目の好みや自分たちの役に立つからや、気まぐれで愛護を気取っている時以外はね。
それは一歩進むと「自分以外の他の人間は極めて冷酷で残忍に扱って構わない。
見た目の好みや自分たちの役に立つからや、気まぐれで愛護を気取りたい時以外はね。」
という極めて自己中心的で危険極まりない思考に繋がる論なので
これからはそれは主張なさらない方がよろしいんじゃないでしょうか
31：名無しさん：2011/03/20(日) 08:33:46 ID:DrZG62lY0: デスピサロ考察スレ第九章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300015013/129-

妄想スレに、悪党スレの書き込みをPCを使い都合よく抜き出したコピペに
P2からそれにレスをつける

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/15(火) 17:10:52.05 ID:pbF4S0B50
自分の身を守るためなら、当面の統治者である魔族王エビプリや
その部下を殺しても問題ないって言うなら
それは失脚した、失脚しそうな政治家は正当防衛と称してさえいれば
何やっても構わないって理屈になるな
お前は独裁者を正当化したいのか？

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/15(火) 17:15:09.72 ID:pbF4S0B50
ピサロは魔族の王なんだから威圧するなり説得するなりしろ無能が

糸冬　了
32：なんと地震とテロの被害者を煽りに悪用：2011/03/20(日) 08:38:42 ID:DrZG62lY0: >>31の続き
131：名前が無い＠ただの名無しのようだ[age]：2011/03/15(火) 18:37:54.79 ID:2A6jNbWkP
>>129
＞自分の身を守るためなら、当面の統治者である魔族王エビプリや
＞その部下を殺しても問題ないって言うなら
＞それは失脚した、失脚しそうな政治家は正当防衛と称してさえいれば
＞何やっても構わないって理屈になるな
ならない。どう考えても。
最初の２行と次の２行の繋がりに脈絡がなさすぎる。
そもそも
＞自分の身を守るためなら、当面の統治者である魔族王エビプリや
＞その部下を殺しても問題ない
のは当然だろう。
本当に襲ってきた者を正当防衛で殺しただけである場合には、
それは襲撃してきた相手が、統治者やその部下であろうがなかろうが、正当防衛だろう。
襲撃者が菅直人だったら正当防衛でなくなるなんて理不尽があってたまるか。
失脚した政治家云々など全然関係ない。
>>130
いや、それはマズかろう。
現実に、テロリストや暗殺者に襲われて「威圧するなり説得するなり」ができず
殺された統治者や政治家はいくらでもいるんだが、彼らは無能なのか？
ブルータスその他大勢に刺されたカエサルは無能か？
話せば分かると言って問答無用とそのまま撃たれた犬養毅は無能なのか？
実際に犠牲者もその遺族もいる死因を根拠なく嘲笑するのはどうかと。
地震で死んだキャラのアンチが「地震でくたばるなんてしょっぼーっ！！！ｗｗｗｗｗ」
と言い出すようなものだと言えば、その不当さ不謹慎さが分かるだろう。
しかも、ゲームキャラを貶したいなんて卑小な目的のために。
33：ID切替え忘れたでごさるの巻：2011/03/23(水) 06:27:46 ID:l/1QJsdY0: デスピサロ考察スレ第九章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300015013/513-
513:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:37:33 .94 ID:cE84kV+I0[sage]
>>506
震災とテロの被害者を煽りに持ち出した奴なんてこのスレにいないよ
514:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:41:07 .30 ID:cE84kV+I0[sage]
>>513
たしかにいないな

>>131はただ単に
「お前の言ってる事は震災の被害者を煽りに使うようなものだ」って批判をしただけで
別に震災を煽りにつかってるとは言えないな
515:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:45:25 .09 ID:cE84kV+I0[sage]
>>514
全くだ

>>131は同時に「震災を煽りに使っちゃいけない」とも言ってるんだから
震災を煽りに使った事にはならないよな
516:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:47:51 .20 ID:cE84kV+I0[sage]
>>515
そうそう
震災を煽りに使うなって言うのが震災を煽りに使うの定義に入るって発想が意味不明なんだよ
それなら>>506だって震災を煽りに使っている事になるよ
517:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:50:26 .88 ID:cE84kV+I0[sage]
>>516
むしろ被災者の敵はID:VIwX8QTqOだけだね
519:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/23(水) 03:54:51 .89 ID:cE84kV+I0[sage]
うげ！IDの事忘れてたorz
34：吉岡が厨二病患者である事が判明：2011/03/23(水) 06:45:04 ID:l/1QJsdY0: 自ら得意満面に貼ったDS攻略本のピサロプロフィールを厨二臭いと言われて
必死で擁護するがフルボッコ食らったでごさるの巻
デスピサロ考察スレ第八章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1298089439/860-
863：名前が無い＠ただの名無しのようだ[age]：2011/03/10(木) 18:29:52.76 ID:WSoG+QF0P
まあいわゆる中二病ってのは割と平凡な、言いかえれば一般的な感性でカッコイイものだよ、結局は。
それが現代メディアの膨大なコンテンツの中ではありがちになってしまって、
一歩引いて見直すと小っ恥ずかしく感じるってものだからな。
昔の文豪の作品なんかにも、今のオタが見ればそれと似てるなってのはよくある。
たとえば司馬の項羽と劉邦に出てくる張良は、女装すると絶世の美少女に変身する端正な美男子で（ｒｙ
866：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/10(木) 20:30:23.31 ID:wRnY3ssK0
＞一般的な感性でカッコイイもの
一般的か？
868：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/03/10(木) 20:37:17.21 ID:MMvWcF7x0
きっちりラインの手前で止めてれば格好良いかもしれんが
空気読めずに行き過ぎちゃって恥ずかしい状態になってるのが中二病設定だよな

(以降吉岡がこの件について触れる事はありませんでしたｗｗｗｗ)
35：痛過ぎるｗｗｗｗ：2011/03/26(土) 16:43:41 ID:5U9wp1qk0: デスピサロ妄想スレ第九章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300015013/720
より
720：妄想ＳＳ、ピサロと村人の話し合い[age]：2011/03/25(金) 23:52:20.85 ID:+jf80ShiP
デスピサロ、村の前に四天王を引き連れ堂々と現れる。びびる村人のリーダー格数名。
勇者の剣の師匠が先走って斬りかかるが、一瞬で叩き伏せられてしまう。
老人がライデインを唱えようとするが、呪文が口から出てこず慌てふためくばかり。
冷たく笑ってデスピサロが懐から取り出したのは静寂の玉。
殺されるとおののく村人の態度を気にするでもなく、デスピサロは単刀直入に問う。
ピ「人間よ、貴様らはエスタークを殺させるために予言の勇者を育てているという。
なぜだ？エスタークが貴様たちに何をしたというのだ？」
人「エ、エスタークが世界を滅ぼすからではないか！」
ピ「世界を滅ぼす？　なぜエスタークがそんなことをしたがる？
エスタークは我ら魔族の歴史でも、類を見ないほどの非戦派の王だったのだぞ」
人「嘘だ！！　魔物の、化け物の言うことなんか信じられるか！！」
ピ「信じられるか、だと？　ならば問おう。では貴様たちはいったい何を根拠に、
エスタークが世界を滅ぼすなどと思っているのかを」
人「そ、それは……予言が……」
ピ「予言？　それならこちらでも入手しているぞ。では読んでやろう。
『復活した地獄の帝王エスタークは、天空の血をひく勇者に倒されるであろう』
――エスタークが世界を滅ぼすなどと、どこに書いてあるというのだ？」
人「俺は聞いたぞ！エスタークは世界を滅ぼすって！」
ピ「誰からだ」
36：痛過ぎるｗｗｗｗ：2011/03/26(土) 16:46:39 ID:5U9wp1qk0: >>35の続き
人「それは、その、うわさで……」
ピ「（ギロリ）つまりこういうことだな。お前たちは噂を根拠に、我々の太古の帝王を殺そうとしていると」
人「あ、いや、その……」
ピ「覚悟はいいな（抜刀）」
人「お、おまちください！　分かりました大魔王さま。勇者を訓練するのはやめます。
どうか我らとこの子の命ばかりは……」
ピ「その言葉、たがえるなよ」
ピサロはルーラを唱えた！
「い、行ったか？」
「らしいな……で、どうする？　訓練をやめるのか？」
「バカいえ！魔物なんか信用できるか！」
「エスタークが復活したらすぐにみんな殺されるに決まってるだろ！」
「そうだな……じゃあこっそり勇者は遠くへ連れて行ってそこで訓練するか……」
――　一方、デスキャッスルにて。
ヘルバトラー「デスピサロ様、本当に勇者を放っておくのですか」
ピ「放っておくものか。どうせ奴らも我々を信用などしておらぬ。」
ギガデーモン「はっはっは！さすがはデスピサロ様！」
アンドレアル「デスピサロ様！　間者のマネマネからの連絡です！
やはり人間ども、我らとの協定を裏切る気ですぞ！」
ピ「やはり、人間とは愚かな生き物かもしれんな……。」
37：携帯吉岡、自身のヲチスレに誤爆するでごさるの巻：2011/03/26(土) 17:36:40 ID:5U9wp1qk0: 【ＤＱ】ピサロアンチ嫌いは同情の余地なき悪党
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1295275652/144-
144:最低人類０号 2011/03/07(月) 19:52:22.63 ID:tzENnCJ6O[sage]
まあ>>379-380だな
145:最低人類０号 2011/03/07(月) 19:56:35.73 ID:tzENnCJ6O[sage]
おっと誤爆
146:最低人類０号 2011/03/07(月) 20:11:19.52 ID:SoLGkGm00[sage]
携帯ｗｗｗ
147:最低人類０号 2011/03/07(月) 20:38:39.48 ID:Q61ZG8t60[sage]
みてんのかよww
148:最低人類０号 2011/03/07(月) 20:48:24.69 ID:J0rr4zTI0[sage]
携帯君もこのスレチェックしてるとはねｗ
149:最低人類０号 2011/03/07(月) 20:59:32.03 ID:uDwMyaF8O[バカ晒しage]
こっちで毎日笑い者にされてる悔しさを顔真っ赤にしながら妄想スレでのゲスな煽りに転嫁してたんだろうなｗ
どうせこっち見てるんだろうとは思っていたがいやーウケるわｗｗｗｗ

これだから池沼のヲチは止められない
150:最低人類０号 2011/03/07(月) 21:03:04.56 ID:uDwMyaF8O[sage]
因みに>>144の言う379-380とは、P2吉岡が書いた詭弁と妄想に塗れた、今まで散々論破されてたコピペの一部でした
証拠
デスピサロ考察スレ第八章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1298089439/379-380
――――
因みに当時のピサロ妄想スレの該当書き込み
――――
デスピサロ考察スレ第八章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1298089439/790
790：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/03/07(月) 20:06:59.48 ID:TWlWEOwQO
>>379-380だな
↑最悪板に誤爆しちまったよw
38：吉岡の脳内DQ4世界：2011/03/27(日) 22:08:57 ID:/dPosOYM0: デスピサロ妄想スレ第九章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300015013/770-
より
770:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/26(土) 20:25:07.86 ID:qr/HqwJvP[age]
デスパレスでの発言を見るに、
ピサロはそれなりにエスタークに対する敬意は持ってるんじゃないか。
ただそれは、一国の王が他国の王に対して払う類の敬意であって、
臣下が自分を支配する王に対して持つ敬意ではないだけだ。
771：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 21:34:30.55 ID:+B9ivnHO0
忠義でも何でもないって認めるのかよｗ
772：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 21:43:29.84 ID:exBIIPOHO
ないだろ
エスタークの家臣でもあるまいし
773：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:04:46.95 ID:5KTW4SCR0
常にピサロ様が世界の中心ってか
775：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/03/26(土) 22:25:03.92 ID:exBIIPOHO
ま、あの世界の知的生物の殆どがピサロの国民だろうから
あながち間違いでもない気がするな
777:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/26(土) 23:06:10.93 ID:5KTW4SCR0[sage]
>>775
なかなかギャグセンスがあるね
778:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/27(日) 01:54:19.53 ID:86KbaT1C0[sage]
いつの間に建国したんだ？

人間の王でもあるつもりなのか、ピサロ厨にとってのピサロは。
で、国民を統御せず皆殺しか。最低最悪のド下衆だな。
780:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/27(日) 02:25:36.58 ID:WjBpUMwd0[sage]
>>775
ピサロ厨乙
39：吉岡また自爆ｗｗｗｗ：2011/03/27(日) 22:33:35 ID:/dPosOYM0: デスピサロ妄想スレ第九章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300015013/810-
810:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/27(日) 15:44:36.42 ID:461U8n2aO[sage]
>>789
つかエリカ様って何だ？お前の大好きそうな萌え豚向けアニメの事はよく判らなくてなｗ
>>790
＞「デスピサロか。どうやら往生際というものまで忘れてしまったようだな。
＞今度こそはお前の魂に永遠に消えぬ我が名を刻みつけてやろう！！
＞死ね、デスピサロ！　地獄でエスタークがお前を待っているぞ！！」

清々しいまでの悪党だなｗ

ピサロもこんなキャラだったらなぁ
815:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/27(日) 16:29:32.81 ID:6b9vtaLjO[sage]
萌え豚ってw
沢尻エリカ知らん方がよっぽど重症だわww
>>806
隠れてやってる時点で人間から話し合い放棄だろ
>>808
実際ゲーム中にある台詞とえらく変わらん気が
820:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/27(日) 17:07:58.78 ID:461U8n2aO[sage]
吉岡はまた釣られたなｗｗｗｗ
エリカ云々に食いついて来たって事は俺のレス見てるのに敢えてスルーしてましたって事だ
その理由は勿論「俺のレスが極めて都合が悪いから」って事だな
「安価付けてないから！」とか言い訳しても無駄だぜ、「エリカ萌え豚云々」ってのは>>810にしか書いてないからなｗｗｗｗ
普段散々馬鹿にされて悔しい相手をコケに出来そうなネタが降ってきたからとよく考えもせずレス付けるからそうやって自爆すんだよｗ
で、>>807のコレ
＞反論したくなきゃしなくていいぜ、偽スレ云々の件を含めて俺の主張を全て認めたものと見なすから
＞ああ、話題逸らしやらに走ってまともに答えなかったり、
＞　何故か　携帯やP2以外のIDが反論してきた場合も即刻そう認定させて貰うから
も見てるのにスルーしましたって事だよね？
吉岡が俺の主張、つまりピサロは比類なきゲス野郎でありそいつをマンセーしてる吉岡もそのご同類ですって事を認めたから
このスレとお前も終りだなァ吉岡ｗｗｗｗｗｗｗｗ
40：吉岡、スレの空気が読めない事を露呈するでごさるの巻：2011/03/29(火) 20:18:18 ID:BjqRJhEQ0: 小説等の二次創作ネタはご法度なスレで恥知らずにも久美小説を持ち出して華麗にスルーされるでごさるの巻
【考察】ドラクエ1?9の物語第47章【妄想】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1291898501/913
913:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/25(金) 23:30:47.03 ID:+jf80ShiP[sage]
>>912
たぶん４の『モンスター物語』に登場するエピソードが独り歩きしてるんだと思うが。

もしそうならエビプリではなく大魔道だし、
「異世界では自分（デスピサロ）と同じ魔族の王だったのだろう」
というだけでゾーマ本人とか生まれ変わりとかいう話はない。

４の小説版といえば久美沙織が書いてるやつだろうが、
あれの設定ではエビプリは進化の秘法のもともとの発明者で、その罪によって
堕天された元天空人（本名ジャコーシュ）という設定。
たぶんジャコーシュという名前は
エビルプリースト→邪・神主→神主をコウシュと読み替え→ジャコーシュ
という駄洒落だろうけど、ゾーマとは全然関係ない。

ちなみに腐った死体をわざわざ異次元の魔物としているくだりもあるので、
ロト編と４は別と、この小説でも意識してるっぽい。
41：いい加減な妄言を垂れ流してボッコされるでごさるの巻：2011/03/29(火) 20:20:34 ID:BjqRJhEQ0: 【考察】ドラクエ1?9の物語第47章【妄想】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1291898501/914-
914:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/26(土) 00:10:43.40 ID:WO+yYzLcP[sage]
そういえばドラゴンクエスト世界での「皇帝」は
今のところ
暗黒皇帝ガナサダイ、
邪眼皇帝アウルート、
龍皇帝バルグディス
デッドエンペラー
スライムエンペラー
デスカイザー
メタルカイザー
後、地獄の帝王エスタークも？

だけど人間はガナサダイだけで後はモンスターがなっているね。
「皇帝」という称号と闇は大きく関わっているのだろうか
915:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/26(土) 00:15:48.93 ID:hkkcVTG50[sage]
よるのていおう
916:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/26(土) 00:21:46.64 ID:qr/HqwJvP[sage]
スペルエンペラー
42：基本的な知識も知らない低能だという事を露呈したでごさるの巻：2011/03/29(火) 20:28:58 ID:BjqRJhEQ0: 「キャラの思考を変更、それも度合いが大きい程それを誰にでも判るように表現しなければならない」
という創作事の基本さえ判って居ないらしいｗ
それとも時々出てきてはその都度フルボッコされた論「ピサロはツンデレ！」とでも言いたいのだろうかｗ
デスピサロ考察スレ第九章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300015013/845
845：名前が無い＠ただの名無しのようだ[age]：2011/03/27(日) 23:02:48.63 ID:IFVg1z9iP
(前略)
>>808
携帯（ああ、君の中では俺なんだっけ？）も言ってるが、
「貴様たちに地獄の帝王を闇討ちされたことが憎くないのかと言えば嘘になる」
→「そういえばこの場所ではお前たちに煮え湯を飲まされたな。…まあいい。それはすでに過去のことだ。」
「お前たちに大儀や事情があったように、魔族には魔族の大儀があったのを分かってほしい」
→「私は信念に基づきこの村を滅ぼしたまでだ。少しも間違ったことをしたとは思っていない。
　だが大切なものを失う悲しみは分かる。ロザリーを失った今ならな…」
正直、大した違いがあるとも思えないな。
実際のゲーム中の台詞の方がやや突き放した感はあるものの、基本的な情動は同じ。
この時点で（いや最後までだが）ピサロは勇者たちにそれほど心を許しているわけではないので
ゲームに実際採用された方が自然だと思う。
君の台詞案は「プレイヤーに聞かせたいのは分かるがそれ優先なのが見えすぎる」タイプ。
43：そしてボコボコへ…ｗ：2011/03/29(火) 20:35:46 ID:BjqRJhEQ0: >>42への突っ込み
854：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/03/27(日) 23:26:52.16 ID:afu3sglZ0
>>845
＞（ああ、君の中では俺なんだっけ？）
いったいいつID:FfxIHWig0がID:IFVg1z9iPを携帯と同じなんて言ったんだろう……？
＞この時点で（いや最後までだが）ピサロは勇者たちにそれほど心を許しているわけではないので
心を許しているわけではないって……、じゃあなんでピサロはそこにいるの？
ピサロは勇者たちにどうかエビプリを倒すためにお力をお貸しくださいと
懇願されて仕方なく同行してやってるんじゃなく、
ピサロの方からおもむろに勇者たちにくっ付いてきてるわけだぞ？
856：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/03/27(日) 23:34:51.81 ID:afu3sglZ0
>>845
あと
＞自分がそうしなければならないとも思ってないし、相手にも期待していない。
だったらピサロにエルフ狩りを欲深いだの目に余るだの言う筋合いは無いだろう。
44：自分の妄言を晒している人間を貶めようとして墓穴を掘るでごさるの巻：2011/03/29(火) 21:00:51 ID:BjqRJhEQ0: 吉岡の友達を探してあげるスレ 4
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1211718511/590-
600:最低人類０号 2011/03/28(月) 19:53:33.42 ID:Tx6CrMEfO[sage]
なあ、吉岡が立てて涙目で独り言を言いながら必死で保守していたが
結局廃墟と化してその後ピサロ厨叩き用コピペ倉庫として乗っ取られた糞スレ
デスピサロを語るスレ　その８
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1249814906/75-
見てたら75辺りにここの>>590>>596と全く同じ口調のピサロ厨が居たんだが…
やっぱり俺が晒しものにしてあげてたのは吉岡本人で、しかも以前からずっとピサロ厨でしたって事なんだなｗ
妄想スレでの醜態の数々といい馬鹿の癖につまらん工作やるから
そうやって何度も何度も自爆かますんだよヒキニートの低能野郎がｗｗｗｗ
601:最低人類０号 2011/03/28(月) 19:55:01.49 ID:Tx6CrMEfO[sage]
で、その証拠な(日付、ID、口調に注目ｗｗｗｗ)
デスピサロを語るスレ　その８
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1249814906/75-78
75:名無したんはエロカワイイ 2009/09/22(火) 06:53:45 ID:03P/NQ5YO
こっちにだいぶ人が流れてきたな
76:名無したんはエロカワイイ 2009/09/22(火) 06:54:32 ID:03P/NQ5YO
計画通りや
77:名無したんはエロカワイイ 2009/09/22(火) 06:55:41 ID:03P/NQ5YO
悪党スレ潰れてこっち本スレになるようやな、これは
78:名無したんはエロカワイイ 2009/09/22(火) 06:57:31 ID:03P/NQ5YO
アンチの傲慢が招いた結果だ
45：Pちゃんのこれまでの妄言…おっと主張まとめ：2011/04/06(水) 06:05:39 ID:mV4vxSZE0: ピサロの非道→王様なんだから仕方ないよね♪(←王様だからって下らない理由から他種族を皆殺しにしていい訳ないよね！)
魔族の悪行→ピサロの命令じゃないからピサロ悪くない！　みんな、頑張ったよね♪
(←ごく一部の人間の行為を見ただけで人間皆殺しとか言い出すピサロは擁護する癖にこれじゃあ典型的な責任逃れのダブスタ理論だね！)

マスドラの欺瞞→許せない！酷い！天空こそ断ぜられるべきぃ！(←天空の王様だから仕方ないんじゃ？)
エビプリの裏切り→許せない！酷い！(←反戦論者の女囲ってるのは…)(力量相応の地位を望んだだけだろ…)
エスタークの眠り→元魔族の王・現地獄の帝王でも現魔族の王はピサロ様だから客分な、立場をわきまえろよ(←道具ですか)
勇者→地獄の帝王暗殺者ぁ！(←ぶっちゃけ成り行き。ピサロの方はピサロで理由作ったし)
山奥の村→テロリスト養成所、潰して当然！(←全人類の存亡がかかってるんですけど？)
こんなもんか。

