ハンマースレ◆10 - 1418070922

1：ニコ生のコードは「キラキ」：2014/12/09(火) 05:35:22 ID:D.rtn3uA: ハンマーに関する話題をどうぞ

ハンマーについて(Wiki内のページにリンクしています)
新wiki
http://www52.atwiki.jp/sfcross/pages/167.html
旧wiki
http://www.wikihouse.com/sfc/index.php?%A5%CF%A5%F3%A5%DE%A1%BC

過去スレ
ハンマースレ◆9
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51672/1373180812/
ハンマースレ◆8
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51672/1356655688/
ハンマースレ◆7
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/51672/1339506088/
ハンマースレ◆6
http://jbbs.livedoor.jp/game/51672/storage/1325375786.html
ハンマースレ◆5
http://jbbs.livedoor.jp/game/51672/storage/1317370388.html
ハンマースレ◆4
http://jbbs.livedoor.jp/game/51672/storage/1310824715.html
ハンマースレ◆3
http://jbbs.livedoor.jp/game/51672/storage/1304153282.html
ハンマースレ◆2
http://jbbs.livedoor.jp/game/51672/storage/1297086883.html
ハンマースレ
http://jbbs.livedoor.jp/game/51672/storage/1289483961.html

・質問する時には自分の詳細を書こう。種族も装備も分からないと流石に答えられないぞ
・教えてくれた紳士には感謝の気持ちを忘れずに。ありがとハンマー！

【質問用テンプレ】
種族　[人間]、[ビーストハーフ]、[エルフ]、[ダークレイス]のどれか
スキルタイプ　[BO] [BD] [OD] [OB] [DO] [DB]のどれか
BODスキルLv30[以上]or[以下]
ステータス　攻撃力[ ]、腕力[ ]、(体力？OU用？[ ]、)知力[ ]、攻撃速度[ ]、EL[ ](火、水、風、地の合計値)、UN[ ](光、闇の合計値)、装備品のスキル+[ ]値
スキル降り　U+[ ]/F+[ ]/A+[ ]
ミネリア　[ ]

アドバイスしてもらいたい内容
[ ]

[ ]内、選択と記入
190：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/11(月) 00:26:26 ID:.jSrNJrA: >>189
それでも、ソロ限が未だにクリア出来ないんだけどね(>_<")
どうやればクリア出来るんだろう
上手い汎槌の方の手本を見せてほしい(;￣ー￣A
191：123：2015/05/12(火) 10:44:12 ID:9veA5N6A: 最近触ってなかったですが限の話になったのでチャレンジしてみました。
自分はあれから(>>123)頭をアルカナ→ジェネヘル、ミネリアのクラパ→諸刃、プチチェイン→プチ明鏡で試して２６億(コスモス２体倒し)でした。
Ｗ諸刃にしたら体力５０％きった所で攻撃力４０００越えします…が、クラパ諸刃とＷ諸刃のどちらが良いかはまだわかりません。
とにかくゲーセン行く時間がなくて(涙)
もう少し火力が上がった時の理想は、ＭＰドレイン外してオバキル入れて、プチオバ外してプチ打入れる構成です。
192：123：2015/05/12(火) 10:45:19 ID:9veA5N6A: 続き
自分の装備にまだのびしろがありますし、レベリセ特典もまだスキル＋３残ってますし、プレイスキルも無いので、廃人さんなら汎槌でクリアされてる方もいるかもですね

自分も是非、装備やミネリア構成や戦い方を知りたいです。

てかコスモスまだ５、６億とか、コスモスだけで１５億ありそう
ヽ(´ー｀)ノ
どんなけ体力あるんだよ
193：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/12(火) 18:25:27 ID:B9mFzKPQ: >>192
攻撃力４０００以上で、アナンタにどれくらいプヨと殴りダメージあたえられます？
コスモスの青いやつを最後に残しても、青いやつを落とすまで時間がかかりすぎると回復されますよね(>_<")

アナンタをどれだけ早くさばけるかで決まりそうな気がするんです
個人的にですが(;￣ー￣A
諸刃をもう１つ集めてみるか(>_<")
194：123：2015/05/13(水) 01:16:23 ID:6F5iyYVI: >>193
まだ試行回数が少ないのでなんとなくですが、アナンタに体力削って巻物飲んで40～60万くらいでした。
195：123：2015/05/13(水) 08:36:36 ID:6F5iyYVI: >>193
60万ときはアナンタが状態異常になってたかもです～
196：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/14(木) 11:59:46 ID:h3N5UbFw: 獣BOってコンバとリスカンって併用あり？
ペイン外してリスカン付けようかと。
197：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/20(水) 21:56:12 ID:2S7DTkqI: >>194
諸刃を二個用意出来たので、試してきたんですが個人的にはプヨもあるので、諸刃×２の方が安定感ある感じですね
体感ですまない(>_<")
と言うか、攻撃力2000のダメージが改めて低いんだと思い知らされたのは内緒です
ＭＰドレインを外せないかな？と試行錯誤中です
妖精のミネリア
シャドウエッジ
ダメージコンバート
この辺りをうまく使えないですかね？
検証しないとダメですね
(>_<")
198：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/25(月) 15:51:03 ID:/N6FCfGs: 試限が取れました。やっと出来たよ・・・
人ハンBDも楽しくて強いが、ケモハンBDも伊達じゃないぞ！スレッジ強いよ！
199：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/25(月) 16:56:56 ID:JpCyTvN2: おおっ!!おめでとうございます。
主力ＦはＢ１スレッジ又はＢ３タックル？
自分は汎槌専門ですが、戦い方やミネリア構成が気になりまする～
もしよかったら
ステータスやスキル振り、ミネリアや戦い方を教えてもらえたら助かりま～す
200：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/25(月) 17:20:04 ID:iPZNU6Y2: >>198
オメ！
凄いなー
201：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/25(月) 17:26:29 ID:JpCyTvN2: 待ちきれずに勝手にミネリア予想