山奥の村の住人がテロリストって完全な言い掛かりだよな。
それなりに前例(恐らくは日常的に人間襲ってる魔物たち)があるから、
親玉みたいなのならもっと被害が大きかろうって事実に等しい推測だろうし、エスタークは。
46：ギガゴブリン君の妄想SS：2011/04/09(土) 12:10:48 ID:PFFYnpww0: 【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269439528/535
535：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/08/21(土) 00:13:12 ID:sROPJVuUP
>>514
<<山奥の村襲撃の、人間と魔物を入れ替えてみた>>
とある洞窟の奥底、
勇者ブレイブたちは、出現する魔物を片っ端から薙ぎ払いつつ、
国王暗殺を狙うゴブリンの巣を目指していた。そして……
「キーッヒッヒッ、育て育て……わしらの可愛いギガゴブリンよ。
どんどん育って強くなって、人間の○○国の王を殺してしまえ、キキッ！」
「なにしろ○○国の王は、わしらゴブリンを滅ぼすことになるというウワサがあるからな。
んっ！？　誰だ！　きっ、貴様人間だなっ！　おのれ、ギガゴブリンを今のうちに
倒そうというのか！そうはいかぬわ！キキキーッ！」
チャララララララララ…………（戦闘開始）
倒すとこの洞窟クリア。以降、洞窟内に魔物は出なくなる。
勇者たちはギガゴブリンが育っていたガラスケースを破壊し、ギガゴブリンを殺す。
だが後に、それがニセモノであったことが明かされ、
本物のギガゴブリンは強敵として勇者ブレイブ達の前に立ち塞がるのであった。
ちなみにギガゴブリン仲間にもできますｗ
こういう展開がＲＰＧにあっても、ほとんどのプレイヤーはなんとも思わないはず。
ギガゴブリンを殺そうとして巣に入り込み、他のゴブリンまで殺した勇者ブレイブが悪い！
なんて言い出すのは、きわめて奇特なプレイヤーだろう。
47：ギガゴブリン君の頭の悪い工作：2011/04/09(土) 19:10:32 ID:PFFYnpww0: 他人をハメようとセコい工作に走り完全論破されたでごさるの巻
以降はレッテル貼りで逃亡ｗ
デスピサロ考察スレ第十章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1301403910/
253:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/04/02(土) 12:17:12.34 ID:qsv2Hj+70[sage]
>>236-238
ちなみに末尾Ｐ本人はその説を書いた際、ちゃんと「シミュレータ」と書いている
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1298089439/442-443
283:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/04/02(土) 22:00:04.06 ID:krLesUSkO[sage]
>>253
何これ、一月も前のレスじゃん…ｗ
そんな以前のレス、しかもどうでもいいような所を何故か覚えている、か…
いやなるほど、「頭の悪い誤記」って所は取り消すよ、悪かった
「他人をハメようという意図から出た、頭の悪い誤記に見せかけた頭の悪い工作」だって事かｗ
48：ギガゴブリン君の残忍発言パート2：2011/04/09(土) 19:20:56 ID:PFFYnpww0: ギガゴブリン君「ケケケ！他種族は蹂躙するのが俺様の正義だ！」

デスピサロ考察スレ第十章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1301403910/512
512：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/06(水) 11:21:08.31 ID:GCgwDlPzP
>>509
勇者の父殺害についてマスドラを糾弾したことは無いな。少なくとも俺は。
他種生物に対する蹂躙は普通のことという理論でやってるから、
ピサロ→人類もマスドラ→勇者父も同様に見ている。
もちろん、それを拒否して人間同士の争いのように扱えという悪党派に応じて
そっちを前提にした場合の」考察もすることはあるが。
その結果エスタークに対する「マスドラの侵略」「勇者のテロ」等の論題が発生する。
本来こういう問題は、他種への蹂躙を通常のこととして悪と見ない俺のスタンスからは
出てこないんだが、悪党派に付き合ってあげている結果出ているわけだな。
ただし、天空→魔族の危害については、
ドラゴンの支配する国がドラゴンを含む多種族連合に対し危害を加えた、
という状況にどこまで「他種生物」理論が適用できるか問題になるが。

＞他種生物に対する蹂躙は普通のことという理論でやってるから、

＞その結果エスタークに対する「マスドラの侵略」「勇者のテロ」等の論題が発生する。
＞本来こういう問題は、他種への蹂躙を通常のこととして悪と見ない俺のスタンスからは
＞出てこないんだが、悪党派に付き合ってあげている結果出ているわけだな。

＞他種生物に対する蹂躙は普通
＞他種への蹂躙を通常のこととして悪と見ない俺のスタンス
＞マスドラや勇者悪党説はピサロ悪党派のせい
49：ギガゴブリン君のエスターク関連コピペへの突っ込み：2011/04/09(土) 19:58:53 ID:PFFYnpww0: デスピサロ考察スレ第十章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1301403910/750
750:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/04/08(金) 23:27:54.05 ID:cgodhJ2NO[sage]
>>639-640
改めてよく見てみると目茶苦茶だなコレ
山奥の村の住人は「相手はエスタークだ」とは明言してはいないし
5エスタークの「眠り過ぎて自分が誰なのか善か悪なのかも判らん」って台詞もスルーしてやがる
そもそもエスターク考察をやるに当って最も基本的な>>649の
＞進化の秘法ならびにエスタークについて
＞・エスタークは進化の秘法の開発者
＞・天空の城の主が危険視して封印
＞・錬金術師が危険視して破棄しようとするシロモノ
＞・同時に弟子が師匠を殺してでも奪い取ろうとするシロモノ
＞・世界を滅ぼす地獄の帝王という多方面での噂
＞・ピサロは進化の秘法を使って人類を皆殺しを企てている
＞・ピサロはエスタークを迎え入れるつもり
＞・会話のみならず戦闘突入させる=戦う必要のある相手として製作スタッフの表現
が見事に抜け落ちてる点でもうねｗ
それとマスドラ貶めに必死なようだが「エスタークやマスドラがどうだろうが
ピサロの人間皆殺し計画には何の関係もない」と一体何万回言われれば覚えられるのかな？ｗ
そんな穴だらけのバカコピペ貼るのってそんなに楽しい？ｗ
つーかここはそのエスタークを嘲るような発言をかましたピサロの考察やるスレなのに何延々とスレチ話続けてんだかｗ
50：名無しさん：2011/04/09(土) 20:01:38 ID:PFFYnpww0: >>48への突っ込み
613:最低人類０号 2011/04/06(水) 21:29:20.04 ID:IG3aStJK0[sage]
>>612
しかし奴はそんなこと言ってるが
「エビプリの反乱をピサロが鎮圧するのは王として当然」とも言って、
ピサロの同族殺しを正当化してるからな
ピサロ王に逆らうことを悪と見るのが奴の価値観なんだろうよ
615:最低人類０号 2011/04/06(水) 22:48:47.43 ID:G2ZINEcI0[sage]
＞他種への蹂躙を通常のこととして悪と見ない俺のスタンス

ロザリーを苛め殺したあらくれ許してやれよ
618:最低人類０号 2011/04/07(木) 05:09:08.17 ID:6fy8zy8x0[sage]
荒くれを容認するんなら荒くれを唆していたエビプリも容認してやれよ
って思うわ
51：ギガゴブリン君がエスタークにこだわる理由：2011/04/10(日) 06:26:52 ID:jtz1gCVY0: 808:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/04/09(土) 14:21:50.28 ID:K54t565c0[sage]
エスタークに関しては目的や素性がさっぱりだからな。
あいつ自身が世界征服したがってたとかの話は無いし、かといって丸っきり無害かと言えば
ガス壺と気球技術奪ったり、勇者達が逃げようとしても死ぬまで攻撃してきたり。
マスドラとの件についても、地上では「マスドラがびっくりして」なんて言われてるが、天空の本に
＞しかし事態を知った天空人はマスタードラゴンと共にエスタークと戦った。
とあるから、実際のところエスタークと主体的に戦ったのは天空人でマスドラは悪目立ちしただけの可能性もある。
ピサロも世界を裁きの炎で云々は自分が進化してやるつもりのようだったし……
809:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/04/09(土) 15:45:52.21 ID:8LCLoPpP0[sage]
謎が多いからピサロの話題から逸らして誤魔化すにはうってつけの存在ってこったろ＞エスターク
813:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/04/09(土) 18:03:21.47 ID:4pfl80Fv0[sage]
ピサロの正負・善悪を問うと、どうしても負・悪にしか縁がないからな。
望まれない支配を押し付け、従われないから皆殺しにしようとする。
魔族の繁栄だの亜人種の保護だのなら他に遣り様があるだろうに。
超常的なエスタークに議論の中核を担わせてしまえば天災も同じ。
そして話はどんどんピサロから離れていく・・・
814:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/04/09(土) 18:07:35.85 ID:8LCLoPpP0[sage]
ピサロの本質が悪である以上は、擁護する＝話題を他の部分に移す・・・ぐらいしか手段が無いので
52：ギガゴブリン君がピサロに執着する理由：2011/04/10(日) 06:31:48 ID:jtz1gCVY0: 759:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/04/09(土) 00:10:28.17 ID:HYKMoStzO[sage]
>>756
奴は現実世界で惨めな自分から逃避する為にピサロに取り付いて
「ピサロ(Pちゃん)様は絶対正義！勇者やエビプリ等逆らう者(かつて自分の意見や自分自身を叩いた事のある　全ての　人間)は全て悪！」
ってやりたいだけだ
だから子供誘拐やら船沈めまくって人間虐殺とかの、本来なら
「人間皆殺しを目指す魔族の王　としては　功績として評価出来る行為」までをも
「(私が自己投影しているキレイな)ピサロ様の預かり知らぬ所で馬鹿が勝手にやった事です」みたいな事言っちゃう訳よｗ
それは返ってピサロの価値を貶める行為だって何遍言ってやってもまるで聞きゃあしねぇ
結局「何かの作品やキャラの最大のアンチはそいつに取り付いた厨である」ってこった
53：ギガゴブリンSS(笑)への突っ込み：2011/04/10(日) 22:19:10 ID:jtz1gCVY0: >>46への突っ込み
デスピサロ考察スレ第十章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1301403910/706-
713:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/04/08(金) 21:26:23.59 ID:cgodhJ2NO[sage]
>>706
DQ4の山奥の村の住人達は勇者のエスタークが相手だとは一言も明言してはいない
と何万回言われれば理解出来るんだお前は？
いずれにせよその点が決定的に異なる以上そんな馬鹿SSを持ち出すのは不適切だな
そんなゴミをドヤ顔で持ち出す行為こそまさに「誤解を助長している」事に他ならんわｗ
捏造しているのはどっちだか、相変わらず笑わせてくれるｗｗｗｗ
719:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/04/08(金) 21:47:19.54 ID:cgodhJ2NO[sage]
>>706
＞とある洞窟の奥底、
＞勇者ブレイブたちは、出現する魔物を片っ端から薙ぎ払いつつ、
＞国王暗殺を狙うゴブリンの巣を目指していた。そして……
そう言えばここもおかしいな
確かピサロは山奥の村の宿屋に泊めて貰っておきながら
夜中の卑劣な不意打ちで手下の魔族と共に住人達を皆殺しにしていったのでは？
54：ギガゴブリン君ピサロは悪党と認めたでごさるの巻：2011/04/17(日) 18:52:24 ID:VbjhzD0Y0: デスピサロ考察スレ第十一章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1302495745/305
305:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/04/17(日) 00:26:47.21 ID:Q8y+x/i0P[age]
「なに！？伝説の勇者について話を聞きたいだと！？よし！話してやろう。
だいぶ昔の話だが…　闇の帝王エスなんたらが復活し　世界をほろぼそうとしたことがあったんだ。
しかし　天空の武器防具を身につけた勇者がな　そのエスなんたらをたおし　世界を救ったっちゅうことだ。
ちなみに勇者の武器防具とは　天空の剣　天空のよろい　天空の盾　天空のかぶと　の４つだったそうだ。」

闇の帝王なんて称号ではないし、
世界を滅ぼそうとなんてしてないし（滅ぼそうとしたのはピサロ）、、
エスターク打倒時点で天空シリーズは揃っていない（ピサロ打倒時に揃っている）。

明らかに「エスタークとデスピサロが同一視される」という歪曲の仕方だな。
デスピサロはエスタークの部下だなんて歪み方はもちろん影も形もない。

＞世界を滅ぼそうとなんてしてないし（滅ぼそうとしたのはピサロ）、、
＞世界を滅ぼそうとなんてしてないし（滅ぼそうとしたのはピサロ）、、
55：印象操作自演やろうとしてまた失敗したでごさるの巻：2011/04/29(金) 21:33:33 ID:4qlLltdI0: ID:PnwlSMWK
ttp://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=entrance&id=PnwlSMWK

スレ立て代行依頼所　-漆拾漆-　77
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1301615974/773-777
より
773:名無しさん？ 2011/04/29(金) 07:59:22.99 ID:PnwlSMWK
スレ立てお願いします
【板名】FF・ドラクエ
【板URL】ttp://yuzuru.2ch.net/ff/
【前スレURL】ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294624003/
【題名】デスピサロは同情の余地なき悪党　第三十五章
【名前】
【メール】
【本文】
DQ4のデスピサロ関連について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
議論に参加する前にテンプレを熟読すること。偽テンプレが混じってる場合があるので注意。
774:名無しさん？ 2011/04/29(金) 08:00:21.58 ID:PnwlSMWK
>>773
重複スレは立てられません。却下します。
775:名無しさん？ 2011/04/29(金) 08:02:28.01 ID:PnwlSMWK
>>774
却下すんじゃねぇよ
うぜぇな
またハズレな代行人に当たっちまった
お前なんか地震で被災してりゃよかったんだよ
バーカ
776:名無しさん？ 2011/04/29(金) 08:04:01.30 ID:PnwlSMWK
>>775
なんて失礼な事を言うんですか。
被災してりゃよかっただなんてひどい。
あのスレにいるのはこんな人たちばかりなんですね。
777:名無しさん？ 2011/04/29(金) 08:05:08.42 ID:PnwlSMWK
うげ！sageてID隠すの忘れちまったorz

＞うげ！sageてID隠すの忘れちまったorz
＞うげ！sageてID隠すの忘れちまったorz
56：ID切替え工作正当化の詭弁を速攻で論破されたでごさるの巻：2011/05/01(日) 20:38:53 ID:LJFjw6Cg0: デスピサロ考察スレ第十二章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1304029669/188

188:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/04/30(土) 20:22:35.01 ID:8UGO4knrO (17)
>>145
＞ちなみに擁護派に時々ＩＤを切り替える者がいてもそれは
＞実は正当かつ当然のことで、自作自演でもなんでもないと思うがな。
＞ここの擁護派が他スレに書き込んでるのを見つけると
＞追いかけて荒らしに来る狂人が約一名いるのさ。
＞他スレに書く際、それを避けるために切り替える奴はいて当然だ。
おかしいな、以前悪党スレから大量にこっちに人が来る前、確かここが考察スレを騙る前から
P2携帯が一つずつ、PCが二つが毎日毎日ピサロ自身と殆ど関係ないマスドラだかエビプリだかの叩きを一月位延々と続けてて
とうとう見兼ねて注意する奴が出たが「ピサロにほんの少しでも関係あるからスレチじゃないやい！」
とか言い張った挙げ句またピサロと殆ど関係ない話を延々と続けてたのを見て呆れると同時に
「毎日スレタイとろくに関係ない上同じ話題が続くとか有り得ん、しかもID切替え不能なP2と携帯は一つずつだけか、
こりゃ自演だな」と思った記憶があったけどな…
57：名無しさん：2011/05/01(日) 20:43:54 ID:LJFjw6Cg0: >>56の続き
221:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/05/01(日) 07:30:08.32 ID:R+J0eOvNO (13)
>>145
＞ちなみに擁護派に時々ＩＤを切り替える者がいてもそれは
＞実は正当かつ当然のことで、自作自演でもなんでもないと思うがな。
＞ここの擁護派が他スレに書き込んでるのを見つけると
＞追いかけて荒らしに来る狂人が約一名いるのさ。
＞他スレに書く際、それを避けるために切り替える奴はいて当然だ。

どうして、調べればこうやってすぐにバレる大嘘ばっか吐くの？ｗ

デスピサロ考察スレ第十二章
122：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/04/30(土) 16:48:17.68 ID:xHHGZJlf0

お前ら何でりゅうおうについて語らないの？【竜王】
70：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/04/30(土) 17:02:05.43 ID:xHHGZJlf0

デスピサロ考察スレ第十二章
131：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/04/30(土) 17:20:38.08 ID:xHHGZJlf0

(補足：当日のFFDQ板内におけるID:xHHGZJlf0の書き込み一覧
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110430/eEhIR1pKbGYw.html)
58：池麺無罪論について：2011/05/04(水) 11:47:44 ID:KHBbeahE0: 339:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/05/03(火) 11:47:03.78 ID:H7fwXvWU0[sage]
>>338
> あと、よくアンチがイケメン無罪って言うけど、魔族的にもピサロってイケメンなの？

お前は何を言っているんだ（AAｒｙ
イケメン無罪は「ピサロが悪じゃない」とかほざいてる連中（現実世界の擁護派）の価値観を揶揄してるだけで
魔族（作中の登場人物、虚構の存在）の美的感覚は全くもって関係ないだろ
現実とゲームの区別くらいつけなさい
59：ギガゴブリン君のダブスタ一例：2011/05/08(日) 20:56:27 ID:f84j8pEY0: デスピサロ考察スレ第八章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1298089439/
相変わらず自分の妄想を事実であるかのように持ち出すギガゴブリン君への批判や
ピサロに批判的な(というか単なる事実の羅列)考察レスを書いた
02/22(火)ID:VrVmstuP0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110222/VnJWbXN0dVAw.html
等への逆ギレ＋レッテル貼り
そして都合の悪い事には相変わらずはぐらかしばかりで答えない
02/23(水)ID:wjO6mG/tP
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110223/d2pPNm1HL3RQ.html

火病の余りP2から書いてしまっているので言い逃れは不可能だろうｗ
60：ヲチスレテンプレ用：2011/05/08(日) 21:14:57 ID:f84j8pEY0: ■ギガゴブリン君の詭弁とそれへの反論まとめ
ピサロの非道→王様なんだから仕方ないよね♪
(王様だからって下らない理由から他種族を皆殺しにしていい訳ないよね？)
魔族の悪行→ピサロの命令じゃないからピサロ悪くない！みんな、頑張ったよね♪
(ごく一部の人間の行為を見ただけで人間皆殺しとか言い出すピサロは擁護する癖に
これじゃあ典型的な責任逃れのダブスタ理論だねｗ)
マスドラの欺瞞→許せない！酷い！天空こそ断ぜられるべきぃ！
(天空の王様だから仕方ないんじゃ？)
エビプリの裏切り→許せない！酷い！
(反戦論者の女囲ってる上人間側に寝返ってかつての同胞を殺戮しまくるピサロは？
エビプリは力量相応の地位を望んだだけだろ)
エスタークの眠り→元魔族の王・現地獄の帝王でも現魔族の王はピサロ様だから客分な、立場をわきまえろよ
(道具ですか？)
勇者→地獄の帝王暗殺者ぁ！
(ぶっちゃけ成り行き、ピサロの方はピサロで理由作ったし)
山奥の村→テロリスト養成所、潰して当然！
(全人類の存亡がかかってるんですけど？それなりに前例―恐らくは日常的に人間襲ってる魔物たち―があるから、
親玉みたいなのならもっと被害が大きかろうって事実に等しい推測だろうし、エスタークは)
61：ヲチスレテンプレ・コピペ用：2011/05/08(日) 21:16:59 ID:f84j8pEY0: ■害獣ギガゴブリンの思考回路
デスピサロ考察スレ第七章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1296563021/
より
804：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/17(木) 21:53:47 ID:PLnjjrbHO
(前略)
>>799
敵対種を皆殺しにして世界支配するって行為を強欲じゃなかったらなんて言えばいいの？
冷酷とか残忍とかそんな言葉しか思い付かないんだけどどうよ？
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/17(木) 22:13:58 ID:Jz4Q14TGP
>>804
冷酷でも残忍でもいいんじゃないの。
俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
見た目の好みや自分たちの役に立つからや、気まぐれで愛護を気取っている時以外はね。
(後略)

＞俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
＞俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
62：ヲチスレテンプレ・コピペ用：2011/05/08(日) 21:18:48 ID:f84j8pEY0: ■ギガゴブリン君がピサロに執着する理由
現実世界で惨めな自分から逃避する為に作中(特に6章)で
どれだけ非道な行為に及んでもひたすらマンセーされるピサロに取り付いて
「ピサロ(＝ギガゴブリン)様は絶対正義！勇者やエビプリ等逆らう者
(＝かつて自分の意見や自分自身を叩いた事のある　全ての　人間)は全て悪！」
という身勝手な妄想に浸りあまつさえそれが他人に受け入れられるのが当然であると考えている
だから子供誘拐やら船沈めまくって人間虐殺とかの、本来ならば
「人間皆殺しを目指す魔族の王　としては　功績として評価出来る行為」までをも
「(私が自己投影しているキレイな)ピサロ様の預かり知らぬ所で馬鹿が勝手にやった事です」
という、それは返ってピサロの価値を貶める行為だと何遍も言われている、
ピサロの殺戮行為の責任の部下への押し付けに他ならない主張を臆面もなく繰り返したり
マスドラや人間全体(なんとプレイヤーの分身である筈の勇者含む)への根拠の薄い誹謗中傷を吐きまくる
「何かの作品やキャラの最大のアンチはそれに取り付いた厨である」
という言葉がピサロ厨にも見事に当てはまるようであるｗ
63：ヲチスレテンプレ・コピペ用：2011/05/08(日) 21:24:27 ID:f84j8pEY0: ■ピサロ厨の傲慢さを現す書き込み
デスピサロ考察スレ第十二章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1304029669/182
182：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/30(土) 19:46:30.46 ID:2mP2x36v0
ＩＤを切り替えたがID:xHHGZJlf0だ。
理由は>>145。荒らされたくないスレに書いたのでな。
(中略)
それでＰの人が確か以前お前に言ってたな。
目の前の文章の読解に集中しろ、それがお前の能力の限界だと。
他人の裏の心理を読もうなどと身の程知らずなことを考える前に、
まずは人が書いていることだけでも理解できるようになれとな。
まさにその通りなんだよ。

お前は悪党スレに書き込んでればいいんでないか？
あそこなら、お前のレベルでも充分ついていけると思うから。

＞ＩＤを切り替えた

＞あそこなら、　お　前　の　レ　ベ　ル　で　も　充分ついていけると思うから。
64：ヲチスレテンプレ・コピペ用：2011/05/08(日) 21:26:08 ID:f84j8pEY0: ■ピサロ厨ギガゴブリン君の行動フローチャート
・現在の話題がDQ4本編のピサロの描写(特に6章)若しくはピサロや自分自身への叩きか？
┣→YES:その話題は完全スルーしつつP2と携帯とPC(多数派を装う為途中でIDの切替えを行う場合あり)を駆使(笑)し
┃DQ4本編との整合性が怪しい小説やDQ9やバトルロード等の二次創作、外伝ネタで話題逸らし
┃または、ピサロは善であり、ピサロと対立する存在全てが絶対悪であるかのような(プレイヤーの分身である勇者自身を含む)
┃妄想とナチ顔負けの基地外ホロコースト理論と塗れの印象操作を行う
┃後から突っ込まれてもとぼけられるようにはっきりそうと言い切らないのがポイントである
┗→NO:(A)そのままP2と携帯とPCを駆使し自分の妄想やスレチ話を続ける
・話題を逸すのに成功したか？
┣→YES:(A)に戻る
┗→NO:(B)相手にアンチ等のレッテルを貼りつつ
やはり妄想とホロコースト理論に塗れた基地外長文妄想コピペ(しかも既に何度も論破済み)を連投し
ピサロ厨と異なる意見を唱える者を呆れさせて黙らせる
(余談だがピサロ厨は「他人が呆れて黙っただけ」なのを「自分の理論が正しいから黙った」と勘違いしているようである)
または、(怖くて出来もしない癖に)NGするぞと言い出す
自分独りがNGした所で他人には見えているという根本的な事が理解出来て居ないか単なるハッタリであると思われる
・相手を黙らせるのに成功したか？
┣→YES:(A)に戻る
┗→NO:成功するまで(B)パターンを続ける
65：露骨な自演工作：2011/05/09(月) 21:38:11 ID:Slq5Stck0: 新スレのテンプレを自分の都合のいいものにしようと自演しまくるでごさるの巻
いつものように妄想を並べ立てていたが内藤に突撃されてファビョるギガゴブリン
03/11(金)
ID:MjFeVUZMP
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110311/TWpGZVZVWk1Q.html
ID:R7Ckl4kkO
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110311/UjdDa2w0a2tP.html

PC回線は数レス毎にIDを変えるという露骨な自演工作(書き込み時間に注目)
テンプレを自分に都合の悪いものに変えられるのが相当嫌らしい
ID:pfZRKG/K0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110311/cGZaUktHL0sw.html
ID:9BIpawbU0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110311/OUJJcGF3YlUw.html
ID:AJ/qY3Fb0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110311/QUovcVkzRmIw.html
突っ込み
ID:y88m6y9kO
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110311/eTg4bTZ5OWtP.html
ID:oUbkeHQHO
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110311/b1Via2VIUUhP.html
ID:SGrG6Hw10
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110311/U0dyRzZIdzEw.html
ID:SUaA7WOV0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110311/U1VhQTdXT1Yw.html
ID:/TNwR6lQ0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110311/L1ROd1I2bFEw.html
そして最後に内藤の書き込み
ID:oIeib96Q0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110311/b0llaWI5NlEw.html
66：ヲチスレ>>1用：2011/05/09(月) 21:44:08 ID:Slq5Stck0: 当スレは、自らが自己投影しているピサロを持ち上げる為ならば
2ch内での糞スレ・重複スレ乱立や自らに都合が悪くなったスレの埋め立て、
論破済みコピペ連貼りや話題逸らしや自分と異なる意見を唱える者へのレッテル貼りや人格攻撃、
P2携帯PCを併用して自らが多数派であるように見せかけ自らのソースも無しの身勝手な妄想を
あたかもまともな考察であるかのように垂れ流す等々の数々の稚拙な荒らし・工作行為を平然と行い、
あまつさえその罪を他人になすり付けて恥じない害獣ギガゴブリン君等のピサロ厨をヲチするスレです
「ギガゴブリン」の由来は以下の妄想SSコピペを参照の事

■前スレ
(前スレスレタイ)
(前スレURL)

関連スレ・過去スレ並びにピサロ厨の痛い発言集コピペ(の一部)は>>2-以降
67：ヲチスレ>>2用：2011/05/09(月) 21:44:46 ID:Slq5Stck0: ■関連スレ
(妄想スレスレタイ)(ヲチ対象スレ)
(妄想スレURL)
(悪党スレスレタイ)(ピサロ考察の本スレ)
(悪党スレURL)

■ピサロ厨の痛い言動(のごく一部の)まとめ倉庫
FFDQ板＠同情の余地なきスレ避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/51884/

■過去スレ
ピサロアンチは同情の余地なき悪党(実質初代スレ)
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1293334980/
(注：ここの上か下に2スレ目以降のスレタイとURLを貼る事)
68：名無しさん：2011/05/11(水) 05:43:08 ID:VSLo6AOc0: >>57の続き
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/08(日) 17:14:31.05 ID:0GKJ1bGx0
>>145
俺は節電のためこまめにＰＣ落とすようにしてるから切換わるわ
いちいち切換えたよーとか言うのも面倒だから黙ってやってるけど

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/08(日) 18:13:33.59 ID:hamEU7/YO
>>510
口先だけの倫理でゲームキャラを叩くのに必死にな荒らしどもには
こういう「リアルな思いやりに基づく行為」は想像できなかったろうな

513 ： ◆MNzCjLLf.2 ：2011/05/08(日) 18:14:38.90 ID:RwZFoZC30
鳥付ければいいんじゃね？

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/08(日) 18:43:46.94 ID:hamEU7/YO
>>513
鳥は付け外しが効くから
擁護派が自演してるというアンチの嘘、
アンチの言い掛かりは変わらんと思われ

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/08(日) 18:51:05.67 ID:ArkeLzXZ0
擁護派が自演してるという疑惑は消えんけどな
特定人物であることが明確になると集中攻撃食らうし
俺だってＰを悪魔のように思ってた時があるし
鳥はつけないほうがいいだろ…

後それから携帯よ…
俺がここに粘着してＩＤを切り替えざるをえなくなるまで
ＩＤを切り替えて複数に見せてるのは「ばれなかった」んだよな
複数ＩＤが使いまわされる行為は続いていた

それに関して後になってから恐る恐る
「ＩＤを切り替えるのは荒らし対策だ」というのではなく、
ガルドスなり他のピサロ好きなりを本当にフォローする形で

「全くの他人を支援する」のはやるべきだったとは思うぞ
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/08(日) 19:02:12.87 ID:ArkeLzXZ0
それから>>509は唐突に携帯に
「誤解を解消してくれてありがとう」と言ってる

しかし新規のＩＤで唐突に横レスをするのは不自然
そこを「誰お前？それまでの他のＩＤの持ち主だったのか」
とアンチや俺に突っ込まれる恐れがある

そこでわざわざ「自己弁護」の形で>>145に亀レスをし、
言わなくてもいいのに
「俺のパソコンは電源切るとＩＤ変わるんだ」と言ってる気がするけど

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/05/08(日) 19:12:39.12 ID:hamEU7/YO
【荒らしに注意】
以下のような行動パターンの荒らしが出没しています。ＮＧワードか放置推奨。あまり構うとあなたも迷惑です。
２．参加者を他スレのコテハン（例「吉岡」）や他の参加者と勝手に同一人認定して煽る。
69：名無しさん：2011/05/21(土) 22:59:21 ID:tFHvZT6w0: 妄想スレ住民のダブスタ
2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/29(金) 07:28:55.47 ID:wuqHANac0
(前略)
【荒らしに注意】
以下のような行動パターンの荒らしが出没しています。ＮＧワードか放置推奨。あまり構うとあなたも迷惑です。
１．デスピサロから関連した他キャラや設定等の考察を「スレチ」と難癖をつける。
２．参加者を他スレのコテハン（例「吉岡」）や他の参加者と勝手に同一人認定して煽る。
３．考察説をいちいち妄想と罵る（妄想とは単に空想や推論のことではありません）。
４．スレタイからデスピサロを外せと粘着する。
５．当スレやその過去スレの立ち方や維持に不正があったかのように捏造する。
６．巨大ＡＡなどの連投コピペで容量荒らしをし、住人の自演と吹聴する。
NG推奨ワード「ピサロ厨」「ヘイト」「吉岡」

＞３．考察説をいちいち妄想と罵る（妄想とは単に空想や推論のことではありません）。
＞３．考察説をいちいち妄想と罵る（妄想とは単に空想や推論のことではありません）。

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/28(木) 22:01:03.37 ID:YE1egvql0
ただの空想だろ

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/28(木) 22:03:17.71 ID:oxOfv/NX0
空想を楽しむスレだというに・・・

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/28(木) 22:04:58.81 ID:YE1egvql0
空想を連ねるのは考察じゃあない

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/28(木) 22:11:28.58 ID:oxOfv/NX0
>>941
考察で問題ないのでお引き取り下さいｗ

(後略)
70：他スレでもテンプレガン無視するでごさるの巻：2011/05/22(日) 20:14:43 ID:TbxCRA5c0: 【考察】ドラクエ1?9の物語第48章【妄想】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1301491780/764-
1:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/03/30(水) 22:29:40.34 ID:n8EQyABO0
■前提
・考察は1?9、リメイク作品、DQM1･2･CH･MJ1･2含む作品内、説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
・Ｍ１、Ｍ２、ＣＨに関しては、考察の対象にしない人もいるので注意して下さい
・インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
・説と同時に画像を出すと信頼度が上がります
・ダイの大冒険・カムイDQなどゲームとは一線を引いたような世界観の漫画はほどほどに（モリスは非公式）←←←←
(後略)
764:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/05/20(金) 22:43:50.81 ID:10m5UnrPP[sage]
３あたりの攻略本かなんかではそんな説明だったような
ダイ大では冥界への呼び声に精神力が負けると魂を連れてかれるみたいな←←←←
そんな呪文になってたな
776:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2011/05/21(土) 06:33:23.11 ID:D7W2tTYTP[sage]
>>769
ＦＦの召喚魔法とかダイ大の呪文契約みたいに、←←←←
ＤＱの呪文全般も何者かの力を借りるものだとすれば、
その何者かが代替わりすることもあるのではと考えたことがある。
ベギラマの呪文に応えるのが３の時代は火の神だったのが１では雷の神になるとか。
71：妄想スレへのコピペ用・偽スレの成り立ち由来：2011/06/09(木) 07:48:03 ID:l02bH9bA0: ■この、自称考察スレのそもそもの由来
まず、この削除依頼済みだった、テンプレ改竄された偽悪党スレを埋め立てて終了させた
デスピサロは同情の余地なき悪党第二十九章
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265294086/
それから以下のスレを立てた
【悲劇の】デスピサロ考察スレ第三十章【魔族王】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269059603/
削除以来済みテンプレ改竄スレの埋め立て終了を口実に次スレを立て悪党スレの>>1をパクり、
「折角人様が新スレを立てたついでにテンプレをちょっと遊んだだけで
お前等が使うのを放棄しやがったんだろお前こそ笑わすなｗ」
と言ってデスピサロ考察の本スレを騙り悪党スレからの悪党派分離逃亡を演出
そんな糞スレを飽きずに幾つも立てた
即ちこのスレは「自らがピサロ考察の本流である」という
スレの実情を見ればすぐに判る様な出鱈目を主張・演出する為に
ピサロ厨が立てた偽悪党スレが起源でありその出鱈目な本質
(ピサロが善玉であるかの様な印象操作の為にあろう事かDQ4内に無い事を勝手に捏造、
それに都合の悪い指摘をする者へのレッテル貼りや人格攻撃、スレの起源捏造、等々…)
は今現在でも全く変わってはいない
72：ピサロ厨のダブスタ：2011/06/15(水) 08:25:20 ID:XQ17G7nA0: >>69を補足訂正
1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 09:04:19.84 ID:8lBFiC320
DQ4のデスピサロ「関連」について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
(後略)
＞ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察
＞ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/06/13(月) 09:05:05.25 ID:8lBFiC320
(前略)
【荒らしに注意】
以下のような行動パターンの荒らしが出没しています。ＮＧワードか放置推奨。あまり構うとあなたも迷惑です。
１．デスピサロから関連した他キャラや設定等の考察を「スレチ」と難癖をつける。
２．参加者を他スレのコテハン（例「吉岡」）や他の参加者と勝手に同一人認定して煽る。
３．考察説をいちいち妄想と罵る（妄想とは単に空想や推論のことではありません）。
(後略)

＞３．考察説をいちいち妄想と罵る（妄想とは単に空想や推論のことではありません）。
＞３．考察説をいちいち妄想と罵る（妄想とは単に空想や推論のことではありません）。

デスピサロ考察スレ第十一章
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/28(木) 22:01:03.37 ID:YE1egvql0
ただの空想だろ

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/28(木) 22:03:17.71 ID:oxOfv/NX0
空想を楽しむスレだというに・・・

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/28(木) 22:04:58.81 ID:YE1egvql0
空想を連ねるのは考察じゃあない

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/04/28(木) 22:11:28.58 ID:oxOfv/NX0
>>941
考察で問題ないのでお引き取り下さいｗ
(後略)
73：妄想スレ他乱立重複スレへのコピペ用：2011/06/15(水) 22:23:13 ID:e0FiDzDQ0: ■新参・ROM専の方への注意
このスレは「世界征服し、逆らう者は皆殺しする侵略者デスピサロ」
を阻もうとする者を「暗殺者・テロリスト」と誹謗中傷する害獣ギガゴブリン君が
その侵略者デスピサロを血眼になって擁護するスレですのでご注意を。
そもそも「デスピサロは同情の余地なき悪党」スレの重複・偽スレですので書き込まず土遁・削除依頼推奨。

■関連スレ
(現行悪党スレスレタイ)
(現行悪党スレURL)
・ピサロ考察本スレ
(現行ヲチスレスレタイ)
(現行ヲチスレURL)
・P2携帯PC(ID切替えまくりｗ)で判り易い自演やりまくりな通称ギガゴブリン君をヲチるスレ
「ギガゴブリン」の由来は↓参照
FFDQ板＠同情の余地なきスレ避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/51884/
・ギガゴブリン君の基地外妄言まとめ倉庫
74：ピサロ厨の妄言まとめとそれへの突っ込み：2011/07/19(火) 22:23:37 ID:lAdz9zI20: 339: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/07/17(日) 01:39:18.49 ID:NCphR43a0
ピサロの大義
１、魔族の地位向上→低いか？　世界中棲んでないとこないし、好き放題人間襲ってるし。
２、迫害・弾圧からの解放→人間が？　戦士グラでもなければ逃げてるぜ。天空がしてる？　天空に言えよ、人間関係ないじゃん。ってか仲良くしたいの？
３、寵妃ロザリーの保護→暴力でしか解決できない問題なのか？　人間が触れれば砕け散ることを広めればいいんじゃね？
４、世界征服は魔族の悲願→ちょっとその前に「悲願」を辞書で調べてこいや。で、どこに「悲壮」があるのかをkwsk
５、人間は邪悪！→お前らが勝手にそう思ってるだけだろ。人間からすれば魔族が邪悪なんで、ほれ滅べや。
340: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/07/17(日) 01:58:12.23 ID:0PyeDgIt0
ロザリーを人間から保護するんだったらまずは
人間が訪ねることもあるロザリーヒルより、まず入ってこられない
デスパレスや世界樹にロザリーの身柄を預けて
その後、ルビーの涙は人間が触れれば砕ける価値が無いものだと広めればいいだけだよな
人間根絶なんて極端な暴力的手段に出る必要はない
341: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2011/07/17(日) 06:01:45.68 ID:/CMZzoAnO
世界征服するにしても人間皆殺しにする必要は無い訳で、
結局ピサロ含めた魔族の殆ど全てが無用な殺戮を好む害獣でしかない
という解釈以外導き出せないんだよな
>>340
以前それ言ってやったら「宝石は手袋付けて扱ったりコーティングするのが当たり前なんだよ！！！！」
とか野郎ならまず知らん様な事を持ち出して話のすり替えに走ってたぜｗ
344: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/07/17(日) 09:46:12.57 ID:NCphR43a0
>>339
注：これまでにピサロ厨が主張してきたものです、って入れ忘れたorz
75：ピサロとその同類の魔族の信念・価値観()について：2011/07/19(火) 22:30:32 ID:lAdz9zI20: デスピサロは同情の余地なき悪党第三十五章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307790498/343-
より
343: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/07/17(日) 08:48:51.68 ID:oNEcH3upO
魔族が人間や天空と同じ善悪感でありながらあえて悪いことをしてるDQNな可能性は低くないと思う
一章ホイミンが
｢いいことをすれば人間になれるかな｣
みたいなこと言ってたし
他にも四章でエドガン宅地下のスライムが
｢いじめないで、ボクは悪いスライムじゃないよ｣
と言っている

ここから少なくともホイミンと地下スライムの二個体が
人間=良いもの
人間に倒される魔物=悪い魔物
という価値観を持っていたことは言えると思う
347: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/07/17(日) 18:07:41.91 ID:NCphR43a0
>>343
×魔族的価値観
○ピサロ的価値観　ってことか

ピサロ厨の根拠がどんどん崩れていくなｗｗｗ
348: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 [sage] 2011/07/17(日) 18:32:18.44 ID:M0sKQ+xJ0
ピサロ的ｗｗｗｗホントそうだよねｗ
349: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/07/17(日) 21:20:49.54 ID:NCphR43a0
ピサロがピサロ的価値観(信念)に基づいて行動するんだから悪かろう筈がない

だがそれは「てめー自身に限っての話」だ
エビプリもエビプリ的価値観(信念)に基づいて王位を簒奪した
荒くれも荒くれ的価値観(信念)に基づいてロザリーを襲った

ピサロの信念など俺にとってはゴミにさえ及ばない
ゴミも積もれば山となって燃料にでもなるだろうが
クズ野郎の信念は不快の原因にしかならない
76：続き：2011/07/19(火) 22:36:26 ID:lAdz9zI20: 350: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/07/17(日) 22:15:41.29 ID:2G8qAKv30
>349
その「信念」とやら、もたかが女一匹(ロザリーにゃ悪いが)
殺されたくらいで怒り狂って進化の秘法使って壊れてしまうくらいの
ペラいモノなんだよなぁ…
「信念」ってくらいだから、どんなことがあっても貫き通してくれる根性でもあれば
また違った評価でも出てきたかも知れんが…

身内やら親しい者すべて殺されても、使命を果たした勇者と比べると
なんと見劣りすることだろうねぇ
351: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/07/17(日) 23:07:37.17 ID:CLAuqa6B0
人間根絶だとか世界征服だとか掲げてるから
どんなに業が深いキャラなのかと思いきや、
恋人殺されて激昂して進化の秘法使ったり
恋人生き返ったらそれまでの方針翻して勇者の仲間入りしたり、
大物感とかカリスマとかこれっぽっちもないよな

結局女一人に執着する器だったのか
352: 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 [sage] 2011/07/18(月) 00:57:30.06 ID:VM2sDtMi0
その女一人ですら脆弱な警備機構のもとに保護する始末。
何を血迷ったか、あやかしの笛さえ手に入れば誰でも塔内部への道が開けるシステムな上、
ピサロナイト一匹しか護衛を果たす役目のあるものが配備されていない。

しかも塔からちょくちょく顔を出すロザリーの為に、そこに誰かいるってこともバレバレ。
もし欲深い人間が発見したら、エルフだと一発でわかるであろう。
もし欲深くなくとも、魔族の王の恋人がそこにいるなら狙撃して殺すのも一理だしな。

どこからどこまで頭の悪い王だよｗ魔族はこんなのを崇めてんのかｗ世界制服に乗り気なわけだなｗ
354: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/07/18(月) 05:04:46.94 ID:U5Q/o5N/O
結局ピサロは「身勝手なだけの単なる小物」いい変えればただのゲスだから叩かれるのになｗ
そういうキャラとして演出されてればまだ良かったのにマンセー一色な上
厨が出鱈目な擁護繰り返すから余計反感を食らうｗ
77：ピサロ厨の心理：2011/07/25(月) 06:20:40 ID:04XrPs6g0: エゴイストの詩
・他人を害して喜ぶのは、自分が強いと勘違いして安心したいから。
・風評をばらまいて自分に有利にしようとするのは、実力がないから。
・隣がやる中傷に同調するのは、仲間はずれがこわいから。
・悪ぶって見せるのは、見下されてイジメを受けるのが怖いから。
・自分がえらいと誇張したがるのは、バカにされたくないから。
・自分がすごいんだと吠えて威嚇するのは、怯えてるから。
・腕前でなく話術で語るのは、自分が劣ると知っているから。
・一人で行動を起こせないのは、臆病なので他人の陰に隠れたいから。
・ウソを仕方ないと言って用いるのは、己が信用に値しないと分かっているから。
・被害者だと騙るのは、世論を味方につけたいから。
・詭弁が達者なのは、それだけ失敗を重ねてるから。
78：ピサロ厨の傲慢さを表す話のすり替えレス：2011/07/25(月) 06:43:22 ID:04XrPs6g0: 人間じゃないので人間を滅ぼすのは悪ではありません
→現実の人間がこれまで多くの生物を蹂躙し、時には意図的に滅ぼそうとし、
結果的にはそれと比較にならないほどの数の生物を滅ぼしてきたのと
せいぜい同程度にしか悪ではないな

人間じゃないので世界を支配するのは悪ではありません
→人間かどうかに関係なく「世界を支配すること」それ自体は悪なのか？

人間じゃないので進化の秘法を使うのは悪ではありません
→人間かどうかに関係なく、秘法がいけないとはマスドラが勝手に言っているだけ

人間じゃないので人間を利用してロザリーを殺させるのは悪ではありません
→「魔族が飼っている」エルフを他の魔族が殺すというのが問題なわけだが

人間じゃないので世界樹を処分するのは悪ではありません
→人間かどうかに関係なく、少なくともそう思うことはな

人間じゃないのでロザリーの遺言を無視するのは悪ではありません
→別にロザリーの財産処分の遺言ではないしな
79：山奥の村を滅ぼしたピサロの信念()の決壊：2011/08/01(月) 06:18:05 ID:D35ZVDfc0: デスピサロは同情の余地なき悪党第三十五章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307790498/513-
より
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/07/31(日) 23:59:48.77 ID:WQl1paZd0
ピサロの信念とやらが外部から見れば正当性の担保にならないのは当然だが、
さらにこの場合はもうひとつ、
ピサロの信念自身が決壊を起こしている。

山奥の村壊滅がピサロの信念によるものだとすると、その第一目標だったにも関わらず取り逃がし
今現在ピサロの目の前に居る勇者という人物は、その信念に真っ向から抵触している存在という事になる。
もし６章現在のピサロが５章当時の信念をまだ持っているのであれば、その信念に基づいて勇者を抹殺しなければならない。

だが実際のピサロはそうしていない。これはすなわち、６章時点のピサロが既に５章時点での信念を持っていない
（もしくは曲げた）という事である。いかにピサロが「信念に基づいて云々」と口の端に乗せた所で、
そんなものはとっくに無くなっているというわけだ。

この事実は、ピサロの言い訳を内部から崩壊させる。
今その信念を持っていないとすると、当時の信念がどうであろうとピサロの妥当性は担保されない。
当時の信念によって行動の善悪が担保されるのはあくまでも信念を持っていた当時のピサロであって、
信念を曲げた現在のピサロがその恩恵を受けられる理由は無い。
当時のピサロが当時の信念に基づいてどれだけ自己正当化をしていようと、現在のピサロはそれを理由に
自己弁護する権利など無いのである。

したがって、いくら「当時のピサロ」が「当時の信念に」基づいて行動していたとしても、それは「現在のピサロ」が
負い目を感じないための言い訳にはならないはずなのだ。
80：山奥の村を滅ぼしたピサロの信念()の決壊：2011/08/01(月) 06:27:48 ID:D35ZVDfc0: デスピサロは同情の余地なき悪党第三十五章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307790498/513-517
より
非人道的な手段も辞さないはずながら、ロザリー復活で翻される信念()の軽さ
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/01(月) 03:00:26.90 ID:t0/E2kf+0
>>513
似たような事思ってた。そうだよねぇ