ｵﾊﾞ.ｵﾊﾞ.ﾍﾟｲﾝ.ﾘｽｶﾝ.FAB
ﾌﾟﾁ打.起死.ｴｸｽ.百花.鏡花でどうでしょ～う

いゃ～色々試行錯誤してる時が楽しいですね
202：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/25(月) 21:29:22 ID:Va1yxmbU: ありがとうございます。

では、お言葉に甘えてざっくりと

ウサギBD
物攻　727
腕・知　488／526
属性　700弱
スキル　30／23／9
ミネリアオバ5／Fバースト／リスカン／フェイタルペイン／チェインエッジ
プチ　クラパ／ウィルパ／百花／エクス／プチ打
モードAのMAX100万構成でいきました。110万構成でもアナンタさえどうにかすればそっちのほうが早いかもですね。
立ち回りというか、なんというか、Dユーズ炊いてスレッジを撃ち込む簡単なお仕事です　笑
203：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/25(月) 21:31:30 ID:Va1yxmbU: 最悪だ
sageボタン押したのに上がってる・・・すんません　泣
204：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/25(月) 22:44:11 ID:jVDKbGW.: >>203
ageて喜んでも良いだよ。
おめでとうさん＼(^ー^)／
205：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/26(火) 06:45:18 ID:rMtFkcTM: >>202
プチ打だけでMP足りるんすか？∑(ﾟДﾟ)
206：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/26(火) 07:52:17 ID:pk4rUV5o: >>205
ミネリアだけでクリ率１００％近いのでタチキャンしていればＭＰが、もりもりと憎たらしいくらい回復しますよ
ただ、獣なんでワイボは皆無になるんじゃないですかね？
自分もユーチェンのＯＢでやっていた時期がありましたが、火力的には、かなり高いはずです
ＢＤなのが気になりますが(>_<")
プヨは１００万はでないと思います

それにしても、アナンタを撃破してクリアするほどの火力がＢＤにあるとは、立ち回りを教えていただきたいものですね
207：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/26(火) 08:47:27 ID:DoelAk1k: 自分は汎槌DBﾌﾟﾁ打のみでｿﾛ限ちょこちょこやりましたが、プヨ炊きながらならMPは増えすぎず、減らなすぎずだったので
>>202さんは全方位使わずBUとDUを上手く調整してﾜｲﾎﾞ使いながら戦うと予想です

体力減ってFABと巻物でﾌﾟﾖは70万くらいかな？
208：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/26(火) 11:33:31 ID:cUbDy24I: >>202
>>206
>>207
良かったら参考までに妖精のナックルLv教えて欲しいな
やっぱりかなり高くないと無理なん？
209：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/26(火) 12:42:32 ID:DoelAk1k: >>207=>>123ですが
使用妖精はオール50です。
ｿﾛ試限だからこそ、プチ打のみでやれるって感じです。
210：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/26(火) 17:12:50 ID:cUbDy24I: >>209
サンクス！
やっぱりLvも高いしクエも選ぶんだね
俺のイノシシ君じゃまだ力不足かー
211：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/26(火) 17:17:16 ID:DoelAk1k: >>210

継続消費炊きつつ、獣でB1連打ならもっと回復するんじゃないですかね
212：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/26(火) 17:38:09 ID:rvn.jcR.: しょーがねーな。
今日はご褒美に唐揚げ弁当買って行ってやるか。
213：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/26(火) 18:31:34 ID:pk4rUV5o: >>208
自分は妖精のナックル４６ですよ
プチ打を使ってる場合はクリ率１００％以上じゃないと安定しないので話しにならないのと、ワイボを聞かせながらＢＦ１は無理だと思いますよ
打ち込む回数＝回復量になるので、ワイボ発動させながらとか神業かと
(>_<")
ミネリアを見る限り、シャリシャリ言うくらいのクリティカル率かと(笑)

獣ＢＤは、ミネリアの枠を考えるとトータル的には相性はよくないと思いますし、それで試限クリアとかリアスキ半端ない感じだと思われます
214：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/26(火) 18:45:39 ID:FZc4F/WI: 202です。

プチ打がちょうどいいのです
Dユーズ炊きながらワイボが効くMPでスレッジを打ち込みます。
気持ちよーく殴ってるとMPが回復してしまうので、途中でユーズ炊いて調節してます。

プヨのダメというのは、Dユーズのダメでしょうか？

妖精のナックルレベルは50になってます。自分はハンマー、ナックル、銃は50ですね。

最初のタマネギとアナンタにはD3、他はほぼスレッジです。
デスペラードも入れたいとこなんですが、びびって入れていってないので試して見たいところではありますね。
215：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/26(火) 18:49:56 ID:cUbDy24I: >>213
ありが㌧
自分は汎槌なんだが
今日カカシで試してみたら全然勝負にならなかったんで(;´д｀)
ちょっと聞いてみたの

妖精ばっちり育てた上で、無駄なくクリティカルを狙う感じなのかしらん
それでもミスるとすぐ枯れそうで怖いや
216：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/26(火) 18:50:05 ID:FZc4F/WI: 必死に文章かいてたら書き込みが増えてましたね。

ワイボ効かせながらスレッジ打つのは、キャンセルが遅い自分には調度いい回復量なので意外といけるもんですよ
217：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/26(火) 18:54:42 ID:cUbDy24I: ハンマースレは紳士が多くて嬉しいです(^^;

>>214
教えてくれてありがとう。俺のイノシシ君と違って皆鍛えてるなあ
やっぱりワイボ調節してるんだ！
ゴイスー

最後にもっかいオメヽ(ﾟДﾟ)ﾉ
218：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/26(火) 22:27:44 ID:pk4rUV5o: >>216
間違えていたら、すいません(>_<")
先に謝っときます