あと、信念に基づく行為が非人道的な手段であればあるほど、
信念に基づかない行為をして矛盾した時の妥当は、理由に要求レベルの高いものが求められる。
６章の、今までのピサロの信念に矛盾する決断の理由は相当なものがないとダメだよね。

人間を滅ぼし、世界を支配するにあたって最大の壁が「勇者」で、
それを根絶する為に一つの村を滅ぼすまでした。
あと、各地で人間を無差別に襲うことや腕の立つ人間を殺していった事も考慮するとなぁ。
たかがロザリーを生き返らせてもらっただけで、
それと天秤にかけられちゃうぐらいの信念だったんですかと思ってしまうｗ

ピサロ「ロザリーを生き返らせてもらったのは感謝する」
ピサロ「だが勇者。貴様は我が魔族の天敵にして、魔族において最大の障壁」
ピサロ「散っていった我が同胞の想いに報いる為にも、私と意を同じくし死戦を誓った配下の為にも」

ピサロ「貴様は今ここで葬らねばならん！死ね！」

このぐらい言ってくれたらだいぶ評価変わったよねｗ
でも実際のピサロ君は信念決壊ご都合主義で救いようがないDQNｗ
81：ピサロ厨自らピサロのゲスさを認めるでごさるの巻：2011/08/04(木) 08:07:58 ID:h3dAtmII0: デスピサロ考察スレ第十四章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307923459/724
より
724:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/08/03(水) 06:31:32.32 ID:qYUey+s30 (8)
圧倒的な凶行と気まぐれな御慰み程度の愛護ってのは
現実での人間が他の生物にしてることと結局は同じなんだよ
（狐狩り反対にしても、お高くとまった金持ち貴族の遊びに
ケチ付けたいって気持ちが後押しをしてのことで、
他種生物に対する純粋な同情で動いてるわけでもないだろう）

じゃあ人間これすなわち悪党なのかっつーと違うんじゃねーの
他種類の生物に対することなんてそれでいいんじゃねーの

っつー話

実はこっちの方が、アンチの押し付けルール云々とは別に存在する、
ここのいわゆる擁護派の本道だと思ってる
82：ピサロ厨巣で荒らし行為を自演してフルボコされるでごさるの巻：2011/08/04(木) 08:20:23 ID:h3dAtmII0: デスピサロ考察スレ第十四章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307923459/692-
より
692: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/07/31(日) 23:37:46.20 ID:P6MZTr/3O
アンチはこのスレの盛り上がりが辛くてたまらないだけだから
どんどん書いて構わないよ

俺も君の意見は読んでみたいし
693: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/08/01(月) 00:31:14.68 ID:YAnyJTHR0
>>692
善意的にお前をID:Ol0M1VoQ0とは別人と仮定して言うが、
ID:Ol0M1VoQ0と一緒に出て行ってくれないか。
二言目どころか一言目からアンチだ厨だとレッテル貼って（しかも自分以外の住人に）
争いを煽るためならこれだけスレで煙たがられてる奴も引き込もうとする。そんな行為は
このスレの信憑性を落とすためのものにしか見えない。
695: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/08/01(月) 06:52:06.45 ID:tsme/nrAO
>>693
このスレ自体が悪党スレから叩き出されたその池沼が
自らの正当性を偽装する為に立てた偽スレなんだから出ていく訳がないし
そもそも始めからこのスレの信憑性など欠片もありはしない
83：ピサロ厨巣で荒らし行為を自演擁護してフルボコされるでごさるの巻：2011/08/04(木) 08:28:52 ID:h3dAtmII0: >>82の続き
696: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/08/01(月) 07:27:01.10 ID:jF5yxdjs0
>693
このスレでアンチガーアンチガー言ってる奴は
とってもかまってちゃんなんだよね
自分の立てたスレが伸びること＝自分が注目されている、とでも思っているのかも知れない
だから対立を煽るし、ピントのずれた全レスなんか大歓迎なんだろう
んでもってそいつの恐れているのは、ピサロ評価に何らかの決着が付いてしまうこと
決着が付いてしまうと人が居なくなってしまうからね
だから必死に様々な方向に話をそらそうとしてくる
このスレの過去ログを読めば解るだろ？
ピサロの話になったとたん、マスドラガー、エビプリガー、テンクウガー、テロリストガーとかだから
信憑性なんぞ端っからどうでも良いんだよ、奴にとっては
697: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/08/01(月) 07:43:52.07 ID:tsme/nrAO
レス乞食なら野郎の巣の実況やらVIPやらでやりゃいいのにこっちに突撃して来るのは
ピサロに自己投影してるのと、コイツの書いたドリーム小説の出来から見て
　つまらないから相手にされない　って事なんだろうなｗ
でファビョって水遁食らうとｗ
(以下柴田亜美の話なので略)
699: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/08/01(月) 18:41:48.39 ID:lAjv3our0
相変わらずピサロの考察から程遠いところで盛り上がってるな、このスレは。
「関連」としても尚遠い。
700: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2011/08/01(月) 19:20:09.86 ID:tsme/nrAO
(柴田亜美の話なので前略)
>>699
「ピサロは同情の余地なき悪党」というか単なる自己中なゲスだ
という結論が数年も前に出てるから今更ピサロごときに付いて話す事なんざ本来は無いんだよ
その結論が認められない、ピサロに自己投影してる厨二病患者の池沼>>1が
延々とこんな糞スレ立ててあからさまな自演保守してるだけでなｗ
84：3行で判るFC版ピサロさん：2011/08/06(土) 21:53:31 ID:J0g3/qy20: 569:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/08/06(土) 17:31:50.29 ID:aaeSOtG7O (4)
>>568
ろくな理由もなく敵対種族皆殺しに走るが失敗した上溺愛していたペットを殺された程度で
ファビョって暴走しうさん臭いアイテムを使ったら人格崩壊した殺戮生物に転落し
世界を救う勇者一行に殺されて終わるFC版ピサロはまだマシだったと言われる所以だな
85：過ちは絶対に認めない不実なピサロ：2011/08/23(火) 02:48:40 ID:RnXmaNBI0: デスピサロは同情の余地なき悪党第三十五章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307790498/777-
より

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/22(月) 22:11:17.97 ID:phGEEQ5T0
ピサロは勇者の村の件を信念に基づいて云々と抜かすが、
その前段階のパーティ加入時点で「私は間違っていたのか…？」と自信なさげになってる奴の台詞じゃないと思う。

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/22(月) 22:24:53.73 ID:IKLgLZFm0
>>777
そういやそうだな
勇者村の台詞じゃ信念に基づいてたから少しも間違った事をしたとは思ってないとか言ってるもんな
とすると本音ではちっとも反省しておらず、
パーティー加入の際は、勇者たちと戦うのを避けるために調子のいい事を口走っていたってだけか

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/22(月) 23:13:50.46 ID:0WRuKrSV0
>>777>>779
今後のターゲットに対しては目論見違いだったかも（人類全滅 → エビ）って事で
既にやってしまった事は絶対に間違いは認めないタイプなんだろう

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/08/22(月) 23:52:25.68 ID:IKLgLZFm0
誠実さも真摯さもない奴ってことだなピサロ
86：コピペ用：2011/09/04(日) 06:09:31 ID:2Ok9jTeg0: 「創作物のキャラは生い立ちからなにから全て説明されていなければ評価出来ない」という妄言への反論

953：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/09/02(金) 23:48:37.93 ID:Elu8BLRJ0
一応上のにもレス
>>943
＞勇者たちのようにどういう環境で生まれて育って現在に至るのか、そこが不明なままじゃ公平な判断はできなくないかって話
そんなことまで分からなきゃ創作物のキャラを評価できないと言うのなら、この世で評価できる創作物のキャラなんて居なくなるぞ。
そもそも、まるで勇者達の生育環境は一つ残らず分かっているかのような言い分だが、そんな事が本当に分かっているのか？
勇者だって、どうやってあの村に来たのかすら分かっていないと言うのに。
ライアンが王宮戦士になるまでの人生はどんなものだった？　アリーナはブライにどういう教育を受けてあんなお転婆になった？
トルネコがそもそも武器屋を志したのは何故？　エドガンが死んでマーニャとミネアがあの生活を始めたのはいつで、最初はどんな状況？
お前の「ピサロ様だけは違うんだい！」という言い分は、実際には他と違っていない。
そして、ピサロの外道な行為は奴が「どんな環境で育っていようが、現在のピサロが作中の状態で有る限り」奴を外道と呼ぶに十分なものだ。
お前の頭の中にどんなピサロ様感動一代記が展開していようが、それは「ピサロとピサロを育てたものの都合」なのであって、
そこ（ピサロとピサロを育てたものの間のコミュニティ）では通用しても、その外では通じない。
社会に出れば分かるが、他者に不都合を齎してもしょうがない「理由」と、そいつの責任でしかない「都合」は全然別のものだぞ？
87：久々にピサロ厨の自己中ぶりが炸裂：2011/09/06(火) 05:29:43 ID:10yLAPys0: ピサロ厨が時々唱える「考察スレはどんな意見でも受け入れる」
というのがとんでもない出鱈目で「自分の考察(というかぶっちゃけ捏造)以外の意見は一切認めない」
という極めて排他的で歪んだスレなのがよほどの馬鹿で無い限り嫌でも判る展開
(長いので必死チェッカーのみ)

09/05(月)のギガゴブリン君
内藤相手に「俺様のすばらしい考察にケチを付けられるものならやってみろ」と言わんばかりな態度で粋がるも…
ID:vl3F3X0T0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110905/dmwzRjNYMFQw.html
日頃見下しているその内藤にフルボコ食らった為ID切り替えて悪党スレの数ヶ月前のレスを大量に貼り付けて流し…
ID:miS6kb/x0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110905/bWlTNmtiL3gw.html
更にID切り替えて内藤への人格攻撃と先日のレス乞食へのプロレスに逃げる情けなさｗ
ID:eeKr1FZR0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110905/ZWVLcjFGWlIw.html
そしてまたまたID切り替えてエスタークネタを続ける
ID:3vRFKD7Q0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110905/M3ZSRktEN1Ew.html

その内藤のレス
ID:heSRcdni0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110905/aGVTUmNkbmkw.html
88：>>87の簡略版：2011/09/06(火) 05:44:29 ID:10yLAPys0: ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1313012393/486-

486:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/09/05(月) 00:01:58.80 ID:vl3F3X0T0 (4)
>485
俺へのレスなら俺のレスについて何か言ってくれないものかね。
「Ｐ」とか「このスレ」とか「ここ」とかいう君の脳内の相手に対してじゃなくてさ。
↓
↓その>>485の内藤(日付が変わった為ID:heSRcdni0になっている)にボロ糞に突っ込まれ反論出来なくなり
↓
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1313012393/501-502
とID切り替えて大容量コピペを貼り付けて流し更にID切り替えてこの様な人格攻撃に惨めに逃げる
(というか書き込み日時ｗ)
↓
503:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/09/05(月) 10:26:40.59 ID:eeKr1FZR0 (2)
内藤よ。

言っとくけどほとぼり冷めてないし、
お前の精神病も治ってないから出てってくれないか。
89：ピサロの依怙贔屓ぶりを表す数字：2011/09/23(金) 20:58:12 ID:GvG3itmQ0: レベル35同士の比較
　　　　　　力　　素早さ　賢さ　　運　最大HP 　最大MP
勇者　　　125　　 73　　　　 60 　　76　　 282 　　　167
（ニフラム、ホイミ、メラ、ベホイミ、ギラ、ラリホーマ、ザメハ、マホステ、
アストロン、イオラ、ライデイン、ベホマ、ザオラル、ベホマズン、ギガデイン）
ライアン　154　　 38　　　　 28　　36 　　386　　　　 0
アリーナ　176　 183 　　　　36　　120 　258 　　　　0
ブライ　　　33 　　102 　　　122 　123 　　194 　　　250
（ヒャド、ルカニ、ラリホー、マホカンタ、ヒャダルコ、ピオリム、バイキルト、
ルカナン、マホトラ、ヒャダイン、メダパニ、マヒャド）
クリフト　　55 　　95 　　　　75 　　101　　 222　　　 143
（ホイミ、スカラ、マヌーサ、マホトーン、スクルト、ベホイミ、
ザキ、ザオラル、ザラキ、ベホマ、ベホマラー、ザオリク）
トルネコ　　84　　 73 　　　　60　　 50 　　280 　　　　0
（足払い、商人軍団、つまずいて会心、指くるくる、砂を投げる、子守唄、
不思議な踊り、敵の口を抑える、駄洒落、大声、力溜め、みとれる、盗み）
マーニャ　33 　　　92 　　　118 　127 　　204 　　　253
（メラ、ルカニ、ギラ、イオ、ベギラマ、マホトラ、メラミ、
イオラ、ベギラゴン、ドラゴラム、メラゾーマ）
ミネア　　　75 　　　71 　　　84 　　108 　198 　　　143
（ホイミ、ラリホー、バギ、キアリク、ベホイミ、ラリホーマ、
ザオラル、バギマ、ベホマ、フバーハ、バギクロス、メガザル）
ピサロ　　154 　　131　　　 102　　 41　　 359　　　 276
（マヒャド、イオナズン、ドラゴン斬り、まじん斬り、ラリホーマ、
ベホマ、ベホマラー、ルカナン、ムーンサルト）
90：6章ピサロ評：2011/09/29(木) 07:19:25 ID:TYSJYF8o0: 537:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/09/28(水) 18:19:39.04 ID:kO9W8u2z0 (1)
たぶんエスタークが意のままにならない可能性なんか考えなかったんだろうし、
もしエスタークが独自行動をしようとしたら
ピサロのメンタリティからみて、掌を返してエスタークを始末しようとしただろうなあ

538:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/09/28(水) 18:34:03.47 ID:cHG/o9L90 (1)
それも単体で対抗するのは到底無理だから、そこんところで勇者様に泣きつきそうな図しか見えない。
ピサロにはどうも六章のせいでヘタレイメージが付いてしまった感がある。

539:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/09/28(水) 22:09:30.96 ID:+F2+LrsN0 (2)
ヘタレでも小物でも、小ささを自覚しつつ泥にまみれながら
自分なりに頑張って上を目指して成長しようとするなら魅力も出るんだが、
ピサロは中途半端にプライド高くてカッコつけてふんぞり返ってるから
一番カッコ悪いヘタレキャラになってる

541:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/09/28(水) 23:18:42.94 ID:+F2+LrsN0 (2)
信者もピサロ同様に自我が強い奴が多いんじゃないかねぇ
だからピサロがより酷い自己中キャラになってしまった６章を見ても
むしろシンパシーを感じて肯定できるんじゃないの

542:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/09/28(水) 23:34:26.91 ID:MWqLCTaR0 (1)
>>538
製作者としてはピサロ様ｶｺｲｲ!的な演出のつもりだったんだろうけど、
実際は恩知らずで責任感もなく無自覚に勇者達へ依存しているばかりか空気読めないじゃ済まない暴言を吐くという
最も人間のカンに障るタイプの１つになっちゃってるからな。
どれだけピサロが偉ぶって見せても、根幹の部分がヘタレとしか写らない。
91：自分の巣の水増し荒らしを再開するでごさるの巻：2011/10/06(木) 06:41:46 ID:oAGPDDa20: 自らの傲慢でかたくなな態度からついに他人に心底呆れられ誰にも相手にして貰えなくなり
悪党スレに勢いが抜かされるに及んで自らの巣の正当性を偽装する為
以前やった様に水増し荒らしに走る基地外ピサロ厨さん
09/30(金)ID:FiNVIlZe0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20110930/RmlOVklsWmUw.html
10/01(土)ID:lSzxZina0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20111001/bFN6eFppbmEw.html
10/02(日)ID:Xb7imp7G0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20111002/WGI3aW1wN0cw.html
そしてその為なら平日の日中や真夜中だろうがご本尊である筈のピサロ叩きも厭わない基地外ピサロ厨さん
10/04(火)ID:/ZaqvwdC0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20111004/L1phcXZ3ZEMw.html
10/05(水)ID:T65giUkA0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20111005/VDY1Z2lVa0Ew.html
10/06(木)ID:KESV+nor0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20111006/S0VTVitub3Iw.html
10/03(月)
他人(前日のID:GRe8sfXZ0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20111002/R1JlOHNmWFow.html
や当日のID:nIRuDj2r0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20111003/bklSdURqMnIw.html)
に相手にして貰えると、以下の様に水増し荒らしを止めてますなぁｗ
ホント判り易いｗ
ID:24DuOnRcO
ttp://hissi.org/read.php/ff/20111003/MjREdU9uUmNP.html
ID:92Plvv9J0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20111003/OTJQbHZ2OUow.html
92：名無しさん：2011/10/07(金) 12:02:12 ID:JcQJTBcI0: デスピサロは同情の余地なき悪党第三十六章より
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/07(金) 10:28:33.53 ID:ZT6Y+Icei
>>671の意見(アホな子が…)にあるように、ピサロ擁護の人たちのレス(コピペ含む)の特徴を踏まえると大体以下のような感じになる。

お母さんにみかんを買ってくるように言われた。
(よくわからない前置き)

法医学的観点から叙情的に鑑みるに、
(難しい言葉を適当にいっぱい使ってみる)

お父さんはバナナが好きと言っていたので
(整合性皆無の引用をしてみる)

僕はリンゴを買ってきた。
(前段とは何の接点も無い驚きの着地点)

だからピサロは悪くない。
(それまでが何だったのか分からないがこの結論が飛び出す)

こんな感じだと思う。
93：とても分かり易いピサロ厨の工作例：2011/10/07(金) 21:49:12 ID:zf42YzUg0: 不満点は捏造だのと丸分かりなレッテル貼りに走った挙げ句それに突っ込まれると質問には答えず
ID切り替えまくって片言レスでの人格攻撃レッテル貼りに逃げるというお馴染みのパターン
捏造とか口走る所を見ると自分のレスが捏造だと普段から指摘されまくりなのが相当悔しいと見えるｗ
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち第130章【DQ4/ドラクエ4】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1316699066/226-238
226:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/10/02(日) 07:46:01.69 ID:o/So8tfi0 (1)
どう変えようと同じ事でしょ
不満点があって文句を言ってるんじゃなくて、
文句を言うために不満点を捏造してるだけなんだから
228:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/10/02(日) 08:13:17.96 ID:nwlzrrPQ0 (5)
不満点がなければ文句は言わんよ
>>226被害妄想乙
DQ4世界の被害の原因の大半であるピサロがハッピーエンドで終わった
リメイクの不満点はそれだけだよ
FC版4には何の不満もなく、あれで完成形、最終形なんだ
捏造？　何処にそれがある
指摘して見せろよ、俺が捏造してる不満点とやらをな
ピサロ厨こそ「その可能性が高い」だの「(連中の間だけで)それ以外に考えられない」だので設定捏造しまくってるが
236:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/10/02(日) 10:46:45.73 ID:cbeWxhGV0 (1)
>>228
アンチスレいってくれ
238:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/10/02(日) 12:09:47.51 ID:kvxB6ORO0 (1)
定期的に沸くな
ピサロアンチのキチガイ
94：の：2011/10/07(金) 23:10:28 ID:UCJRaqjw0: デスピサロ考察スレ第十五章より

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/07(金) 08:45:14.00 ID:mKS7O5TV0
>>809
偽三十章？　ああ。
ここから出て行ったアンチ達がそんなもの立ててたね、そういえばｗ

ちなみに、ここの住人（であろう人達）がアンチスレに書き込んだ論法は

・ゲームの描写に無い想像を交えるのは認めない！！！！
・同情の余地は情状酌量の余地という定義にする！！！！

という、「アンチ側が押し付けて来たルール」に基づくものだよ。
もちろん君らは、そのルールを本当に遵守してしまったら
君らの後生大事な「ﾃﾞｽﾋﾟｻﾛは同情の余地なき悪党」が否定されるなんて、
押し付けた当時は想像もつかなかっただろうがね。
だが君が「荒らし」と呼ぶ考察者達は、形式的にルールを守っていたのであり
ゆえに荒らしではなく、完全に正当なのだ。
ルールの背後にある君らの思惑を「分かっていてガン無視」していたのだとしてもね。

アンチスレのテンプレには「アンチの心を傷つけてはいけない」
というルールは明記されていなかったしねえｗ
95：名無しさん：2011/10/07(金) 23:12:13 ID:UCJRaqjw0: >>94はピサロ厨の居直りヤクザっぷりを現した書き込み
96：６章ピサロ評：2011/10/18(火) 21:27:39 ID:nJGSjtes0: デスピサロは同情の余地なき悪党第三十六章より
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 15:11:09.32 ID:IkEysWKq0
そもそも根幹になっている”愛したい者を守りたい”の部分が、
ロザリーの気持ちを理解しようともせずに、ピサロが人間を滅ぼすという結論になった時点で崩れるんだが

魔族の中には人間と仲良くしたい者もいたのに、
それらを強引に戦いに巻き込むピサロ

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 16:29:25.77 ID:ar3rzmHB0
>>526
魔族を愛してなんかいないんだよ。
だから守らない、監督すらしない、容赦なく殺す、後から制裁するだけ。
自身の強欲を叶える為の道具、駒でしかない。

ピサロの大事なもの
世界征服・人間皆殺し＞＞ロザリー＞＞(越えられない壁)＞＞動物＞＞エスターク＞＞同胞である魔族。

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 17:50:55.46 ID:/ZL/6for0
魔族へ与える被害も考えず、自分の狂った妄想に基づいて人類根絶を唱えたり、
６章で自分の一存で人類根絶停止して勇者とエビプリ退治に向かう
ピサロって相当自我が肥大してるよな

ピサロの存在は、自我が肥大化した人はあんなにも醜悪な化け物に
変わり果てるということを、プレイヤーに教えてくれてたというのに、
ピサロと同じく自己中な信者には伝わらないとは、まったく悲しいことだ

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/09/27(火) 20:05:10.96 ID:xRmDO+4c0
>>529
＞ピサロの存在は、自我が肥大化した人はあんなにも醜悪な化け物に
＞変わり果てるということを、プレイヤーに教えてくれてたというのに、
ああ、堀井がDQ4で言いたかった事がお前のレス見てやっと判ったよ
下らん誤解を産む源となったピサロお可哀相イベント
(捏造コピペ貼りまくりな池沼がウザいので何度でも念を押しておくが
実際に可哀相なのはあくまでもロザリーであって
自らの下卑た欲望と稚拙な感情に身を任せた暴走の結果として破滅したピサロではない)
なんざどうせ容量ヤバかったんだから全て削りゃ良かったのに

＞ピサロと同じく自己中な信者には伝わらないとは、まったく悲しいことだ
だな…
97：ピサロ厨の暴言：2011/10/21(金) 20:39:51 ID:FyBMAqH.0: デスピサロ考察スレ第十五章より
「集団内の都合や好み」を絶対化し、種族根絶・自然破壊をも容認するピサロ厨
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/17(月) 11:09:23.31 ID:NzM3kOvsO
とりあえずピサロ厨はそこらの野良犬なんかを殺して回ればいいんじゃないかな？
で、何故そんなことをしたのか聞かれたら「人間じゃないから殺していいんだよ！」って力説すればいい
そうすれば自分がどんな異常なことを口走ってるか理解できると思うよ