もしかして、ホモの方ですか？
昔、同じチームだったホモハンマニストの方ですかね？(^_^;
219：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/26(火) 22:31:53 ID:pk4rUV5o: >>215
自分も獣→汎槌になりました(>_<")
まだ経験不足ですが、何とか頑張ってますよ
試限は、あと一体までは来てますが、未だにソロクリアが出来ない地雷です(;´д｀)
仲良くしてくださいね
220：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/26(火) 23:23:20 ID:ohan5Go.: 216です。

ホームにホモっぽいのは居ますが、僕は至ってノーマルです。
ちゃんと女の子が好きですよ。
221：123：2015/05/28(木) 04:04:10 ID:kgpiAZgs: 流れに乗って自分もｿﾛ限制覇出来ました～
＼(^O^)／
>>202さんがｿﾛ限制覇されてからｳｽﾞｳｽﾞしちゃってたので今日(昨日)がんばってｿﾛ限やって来ました～
自分は>>123>>136>>191ですが
まずは>>191Ｗ諸刃とｸﾗﾊﾟ諸刃の感想です。
体感ですが
体力40～50%ならＷ諸刃≧ｸﾗﾊﾟ諸刃
体力40%以下ならＷ諸刃≦ｸﾗﾊﾟ諸刃
な感じを受けました。
(あくまでも自分の装備での体感です)

結局ｸﾘｱした時はこんなんです。
ｴﾙﾌ汎槌DB(D594)
待機画面のｽﾃｰﾀｽ
攻643防663
腕376体166知386器217属性合計841
U30F13A12
.ｵﾊﾞ5.ｵﾊﾞ4.ｸﾗﾊﾟ.諸刃.瞬迅
ﾌﾟﾁ打.起死.明鏡.ｸﾗﾊﾟ.ﾃﾞｨﾌｪﾝｼｮﾝ
222：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/28(木) 04:05:18 ID:kgpiAZgs: 続き
結局残り15秒でのｸﾘｱで28億2千ﾀﾞﾒｰｼﾞでした。
ｿﾛは31～32億と聞いていたので28億くらいでｸﾘｱしたのにはﾋﾞｯｸﾘです～
最後は3体とも削ってからﾎﾟﾝﾎﾟﾝﾎﾟﾝと倒したのが良かったかも
なので前の構成>>136辺りでも回数やればｸﾘｱ出来たかもしれないです～
MPﾄﾞﾚｲﾝが圧倒的に楽ですからね
223：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/28(木) 04:17:57 ID:v/4S.Qt6: >>221
オメです！
凄いッスー( ´△｀)
汎BDは人ハン史上最強の火力ですな

最近ハンマースレが賑わってて嬉しい
このスレは強くても謙虚な紳士が多いから好き
224：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/28(木) 04:25:32 ID:kgpiAZgs: あとＷ諸刃ＷｸﾗﾊﾟＷﾃﾞｨﾌｪﾝｼｮﾝで行った時は
ｱﾅﾝﾀ首根っこにDF3で75～85万くらいﾀﾞﾒｰｼﾞ出ました
攻撃力は5500～6000くらいになってました
ｸﾗﾊﾟをFABにしたら攻撃力6500くらいいきそう(笑)
225：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/28(木) 04:33:12 ID:kgpiAZgs: >>223
ありがとうございます～

昔は紙面系に汎槌が行くとパーティーから嫌がられてそうで行きにくかったですが、自分も含めてハンマーはけっこうやれる子ってｲﾒｰｼﾞがつけば紙面系でも嫌がられ無くなりますからね

(￣ー￣)ニヤリッ
226：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/28(木) 13:36:16 ID:3lrbDYdA: 試限ソロおめでとうございます_(..)_

ステ、属性、攻撃力は同じくらいなんですが、防御が４０くらい自分の方が低いです
スキルは、３０、１９、２２

攻撃力５５００？
何処をいじれば、そんなにいくんでしょう(>_<")
Ｗ諸刃でも４３００くらいしか行かないんですが、何が違うのかな？

クラパの＋４→Ｌ＋５で攻撃力１０００↑するんでしょうか？(>_<")
227：123：2015/05/28(木) 16:54:17 ID:kgpiAZgs: >>226さん
誤解を招く様な書き込みしてすみません(汗)

色々試してた時の一例としての情報です。
上限100万構成で
ｵﾊﾞ5.ｸﾗﾊﾟ.諸刃.諸刃.瞬迅
ﾌﾟﾁ打.起死.明鏡.ｸﾗﾊﾟ.ﾃﾞｨﾌｪﾝｼｮﾝ
の構成で体力が50～1%で攻撃力5500～6000って感じです～
例のごとくｼﾅﾘｵ10話で試した時、巻物飲んで体力1でｼﾞｬｽﾄ6000くらいでした。
ｱﾅﾝﾀはかなり早く処理出来ます……が他でのｵﾊﾞｷﾙ上限の引っかかりがもったいない感じです
上手い人ならｸﾘｱ出来るかもですが自分はｺｽﾓｽ1/3削って終わりだったので辞めました。
228：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/28(木) 16:55:21 ID:kgpiAZgs: 続き
上限140万ｸﾗﾊﾟ諸刃
体力50～1%
攻撃力3000～3200
ｱﾅﾝﾀ胴体40～60万
↑
自分がｸﾘｱしたﾀｲﾌﾟです。

上限130万Ｗ諸刃
体力50～1%
攻撃力4000～4400
ｱﾅﾝﾀ胴体40～60万
↑
個人的に体力ﾐﾘならｸﾗﾊﾟに軍配が上がり辞めました。

上限100万ｸﾗﾊﾟＷ諸刃
体力50～1%
攻撃力5500～6000
ｱﾅﾝﾀ胴体75～85万
↑
強いけれど、上限が……

あと間違えなく言えるのは強さだけでみたらFAB＞ｸﾗﾊﾟLE5です
ただ圧倒的に資産が足りないのと、ｽｷﾙﾚﾍﾞﾙをｶﾝｽﾄ近くまでもっていかないと自分には使えないですね

これは予想ですが
上限100万FABＷ諸刃
体力50～1%
攻撃力6000～6700
ｱﾅﾝﾀ胴体にもしかするとｶﾝｽﾄするかも……これはあくまでもFAB型の予想です。
229：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/28(木) 16:56:32 ID:kgpiAZgs: 更に続き
>>226さんより防御40高いとの事ですが
自分は
ジェネヘル181
ジエレ255
アクセ3
アクセ3
で663です。

しかし>>226さんｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄ高くてうらやましいで～す
良い装備してますな^_^

毎回長文になってすみません。
230：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/28(木) 19:41:07 ID:WwwKn6HA: 汎ハンの兄貴達こんにちは。
最近どうしたら良いのか分からなくなってきたので初めて相談に来ました。
ステ画面撮影し忘れたのでこまかい数字はわかりませんが…

人間+77
B244 D204 モードAorE F11 U30 A4

タウテンペラント◇10
25% 25% +18 火10 攻撃力355 コンボ+
ブルートライザー◇9
火/水15 光/闇15 水20 全闇8
体操服◇10
EL9 地18 知力/器用9

竜の涙◇8
固定物攻9 F/U3 全闇8
竜の涙◇7
固定スキル2 F3 全風6

オバ2+4 シンクロ+4 アラパー瞬迅+1 MPドレイン

プチチェインプチグランディングプチ明鏡プチシフトプチ百花
手持ち800万ゴールドです。

室伏マニアですがシンクロをLE化するか…兜かアクセか…
諸刃+3を持ってるんですがこっちを使った方が良いのか…
アドバイスお願いします。
231：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/28(木) 21:52:26 ID:kgpiAZgs: >>230
今後もプヨ使いながら室伏で行く方向でいいのかな？そこも迷ってるかな？
自分だったらBF3は入れたいので室伏はダブキャンかスタキャン
なのでシンクロは外します

今の室伏のダメージ、防御力(200くらい？)もわかればアドバイスしやすいです

カンストしてるなら速度かオバキル系ですし、瞬迅と諸刃を使うにも防御力がわかるといいですね

ＭＰドレインは鉄板です
232：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/28(木) 23:05:41 ID:3lrbDYdA: >>229
自分には、まだ時間外かかりそうな感じですね
プチ打を入れると肝心な時にクリティカルが出ないです(;´д｀)
そして現状で、オバキル４＋４、Ｗ諸刃、瞬迅、ＭＰドレインです
コスモスの２体撃破が最高ですね(;´д｀)
やはり１００万上限だと厳しいですね

大体、装備にステは似てるので書きませんが、スキル→クリティカル系に変えていかないとプチ打での立ち回りが厳しいです
まだ、獣→汎槌になったばかりなので資産が集まるまではクリアは厳しいかもしれませんね(>_<")
リアスキがない言い訳をさせてください(笑)
もう、本当にレベルだけのキャラになってしまったのが恥ずかしいです
(^_^;

オバキル４、オバキル３、Ｗ諸刃、瞬迅くらいしか現状で行けそうなミネリアがないので、それにクリティカル系装備を増やして行くしかないです
(>_<")
リアスキ足りない
233：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/28(木) 23:21:01 ID:Mu07mdTU: >>230
室伏自体は悪いスキルでは無いんだけどメインに据えるのは少し厳しいから、
今後を考えるとＤＵ（プヨ）を活かす方針で動いた方が良い気がするね
極端な話、ＤＵで相応のダメが出てればＭＰドレイン積んで接敵してれば
あとはどのＦスキル振ってもそれなりに形になるので
瞬迅持ってるなら、鎧とアクセを物防％仕様にして諸刃も入れる構成を考えてみたらどうでしょ

鎧のＷ物防％は人気だから800万Ｇだと心もとないけど、もう少し頑張ってみて欲しい
体操服が好きならスマンです(;´д｀)
ミネリアだったらシンクロ集めてLEにするより諸刃集めた方が良いかもー
234：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/29(金) 18:35:17 ID:hbuBwZBU: >>231さん
もちろん今後も室伏プヨで行きます。BF3が獣BF3の「とつげきー」ボイスだったら使うんですが…
次回質問する時は詳しくみてきますね。

>>233さん
確かに室伏に限界を感じてDUが強ければ…とは思ってます。
鎧に物防%か…取りあえずブルマのユニークを2個消したので先生召喚してみますね。

物防上げてシンクロ外して諸刃でやってみます。
お二方ありがとうございました。
またお願いします。
235：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/29(金) 23:50:40 ID:Rk/wEg8o: >>234
強さを追及して頑張るのも面白いし
自分のやりたい事やって遊ぶのも楽しい
趣味に走るのは悪い事じゃないよ
縛りプレイ（笑）とかじゃないんだ！

ハンマースレの人なら分かってくれるはず
火力ジャンキーの多いスレだと煽られるけどw
236：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/30(土) 03:55:58 ID:Wc1FPBmg: 人ハン自体がＤＢ確立されるまでロマンだったし
237：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/30(土) 04:41:15 ID:WkE6BOUw: 諸刃と瞬迅は偉大
238：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/30(土) 04:44:44 ID:WvEGJYO2: 読んでて楽しそうだったから自分もやってみようと思い書かせて頂きました。