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/17(月) 11:36:52.83 ID:qrgCB0+TO
そのへんは「現実の人間達が、殺して良い/悪い生物を
自分らの都合や好みで勝手に決めている」ってだけだな

魔族も同じ事してるってだけの話だ

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/17(月) 14:01:13.33 ID:S4GQwrix0
現実の人間達が自然破壊や侵略を反省したりするのは全く無視で、
人間が自然を保護しようとする動きすら否定し、
「殺して良い/悪い生物を自分らの都合や好みで勝手に決めている」とか言われるな
そこまで腐った発言は普通なら出ないわ
98：ピサロ厨の差蔑理論：2011/10/21(金) 20:45:16 ID:FyBMAqH.0: デスピサロ考察スレ第十五章より
ナチスが最悪なのは他種族に適用される行動を同じ人間に適用したからだ
と、人道を無視してとことん人間以外の種族を差蔑する
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/17(月) 22:20:26.30 ID:uqNmI+NC0
>>983
＞ホロコーストなんてやらかした人類の中でも最悪な連中

この発言は興味深いな。
ホロコーストをやらかしたのが、「人類の中でも最悪」と言うことは、
たとえば狼や天然痘の絶滅を意図した連中よりも悪いって
価値観を君自身が表明してしまっているわけだ。

つまり
同種族（人間）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他種生物

の「ピサロ厨の言う」構図を、ナチュラルに肯定してしまったってこと。

ついでに言えば、ナチスの何が最悪だったのかというと
「本来、他種生物に適用される行動」
を、
「人間すなわち同種生物たるユダヤ人に適用した」
と言う点が問題なのであって、この

「同種族への扱いも異種族への扱いも区別を認めずいっしょくたにする」

という思考形態は、まさにナチスと君たち○ンチの共通項であったりするｗ

992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/17(月) 22:38:43.67 ID:NzM3kOvsO
>>988
では「同族殺しが他種族を殺すより罪深い」ことが何故ピサロ厨の主張する「同族じゃないなら殺していい」に結びつくのか説明してもらおうか
99：ピサロ厨の差蔑理論：2011/10/21(金) 20:53:59 ID:FyBMAqH.0: デスピサロ考察スレ第十六章より
種差別を正当化するために、動物愛護運動をユダヤ人差別から生まれたと貶め
「ユダヤ人蔑視」で括りナチスと同列に扱う基地外ピサロ厨
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/19(水) 10:49:29.51 ID:rvGMcFxs0
他種族だから殺していいなんて言ってないさ。
どの他種族の生物をどういう場合に殺していいものかは
その社会内で決定される倫理だと言ってるだけさね。

魔物が人間を、人間が魔物を害することは、
それぞれ加害者側の社会で、人が人を殺すことより遥かに広く
認められていることと解釈するのが自然。
エスタークの寝込みを勇者が襲って殺したり、
ドランゴとその赤ちゃんたちをテリーや６主たちが殺したり、
山奥の村をピサロが滅ぼしたりしたようにね。

>（前スレの）997
>でもドラクエの世界は子供の勧善懲悪の世界、つまりプレイヤーが正義って姿勢が貫かれてるし
>魔族は悪の象徴って姿勢が一貫してるし、負け犬として描かれていなかったから
>モンスターが被害者って演出も中途半端になるし、説得力を失ってしまう

というより、「どういう姿勢で描かれているか」を問題にした時点で、
デスピサロは同情の余地ある魔王という方向を認めざるを得なくなる。
ここでアンチはジレンマに陥り詰むわけだな。

>同998
＞ピサロをいくら擁護してもその解釈でもピサロは現実世界の人間の悪と同列になってしまうのだし

ほう、現実世界の人間は悪だと？

＞６章で襲ってくるモンスターを殺してるのは逆賊と解釈したところで、結局は同族殺しだからな。

それは同族殺しさえも普通に許されるケースだね。

>同999
＞言うに事欠いてナチスと○ンチは思考形態が共通してるとまで罵るとは終わってんな

もう一つ共通点を指摘してあげよう。
君らの大好きな欧米の動物愛護運動だが、あちらでそれが盛んな理由として
指摘されているものに、「キリスト教による、屠殺をおこなうユダヤ人への蔑視」がある。
君らが俺らをののしるために必死に支持している価値観が、
実は異種生物への博愛から出たものではなく、お仲間人類であるユダヤ人を
差別するために生まれたものだったとしたら笑えてこないかねｗ
しかも相手がユダヤ人とは、まさにナチスを連想させるじゃないか。はっはっはｗ

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/19(水) 17:09:28.85 ID:ED/oHsqyO
＞その社会内で決定される倫理だと言ってるだけさね。

つまり社会で決定された倫理でユダヤ人を迫害したナチスは悪くないと
しかもユダヤ人を悪い見本とする動物愛護者を、ユダヤ人を迫害対象とするナチスを「ユダヤ人蔑視」で括って同列に扱うとは流石ピサロ厨は言う事が違うな
100：ピサロ厨の差蔑理論：2011/10/21(金) 20:56:19 ID:FyBMAqH.0: デスピサロ考察スレ第十六章より
欧米の物愛護家や団体がホロコーストをやったかのように印象操作するピサロ厨
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/19(水) 22:54:27.67 ID:3fU8mB990
＞へー、じゃあ同種族を殺した場合だと社会の倫理以外の一体何を基準に判断するんだ？

社会の倫理に>>20で異を唱えたのはお前なんだが。
つまり社会の倫理で決めるなら、お前の理屈に従えば、
当時のドイツ社会でのホロコーストを「お前が」肯定することになる。
決めないなら、>>17には何の問題も見つけられなかったと認めざるを得ないことになる。
つまりお前は、詰んでいることになるな。

＞ググったが、ナチスが動物愛護に熱心だったとかユダヤ人式の屠殺方法が動物虐待と見なされていたという話ばかりで、
＞欧米の動物愛護家がホロコーストを肯定したりホロコーストばりの迫害を起こしたなんて話は無いんだが

>>26の指摘の通り、矛盾しているぞ。
「ナチスが動物愛護に熱心だった」という事実そのものが、すでに
「欧米の動物愛護家がホロコーストを肯定したりホロコーストばりの迫害を起こしたなんて話」
の実例になっているのだから。

＞日本みたいなユダヤ人ともキリスト教とも縁遠い土地でも動物愛護の精神は受け入れられている

日本にも、屠殺従事者を歴史的に差別してきたという、ある意味共通の土壌はあるんだよね。
どういう影響関係があるかはまた興味深いテーマではあるな。

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/19(水) 23:22:52.52 ID:ED/oHsqyO
>>27
悔しさのあまり自分が何を言ってるのかも分からなくなったか
魔族の倫理では人類滅亡は正当
毎度おなじみのピサロ厨の馬鹿の一つ覚えだが、この「魔族」を「ナチス」に「人類滅亡」を「ホロコースト」に置き換えたらどうなる？
これでも社会の倫理云々を主張しているのがピサロ厨ではないと言い張るのかな？
そして、ナチスがホロコーストを起こした大義名分はあくまで「劣等種の排除」
動物愛護団体がユダヤ人や障害者達を迫害したのではなく、選民思想に囚われた差別主義者がホロコーストを起こしたんだよ
101：ピサロ厨の精神疾患症例：2011/10/22(土) 08:16:23 ID:pY124T7E0: 某スレより(コピペ用に一部改変)

773:名無しさん名無しさんsage2011/10/06(木) 22:02:26.54
【パーソナリティ障害】
ttp://www.hosp.go.jp/~shoraiso/shinri/pd.html

ピサロ厨ってこれじゃね？

774:名無しさん名無しさんsage2011/10/07(金) 18:28:45.96
是か非かなどの両極端でしか物事を捉えられない
自他の境界がつけられない
他者を信頼するのが苦手
万能感という妄想とそうでない現実という劣等感にさいなまれる
心の許容量が低く問題行動に走りがち
子供っぽく幼児性が強い傾向あり

まんまじゃないかｗ

775:名無しさん名無しさんsage2011/10/07(金) 18:38:13.26
パターンで言えばB群のドラマチック・タイプ。
「変動の激しさや自己アピールを特徴とし、周囲を振り回したり、巻き込みやすい」ってのだな。
ピサロ厨は、その中の自己愛性の類とみた。

曰く、
「偉大な自分」にふさわしい華々しい成功を夢想したり、
他人に対して過度に尊大な態度をとったり、特別扱いを求めるが、相手の気持ちには無頓着。
彼等にとって他者は、自分を賞賛するか、自分の目的のために利用するものに過ぎない、
・・・というもの。
102：詭弁のガイドライン：コピペ用(具体例付き版)：2011/10/22(土) 08:36:48 ID:pY124T7E0: 詭弁の特徴15条(具体例)
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

1.事実に対して仮定を持ち出す「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
103：コピペ用：2011/10/26(水) 19:32:06 ID:HbxPv.uE0: 妄想スレに書かれていたレスを一部改訂

＜ピサロに関して間違えないで欲しい、ゲーム内の描写から導き出された簡単な前提＞
１:ピサロは、ロザリー(以下「恋人」)の一件以前から人類滅ぼすつもりでした
２:陣頭式をとらないといけない立場なのに自ら単身出向く
３:無駄なことばかりし続けて何年経っても人類を掌握も殲滅も出来ず
４:無駄なことばかりして小娘のモシャスに騙された挙げ句一番肝心な死体確認を怠り勇者抹殺に失敗
５:無駄なことばかりしてエスタークを守ることに失敗
６:彼なりに恋人を愛してはいたみたいだが、実質ペット扱い
(これについては、単にピサロは愛情表現を知らないという善意的な解釈もとれる)
７:部下を死地へ送りながら自分は公私混同で恋人とイチャコラ、しかも掲げた目標どれも未達成
８:公私混同で部下を恋人の護衛兼監視役につけておきながらその恋人の裏切りに気づかない、
その監視役が居なくなり警備がザルになってその恋人に何が起きてもおかしくない状態になっても気づかない
104：自分の自演手法をゲロするピサロ厨さん：2011/11/12(土) 06:21:38 ID:acenRICc0: 頼みもしていないのに自ら自分のヲチスレに突撃してきて暴れた挙げ句なんと自分の自演手法をゲロｗｗｗｗ

ピサロ厨をヲチするスレ　妄想4回目
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1312889389/

646:最低人類０号sage2011/10/22(土) 14:29:40.80 ID:q2M7hhRR0 (1)
iphone

設定
機内モード ON
キャリアからソフトバンクが消える
機内モード OFF
ID変更終了

末尾が i になる確率は低めで、大抵は0でPC扱い

865:源さん2011/11/10(木) 22:34:50.50 ID:tdpRq4/F0 (1)
串させば、それくらい私は特定できませんよ、と

今のサイバー攻撃を揶揄してるようなもんだね
なめくされてる各県警のハイテク捜査課の皆さま、首藤恵太こと、良輝

有賀こと、ブルー

諸外国からのサイバー攻撃の糸口になると思うよw
105：ピサロ厨のガイドライン：コピペ用：2011/11/12(土) 06:36:18 ID:acenRICc0: 「ピサロははたして悪党か」という議論をしている場合、
あなたが「ピサロは悪党としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

１.事実に対して仮定を持ち出す「ピサロは山奥の村を皆殺しにしたが、もし彼等がテロリストだとしたらどうだろうか？」
２.ごくまれな反例をとりあげる「だが、感謝の言葉をピサロが言ったこともある」
３.自分に有利な将来像を予想する「何年経ってもピサロが改心していないという保証は誰にもできない」
４.主観で決め付ける「ピサロが悪党であるわけがない」
５.資料を示さず持論が支持されていると思わせる「世間では、ピサロは悪党ではないという見方が一般的だ」
６.一見、関係がありそうで関係のない話を始める「ところで、マスドラは勇者の親に酷い事をしたのを知っているか？」
７.陰謀であると力説する「それは、ピサロを悪党と認めると都合の良いアンチが画策した陰謀だ」
８.知能障害を起こす「何、架空のキャラごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９.自分の見解を述べずに人格批判をする「ピサロが悪党なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る「ピサロ自身が悪いことをやっていなければ良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする「ピサロが悪党だなんて過去の概念にしがみつくアンチはイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す「ところで、ピサロがどうやったら悪党の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする「ピサロが悪党だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる「悪党って言ってもゾーマからベジータまでいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする「ピサロが悪党ではないと認めない限りピサロ考察に進歩はない」
106：名無しさん：2011/11/12(土) 06:43:27 ID:acenRICc0: ピサロ厨がマジ基地の巣、ゲハ速の住人だという事が発覚した決定的瞬間

ID:F2guBUWa0
ttp://hissi.org/read.php/ghard/20111108/RjJndUJVV2Ew.html
107：ピサロ厨のダブスタの一つ：コピペ用：2011/11/15(火) 06:38:07 ID:nWBZvFfk0: 6章の酷さを具体的な点を揚げながら指摘されると最後には決まって
「そんなに6章が嫌ならやるなニダ！！１！」とか喚き出す癖にいざそう言われるとコレｗ
ダブスタって知ってますか？ピサロ厨さんｗ

449:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/11/14(月) 22:14:28.92 ID:/94Vw0y20 (5)
ああ、嫌悪感が先立って六章とかいうのはやってないよ。
エスタークは計4回くらい全滅したけど、ゲスピサロは一発スルーだったから体感的にもゴミクズだったな。

エスタークには過去の栄光(天空勢力とあの世界の神と戦った)があるけど
ピサロはスッカラ管だもんな。ド辺境の寒村潰しただけだし、本命には逃げられる始末ｗ

450:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/11/14(月) 22:47:55.57 ID:Ntg29jXg0 (1)
＞やってないよ

帰っていいぞｗ
108：ピサロ厨の行動・思考パターン：改変コピペ：2011/11/15(火) 06:49:36 ID:nWBZvFfk0: 2011/11/13(日) 21:30:21.63 ID:kMxdujgt0 (8)
2:名無しさん必死だなsage2011/11/13(日) 18:49:01.54 ID:HtnPC2qK0 (1)
簡単に言うとアーアーミエナイキコエナーイって事か

10:名無しさん必死だなsage2011/11/13(日) 18:58:08.20 ID:+WNMjJam0 (1)
嘘も100回言えば真実になるって奴。
ピサロ厨の手口は嘘書きまくってスレageる。ミスリード誘って印象操作。

11:名無しさん必死だな2011/11/13(日) 18:58:31.38 ID:PaMKbjVv0 (2)
単純に、自分達が気に入ったキャッチフレーズを連呼してるだけかと。　(･ω･` )
で、連呼してるうちに自己催眠にかかって妄想を事実と思い込む様になっていく…　と。

即ちこれ、精神病患者の出来上がり…　('A`)
12:名無しさん必死だなsage2011/11/13(日) 19:00:09.23 ID:3yE0awiY0 (1)
　　最近のピサロ厨の傾向

まともに論陣を張ることが無理だと悟ったのか、
それができる人材がピサロを見限ったのか
「ボケも100回言えばツッコミきれなくて真実になる」に基づいた
ボケと長文レスを大量に投下する飽和攻撃・物量作戦が最近のピサロ厨の手口です。

突っ込みどころ満載の文章を書きこんで３?４人が食いついてきたら、
その中で最も御し易そうな相手に対して長文レスを繰り返すだけで
それまでの流れをぶち壊して、一見では同レベルで議論が成立してる雰囲気をつくれる簡単な工作です。

釣られすぎて流れを誘導されないようにツッコミを最小限にしつつ
「またその手口か」というメタ化で的確に対処するのがオススメです。

14:名無しさん必死だな2011/11/13(日) 19:05:19.58 ID:b+pBeqyi0 (4)
>>2で終わってるんだが、キチガイピサロ厨はそれを認めないから
色々なスレで永久ループが始まるんだよな
>>10
それにクギを刺そうとすると
いわゆる「声の大きなほうが勝ち勝負」に付き合わされる形になっちゃうのがね…
物量面ではヒキニートのほうが絶対有利だからそういう勝負に持ち込むのがピサロ厨の手口で
109：改変コピペ：2011/11/15(火) 17:59:08 ID:nWBZvFfk0: 665:名無しさん＠お腹いっぱい。sage2011/11/09(水) 14:49:42.04 ID:???O
>>658
要するに、ピサロは神キャラだから全肯定。少しでも批判する奴は人類の敵だから殺してもかまわないし、
罪にも問われない。道で会ったら覚悟しておけ。
ってことでいいか？
にしては、このシーンが好きとか、この台詞が好きとか一切言わないのな。
実はちゃんと見たことないんじゃないのか？
666:名無しさん＠お腹いっぱい。sage2011/11/09(水) 15:40:26.91 ID:???0
脳内現実の捏造でもって大人気、大成功キャラというお得意のフィールドからは決して出ないのね。
そこでの勝利を認めていい、という批判側の一部が、では、そのフィールド外での論戦を、と望んでも、決して出やしない。
かわすか、誤魔化すか、無視するか。ある意味で利口、必勝不敗の戦法だな。
>>665
そこまでは言っておるまいｗ
まあ、実にピサロ厨らしい、ひどいダブスタぶりとは思うがね。
110：名無しさん：2011/11/15(火) 18:03:15 ID:nWBZvFfk0: >>109の続き

667:名無しさん＠お腹いっぱい。sage2011/11/09(水) 15:44:47.98 ID:???0
>>658
じゃあ、それでいいじゃない。
誰だって、別に傑作とか売れたとか、関係なく、
失敗がある点だって許容して尚、好きだなんてものいっぱいあると思うし。
それほど惚れてるものなら、逆にインターネットの匿名掲示板ごときで何か言われようと、
別に屁とも思えないだろうよ。
なのに、君はなんでそんな攻撃的なの？自信の無さとか、単にアンチが憎いだけなんじゃない？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。sage2011/11/09(水) 16:28:29.62 ID:???0
内容をアンチと語らずとも己で語ればいいじゃない。
そうすれば、同好の志が集い、楽しい会話ができるのに。
ここは何でもありのスレ。それが出来る。
そうしようともしないで、ひたすら、アンチに論戦を挑む。
私には貴方がピサロが好きなんて全く思えませんね。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。sage2011/11/09(水) 16:30:36.12 ID:???0
オリジナル版から既に自己中虐殺魔だったピサロとそいつの行き過ぎた贔屓で話を壊したリメイク版、
これら内容の問題点の指摘を「平行線だ」で片づけて論争を逃げるかｗ
111：コピペ用：2011/11/17(木) 07:57:08 ID:tw6fUuQ20: ピサロ厨は自ら「小一レベル」と言い切った
簡単な問題にすらまともに答えられない池沼だと自ら露呈するでござるの巻

ピサロ厨をヲチするスレ　妄想5回目
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1320934561/36-
36:最低人類０号2011/11/14(月) 18:28:53.51 ID:2rz5YD8b0 (3)
貴様はさっさとこれに答えろ
いつまで逃げ続けるつもりだ？

判った奴がいても答えない様に

ヒ　ン　ト　も　不　可

(こんなのは基本的な日本語が出来るならすぐに答えられるからな)

158:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/10/25(火) 08:13:10.23 ID:G7uR8vb1O (10)
>>155
ほとんど読んでいないけど、致命的に読解力に問題があることだけよくわわかった。

例えばだ、この空白Ａ?Ｅにはなんの文字を入れる？

▼本棚（Ａ）マンガ（Ｂ）小説（Ｃ）あります

▼ゲーム（Ｄ）ドラクエ（Ｅ）好きです

ほんじゃ、本題の>>155-156のピサロへのツッコミはまた昼か夜にね

54:最低人類０号にやがはが2011/11/15(火) 16:13:22.14 ID:a20PkxVD0 (2)
>>36
なんだ？
その小学一年生レベルのテスト問題は？

74:最低人類０号sage2011/11/16(水) 22:02:05.86 ID:s5grfq4Q0 (5)
>>68
本当に釣りじゃないのか？
仕方がないな俺様がヒントだしてやるか

（）は5つだから
答えは

はなののが

だ
よし！イエーイ♪
112：「低レベルクリアには聖水が有効！(ｷﾘｯ」：2011/11/17(木) 08:17:02 ID:tw6fUuQ20: 【DQ4】デスピサロ考察スレ第十六章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318857858/466
466：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2011/11/16(水) 04:52:01.39 ID:0qx0abCI0
>463
具体的な内容が判らない上に勇者の行動と対比しようもない人類根絶計画は措いとくとしても、
雑魚敵との戦闘は避けようがあるだろう。
逃げるやトヘロスで極力戦闘を回避し、必要最低限のボスだけ倒しても良い。
いわゆる低レベルプレイだ。そういう選択肢が勇者にはある。
同様にピサロにも、詩人として潜入したまま勇者だけを殺害する選択肢はあっただろう。
実際にはピサロや（多くのプレイヤーの操作する）勇者はそういった選択肢よりも正面からの進軍を選び、
結果現れた異種族と戦闘になり殺害する事もあるだろうが、
それが悪だと言えるのか、って話だろう。>373は「勇者は雑魚敵との戦闘にあまり感傷を感じていないのでは」と言ってるんであって、
別に非情だとか悪党だとか言ってる訳ではないと思うが。
そもそもＤＱのゲームデザインとして、戦闘はプレイヤーに一定の快楽を感じさせるようになっている。
勇者は物言わないから分からないけれど、アリーナ辺りは割りと前向きに戦闘を楽しんでる節がある。
でもそれを（特にピサロの行為と比較して）悪い事だとは誰も言ってないんじゃないの。
>464
知らんがな。
ゲームとして楽勝な展開でも物語としては「苦戦だった」とされる事もあれば、
ギリギリで運良く辛勝しても「見事！　おみそれしました」となる事もあるように、
ゲーム上の設定と物語としての設定は別な話だと思うが。
まあステータスを相対的に見て
「復活直後のエスタークの強さは四天王と同程度だ」
「同等の経験を積んだ場合、ピサロは勇者達より一回り強い」とかは言えるかもしれないけど。
それにピサロが「強敵に立ち向かう時」と「自暴自棄になって自陣で進化する時」に
同等のコンディション・装備でなければいけないという筋も別にないと思うので、
あまり意味のある比較とも思えない。
まあ興味があるなら君が調べてみれば良いんじゃないのか。
113：ピサロ厨が責任転嫁やりまくりな理由：2011/11/24(木) 06:27:13 ID:irPlDYbg0: 836:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/11/23(水) 23:59:18.32 ID:AYeTGdSk0 (2)
>>799といい>>828といい、エスタークが死んで世界征服を諦めるつもりだったけど
ロザリー死んだせいで、本当の悪のせいで、それができなかった?って論法だな
どこまでピサロ以外の存在に責任押し付ければ気が済むのやら
837:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/11/24(木) 00:20:55.76 ID:W56pXqz50 (1)
ピサロに責任が有ると認めてしまったら、その責任を受け止めないピサロの悪辣さが浮き彫りになる。
ピサロに自身の悪行を省みて償おうとする様子が全く見られない以上、
そんなピサロを肯定するには「ピサロは悪くなかった」と思い込むしかないんだろうなぁ。
839:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/11/24(木) 01:48:37.65 ID:XNi7Qt0H0 (1)
比較に出されるって言うか魔王にしろベジータにしろ
ピサロ厨が「コイツが許されてるんだからピサロだって罪は無いだろ！」って持ってくために
引き合いに出して来るんだな
841:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2011/11/24(木) 02:21:34.52 ID:nAy3XgX9O (1)
ベジータとか引き合いに出しても、擁護の対象がピサロというキャラじゃなくて
敵が仲間になるというシチュにすり替わってるから、
ピサロ厨はピサロ本人には何の愛情も持ってないのが透けて見えるしな
114：後釣り宣言をかますピサロ厨さん：2011/12/01(木) 08:07:30 ID:jd.vg5c.0: 惨めな後釣り宣言に逃げるがそれすらも木っ端微塵に粉砕されるという素晴らしい自爆芸ｗｗｗｗ

デスピサロは同情の余地なき悪党第三十七章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318971270/

137:sage:2011/10/23(日) 09:45:29.81 ID:tYTcySkl0 (1) IDAAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
>>12でございます
相変わらず釣られまくりでベジ好き矛盾ごくろうさまですｖ
(以降全て顔面ブーメランな内容なので略)

138:sage:2011/10/23(日) 09:58:45.16 ID:yDMe/sk40 (1) IDAAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
>>137
どう見ても大マジで連日来てるのに釣り宣言とはカッコイイ!!
そこに痺れぬ!憧れぬぅ!!