とりあえず
ｴﾝﾀﾝｸﾞﾙの最終固定+属
ｵﾊﾞ5、ﾘｽｶﾝ、ﾍﾟｲﾝ、FABあたりは有りますが、瞬迅+重装が無いので獣BD型で試してみます。

試行前から分かってる欠点がBDのｽｷﾙﾚﾍﾞﾙ低い、中装しかない、Dｼﾞｬｽﾄが下手、ｽｷﾙ寄りのｱｸｾしかない、妖精のﾒｲﾝｽｷﾙがﾍﾟﾘｵ等、課題は沢山ありますが出来る限りやってみます。

目標は試堕クリアを目標に試噴・試舞からいこうと思います。

煮詰まったら聞きにきたいと思いますので生暖かい目でみます見守ってて下さい。

最後に獣BDでやるって言いましたが獣専用スレのが良かったんですかね？(汗)

長文大変失礼致しました。m(__)m
239：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/30(土) 04:50:50 ID:tl8xkoVs: >>236
汎BDがここまで強くなったのもつい最近だしね

それまでの人ハンは空気みたいな扱いだった
今もBD以外は癒し系マスコットだけど
240：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/30(土) 05:04:31 ID:tl8xkoVs: >>237
諸刃瞬迅構成の化け物じみたステが注目され勝ちだけど
個人的には決定打はDUのダメ強化かな
DF3のみだと他武器と並ぶ程には強くない
241：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/30(土) 11:25:56 ID:oSinbb.w: >>234
BF3を薦めた者ですが
汎槌のBFはどれも使い勝手が良いので
BF1を2枠使うのがもったいないなぁーと思った訳です

自分なら移動に
BF3連打→ｽﾗﾀﾞ→BF3連打→ｽﾗﾀﾞを使用します
ｽﾗﾀﾞ×nよりも早く移動できるからです
ﾛｯｸが外れるﾎﾞｽ系にも便利です
FVしてからBF3連打すれば勝手にﾎﾞｽへ近づけるからです

んで近寄ったらDU炊いてBF1×5→JA×2→BF1→JA×2……

空中の敵にはBF1→ｶﾞｰｷｬﾝor二段ｼﾞｬﾝﾌﾟ→BF1……
ちょっと操作が難しくなるけれど、よかったら練習してみて下さい。
242：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/30(土) 11:26:47 ID:oSinbb.w: 続き
>>234さんのｽﾃｰﾀｽは
攻撃力588
防御力270くらい
属性合計700くらいでしょうかね？

今現状で諸刃＋3なら
588＋{[270×2.1(ﾊｰﾄﾞﾈｽLV29)]×0.3(諸刃＋3)}＝攻撃力728

体操服に20%付いて諸刃＋4なら
588＋{[324×2.1(ﾊｰﾄﾞﾈｽLV29)]×0.4(諸刃＋4)}＝攻撃力860

たぶんこんなんなると思います～参考までに～

あとｱﾗﾊﾟｰ単→ｴｲﾌﾞﾙﾊﾟｰ単にした方が火力上がりそう(この辺りは案山子殴って確認)

もひとつ、ﾚﾍﾞﾘｾ＋100で裏ﾃﾞｨﾌｪﾝｼｮﾝ(乗算1.3)がのれば更にﾊｧﾊｧしつつﾊｯｽﾙできますよ

ﾙｰｽﾞ→結晶のﾙｰﾌﾟでのﾊｧﾊｧはいらないですけれどね
243：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/30(土) 11:37:06 ID:oSinbb.w: しまった(汗)
ﾘﾛｰﾄﾞしてなくて流れを切ってすんまそん

ディフェンスユーズは偉大ですよ
昔はダメージ無しでタイミングがずれるからモヤット嫌われて
どこかで9999まで出る様になり今ではオバキル積んだ分もダメージ許されますからね～
ユーズチェンジ2も強くて癒しがあるんですけれどね
244：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/30(土) 11:44:03 ID:tl8xkoVs: >>242
違ってたらすまんです
体操服に物防%って付くんだっけ？
245：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/30(土) 11:54:11 ID:oSinbb.w: >>244
えっ(￣□￣;)!!

付かないのかな？
┐(´～｀;)┌
246：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/30(土) 12:48:54 ID:SlZdiUFY: スノーフェイスに物防％つきますよ
247：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/30(土) 15:38:25 ID:ubM8qaGQ: 人ハン資源クリアって動画の人？
248：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/30(土) 16:38:17 ID:nQOW1Vc2: >>244
どこかで見た気がしたので探して来ました萌えスレ>>262に画像ありました
>>ブルマ神様
ブルマSP出るまで無理にルーズ地獄に行かなくても…
諸刃あるから送りますね頑張って下さい
249：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/30(土) 17:54:32 ID:oSinbb.w: 体操服って、てっきりSPあると思って計算してたよ(汗)
防御力80だとしたら>>242の防御力は270→230くらいかな？

>>247さん
動画は撮った事ないです～
もしや盗撮されたか！
250：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/30(土) 21:20:04 ID:yyvMh8VQ: >>238
ケモハンスレってのは無いからこのスレでＯＫ
ずっと前に分けようかって話もあったんだけど、
ハンマー自体の使用人口が多くないし、無理に分けて過疎るよりって事でそのままきてる
他の種族別スレを見る限り分けなくて正解だったっぽい

ハンマー楽しいぜよ
251：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/30(土) 21:55:58 ID:ldqVmhuM: >>241さん
室伏はクロス時代から愛用してるのでコンボは大丈夫です。
BF3は私も移動用に入れてたけど室伏の威力アップのため外してました。
ゲーセン行って来たので…()内ハードネス使用時
攻撃力588(741) 防御力235(313) 腕386 体164 知298 器218
火118 水125 風53 地9 光163 闇175 でした。

ブルートライザーを◇10にしてブルマはEL9 物防10 ステ6になりました。
シンクロ外して諸刃いれたらコストが足りなかった…
オバキル2+5にしないと…はっ、エイブルか…
色々ありがとうございました。