140:sage:2011/10/23(日) 10:02:15.01 ID:HuG4OwsH0 (7) IDAAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
>>137
＞相変わらず釣られまくり
俗に言う敗北宣言ですね。
痛いところを突かれて反論できなくなったら、捨て台詞のとしてやるシロモノ。
後釣り宣言とは
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E5%BE%8C%E9%87%A3%E3%82%8A%E5%AE%A3%E8%A8%80
ネット上での発言に突っ込まれたり間違いを指摘されたりしたとき、素直に非を認めず、
「さっきの発言は釣り。やーいひっかかった」などと涙目で言って相手を馬鹿にすることで保身を図る行為。
要は単なる負け惜しみであって、周りからは一層笑われる。
後釣り宣言はかえって傷口を広げるだけである。

141:ついで :sage:2011/10/23(日) 10:04:49.54 ID:HuG4OwsH0 (7) IDAAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
　　　　　　 ,?????? 、
|＼　　　　　（　釣れたよ?・・・）
|　＼　　　　｀???v???´
し　　＼
' ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　ヽ○ノ←>>137
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ト> ++<
　　　　　　　　　　ノ）
115：ピサロ厨自爆芸その一：2011/12/01(木) 08:21:14 ID:jd.vg5c.0: ピサロ厨自らピサロは同族を乱獲する極悪非道の鬼畜であると認めるでござるの巻

デスピサロは同情の余地なき悪党第三十七章
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318971270/177-

177:2011/10/24(月) 15:51:40.19 ID:tohXvAFt0 (4) IDAAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
どんなにピサロが極悪非道でも己が利益の為に先頭の意思もないはぐれメタル達を乱獲する冒険者共に正義などない
そこのお前！お前だよっ！！

178:sage:2011/10/24(月) 16:33:09.76 ID:R/eVVjma0 (3) IDAAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
>>177
その行為を悪と呼ぶのなら6章におけるピサロも同罪ですがなにか?
116：ピサロ厨自爆芸その二：2011/12/01(木) 08:27:08 ID:jd.vg5c.0: >>115の続き
ピサロ＝俺様だから俺様もそういう嫉妬と羨望の対象たるスゴい存在なんだよ！
と言ったも同然な基地外妄言までオマケしてくれるサービス満点のピサロ厨さん

183:sage:2011/10/24(月) 19:29:09.20 ID:tohXvAFt0 (4) IDAAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
>>178
同じ穴のムジナですが何か？
まぁ、結局ピサロ嫌いな奴らは中二発症しながらロザリーという彼女がいるリア充でパーティメンバーが空気になるほどのハイスペックなナイスガイに対する嫉妬でしょ？

184:sage:2011/10/24(月) 20:54:31.56 ID:xSnJys3P0 (2) IDAAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
>>183
中二発症はピサロ擁護の方々の十八番だと思うけど？
だいたいピサロ嫌いな人らのどこが中二なのか、説明もないまま、
君のレスのような訳のわからん理屈で突然勝ち誇られてもねぇwww

185:sage:2011/10/24(月) 20:57:50.63 ID:R/eVVjma0 (3) IDAAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
ああ…やっぱりピサロと自分を同一視してるから……
自分もそういう嫉妬と羨望の対象たるスゴい存在だと思いたいのね`

187:sage:2011/10/24(月) 21:26:34.72 ID:DSNrQ4Be0 (3) IDAAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
ナイスガイへの嫉妬ｗｗｗ
創作物のキャラに何で嫉妬しなきゃいけないんだかｗ
こういう批判されまくるキチガイキャラの信者は
追い込まれるといつもこうやってファビョるんだよな
○○の嫉妬、って

188:sage:2011/10/24(月) 21:40:43.00 ID:0vQu9PUc0 (1) IDAAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
泣いて止めても聞いてもくれない男がナイスガイかwww
しかもその止めて欲しい行為を「お前の為に」ってﾄﾞﾔ顔されんだぞ。絶望しかねーよ。

189:sage:2011/10/24(月) 22:10:29.05 ID:DSNrQ4Be0 (3) IDAAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
>>177
>>183
つーか厨自身ピサロが自分のレベルアップのために、魔王でありながら同胞の
戦闘の意思も無いはぐれメタル達を乱獲する極悪非道の鬼畜だってことを認めるのかよｗ
117：ピサロ厨の卑怯な偽スレ乗っ取り：2011/12/12(月) 23:53:25 ID:P3HK3MAg0: “アンチ”を蔑んでるくせに、初期は悪党スレの住人面して重複スレを本スレと嘯いていたピサロ厨
481 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ投稿日： 2010/08/16(月) 22:34:36 ID:E2/i7lJNP
まあ当時の事情を知らない人もいるだろうからマジレスすると、
第二十九章を立てた人がアンチじゃなかった（ピサロ好きだったかは知らん）
だからアンチの嘘テンプレを貼らなかったってだけなんだよね。
>>473が「テンプレがここと同じ」だったと言ってるのは明確な嘘。
立てた人はテンプレを貼らなかっただけで、代わりのテンプレを貼ったわけじゃないんだから。
（なお、テンプレを変えたスレは偽スレになるなどという論理は世界中どこにも
存在しないことは言うまでもないし、そもそもアンチ連中はのちに自分でテンプレを
変えてしまったのだから、アンチの言い分は完全に消滅したことになるｗ）
このスレを、本スレの地位から1mmも動かす根拠は無くなってしまったわけだ。

＜そしてほんすれがはじまった！！＞

それ以前からアンチの嘘テンプレは、>>14-16に代表される指摘を受け続けており、
またアンチのルールを正確に守るとアンチの言い分まで（というか、アンチの言い分をこそ）
潰してしまうので、そもそもテンプレを最も守っていないのはアンチの方だった。
嘘八百を土台にした、言い出した本人さえ守らない俺ルールが廃棄されるのは当然のこと。
スレを立てた行為にも、テンプレを消した行為にも、何の違反も落ち度も無かった。

それでもアンチは自分達のテンプレを正当だと思うなら、
正々堂々とその妥当性を主張し、今度こそルールを守ると皆に誓って再掲すれば良かった。
だがどうしたわけか（というのも白々しい。とっくに論破されてたからだ）アンチは
最初からそれを諦め、スレから逃げ出してアンチ版「第二十九章」を立てた。
こういう行為を普通2chでは「重複スレ立て」と呼ぶ。

「デスピサロは同情の余地なき悪党」などという言葉が間違っていることも
とっくに論証済みだったから、スレタイも後に変更されることになる。
アンチ以外の一般住民が「同情の余地なき悪党」なんて嘘に愛着を持つはずもない。
そしてアンチは既にこの本スレから逃げ出したのだから、住人ですらない。
スレタイはごく自然に住人の意志として変えられた。

一方、逃げ出したアンチたちは、この今でも本スレを
「あんなの偽スレだあ！！！！俺は認めないぞおう！！！！（泣」
と罵り続けているんだとさ。　とっぴんぱらりの、ぷう。
118：ピサロ厨の卑怯な偽スレ乗っ取り：2011/12/12(月) 23:59:44 ID:P3HK3MAg0: しかし後に悪党スレがスレ立てで混乱した隙を突いて、放置すべき重複スレを乗っ取り利用したことを自白
アンチガーと責任転嫁し罵り、他スレを強奪し居座ったことを正当化する卑怯ぶり

【DQ4】デスピサロ考察スレ第十六章
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/10/29(土) 21:46:32.02 ID:4POCpNAk0
悪党スレの原理はピサロとそのファンを中傷することであって、
ルールなんてもんはそのための道具・建前に過ぎないってことだな。

――いや、知ってるよ、そんなこと。
もちろん知ってて無視したんだよ、お前らのその腐れた「下ン痢」をな。
でもいいのか？　それをお前らが認めちゃっても？

>>229
使うわけあるよ。少なくとも俺らは。
だって俺らはアンチスレ以外のピサロスレを立てるたびに
その巨大AA連投の被害を受けて来たんだもん。
お前らによってな。

だからAA連投されようが何しようが使い続けることにしたんだよ。
その腹を決めたタイミングが、たまたまお前らの一人が二十九章を立て、
たまたま「スレタイ変えろの人」がお前らのテンプレ貼りより先にスレを発見して書き込み、
それを見て「擁護派のスレだ！」と思ったお前らの一匹がいつもの容量荒らしをやらかした、
まさに「そのスレ」のタイミングに一致していただけだ。
タイミングが少しズレていれば、他のスレがこのスレの母胎になっていたかもしれない。

スレが別れたのには偶然の要素が絡むが、
その「要素」を生んだのは俺らじゃない。お前ら自身の「意地汚い性格」だ。

ピサロとそのファン中傷という腐れた｢原理」の押し付けのために
「嫌なら別スレ立てればいいじゃないか！」と右手でスレ追い出しにかかり、
立ったスレには左手で容量荒らしを繰り返してきた、お前らピサロアンチのな。
119：コピペピサロ厨のIP：2011/12/27(火) 22:36:23 ID:hamdMatQ0: 自らハロプロ板とやらに立てた糞スレで板の仕様すら読まず見事にIP晒してくれたピサロ虫さん

デスピサロって勇者のいる村まで攻め入ってきたのはいいけど、その後の詰めが甘かったよね
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1324369343/12

12:KD113159003219.ppp-bb.dion.ne.jp :2011/12/20(火) 19:22:48.97 0
デスピサロが忘れられない。
本当の意味で悪役では無かった。
(以下は読むだけ無駄ないつもの捏造長文なので略)
120：「ファンに嫌われるキャラ」そのまんまなピサロさん：2011/12/27(火) 22:41:41 ID:hamdMatQ0: 386:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2011/12/26(月) 11:09:58.89 ID:PJvSBaCD0 (1)
ファンに嫌われるキャラの法則
ttp://wiki.chakuriki.net/index.php/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%81%AB%E5%AB%8C%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

ピサロはどれだけ当てはまる？

392:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2011/12/27(火) 12:44:33.26 ID:JU6270RI0 (1)
06.主人公に迷惑をかけてばかりの味方。
その癖やたら贔屓されていたり、重要な立場にいたり、態度がデカかったりする。

07.良くない事をしたのにストーリーの最後までお咎めなし。
何らかの「報い」が無いとファンの腹の虫が収まらない。
ストーリー中の世界観にもよるが、現実でなら致命的な過失をした・過失となるおそれがあったのに、
何ら痛い目に遭っていないし、周りのキャラもそれについて何も説教しない。

08.努力もしないで目的を達成する。いわゆる「ご都合主義」的な演出。
こちらも何らかの「報い」が無いとファンの腹の虫が収まらない。
世間で言う「虫のいい話」が本当に「虫のいい話」でいいとこ取りをしていて、全く不利益を被っていない。

12.他のキャラを蔑ろにして公式に贔屓されている。

あー確かにピサロの致命的な部分だこれ。
嫌われる糞キャラって変なところが共通してるんだな。
121：ピサロ厨のアンチ認定論破：2012/01/14(土) 05:22:55 ID:qtzvggxc0: コピペ厨はアンチの自演、とアンチの偽装と認定することで、
悪党派へ責任転嫁するどこまでも卑怯なピサロ厨

おい！デスピサロのスレどっちが本スレなんだよ！？
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/28(水) 06:38:23.47 ID:vCCXnEp60
533 名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage]投稿日：2011/06/14 23:14:36 ID:VDQ32vx5
容量荒らしについては以下の考察がしっかりまとまってるよね

442 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ投稿日： 2010/08/10(火) 21:49:25 ID:ZTVFZLoaP
>429
これを機に例の「コピペ厨」の行動を整理しておこうか。

１．わざわざアンチが反論できるような書き込み「だけ」を選んでコピペする。
たとえば>4-16のようなアンチにとって痛い書き込みは、絶対にコピペしない。

２．「ピサロ厨をキチガイに見せかけたい」という目的以外の目的がまったくない、
ただの無茶苦茶な文字列だけのコピペを頻繁に交える。

３．敵対しているはずのアンチスレを何故か常にａｇｅまくる。

４．ピサロ厨という設定のくせに、このスレでピサロやDQ4語りには参加しない。

……どう考えても、こんな「ピサロ厨」や「ピサロファン」はいねえよｗ

443 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2010/08/10(火) 21:53:54 ID:DXgvlIW30
>442
同意。
まあ、一部のアンチの自演でしょ。
あれで、ほんとにアンチスレが盛り上がると思ってるんだろうか？
122：ピサロ厨のアンチ認定論破：2012/01/14(土) 05:28:11 ID:qtzvggxc0: >>121の続き
コピペ厨はアンチの自演という詭弁を完全論破

おい！デスピサロのスレどっちが本スレなんだよ！？スレより
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/12/28(水) 12:19:24.51 ID:BZsw22C70
>>257
＞２．「ピサロ厨をキチガイに見せかけたい」という目的以外の目的がまったくない、
２ちゃんのアホ信者のレスなんてそういうもの

＞３．敵対しているはずのアンチスレを何故か常にａｇｅまくる。
あれ妄想スレのいわゆるアンチ書き込みの中にもageまくってるレスがいくつかあったが？
このスレの中でも>>228は毎度ageてるよな。彼もアンチの自演か？ｗ

＞４．ピサロ厨という設定のくせに、このスレでピサロやDQ4語りには参加しない。
ID切替ができる以上、コピペ厨は妄想スレに参加してないとは断定できない
コピペ厨は過去、レス代行スレも悪用していたし
第一このスレの>>185や>>193や>>202>>214>>242だって妄想スレに参加してないよなｗｗｗ
123：ピサロ厨の下衆な本性：2012/01/19(木) 22:00:51 ID:vRfBemIw0: アンチの本性は善と相反するもので、それは遺伝的なものだから家族もそうだろうと
悪党派を中傷し、狂信者の下衆で醜い地を露呈するピサロ厨

おい！デスピサロのスレどっちが本スレなんだよ！？スレより
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/01/19(木) 05:15:37.35 ID:9s1R6WSF0
ピサロアンチは常に嘘吐きだな。

>>400
＞「レスが>>50達するまで>>1が改変されている事に皆気づいていなかったがここまで書き込んだ以上あとにひけなくなったから」
>>401のどこにも、一言たりとも、そんなこと書いちゃいない。
気付いたのは>>50に達していないし、あとに引けないからではなく
「利用できるものは何であれ利用させてもら」おうとしただけだし。
そもそもそんなことは、ありふれたことがなされた理由の一つに過ぎないから
「サンプルにならない」というのも全くの嘘っパチ。

>>390-391
そりゃ信用されないさ。
だって「無実の罪を着せられている他人を、自分と関係ないのに擁護する」
というのは善に属する行為であり、
善に属する行為はすべて、ピサロアンチたちの性質と相反するものなのだからね。

そしてそれは擁護派に混乱させられたからではなく
ピサロアンチたちが生まれながらに持っている本性なのだよ。
おそらく遺伝的なもので、彼らの家族もみなそうなのだろうね。

ピサロアンチ達は、自分達自身の本質に照らし合わせて
「俺らの仲間に、自分の事でもないのに無実の人を擁護する善人なんかいるわけない」
と心の底から思っており、だからあんたを信じるわけなんて無いんだよ。
これからも永遠にね。
124：名無しさん：2012/02/25(土) 07:03:38 ID:JRgc5BQEO: 【ドラクエ】ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄ　ラスボス強さ議論スレ4
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1316522625/
におけるデスピサロの評価

202:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2011/11/20(日) 09:41:14.69 ID:JzYvtDbB0
一番弱いのはデスピサロだと思うけどなぁ
未完成の道具を使って誕生した、未完成の魔獣
↑ラスボスでありながら、未完成って設定は、デスピサロだけだろ
しかも、自分の自我が消滅して、道具に振り回されてるのもピサロだけ
加えて言うと、部下からのクーデターを許すほどカリスマ性や組織力が弱い
次元をねじ曲げたりする魔力も無いし
エルギオスも最弱候補かな
125：自称「エビプリ派」の実態：2012/02/29(水) 18:11:08 ID:R4f81fuQO: 308:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2012/02/28(火) 21:30:43.60 ID:/exMhNeF0 (2)
自称エビ派クンはエビルプリーストについてを驚くほど話さないよな
だから自称と呼ぶ訳なんだが

蔑んでるのだよ
性根も品性も下の下な君、「ピサロ厨」をね
理解して頂けるだろうか

309:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2012/02/28(火) 22:00:45.21 ID:FP/VwTWE0 (4)
>>307
ああ、そいつの事結構ヲチしてるけど、一見全レスしてるように見えて、
致命的にまずいレスはガン無視かまともに答えない(で、話をねじ曲げる)かの二択だから
だからまともに相手するだけ無駄だよ

310:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2012/02/28(火) 22:04:47.02 ID:FP/VwTWE0 (4)
>>308
マジでエビプリ厨だってんなら、厨房の常としてピサロの事を糞味噌に言ってる筈なのにそういうの一切無いからなｗ

311:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2012/02/28(火) 22:18:17.55 ID:YOEpJk5U0 (4)
この自称エビ派って、批判されると上辺だけ同意するような事を言いながら、全部聞き流してるからなぁ。
実際、前に来た時も「気を付ける」とか「忠告は聞く」とか言ってたが、そこで言われた事（>>1を読まずに空想話に走る、
自分は多数レスしておいて相手を「必死過ぎ」と言う、マナーの話を反論者が個人的感情で突っ掛かっている事にする、など）を
全然修正せず、全く同じ事をしてる。
126：自称「エビプリ派」の実態：2012/02/29(水) 18:12:03 ID:R4f81fuQO: >>125の続き

315:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2012/02/28(火) 23:08:42.01 ID:YOEpJk5U0 (4)
>>312
彼は「自分の言動自体がいけない」という認識はしていないようだから、反省は難しいと思う。

ピサロへの憎しみだの聞き手の粗相だの必死過ぎだのと実際に相手を悪く言っておいて、
「そういうつもりじゃなかった」と言えば全て許容されると思ってる。
本人がどういうつもりかなんて、読み手に文面以上の事が分かるわけはないというのに。

317:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2012/02/28(火) 23:24:43.72 ID:YOEpJk5U0 (4)
>>315追記
あとは、自分と他人を差別している所か。同じ事でも自分は良いけど他人はダメ、という思想がはっきりと有るのが問題。

自分は「そんな風に思っていない」　他人は「誤解している」　とか
自分は「臨機応変」　他人は「矛盾している」　とか

自分と他人に違うルールを適用して平然としていられるような人格だと、どうしても内省というのは難しくなる。

322:名前が無い＠ただの名無しのようだsage2012/02/29(水) 06:19:13.93 ID:bCJQkxtD0 (2)
>>315、>>317
まさに、コイツが自己投影してる、ピサロ当人の思い上がった態度・言動そのものだよなｗ
だからピサロもコイツも叩かれる
127：名無しさん：2012/03/10(土) 20:30:26 ID:MvvMQylcO: ピサロ厨向けAA倉庫
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1331281915/
128：名無しさん：2012/03/12(月) 18:16:31 ID:k4.wvF.YO: 「インターネットにおける韓国人論法の特徴」
■特徴その１『居丈高』
儒教社会の影響で、最初に相手よりも格上だと宣言すれば相手が黙り込んで従うのが当然と思っている
■特徴その２『質問返し』
自分が知らなかったり都合の悪い質問されると、逆に質問し返して誤魔化す
■特徴その３『話題逸らしの誤魔化し』
都合が悪いと自分の非を認めずに徹底的に誤魔化す
（つき合っていると討論自体が無駄になるので、こういう場合は話を本題に戻すことが大事）
■特徴その４『根拠のない決め付け』
討論で負けそうになると、その話題から飛躍をつづけて、
最後は砂漠の砂粒を数えさせるような泥沼にして、討論自体を腐らせるのが狙い
■特徴その５『罵倒』
主張が破綻し、誤魔化しも出来なくなると、相手を罵倒するだけになる
（論理的な会話はここに終結する）
■特徴その６『一人で勝手に勝利宣言』
まるで子供のような行為だが、ネットでの韓国人は本当にこういう行動をする
■ネット韓国人最後の段階『逃亡』
韓国人はWeb上の討論で不利になると決まって同じ行動をする
それはまるで同一人物が多人格を演技しているかのようだ
129：ピサロ厨の下衆な本性：2012/05/18(金) 01:17:37 ID:R/r4QzUg0: 悪党派中傷のために一枚岩になる自分たちを棚に上げアンチ()は全員一緒とレッテルを貼るピサロ厨

【DQ4】デスピサロ考察スレ第十七章【ドラクエ４】より
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/14(月) 20:10:23.77 ID:IxynNTs40
アンチだしな

>>463
そしてアンチがどんな大嘘や悪質な言いがかりをつけてきていても、
アンチ仲間からその批判が来る事は無いんだよな。

ぶっちゃけ全員ほぼ一緒だろアンチって。
「悪党派にも色々な～」なんて自分では言うけど、
実際はそんな個体差なんて無い無いｗ
130：ピサロ厨の下衆な本性：2012/05/18(金) 01:23:06 ID:R/r4QzUg0: 嬉々として卑しい地を剥き出しにするピサロ厨

【DQ4】デスピサロ考察スレ第十七章【ドラクエ４】より
472:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2012/05/15(火) 05:40:50.85 ID:aXvRTHFG0 (2) IDAAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
へえ。本当ならそれってお前が負けてるからじゃね？
「“ピサロ厨”が自作自演してるように見えてる」ってことは、
「現況が“ピサロ厨”有利に見えてる」ってことなんじゃ無えかね
＞このスレは削除依頼をした
＞文句があるなら
無いね。
削除依頼が蹴られればお前らをバカにするネタが増えるだけだし、
万一削除されても500レスほど早く第十八章に突入するだけだもんｗ
ということはだ、お前のやった事は俺ら有利ということになって
ますますお仲間に自演呼ばわりされる根拠になるかな？
醜いアンチの仲間割れは楽しいねえ。ヒヒヒヒヒ

473:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2012/05/15(火) 05:51:34.55 ID:aXvRTHFG0 (2) IDAAﾚｽﾐｶﾞﾜﾘ
>>>470-471
んでさー、なんでお前ヘンなとこでレス切ってんの？
もしかして「レス数を少しでも増やそうとする俺らの自演」なんじゃね？ｗ
おーいアンチさーん自演ですよー！！！！
もっとコイツ叩きまくってよ！！ホラホラぁ！！ヒャッハー！！
え？本当に自演だったら↑のようなこと言うわけないって？
いやいやいや、自演した後でさすがにレス切るのは見え透いてると気付いて、
後から慌ててこんなこと言ってるのかもしれませんぜアンチさん達？
だから見せてね。アンチ同士の楽しいいがみあいをさｗｗ
131：ピサロ厨の下衆な本性：2012/05/18(金) 01:46:06 ID:R/r4QzUg0: アンチ()を叩かない奴は全員アンチ()の自演！ニセ自治厨！

【DQ4】デスピサロ考察スレ第十七章【ドラクエ４】より
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/05/17(木) 05:53:34.52 ID:Fit1Xvyw0
>>469
擁護派はアンチのように嘘をついたりはしないが、
それでも喧嘩するなという批判は出て来てたからな

なぜかアンチが叩かれたときにだけ湧いてくる奇妙な奇妙な自治厨がねｗ
だが今更「擁護派が善なんじゃない！あれは俺たちの自演だ！」
と白状するわけにもいかんだろ、残念だったなｗ

ねえアンチ共ぉ、今どんな気持ち？今どんな気持ち？
自分らのニセ自治厨荒らし行為が、
「擁護派の方が道徳的だったという理由づけ」に利用されちゃって
何も言えないって、どんな気持ち？どんな気持ち？

ウヒヒヒヒ、アンチの絶望ｳﾏｰ
132：またまた自爆するピサロ虫さん：2012/05/24(木) 22:22:30 ID:xNoIfCvMO: ID:HDfi6yST0(7時、13時、19時)
ttp://hissi.org/read.php/ff/20120522/SERmaTZ5U1Qw.html
↑妄想スレに書き込んだ後、悪党スレを捏造コピペ荒らしする際にID換え忘れるピサロ虫さん

解説
デスピサロは同情の余地なき悪党第四十章
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1335618556/341
に捏造コピペが貼られる
↓
ピサロ妄想スレの
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1328878773/561-563
より

561:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2012/05/22(火) 06:50:31.67 ID:HDfi6yST0(2)←悪党スレの捏造コピペ荒らし>>341のIDと同一
>>544-545
一度ぶち壊した信頼関係や一度できてしまった敵対関係は
通常のリアルなら絶対に元には戻らないもの
そこに接点を見出すためには断腸の思いで苦痛に耐える我慢も必要になる
人物の台詞を変えて個性を出せば重みが出てより良くなったのかもな

562:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2012/05/22(火) 19:00:08.92 ID:e1hoqq9S0(1)←単発ID
共通の敵と戦ったら仲良くなれるのさ、フィクションでは
ピッコロもベジータもそうじゃないか
「通常のリアルなら」共通の敵が倒れたその瞬間に仲間割れが始まるけどね
枢軸に対抗するため共に戦った米ソや、日本軍に対抗するため共に戦った中国共産・国民党みたいにね

563:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2012/05/22(火) 19:26:06.94 ID:HDfi6yST0(2)←単発IDの妄言に同意する、悪党スレの捏造コピペ荒らし>>341のID
>>562
いいこと言うね。
133：またまた自滅ポイントを稼ぐピサロ厨さん：2012/06/26(火) 21:05:49 ID:zh7LyfTEO: 【DQ4】デスピサロ考察スレ第十七章【ドラクエ４】
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1328878773/704-705

704：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/25(月) 03:20:01.51 ID:HIBXMyJ80
雑魚キャラがデスピサロを平気で襲ってきて
デスピサロも勇者といっしょになって雑魚キャラを平気でぶっ殺しちゃう６章の意味不明な点を考察しよう

705：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/25(月) 19:20:24.30 ID:mp1DwNW00
>>704
いちばん普通にある説は、
１．６章で襲ってくるモンスターはエビプリの手下である
２．映像メディアのほぼない世界では王と言えど顔を知られているわけではない
　（フレノール町民がアリーナの顔を知らなかったように）
３．勇者たちと一緒にいたので裏切り者とみなされた
あたりだろうな。
説１には、
「デスパレスすら未だ掌握しきれていなかったように描写されるエビプリが、
　フィールド全土の魔物をすでに掌握しているのか？」
説２には、
「ピサロ王であることは分からなくても魔物であることくらい分からなかったのか？」
説３には、
「魔物が人間を利用する事は４でも他のDQでもかなりあることなのに、
　一緒にいただけで裏切り者扱いはいくらなんでも即断すぎるのではないか？」
などのそれぞれ疑義があるが。
ちなみに２行目は別に意味不明でもなんでもない。
お前だって同じ人間に襲われても、勝てそうなら反撃する。
そしてその時お前は「同じ人間を殺してしまった良心の呵責」なんて全く感じない。
だろ？

＞ちなみに２行目は別に意味不明でもなんでもない。
＞お前だって同じ人間に襲われても、勝てそうなら反撃する。
＞そしてその時お前は「同じ人間を殺してしまった良心の呵責」なんて全く感じない。
＞だろ？

＞「同じ人間を殺してしまった良心の呵責」なんて全く感じない。
＞だろ？
134：名無しさん：2012/07/13(金) 21:39:54 ID:Lo53HAQ.0: EDのシンシア幻説は都市伝説、作られた記憶と異論を許さず頭から全面否定するくせに、
世界樹の花の伝説が真実かは分からない、伝説は宛てにならないと
世界樹の花についての作中情報は無視して、ダブスタを展開するピサロ厨

いい加減、ピサロ復活はやめろっての。
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/02(土) 05:41:06.45 ID:KBZG5xS10
いやEDのシンシアが幻なんて確定してないから

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/02(土) 06:11:58.59 ID:+PGijm740
というより普通に御都合主義復活で、幻でも何でもないだろ。
堀井の反応も、おまそうそうをオブラートに包んで言った程度のもんでしかないし。

ドラえもんは植物人間ののび太が……磯野家は一家離散して……みたいな、
「ライト向け有名作品のバッドエンド」型フォークロアの小規模バージョン。

いわゆるピサロアンチに支持者が多いのは、
「シンシア放置して仇の女だけが生き返るなんて！」
という嘘バッシングに説得力を捏造したくてたまらんやつらが
過去のマイナー都市伝説に飛びついてるって現象。

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/02(土) 08:53:21.02 ID:IKmrxs010
むしろ下手に幻説の余地を残しちゃったことが尚更6章の理不尽さに拍車をかけてしまった
あんな6章作るならシンシア復活をもっとはっきり明言しちゃってもよかったと思う

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/06(水) 21:44:00.47 ID:vyxyt0bG0
>>773
「そういう解釈もありかもしれませんね」と言っただけだよ。
>>597を基本的に支持

都市伝説が先にあって、それを聞いた人が
「最初から自分もそう思ってた」ような「気」になった――
いわゆる＜作られた記憶＞だろう。

中には自分にそんな記憶がないことを承知の上で
DQ４には元々６章と同等以上の御都合主義があふれてる
ってことを認めたくないために幻説を主張してる
「自覚ある６章アンチ」もいるかもしれない。

あなたがそうだとは言わないけど
135：ピサロ厨のダブスタ：2012/07/13(金) 21:50:03 ID:Lo53HAQ.0: >>134の続き
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/09(土) 21:37:44.07 ID:Kqe9KxHi0
＊「この世界樹には不思議なチカラがあるのよ。
　　葉も世界樹から落ちた朝露のしずくも傷ついた人をいやしてくれるんですって！
　　そして世界樹の花はどんな生命もよみがえらせるって伝えられているわ！」
>>823のブライの台詞はこの台詞に対する反応だし、
普通に世界樹の花はどんな命も甦らせることができるって事を前提とした台詞だな
(後略)

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/10(日) 00:27:09.82 ID:PX5eJnn60
ミネア「世界樹の花のチカラなら助けられなかった生命もよみがえるかもしれない……。
　　　　もし花が手に入ったらそうですね。誰のために花のチカラを使うべきなんでしょう。」
ミネアもブライに続いてこんなこと言ってるな
世界樹の花の使い道が極めて限定されてるってことはなさそうだ

>>865
＊「世界樹の花の奇跡はいかなる者の上にももたらされます。
　　人間動物そしてわたしたちエルフにも。　　　　　　　　　　」
他にもこんな台詞がありますが

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/10(日) 01:32:55.68 ID:Z0ALv9j+0
公式ガイドで「世界樹の花」の項には
「魂が死後完全にこの世を離れるエルフをも蘇らせる」とあるし
>>866下段の台詞は種族的な制約は無いという意味だろう。

死体がどんな状態でも、とか、残ってすらいなかろうと、とか
そこまでを保証する台詞でもないし、
ミネアが「かもしれない」とわざわざ推量形で言ってるところからも
世界樹の花の伝説がどこまで真実かは分かってないと思われる。
エルフは一般的には長寿と言われるが、
そのエルフが前回やその前の開花に立ち会ったわけでもないんだろうし。

非メタ的に言うなら、
「魂がこの世を離れる」ために他の方法では復活困難なエルフ族でも
蘇らせる花の力が、「いかなる者にも」「全ての命に」という
ややオーバーな伝説を生んでいるのではないかな。

あるいはあの花が、エッグラチキーラによって無理に開花を早められた
不完全体であるためにその程度の効果しかないのかもしれない。

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/10(日) 01:35:30.65 ID:vNAHsE3eQ
>>868
そこまで行くとただの妄想でしかないからいい加減にしてくれ
問題の本質はそんなところじゃない

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/10(日) 02:01:57.07 ID:PX5eJnn60
>>868
＞公式ガイドで「世界樹の花」の項には
＞「魂が死後完全にこの世を離れるエルフをも蘇らせる」とあるし
その公式ガイドブックにも生命の源が宿るといわれてる花とか書かれてるね

＞エルフは一般的には長寿と言われるが、
＞そのエルフが前回やその前の開花に立ち会ったわけでもないんだろうし。
エルフが具体的に何歳まで生きるのかは不明のはずだが
アリーナなんかは、そろそろ花を見に世界樹に登ろうかというエルフに
千年も花が咲くのを待ってるだけあってのんびりした人たち、なんて感想持ってるけど
136：ピサロ厨のダブスタ：2012/07/13(金) 21:55:55 ID:Lo53HAQ.0: >>135の続き
EDのシンシアについては復活だ、ハッピーエンドだと強弁するくせに、
世界樹の花については作中で提示された情報は嘘と解釈せよ、と要求するダブスタピサロ厨ｗ
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/10(日) 08:21:49.90 ID:yF4QqC0o0
なぜ花をシンシア達に使えないのか？

プレイしてて当たり前に抱く疑問を解消するために
脳内妄想で補完どころかゲーム中で提示された情報が嘘とまで解釈しなきゃいけないのは
やっぱり6章は根本的に問題あるとしか言えないんでは？

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/10(日) 08:29:21.23 ID:wHN2c6bu0
>>882
そんなもんでしょ
特別なイベントでしか使えないアイテムなんて

それで問題とか言ってたら古今ＲＰＧは問題だらけ

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/10(日) 08:36:07.84 ID:aaI6JE/VO
てかハッピーエンドは幻覚とか言ってるやつらに言われたくねーw

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/10(日) 08:44:52.50 ID:wHN2c6bu0
>>885
確かに（苦笑）

887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2012/06/10(日) 09:08:36.61 ID:u45Td0s+0
>>885
世界樹の花の件でシナリオを批判してる＝ＥＤのシンシア幻派ではないので、
それは単なるレッテル張りによる逃げ口上に見えるぞ。

メタ的に言えばロザリーにしか世界樹の花を使えないのはそうスタッフが作ったってだけの話であって、それ自体はどんな設定にしようとスタッフの自由。
そのうえで、それをシナリオに落とし込むときに失敗してるってだけの話なんだがなあ。
ゲーム中の伝承や作中人物の認識＝ユーザー及び主人公たちが作品内で得ることのできる情報は、世界樹の花＝ロザリー専用とは真逆の方向を向いた情報ばかり、
動機という面でいえば、ロザリー以上に復活させたいと主人公たちが思う可能性のあるキャラは複数存在する、
蘇生の必要性という点でいうと、主人公たちは言うに及ばず、攻略情報を把握していないユーザーにとってもロザリー復活→ピサロ加入→ラスボス戦、という流れが既知でない以上、
ロザリーを復活させることが必要という発想に至るのは不自然極まりない。
137：完全論破されるピサロ厨さん：2012/07/27(金) 19:18:46 ID:IHk1c5EsO: デスピサロは同情の余地なき悪党第四十章
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1335618556/885-
より
完全論破されて何一つまともに言い返せなくなったがそのまま逃亡するのも悔しいと見え
わざわざ空とぼけて効いていないアピールに走ってから逃亡するが
当人以外にはモロバレで傷口をますます深くする壊れたテープレコーダーの典型ID:Xwl6v1Bb0(00-01時)
ttp://hissi.org/read.php/ff/20120726/WHdsNnYxQmIw.html

885:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2012/07/26(木) 00:51:05.13 ID:DhdMNx5X0 (2)
>>882
まあまあ、一応検討するだけしてやろうぜw
仮にピサロがロザリーの為に世界を滅ぼす事を決意したとして、ピサロは同情に値するか
･目的
－ロザリーの為
まあ悪くは無い
･手段
－世界を滅ぼす
悪行であり、肝心のロザリー本人にも迷惑
･行動
－勇者殺害を試みる
非人道的であり、他に手段が無い訳でもない為緊急避難にも当たらない
－進化の秘法の研究
キングレオでの情報から非人道的な内容が伺われ、また緊急避難にも当たらない
結局ピサロに同情の余地は無い
他人を喜ばせる為に、そいつの親を殺して生首をプレゼントするような目的と手段が乖離した異常行動でしかない

887:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2012/07/26(木) 01:04:19.53 ID:Xwl6v1Bb0 (4)
あ、レスがあった！ごめんなさい！
>>885
？
これは自分宛てなのかな？
それとも>>883さん宛てなのかな？
138：名無しさん：2013/01/23(水) 06:12:20 ID:x1okuABoO: いちおう保守しとくか
139：名無しさん：2013/01/28(月) 20:06:10 ID:G04XUUZkO: 「袋ラーメンに唐辛子が入ってるのが当たり前」だそうですｗｗｗｗ

ID:QbLir5Ux0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20130121/UWJMaXI1VXgw.html

【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち第137章【DQ4/ドラクエ4】
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1357343351/

351:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2013/01/21(月) 22:50:20.50 ID:QbLir5Ux0(6)
実際、袋ラーメンの唐辛子のような位置づけだと感じました
好きなら入れれば？的な
6章はあくまでやり込み要素のおまけだと思いますが

353:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2013/01/21(月) 23:18:07.85 ID:QbLir5Ux0(6)
別にヨーグルトのシュガーでも、コーヒーゼリーのミルクでも
フランクフルトのマスタードでも、父上が買ってくれた車の運転手でも良かったんですが
ラーメンが庶民的で分かりやすいかな、と。
140：名無しさん：2013/01/28(月) 20:29:13 ID:G04XUUZkO: 縦ってどういうふうにつかうかしってる？

ID:LbqQnsqF0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20130123/TGJxUW5zcUYw.html

ドラクエ5アンチスレ
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1358700523/35

35:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2013/01/23(水) 23:33:56.56 ID:LbqQnsqF0(6)
こんばんは～王様！
しかし、分かりやすい自演ですね？枕
ぬれてますけど大丈夫ですか？犬小屋の放棄は
けっこうですけど、こ
うも簡単に釣られちゃ
けっかとして隠れ
る意味なかったですね？
141：名無しさん：2013/01/29(火) 21:52:39 ID:.MNTNI0cO: 口調、というか語尾を少し弄くれば同一人物だとはバレないとでも思っているらしいｗｗｗｗ

ピサロ厨をヲチするスレ　妄想8回目
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1356788719/173
173:最低人類０号 :sage:2013/01/29(火) 18:36:56.37 ID:HYgOKlER0 (8)
>743：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/01/29(火) 18:19:06.72 ID:a0JudRbM0
いつ勇者が人間全体の代表になって「魔族を皆殺しにする」などと言い出したのか
すっげー小学生みたいな事言い出しちゃったよ、この人ｗｗ相当頭ヤバいねｗｗ
人間に襲い掛かる前（罪を犯す前）の魔物を危険だと勝手に判断して虐殺する行為が
人間は滅ぼすべきだっつって虐殺するのと変わらないって事なんじゃーねーの？
奪った命は少ないから罪の重さが勇者＜ピサロだっとしても罪が無い訳じゃーねーよねｗｗ？
五十歩百歩っていうのかね？
↓
デスピサロは同情の余地なき悪党第四十四章
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1356453284/745
745:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2013/01/29(火) 18:39:59.48 ID:SBf7stGi0 (3)
>>743
論点が明後日の方へ行ってるんでしょうね
人間に襲い掛かる前（罪を犯す前）の魔物を危険だと勝手に判断して虐殺する行為が
人間は滅ぼすべきだっつって虐殺するのと変わらないって事を言いたいのだろうに
奪った命は少ないから罪の重さが勇者＜ピサロだっとしても罪が無い訳じゃないッスよね？
五十歩百歩っていうのかね？
142：名無しさん：2013/01/29(火) 22:59:23 ID:28Tvsnq.0: そのID違いは板違うだけやんか、恥ずかしい勘違いやのぉ
143：名無しさん：2013/01/29(火) 23:35:05 ID:rAkqhWGU0: >>141
FFドラクエ板と最悪板はID違って当然ね

つーかお前は悪党スレでもヲチスレでも
そのヒキニート荒らしを放置したいのか煽りたいのか態度が中途半端だな
いったいどっちなんだよｗ
144：名無しさん：2013/01/30(水) 19:56:47 ID:OGq/UhXMO: わざわざしたらばにまで突撃してますって言わなくてもいいのになぜピサロ虫はこれほど愚かなのか

ピサロ厨をヲチするスレ　妄想8回目
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1356788719/182

182:最低人類０号 :sage:2013/01/30(水) 17:42:36.07 ID:hEz7SXjl0 (1)
したらばに逃げ込んだ上、そこのお仲間にもつっこまれる王様ｗ
まさに裸の王様ｗｗ

＞141 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/29(火) 21:52:39 ID:.MNTNI0cO
＞口調、というか語尾を少し弄くれば同一人物だとはバレないとでも思っているらしいｗｗｗｗ

＞142 名前：名無しさん[] 投稿日：2013/01/29(火) 22:59:23 ID:28Tvsnq.0
＞そのID違いは板違うだけやんか、恥ずかしい勘違いやのぉ

＞143 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/29(火) 23:35:05 ID:rAkqhWGU0
＞>>141
＞FFドラクエ板と最悪板はID違って当然ね
＞
＞つーかお前は悪党スレでもヲチスレでも
＞そのヒキニート荒らしを放置したいのか煽りたいのか態度が中途半端だな
＞いったいどっちなんだよｗ
145：名無しさん：2013/01/30(水) 20:04:31 ID:OGq/UhXMO: 肝心なレスの内容からは目をそらしIDで条件反射して煽れると思いこんだ恥ずかしい奴は放置推奨のキチガイ本人か？

つーか、ずっと疑問に思ってたんだがあのキチガイはなんでワンワンワンワン吠えてんだ？
まさかあれで煽りのつもりだとか本気で思ってるのか？
それとも狂犬病が手遅れなレベルにまで進行しちまったのかありゃ？
146：143：2013/01/30(水) 20:23:49 ID:Lx.wYNWc0: >>145
別に>>143のレスはお前を煽ってるわけじゃないぞ
あとお前はキチガイにはエサを与えるな、放置推奨って言ってるけど、
お前があのキチガイレス乞食をヲチってるように、
あのキチガイもお前をヲチってることに気づいてるか？

お前が悪党スレやヲチスレに書き込むレスが現状
あのキチガイの一番のエサになってるんだから、
放置推奨ってんならもう少しレスに気を配れよ
147：名無しさん：2013/01/31(木) 07:01:15 ID:g/toaQVYO: わざわざ自らのヲチスレに突撃してきてピサロとかどうでもいいようなよその板の住人にまで
自らの狂人ぶりを喧伝してくれるんだ、触らず孤独に吠えさせておけ
それ以外で面白そうなレスがあったら淡々と貼る、それだけの話だろ？

で、このキチガイがワン公と化してる理由って結局何なの？
148：これとかな：2013/01/31(木) 07:08:17 ID:g/toaQVYO: >>144の続きですｗｗｗｗ
バカにもほどがあるだろｗｗｗｗうひゃひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗ

188:最低人類０号 :sage:2013/01/30(水) 21:32:12.67 ID:hEz7SXjl0 (2)
IDでレス抽出してみました。1レス目が王様を荒らし認定（？）するレスでしたｗ
抽出 ID:SJXf3huj0(2回)
748 自分：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/01/29(火) 20:52:38.57 ID:SJXf3huj0[1/2]
＞精神が同じ、同一人物であるかとかは問題ではない
＞ただの「荒らし」だ
>>726でこんなこと言ってたが、翻訳すると
＞精神（俺の気に入らない意見）が同じ、同一人物であるかとかは問題ではない
＞ただの「荒らし」だ
ということなんだろうな
しかも>>743みたいに相手が言ってもいないことを、さも言っているかのように印象操作して
＞まともな議論もせずに、自分の気に入らないレスは全て「ピサロ厨」と同一人物認定して
＞相手の意見をわざと曲解して「ピサロ擁護のために殺人を肯定」などの極論と決めつけ
＞かかし戦術で口汚く罵るだけの誰かさん
まさにこれだな
752 自分：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2013/01/29(火) 23:59:25.39 ID:SJXf3huj0[2/2]
～内容略～

190:最低人類０号 :sage:2013/01/30(水) 23:27:28.11 ID:ht3HpLsa0 (1)
>>188
そのID:SJXf3huj0さんの名前欄に自分て表記があるんですけど、
ID:hEz7SXjl0さんはID:SJXf3huj0さんご本人ですか？
専ブラはJane Styleを使ってるんですね

192:最低人類０号 :2013/01/31(木) 06:55:10.43 ID:7uAmhha90 (1)
>>190
ああ、よその板で時々見た「バカが仕込み自演やろうとして名前欄まともに見ずにそのままコピペしちまった」ってやつかｗ
こりゃいいやｗｗｗｗ
149：名無しさん：2013/01/31(木) 07:11:26 ID:g/toaQVYO: >>146
あっ、言い忘れたけど>>145のレスはお前を煽ってるわけじゃないから
150：名無しさん：2013/01/31(木) 20:52:19 ID:g/toaQVYO: まだこんなことやってんっすか？マジ害虫っすねｗ