>>248さん
よく見てますねｗうむ、SP出るまでこれで行きます。
諸刃ありがとうです。
252：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/05/31(日) 10:02:21 ID:yL5VZq1Q: >>251
やっぱ体操服が好きだと諸刃効果薄いなあ…
(´・ω・｀)
室伏も好きみたいだからＤＡも効いてないんだろうし余計にそう感じる
おまけの一案としてクリ系増やしてガンガン言わすのも面白いかも
色々試して楽しんでちょ

…あ、ここは一つＦＡＢを贅沢に投入してヽ(ﾟДﾟ)ﾉ
253：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/06/17(水) 09:31:01 ID:YoJ/f2HM: 話室伏してすまん。
サブ武器で槌触ろうかと思ってるんだけど資産流用のため諸刃、クラパなしでどんな構成がいいかアドバイス下さい。
オバ1～5柿、百花柿、瞬迅柿、チェイン柿、FAB+3、サージ柿等あります。
単品でMPドレイン、フェザー、ストチェもあり、妖精はオール50になってます。
獣BDだと速度系はいらないですかね？
254：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/06/17(水) 10:13:55 ID:pBa8r/VE: >>253さん
試系か、それ以外の通常クエかで変わると思います
試系なら>>202さんのを参考にして、火力ミネリア、クリティカルミネリアを自分なりに調整
それ以外のクエストなら個人的に体力減らすミネリアはＯＵＴして、ＭＰドレインを入れたいです
255：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/06/17(水) 14:31:31 ID:pBa8r/VE: あと使うスキルはＢＦ１、ＢＦ３、ＤＦ３のどれかになると思います
敵によって使いやすいものを

ユーズ３０ふって
プヨのダメージアップと速度アップ、タメ圧縮
ユーズ３０あれば速度系はいりません
ワイルドボディを使うなら全方位無しで自分の使いやすいオートレベルにする
ワイボ使わないならユーズ極み残りはフォースでいいと思います

ほかの人の意見もどうぞ～
256：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/06/17(水) 20:02:11 ID:ZE8TQ/H6: 獣でやるならＯＢでいいんじゃない？
人ならＢＤでいいんだろうけど、庭獣でＢＤは、弱すぎると思うんですが、最近、流行ってるの？
全国じゃ見かけないけど
？
257：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/06/17(水) 20:58:35 ID:mn2nQP8c: >>256
使いこなせば強い通好みな構成だと思う
だもんで全国じゃあんまり見かけないなあ

基本の獣OBから慣れていくのもアリだし、本人次第かな
ハンマーは自由なんだぜ
258：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/06/17(水) 21:45:19 ID:ZE8TQ/H6: >>257
使いこなしても、強いとはお世辞にも言えないと思いますが、試舞くらいまでなら自由でいいと思います

自由もいいんですが、やりすぎると迷惑をかけてしまうので気を付けた方がよろしいかと思われます
259：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/06/17(水) 22:46:15 ID:mn2nQP8c: >>258
>>202のソロ限クリアは獣BDみたいだから「使いこなせば」って書いたんだけどなあ…
まあ、意見は自由だし人それぞれだからね
俺からはとやかく言いません

でも、過去ログはちゃんと読んだ方が良いんじゃないかなってオモッタ
260：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/06/17(水) 23:10:15 ID:mn2nQP8c: 書き忘れた(^_^;

最初はスタンダードな獣OBで慣れた方が良い、
…って言う>>256の意見自体は間違って無いと思うよ

でも>>253はBDやりたがってるし、
他武器の経験もあるだろうからそんな無茶な事にはならんでしょ
261：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/06/17(水) 23:22:10 ID:ZE8TQ/H6: >>259
過去の獣ＢＤは見ていますよ
この書き込みは、凄いと思いますよ
同じ獣なら、ユーチェン入れてＯＢの方がはるかに強いですし、獣ＢＤでクリアした方は、相当な腕前ですよ
しかも１００万構成で、ワイボを発動させてる時点で神レベルの腕前です
逆に質問したいんですが、自分が獣ＢＤを使って強いと感じますか？
試限をクリアした人を基準にして使いこなせてる？と判断していたら、どれくらいの人が獣ＢＤを使いこなせるんでしょうか？
もしかして、試限クリア
した人ですか？

それなら、黙るのは自分の方かもしれませんね
人ＢＤでも、未だに試限をクリア出来ない腕前なので、申し訳ない
262：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/06/17(水) 23:50:47 ID:mn2nQP8c: >>261
うーん、別に強さ議論したい訳じゃ無いの
>>253は獣BDやりたがってて、それに対してアドバイスした人が居たんだから
それで良いんじゃないのかなー、と

第三者が横から
「獣BDは強くないから獣OBにしなさい」
…ってのは何か違う気がするのよね

あんまり荒らしたく無いからこのレスで最後にします。ごめんよ
まあ何だ。気楽に行こう
263：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/06/18(木) 00:11:06 ID:cymsrqoU: >>262
そうですね
申し訳ない
264：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/06/18(木) 00:22:56 ID:4Os2jJLs: >>264
こちらこそすまんかったです
長文レスして申し訳ない…(´д｀|||)
265：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/06/18(木) 00:42:45 ID:FSiRJwjY: なんか安心で～す
最強武器じゃ無い所が殺伐としなくていいんじゃないかな^-^

>>253さん
書き込み等参考にしてもらって、また何かありましたら質問してくださいな～
最近いろんなスレの書き込みが少なすぎて悲しいです

ＤＦ２のジャスト難し～
266：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/06/18(木) 10:56:50 ID:i0BwYWuQ: 何かハンマースレらしい流れだから俺もネタ投下しよう
少し前に調べたヤツで、ＦＡＢ（単品）と槌ＵＣ2の比較です
知ってる人は知ってると思うけど、
知らない人は参考までに使って貰えると嬉しいなー