ID:l19n+KuE
ttp://hissi.org/read.php/entrance2/20130129/bDE5bitLdUU.html

スレ立て代行依頼90
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1358651314/280-

280:おねがいします :2013/01/29(火) 16:37:59.86 ID:l19n+KuE (2)
【板名】 FFドラクエ
【板URL】ttp://kohada.2ch.net/ff/
【タイトル】デスピサロはよく誤解される第四十五章
【名前(省略可)】
【メール欄(省略可)】
【本文】↓
(後略)
151：名無しさん：2013/01/31(木) 21:21:27 ID:4tIPjE4A0: DQ4総合スレ及びドラクエ歴代最強勇者は誰だ？スレに、
例のキチガイ荒らしに良く似た煽り文句を使う奴を発見。参考までに。

01/28(月)
ID:+shGbUFz0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20130128/K3NoR2JVRnow.html
01/30(水)
ID:LdQgThIE0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20130130/TGRRZ1RoSUUw.html
01/31(木)
ID:nnO9bH010
ttp://hissi.org/read.php/ff/20130131/bm5POWJIMDEw.html
152：名無しさん：2013/01/31(木) 21:37:31 ID:NCSWXQSI0: 参考も何も本人だろこれｗｗ他人でこんなに似てるわけねえわ
しかし、王様もよっぽどこのキチガイ気に入ったんだなｗ
どうやって探し出してんだよｗｗ
153：名無しさん：2013/01/31(木) 21:56:44 ID:4tIPjE4A0: >>151の続き
王様(仮)を自演自演と煽ってたくせに、自分だってID変えてるじゃないかｗｗｗ

ID:6Emc5ZAr0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20130131/NkVtYzVaQXIw.html

>>152
俺は王様じゃないよｗ
キチガイはバカだから言われた言葉をそのまま使う所がある。
ちょっと気になったレスにチェッカーかけてみたらビンゴだったというわけｗ
154：名無しさん：2013/01/31(木) 22:00:30 ID:NCSWXQSI0: たぶん他にもあるぜｗ探し出してやれよｗｗ
155：名無しさん：2013/02/01(金) 17:29:40 ID:fkBCcEuw0: 見直すとキチガイの発狂具合すげえなｗｗ
てか、煽り耐性低すぎだろこいつｗ必ずエサに食いついてるじゃんｗｗｗ
156：名無しさん：2013/02/01(金) 20:45:53 ID:zP1euP/M0: 今日のキチガイ
4総合スレの住人にまで喧嘩売っちゃってまあ……ｗ

ID:LblbJivM0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20130201/TGJsYkppdk0w.html
157：名無しさん：2013/02/02(土) 18:57:32 ID:.FH2sItw0: まさしく真性キチガイだなこいつｗここんとこID変えて書き込んでるみたいだが無駄ｗｗ
158：名無しさん：2013/02/02(土) 19:04:54 ID:.FH2sItw0: すっげえ負け惜しみｗｗｗ

　207 ：最低人類０号：2013/02/02(土) 09:56:52.85 ID:tHY4bvwP0
　あらあら、王様w悔しさ爆発で他スレ荒らしとAA貼りの自作自演ですかww
　くやしいのぉ～くやしいのぉ～w

　でもそんなに負け犬で裸の王様アピールしてよろしいんですか？ｳｹﾙwww
　必死wwチェッカーを必死で貼り付けってww王様カッケーwwww
　もっとやってww私だと思う人がいるスレにもれなく貼り付けてよwww負け犬さんw

よし！ご本人の要望だぜ、王様！！
バンバン貼りつけちゃえよｗｗｗ
159：名無しさん：2013/02/02(土) 22:25:40 ID:L0DbEuKE0: やっぱり今日のキチガイは悪行がバレたせいでID変えてたのかｗ
160：名無しさん：2013/02/04(月) 08:42:05 ID:BD4/e3Wc0: スレタイ変えたがる奴って何なの
変更させられたら勝った気にでもなるの
それとも本気で荒らしが消えてくれると思ってるの
161：名無しさん：2013/02/04(月) 11:20:34 ID:4cK7YIio0: スレタイ変えたい奴が
荒らす→「ほら見ろ、スレタイのせいで荒れる」
とマッチポンプ的な自演をしてるだけ

ていうか>>150の偽スレ立て依頼は時期尚早って理由で却下されたけど、
逆に言えばそうでなければ依頼は普通に通ってたくさいから、
（代行人はスレの事情なんていちいち把握してないだろうし）
また偽スレ立て依頼される前に立てられる奴が早いとこ次スレ立ててしまった方がいいかも
162：名無しさん：2013/02/04(月) 17:33:56 ID:Rgv5TDFY0: カン違いかもしれんがマッチポンプ的な自演だと自演的な自演になっちゃわないか？
でも、キチガイ荒らしは屁理屈こねて煙に巻こうって腹だな
スレタイ変えろと言ったり変えるなと言ったり何なんだコイツは？
163：名無しさん：2013/02/04(月) 21:05:34 ID:Rgv5TDFY0: ネット初心者かこのキチガイｗｗ
この調子じゃ他でも散々恥晒してやがるなｗｗ
164：名無しさん：2013/02/04(月) 21:06:47 ID:5kzkxRmw0: 変えろ→本心
変えるな→フリ
ってだけの話だろ

ピサロ厨がスレタイを変えたい、ってか正確に言えば「デスピサロは同情の余地なき悪党」なんて名前のスレが板にある事が気に入らないのは間違いない
これでもしこのまま流されてスレタイが変われば、荒らしてゴネれば願いが叶うなんてちょろい話だとますます味を占めるだろうな
165：名無しさん：2013/02/04(月) 21:13:41 ID:oA0KHCL60: DQ5って面白くないよな？スレにその後継のドラクエ5アンチスレ、
ピサロ悪党スレにDQ4総合スレ、
ドラクエ歴代最強勇者(主人公)は誰だ？2スレが
キチガイに荒らされてるのは確認済み
166：名無しさん：2013/02/04(月) 21:38:24 ID:Rgv5TDFY0: こいつのせいで５アンチスレはスレタイ変えたのか
ガキの我がままに付き合う必要はない
新スレのスレタイはこのままじゃねえと確実に調子乗るぜこいつ
167：名無しさん：2013/02/04(月) 22:12:33 ID:oA0KHCL60: 以前からいたスレタイ変えろの荒らしと屁理屈つらねるキチガイ荒らしは
それぞれ別人だと思うがね
ガキの我侭につきあう必要がないのは同意だが
168：名無しさん：2013/02/04(月) 23:05:59 ID:Rgv5TDFY0: しかし、頭くんなあキチガイ荒らし
いつまで常駐するつもりなんだ？
犬のくせに人間様にたて突きやがって、死ねばいいのに
169：名無しさん：2013/02/05(火) 11:10:59 ID:Lq/g2dTw0: 俺らの抵抗も空しく悪党スレでは概ねスレタイを変える方向で意見がまとまってきているな
残り容量的にもうじき次スレの頃合いだしこれはもう諦めるしかなさそうだ
俺達アンチは擁護派に負けたのだな
170：名無しさん：2013/02/05(火) 16:36:39 ID:C.Mcoqfc0: ごり押しの屁理屈とコピペ貼りで容量喰われただけで負けとは言わんよ
171：名無しさん：2013/02/05(火) 20:03:05 ID:X5cBH6KUO: >>1はまだいるのか？>>169がキチガイ荒らし本人なのは確定だから見てるならコイツのレス削除の上アク禁にしといてくれ。
172：名無しさん：2013/02/05(火) 21:20:17 ID:C.Mcoqfc0: やっぱりそうか！おかしいと思ったわｗｗ
でもバレバレｗｗアク禁よろｗｗ
173：名無しさん：2013/02/05(火) 21:48:06 ID:C.Mcoqfc0: すげーｗｗアク禁って言われた途端暴れまわってるぜｗｗ
かなーりくやしいみたいだなザマミロｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
174：名無しさん：2013/02/06(水) 16:46:17 ID:slpMfyfc0: 容量埋めて偽スレ立てられそうな雰囲気だからまだ少し早いけど次スレ立てといた

次スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党第四十五章
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/
175：名無しさん：2013/02/06(水) 20:03:07 ID:ZOUJZhzcO: 乙と言いたいところだが一応スレ立て宣言はしてくれ
176：名無しさん：2013/02/06(水) 22:01:03 ID:Q29Y9Qes0: 例のキチガイID:I/Bl7Ngo0も>>1に立ち入り禁止って付け足してほしかったが
まあ乙
177：名無しさん：2013/02/06(水) 22:13:45 ID:zMxaEvZA0: 相手にするだけ無駄だぜあんなキチガイ
変に議論してやろうとするから調子乗るんだよ
178：名無しさん：2013/02/07(木) 06:17:46 ID:Iu6.kRdIO: 何度やめろっつっても捏造コピペにいちいちエサやる馬鹿がいるからなぁ
あんなの「捏造乙。事実→>>(テンプレへのレス番)」で済むのに
179：名無しさん：2013/02/07(木) 06:40:23 ID:Iu6.kRdIO: >>176
もう>>1に新しく付け足すのは容量の点から言って無理じゃね？
「◆EQeRMto9t4qbは立ち入り禁止。」の部分を「ピサロ厨は立ち入り禁止。」
ってそのものズバリな文章に変えるだけで済ませることになるか
180：名無しさん：2013/02/07(木) 11:46:16 ID:2fqVhyX20: 854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2013/02/06(水) 14:59:13.06 ID:I/Bl7Ngo0
>同情の余地のある悪役
と、スレタイとは異なる結論が出たならこのスレは卒業じゃないの？
ここは同情の余地なき悪党、だと思い込んでる可哀相な子（年齢は30代）たちの特別施設なのよ？

そして私は、可哀相な子（年齢は30代）の社会復帰を手伝うリハビリトレーナーってとこかしら？

こいつキモすぎわろた
181：名無しさん：2013/02/07(木) 12:53:26 ID:Iu6.kRdIO: 低レベルクリアには聖水が有効とか言ってるバカは違法動画乞食だったようで…ｗ

デスピサロは同情の余地なき悪党第四十四章
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1356453284/890
890:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2013/02/07(木) 12:32:38.22 ID:XBZYglrp0 (11)
>>888
私もゲームプレイした事なくてニコ動で見ただけだから詳しく語れないかもだけど宜しく
182：名無しさん：2013/02/07(木) 12:56:30 ID:Iu6.kRdIO: まーたブーメランっすか

デスピサロは同情の余地なき悪党第四十四章
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1356453284/886

886:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2013/02/07(木) 12:19:12.22 ID:XBZYglrp0 (11)
ちょっとマジレスしちゃおっかな～
>個人の感覚の話をしているのではなく、世間一般的な感覚に沿って話をしている
その世間一般的な感覚って奴が大好きみたいだけど、ここでの話はそれぞれ個人の感覚を持ち寄ってるんだよね？
で、多数意見が世間一般的？
Ⅳをプレイした人数の万分の一にも満たない人数で、しかも自分達のカッコイイ意見以外は排他的な連中の意見が？
私、全然スレタイをひっくり返そうとは思いませんが、このスレタイが本当に世間一般的な観点から出たものなの？
なら、論点はピサロに同情の余地があるかではなく「同情の余地を認めないオレ達は世間一般か？」だったんだね？
なるほど、それなら別にゲーム事実に善悪の規範を定めなくても大丈夫だね
評価する対象はピー坊じゃなくて、スレ住人そのものなんだからね
183：名無しさん：2013/02/07(木) 21:25:46 ID:Nv8QNMaM0: キチガイの最近のレス

02/06(水)
ID:I/Bl7Ngo0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20130206/SS9CbDdOZ28w.html
02/07(木)
ID:XBZYglrp0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20130207/WEJaWWdscnAw.html

>>179
代行人様各位の文をいくらか削ればいいんじゃね
184：名無しさん：2013/02/10(日) 02:05:08 ID:WQn7gQtk0: ラリったままキーボード打ってるからキチガイは変換ミス多いよな
ずっと相手してる王様も物好きだけどｗ
自己紹介しかできなくなって来て哀れだなｗｗ
185：名無しさん：2013/02/10(日) 16:26:40 ID:g1echPoo0: 今日も変わらず深夜二時頃にレスかｗ
あいつ普段から生活リズム乱れまくってんだろーなーｗ
186：名無しさん：2013/02/11(月) 00:11:50 ID:IrZ8NyI20: 分刻みで釣れるからPCにはり付いてんだろうなｗ
でもプライドだけは高そうだｗｗｗ
187：名無しさん：2013/02/11(月) 01:02:49 ID:b8ACiekc0: >>186
>やれやれｗ連休でこんな良いお天気なのにお出かけも出来ないなんてｗｗ
そんな彼は昨日一日は外出してたようだねｗ
平日が休日の引きこもりニートが外出アピールｗﾌﾟﾌﾟｯ
滑稽だよねえ>>186ｗ
188：名無しさん：2013/02/11(月) 01:39:19 ID:IrZ8NyI20: はずかしくないのかなｗｗ
何を言ってもバカの証明なのになｗｗｗ
もう、とっとと諦めればいいのにｗかわいそ過ぎるわｗｗｗ
189：名無しさん：2013/02/11(月) 09:44:26 ID:IrZ8NyI20: 意味不明ｗ「同情の余地」が恥ずかしい間違いってｗｗ何言ってんだキチガイｗｗ
190：名無しさん：2013/02/12(火) 20:24:35 ID:pr9zqLOA0: ＞例えば必死ｗチェッカー貼りのファンとか、人格批判とか人種差別とか
＞君らがしてないって、どうやって証明すんの？
誰かこの人に悪魔の証明について説明してあげて
191：名無しさん：2013/02/12(火) 20:55:28 ID:E1CCQZawO: >>188
＞2013/02/11(月) 01:39:19
192：名無しさん：2013/02/12(火) 20:59:27 ID:E1CCQZawO: >>191はミス

>>190
あの馬鹿に理解できるわけないだろｗ

>>184
え、あれ自演じゃねえの？
193：名無しさん：2013/02/12(火) 21:30:10 ID:pJawARUw0: 見ても無駄だな、あのスレキチガイの巣になってるぜｗ
言わせるだけ言わしとけば飽きていなくなるかな？
194：名無しさん：2013/02/12(火) 21:43:24 ID:pJawARUw0: え？お前らばかだな。悪魔の証明に掛けて、どうやって証明すんの？って言ってんだぞ、あれ。
195：名無しさん：2013/02/12(火) 21:55:02 ID:pJawARUw0: なんだか今日のキチガイは過去レスへの煽りばっかだなｗネタ切れか
いなくなれよそのままクソがｗｗｗ
196：名無しさん：2013/02/12(火) 23:22:46 ID:Y0V/IPqY0: >>194
おー説明乙でありますｗ
あのキチガイの意図を解読できるとはさすがですな～ｗ
197：名無しさん：2013/02/12(火) 23:45:37 ID:pr9zqLOA0: 329 ：最低人類０号：2013/02/12(火) 22:06:06.44 ID:bvtie99P0
ｸ､ｸﾙｼｰﾖｰ・・ﾜﾗｲｽｷﾞﾃﾎﾟﾝﾎﾟﾝｲﾃｰ！

もうなんていうかここまで来ると哀れに思えてくるな
198：名無しさん：2013/02/13(水) 00:02:58 ID:7lRlI/Hc0: 負の連鎖って奴だなｗｗバカをバカにしてるつもりがバカの証明ｗｗ
199：名無しさん：2013/02/13(水) 00:10:10 ID:7lRlI/Hc0: けど、何でわざわざエサやりに行く奴いんの？
犬なんか構ってもいい事ねーぞ？
200：名無しさん：2013/02/13(水) 09:24:18 ID:fZMhHuVY0: 俺は暇つぶし
他の人は知らん
201：名無しさん：2013/02/13(水) 22:47:44 ID:RT4oyeeg0: 俺もスレの埋めついでの暇つぶし
202：名無しさん：2013/02/21(木) 08:15:39 ID:PfxZxPSs0: どうやらキチガイ復活したらしいな
もっとかまってやれよ、暇潰しなんだろお前ら
ww
203：名無しさん：2013/02/25(月) 23:36:21 ID:norfXhmc0: >>202
レス乞食乙
204：名無しさん：2013/02/26(火) 00:52:16 ID:lTsXmjS60: 王様は相変わらず論点ズレてんなｗ
205：名無しさん：2013/02/27(水) 21:37:22 ID:iexpRdSk0: さんざん暴れ回ってたキチガイはどうした？
206：名無しさん：2013/02/28(木) 23:44:32 ID:hyrJJCdg0: まーた5アンチスレや歴代最強スレに絡んでるな
そんなにレスがほしいのか？レスがないと飢え死にしちゃうのか？ｗ

02/26(火)
ID:Hix1injT0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20130226/SGl4MWlualQw.html
02/27(水)
ID:kxrh+SKk0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20130227/a3hyaCtTS2sw.html
02/28(木)
ID:kx9GRkXK0
ttp://hissi.org/read.php/ff/20130228/a3g5R1JrWEsw.html
207：名無しさん：2013/03/01(金) 04:18:15 ID:gJ3QZco20: まだやってんのかよwww
乙wwwいい加減気付いてるよな？ﾌﾟﾌﾟｰｯ！
208：名無しさん：2013/03/01(金) 04:53:36 ID:gJ3QZco20: 発想が貧窮なんだよなこいつww
狂ってるから仕方ないのかねwww
すがすがしいまでに簡単に釣れるんだよな
209：名無しさん：2013/03/01(金) 20:31:21 ID:gJ3QZco20: ん？キチガイにエサやりに行ってるヤツいるだろ？
なんで構うかな～？また調子づくだけだぞ
ようやく沈静化してたのに…
210：名無しさん：2013/03/01(金) 23:34:13 ID:YgewLVZg0: 自分が荒らしてるくせによく言うわｗ
成りすましはもうやめたんだなキチガイ
211：名無しさん：2013/03/02(土) 04:53:34 ID:aQHakho60: おやおやwwアク禁はどうしたのかな~www
212：名無しさん：2013/03/05(火) 21:05:11 ID:3X7zGX3Y0: うん？また逃げ出しちゃった？
213：名無しさん：2013/03/06(水) 01:35:20 ID:I7TG/j/U0: さー、そろそろまた発狂し出す頃かしらねww
ま、せいぜい必死チェッカーの貼り付けでしょうけどねwww
214：名無しさん：2013/03/07(木) 01:06:08 ID:Ow6DBs1w0: もうww本当に必死チェッカー貼り付けかよww
っとにワンパターンだよね~
とにかくバカにされたいだけなのかな？
頑固っちゃー頑固だよねwwww
張り付くのは構わないんだけどもっと楽しませて欲しい~
れいの触るな危険!!さんレベルだなぁ
よく、こんな限られた所に同レベルの子が居るもんだわww
215：名無しさん：2013/04/01(月) 07:31:15 ID:IYKKSQmwO: レス乞食の負け惜しみおいしいです＾＾

ピサロ厨をヲチするスレ　妄想8回目
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1356788719/431

431:最低人類０号 :sage:2013/03/31(日) 17:18:41.17 ID:CfaAmIob0 (1)
ふーん（鼻ほじり）
で、何が言いたいのかな？
216：名無しさん：2013/04/01(月) 17:39:26 ID:AzuAjewQ0: 負け惜しみw完全放置のスレに逃げ回りながらキャンキャン吠える>>215
けど自己紹介乙って書いたら又しばらくここへ来れないんでしょ？、
犬は犬でも子犬の負け犬w乙www
217：名無しさん：2013/05/26(日) 22:32:40 ID:asLU80iIO: 05/22(水)
ID:TAVFo1khP
ttp://hissi.org/read.php/ff/20130522/UFozWVV6SUsw.html
デスピサロは同情の余地なき悪党第四十六章
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/1-
に初っぱなからいつものように捏造コピペ貼り自演工作かまそうとしてID切り替えに失敗し…w
↓
ID:TAVFo1khP
ttp://hissi.org/read.php/ff/20130522/VEFWRm8xa2hQ.html
それを突っ込まれて慌ててP2から無関係な赤の他人を装って火消しに走るがIDですぐに
デスピサロは同情の余地なき悪党第四十五章
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/970-
荒らしてたピサロ厨だとバレ…
↓
ID:MIQDRCN10
ttp://hissi.org/read.php/ff/20130522/TUlRRFJDTjEw.html
本回線で丸一日大発狂でしたとさ、とんぴんからりのぷう。
218：該当箇所：2013/05/26(日) 22:38:45 ID:asLU80iIO: デスピサロは同情の余地なき悪党第四十六章
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/19-

19:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2013/05/22(水) 07:25:27.27 ID:PZ3YUzIK0 (2)
このスレタイでこんな事を言っていいのかわからんけど
ピサロは最後まで魔族の王として勇者たちに立ち向かえば同情の余地はあったというかピサロにはピサロの正義があったんだなと思えた
だから五章で止まってしまう

20:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2013/05/22(水) 07:26:04.75 ID:PZ3YUzIK0 (2)
>>19
同意
このスレタイだとFC版ピサロまで同情の余地なき悪党と誤解を招くから「リメイクのデスピサロは同情の余地なき悪党」にスレタイを変えるか、>>1にリメイク版限定と注釈をつけた方がいい

21:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2013/05/22(水) 07:30:02.06 ID:yITQZbiD0 (3)
もう1レス毎にID変えることすらやらなくなったのか…w

22:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2013/05/22(水) 08:33:50.42 ID:TAVFo1khP (9)
たまによくありますよねww
特に今日みたいに朝からいっぱい書き込んでると間違えちゃうんでしょ
でもIDなんて飾りです。気になさらないで下さい
219：続き：2013/05/26(日) 22:41:58 ID:asLU80iIO: 23:（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ :sage:2013/05/22(水) 12:40:21.29 ID:yITQZbiD0 (3)
デスピサロは同情の余地なき悪党第四十五章
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1360134333/

985:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2013/05/22(水) 09:16:43.10 ID:p8UElAwx0(2)
償う意思と言っても、それだけなら当人の問題でしかないからな。
そいつにどれだけ意思があろうが（あるいは無かろうが）、実際に贖罪なり制裁なりが無いと
そいつ以外の人間にとっちゃ何の意味も無い。
極論、口先だけならどうとだって言えるわけだし。

986:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2013/05/22(水) 09:24:47.79 ID:TAVFo1khP(3)←←←←←←←←←←
と、口先だけの人物のありがたい御言葉でした

989:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2013/05/22(水) 12:16:17.83 ID:TAVFo1khP(3)←←←←←←←←←←
はえっ？論破？
君らのどんな理論を論破すりゃーいーのかな？かな？
直近で言えば嫉妬？ん？
本人が認めなくても端から見て明らかなんだもん
論破もなにもないよネ？ん？
>自己弁護と責任転嫁は熱心にするくせに、自分を正しいと思っているあまり住人を馬鹿にしない方が良いですよ？

990:名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage:2013/05/22(水) 12:22:58.19 ID:TAVFo1khP(3)←←←←←←←←←
まー、とりあえず論破してほしい｢理論｣をハッキリさせといて～
りろんをネ～
220：名無しさん：2013/05/26(日) 22:51:38 ID:MV.hYca.0: あれ？何でまた先週の貼ってんの？
そんなに完膚なきまでにボコられたのが悔しかった？

自演失敗とかwwもしかして本人が私のせいにしてんの~？ｸｽｸｽ

デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十三章（仮）