少し表が細かいから画像でどうぞ
癒し系ＵＣ2の圧倒的性能に震えるべしヽ(ﾟДﾟ)ﾉ

その①
http://uploda.cc/img/img5582227556b4e.jpg

その②
http://uploda.cc/img/img558222578c0a8.jpg
267：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/06/18(木) 11:34:00 ID:HcFbqL/Y: >>266
ガラケーじゃ、ちっこくて見えね～

ネットカフェ行ってきます♪
268：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/06/18(木) 11:40:59 ID:FSiRJwjY: 同じくガラケーです

サクッと言えばどんな感じか教えてもらえると助かりまする～
269：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/06/18(木) 11:50:56 ID:i0BwYWuQ: ガラケーだと小さかったかあ(;´д｀)
スマンでした…
そんじゃザックリと
ＦＡＢは単品（積んだらどうなるのかは不明）、ＵＣ2は+4（こっちは積んでも効果は単品と同じ）です

【スキル効果ＵＰ】（各Lv30の時）
・ＦＡＢ…10～15％ＵＰ
・槌ＵＣ2…20～25％ＵＰ
・ＦＡＢ×槌ＵＣ2…40～45％ＵＰ

【ダメージＵＰ】（一章八話のザコ相手に溜め無しＯＦ2で検証・クリティカル除く）
*通常時を1とした時*
・ＦＡＢ…1.25倍
・槌ＵＣ2…1.44倍
・ＦＡＢ×槌ＵＣ2…1.8倍

検証上はこんな感じでした
ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ
270：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/06/18(木) 12:29:50 ID:HcFbqL/Y: >>269
ネットカフェで見てます

検証ありがとうございます♪
271：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/06/18(木) 22:52:37 ID:Dc0pTKGM: ＦＡＢ柿だとUC2と上昇率同じくなると思う。
OUと獣Uしか見てないけど同じ値上がってた。

OUはU30で使って

　　　　素　　OU使用　　UC2(orFAB)使用　　2つ使用
腕力　 410　　700　　　　778　　　　　　　 897
体力　 132　　135　　　　203　　　　　　　 305

と体力がめっちゃ上がるね
まあ、UC2装備でオフェンスメインはほぼないからネタにしかならないけど
272：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/06/19(金) 01:28:10 ID:lXSwGkXU: めっちゃレス進んでる∑(ﾟДﾟ)
仕事忙しかったものでレス遅くなって申し訳ないっす。
一瞬揉めてたようですが流石紳士の集まりですな！
すぐ謝りあってるし笑

とりあえずの目標は試堕ソロの安定と全国試限一人分です。
試舞までは安定してクリア出来ます。
DF3ジャストがまだ安定してないのでまずこれを練習ですね。
UC2がかなり強いようなのでDBにして速度系積むのも良さそうですかね？
百花、UC2、オバ5、瞬迅、チェインとかどうでしょう？
あとUC2の効果ってFABみたいに妖精も強化されたりしますか？
されないならプチで一打+ペリオ入れるかチェイン抜いてMPドレインでしょうか…
質問ばかりですいません(>_<)
273：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/06/19(金) 01:42:52 ID:lXSwGkXU: ageてしまった…
すいませんorz
274：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/06/19(金) 08:57:41 ID:75iglZt.: ＬＥ化
275：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/06/19(金) 10:12:22 ID:.Dck1QIE: >>272
面白そうな形ですが、自分ならＢユーズは外せれないですね
Ｂユーズあり形、ＵＣ２形

やはり実際に構造にあるパターンをいろいろ試してみるのが一番ですね
276：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/06/19(金) 10:51:01 ID:.Dck1QIE: >>274
オバキルＬＥ化はどの武器でも大きな影響ありますが、ハンマーは特にじゃないですかね～
もしオバＳが100万出るなら2個積みの250万ＯＦ3が打てるとか
でもオバ5も一緒の上限なら相変わらずオバＳの影は薄いままかも～

ちなみにｴﾙﾌ汎槌ｿﾛ限制覇を書き込みした者ですが、
>>228の100万構成(ｸﾗﾊﾟＷ諸刃)ｴﾙﾌ汎槌ｿﾛ誘でｱﾙﾄﾐｽﾗまで行けるのでオバキルＬＥ次第では汎槌でｿﾛ誘制覇も出来るかもですね……

まぁﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟごとに既在の試系は簡単になるのは当たり前なんだけれど……

とにかく資産と時間ががが……
277：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/06/19(金) 12:43:54 ID:JAgS6O4g: >>276

オバキルＳは低コストなのがメリットじゃないですかね。

仮に200万でる武器が在ってもオバキル５は２個積む事が困難ですがＳ２個なら容易に入りますよ。
まぁ集めるのはどちらも大変なので実現可能かは別問題ですけど(汗)

でも250万OF３は確かに楽しそうですね。
278：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/06/19(金) 13:10:36 ID:w.iQHKz2: >>266>>269です。少しでも参考になったなら何よりです。
ＵＣ2単品からＦＡＢ+4と同じ効果ってのはとても素敵な事だと思うのです。
中間層の強い味方！（←ユーズ一つ潰すけどΣ(´□｀;)

オバキルLEの話もあるし、ハンマースレもっと盛り上がれー

>>271
情報ありがとうございます
積む財力も無かったんで助かりました(^^;
やっぱ積むと効果も強くなるんですかー
つくづく廃プレイヤー泣かせのミネリアですよねえ…

>>272
妖精は多分ですがプチ百花だけだと思います
とりあえず10種類（ＭＰ回復系・物功ＵＰ系）くらい調べたのは全てダメでした
クリ系は調べて無いんで分かりません…(;´д｀)

あと、補足ですが槌ＵＣ2、ＦＡＢ共にオート系ミネリアも強化されます
上昇率はスキルの時と同じなんで結構強い
獣槌でＡ30振った上にワイボミネLE積んでＦＡＢとＵＣ2を重ねがけしたらＭＰ100％でも常時ワイボでした
((((；゜Д゜)))
279：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/06/19(金) 14:21:35 ID:75iglZt.: 開発「オバキルＬＥ進化は出来る　
　　　出来るが、まだその後の強化ができるとは言ってはいない
　　　そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい　
　　　つまり、我々がその気になれば・・・」
280：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/06/19(金) 15:50:49 ID:Duw.oltA: この間は失礼しました
(^_^;

ソロ試限行けました
その報告に来ました
_(..)_

ＭＰ満タンでも、常時、ワイボとか出来るんですね(*￣ー￣)
それだと、ＯＦ３とか最強じゃないですか？
281：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/06/19(金) 16:06:09 ID:w.iQHKz2: >>280
ソロ試限オメです

ＭＰ満タンでも出来るよーヽ(ﾟДﾟ)ﾉ
全方位しても大丈夫！
効果時間は最大50秒（ユーズLv30時のＵＣ2持続時間）
でも、バランスオート側をタッチしないとダメ
（←裏オートだと無理って事です^^;）

http://uploda.cc/img/img5583bdf5a7d5e.jpg
282：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/06/19(金) 17:16:26 ID:Duw.oltA: >>281
ありがとうございます
(>_<")

ですよね(笑)
Ｏでワイボ出せるなら、オートレベル関係無いですもんね(;´д｀)
なんか勘違いしちゃいました

オバキルＬで、ダメージ上限どれだけ外れるかで、かなり話が変わりますよね(^_^;
出来ればオバキル１枠で２００万越えてくれるといいんですが、多分、現状のオバキル×２な気がするんですよね
これで、ハンマーの一撃(夢)が広がることを間違いなしですな(*￣ー￣)
283：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/06/20(土) 01:20:33 ID:eg4gF/pc: >>280
ｿﾛ限オメデトん
ちなみに参考までにﾐﾈﾘｱ構成聞いてもいいですか？

100%ﾜｲﾎﾞは強そうですね
はたして汎槌のごり押しｽﾀｲﾙも獣槌に取って代わられるのかな！
284：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/06/20(土) 10:23:27 ID:Gdxsj3RI: >>283
実戦投入出来るのか一発芸で終わるのか…
ＦＡＢとＵＣ2の重ねがけ前提、表オートがバランス側のみ可、ワイボLEでミネ枠一つ使用
何だかんだで縛りが多いのが難点 Σ(´□｀;)
一応ワイボLEが+10までいってれば、Ａ25でも100％ワイボでした

ケモハンＤＢで物防650稼いで
「オバ系・瞬迅LE柿・ＦＡＢ+4・ＵＣ2・ワイボLE」
妖精のプチディフェンションと裏オートのディフェンション（ＦＡＢ・ＵＣ2で強化）発動で
一応攻速は250以上確保出来る計算（違ってたらごめん >_<）、だから
100％ワイボでＤＵ垂れ流しの高速スレッジ連打とかどうかしらん？、とか妄想

資産敷居に見合ってるかどうかは分からんけど、誰か洒落で試してくれないかなあ。。(^^;
285：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/06/20(土) 15:55:27 ID:b4UFUkgc: >>283
オバキル５、オバキル３、諸刃×２、瞬迅
妖精
起死回生、クラパ、ディフェンション、明鏡、プチ打

プチ打だけのＭＰ回収が厳しかったので、マナリザレクションを武器につけました
286：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/06/20(土) 16:07:13 ID:b4UFUkgc: >>284
以前、獣でプレイしていたときに、ＯＢ、ユーチェン１型ですが、スレッジメインでプレイしていた時期があるんですが、火力だけなら、人ＢＤより高いかもしれません
ただワイボを維持するのが難しく敵の攻撃を避けなければいけないため挫折してしまいましたが、１００％ワイボ出せるなら、最強だと思います

しかし、書き込みしてあるようにミネリアの部分と攻撃力を上げる（数字的）物が入れられないのがどうなるか？
じゃないですかね(>_<") １００万いけるようなら、期待大ですが、気をつけなければいけないのは確かスレッジの空振り速度かな？と思います

ちなみにＯＢでリプレイスを使用してたんですが、プチ打のみで常にＭＰ１００を維持できました
287：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/06/20(土) 18:27:41 ID:rN64PmB6: >>286
妄想に反応してくれる人が居て嬉しい！
実はこのネタがメインでしたｗ
ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ

要求資産だけでなく、物功の低さは確かに自分も気になりました
ＦＡＢとＵＣ2の倍率ドンでどこまで頑張れるか。。
ＦＡＢ単品（1.25倍）とＵＣ2（1.44倍）だけでダメ1.8倍だったから、
もし、ＦＡＢ+4がダメもＵＣ2並になるんだったら結構いけそうな気もするのだけど
実際はどうなのかなー

50秒毎のＵＣ2とＦＡＢのかけ直しが、どのくらい煩雑かちょっと不安かも((((；゜Д゜)))
オート30時のＵＣ2の持続時間（50秒）と噂に聞くＦＡＢ+4の溜め時間（60秒）はほぼ同じなんですが
どっちも使用に少し時間がかかるんでその辺の使い勝手も未知数なんで…(>_<)

自分じゃ資産的に試すのも無理だし、思いつきの産物だから何とも言えないけども
ここ見た人が実験してみてくれないかなーと、ちょっと期待してるのです(^^;
288：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/06/20(土) 18:58:58 ID:rN64PmB6: あと、ドーピング切れると超弱い
裏ディフェンション発動前も結構ヤバい(;´д｀)
289：ニコ生のコードは「インドラ」：2015/06/20(土) 19:15:47 ID:smSS/75A: あれ？
UC2とFAB入れてUA30で試したらワイボ入れなくても100%で発動した気がしますが勘違いかな？